ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
24-09-2026, 01:15
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
 |  ทั่วไป  |  ห้องสาธารณะ  |  ตัวช่วยสุดท้าย... รัฐประหารที่ไม่ต้องฉีกรัฐธรรมนูญ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ตัวช่วยสุดท้าย... รัฐประหารที่ไม่ต้องฉีกรัฐธรรมนูญ  (อ่าน 2595 ครั้ง)
พระพาย
บุคคลทั่วไป
« เมื่อ: 17-07-2006, 00:39 »


ต้องขออภัยที่จั่วหัวไว้ค่อนข้างหวือหวาไปนิด... อาจไม่ถูกใจหลายคน แต่ผมคิดว่าทหารอาจยังคงมีบทบาทอยู่ท่ามกลางสถานการณ์ปัจจุบัน ซึ่งพวกเราสมควรได้เข้ามาช่วยกันวิเคราะห์กันให้ถ่องแท้

กระทู้นี้เป็นกระทู้ต่อเนื่องจาก
http://forum.serithai.net/index.php?topic=4010.0

ในกระทู้นั้นมีการเสวนาหลากหลายความคิดเรื่องมาตรา 7 กับบทบาทที่มีต่อประชาธิปไตยหรือภาคประชาชน ข้อสรุปน่าจะนิ่งแล้ว... แต่ที่เป็นประเด็นบานปลายขึ้นมาก็คือบทบาททหารในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ซึ่งบางส่วนเกี่ยวพันกับมาตรา 7 และมีความไม่ชัดเจนว่า บทบาททหารสามารถมีส่วนช่วยแก้ไขสถานการณ์วิิกฤตทางการเมืองโดยไม่ขัดกับรัฐธรรมนูญได้หรือไม่

อาจไม่ถูกใจ แต่เป้าหลักคือการรักษารัฐธรรมนูญไว้ เป้าหมายนี้เป็นความชอบธรรมสุดท้ายที่ทุกฝ่ายต้องการยึดไว้... ในขณะที่ต่างฝ่ายต่างไม่ยอมแพ้ มีการยั่วยุ การหยั่งเชิง ซึ่งแสดงถึงโอกาสที่จะก้าวไปใช้อำนาจนอกรัฐธรรมนูญเข้ามาเป็นปัจจัยแห่งชัยชนะในทุกฝ่าย... น่าเสียดายยิ่งที่รัฐธรรมนูญจะต้องกลายเป็นเหยื่อและพวกเราต้องก้าวนับหนึ่งกันใหม่

สิ่งที่พวกเราเชื่อกันตลอดมาก็คือ หากมีรัฐประหารต้องมีการฉีกรัฐธรรมนูญทุกครั้ง... ที่เป็นดังนี้ก็เพราะการหมดสภาพนายกฯและได้มาซึ่งนายกฯมิได้ถูกระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ

แต่ในกรณีของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ กลับมีไพ่โจ๊กเกอร์อยู่ นั่นคือ มาตรา 7 หมายความว่า "มีความเป็นไปได้ที่จะรัฐประหารโดยไม่ฉีกรัฐธรรมนูญ" ลองดูมาตราข้างล่างนี้นะครับ

อ้างถึง
มาตรา 63 บุคคลจะใช้สิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญเพื่อล้มล้างการปกครองระบอบ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขตามรัฐธรรมนูญนี้ หรือเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตาม วิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญนี้ มิได้

มาตรา 72 รัฐต้อง จัดให้มีกำลังทหารไว้เพื่อพิทักษ์รักษาเอกราช ความมั่นคงของรัฐ สถาบันพระมหากษัตริย์ ผลประโยชน์แห่งชาติ และการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข และเพื่อการพัฒนาประเทศ

มาตรา 7 ในเมื่อไม่มีบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้บังคับแก่กรณีใดให้วินิจฉัยกรณี นั้นไปตามประเพณีการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็น ประมุข

ตรงที่ผมมาร์คเขียวไว้นั้น แสดงให้เห็นถึง "บทบาท" ของทหารที่มีได้ ซึ่งต้องไม่ผิดรัฐธรรมนูญที่แสดงไว้ในมาตรา 63 ซึ่งช่องทางคือมาตรา 7

เงื่อนไขที่สำคัญคือ การมีรัฐบาลรักษาการที่ยาวนานกว่าปกติมาก และสถานการณ์ทางการเมือง "การเลือกตั้ง" มีความอึมครึม และเป็นจุดเปลี่ยนของ "วิกฤตที่สุดในโลก" อันคุกคามไปทั้ง 3 ขา คือ รัฐ รัฐสภา และศาล

กรณีเช่นนี้ การมีรัฐบาลรักษาการที่นานกว่าปกติมากๆ เช่นนี้ ก็มิได้ถูกระบุอยู่ในรัฐธรรมนูญ หรือว่าไปแล้วก็คือเป็นสถานการณ์ที่ดึงเข้าสู่มาตรา 7 ได้ตั้งแต่แรก... วิธีการต่อจากนั้น จึงสามารถพลิกแพลงได้โดยกำลัง "รัฐ" ส่วนอื่นๆ โดยไม่จำเป็นต้องฉีกรัฐธรรมนูญทิ้ง (อาจเข้าใจผิดครับ ถ้าใครยืนยันได้ว่ารัฐประหารแล้วต้องฉีกรัฐธรรมนูญทุกครั้ง ผมจะเบาใจอย่างยิ่ง)

อย่างไรก็ตาม ผมไม่เห็นด้วยกับแนวทางนี้ และแนวทางนี้ในรัฐธรรมนูญมีคำผูกอยู่คือ "รัฐ" ซึ่งอาจเข้าทางรัฐบาลมากกว่า (แต่ช่องโหว่คือการเป็นรัฐบาลรักษาการเป็นส่วนหนึ่งของปัญหาวิกฤติรัฐ ธรรมนูญ และประชาธิปไตยในปัจจุบัน)

ผมจึงเห็นด้วยกับแนวทางศาลครับ เป็นหนทางที่ดีที่สุด... แต่ในอนาคตใครจะรู้ได้ว่าสุดท้ายเราจะต้องใช้ตัวช่วยหรือไม่ สิ่งสำคัญจึงอยู่ที่การรักษารัฐธรรมนูญ รักษาสถานภาพของมาตรา 7 และบทบาทสถานภาพของพระมหากษัตริย์ให้คงอยู่ไว้ เว้นวรรควิกฤตให้ผ่านไป ประชาธิปไตยย่อมกลับมาในท้ายสุด ไม่ว่าฝ่ายใดจะเป็นผู้คว้าชัยชนะในครั้งนี้ ด้วยวิธีใดก็ตาม
บันทึกการเข้า
hison
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217


« ตอบ #1 เมื่อ: 17-07-2006, 02:14 »

คุณพระพาย เสนอแนวคิดที่ เข้าใจยาก ผมต้องตีความ จึงไปอ่าน หน้าที่ปวงชนชาวไทยที่รัฐธรรมนูญ บัญญัติไว้

มาตรา 66 บุคคลมีหน้าที่รักษาไว้ซึ่งชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ การปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็น ประมุขตามรัฐธรรมนูญนี้

ผมตีความว่า ทหารก็เป็นประชาชน      พลเมืองทุกคน มีหน้าที่ที่จะปกป้อง อุดมการณ์ของชาติ
ในสิ่งทีประชาชนทำได้ คือเข้าร่วมชุมนุมโดยสงบ หรือ ใช้มาตรการทางศาล ซึ่งต้องตีความกันวุ่นวายน่าดู ว่าระบอบที่คุณทักษินใช้อยู่ ที่เด่นชัดในระยะเวลาใกล้ๆกัน คือ ตั้งข้าราชการ ไปดำรงตำแหน่งเลขาธิการคณะรัฐมนตรี  โดย ไม่รอพระบรมราชโองการฯ   โดยเลี่ยงเป็นการรักษาการ

เกิดเป็นปัญหาขึ้นมา ระหว่าง  หัวหน้าฝ่ายบริหาร กับ พระมหากษัตริย์ ว่า เมื่อ นายก เห็นไม่ตรงกับ พระมหากษัตริย์ ในการบริหารราชการ  นายก มีช่องทางอย่างไรได้บ้าง
อันหนึ่ง คือ ขอเข้ารับพระราชทานพระราชกระแสรับสั่ง โดยชี้แจงเหตุผล ความจำเป็น เพื่อให้โปรดเกล้า โปรดกระหม่อม   หรือรอให้ รองเลขาธิการคณะรัฐมนตรี  รักษาการไปก่อน

การแต่งตั้ง โดยไม่รอ พระบรมราชโองการ  รวมทั้งตัวข้าราชการที่ไปรับมอบงาน นั้นเอง  น่าจะขัดต่อกฎหมาย  และจะเข้าข่ายการละเมิดพระมหากษัตริย์หรือไม่

เกินสติปัญญาผม   แต่ก็หวังว่า  ทุกคนจะคิดถึงตัวเองให้น้อยลง  คิดถึงพระมหากษัตริย์ให้มาก
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17-07-2006, 02:31 โดย hison » บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #2 เมื่อ: 17-07-2006, 15:31 »

คุณต้องอ่านกฏหมายทั้งหมด ไม่ใช่เลือกตีความเอาเฉพาะส่วน
63 ประกอบด้วย 72 ได้ยังไง ที่จะทำให้ทหารทำรัฐประหารได้ผมก็ยังงงอยู่ดี

ก็ในเมื่อการได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศนี้ตามรัฐธรรมนูญนี้คือ การเลือกตั้ง
บันทึกการเข้า
พร
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #3 เมื่อ: 17-07-2006, 17:51 »

คุณต้องอ่านกฏหมายทั้งหมด ไม่ใช่เลือกตีความเอาเฉพาะส่วน
63 ประกอบด้วย 72 ได้ยังไง ที่จะทำให้ทหารทำรัฐประหารได้ผมก็ยังงงอยู่ดี

ก็ในเมื่อการได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศนี้ตามรัฐธรรมนูญนี้คือ การเลือกตั้ง


คุณ Killer ครับ

ก็เพราะมีบางฝ่ายพยายามดึงดันให้มีการเลือกตั้งให้ได้ใน 15 ตุลาคม ไม่ใช่หรือครับ ที่ทำให้สถานการณ์ตรึงเครียดจนเผชิญหน้ากันเกือบครบทุกฝ่าย รวมไปถึงการกระทบชิ่งไปถึงผู้มีบารมี การเตรียมการเรื่องทหาร ฯลฯ

ถ้าหากเป็นสถานการณ์ปกติ ลัทธิการเลือกตั้งที่คุณเสนอมาผมย่อมเห็นด้วยอยู่แล้ว หรือแม้แต่จะเลื่อนการเลือกตั้งไปอีกสักสามสี่เดือนเป็นต้นปีหน้าก็ยังไหว รอให้ศาลทำงานของท่านให้เคลียร์คัด ทุกอย่างย่อมเคลียร์และสมานฉันท์กันได้ การเลือกตั้งที่คุณเน้นหนักหนานี่ผมว่าทุกฝ่ายก็ต้องเห็นด้วยอย่างแน่นอน

ในขณะที่ปัญหายังไม่เคลียร์โดยศาล... ทำไมต้องเลือกตั้ง 15 ตุลาฯ ครับ?...

ขอยืนยันในกระทู้นี้เลยนะครับว่า ผมเองเห็นด้วยเรื่องการเลือกตั้งเหมือนคุณ Killer แต่เฉพาะในสถานการณ์ปกติ หรือในสถานการณ์ที่เคลียร์โดยศาลแล้วเท่านั้น อย่าพูดถึงเรื่องเลือกตั้งเมื่อกระบวนศาลยังทำงานไม่เต็มที่ดีกว่าครับ เป็นปัญหาเปล่าๆ

และในเมื่อมีบางฝ่ายพยายามดึงดันให้เกิดเลือกตั้ง 15 ตุลาคม ด้วยวิธีที่ดื้อด้านจาบจ้วงในทุกวิถีทาง... ซึ่งเป็นเงื่อนปมให้เกิดการเผชิญหน้ากันทุกฝ่าย... แล้วจะไม่ให้ผมกล่าวถึงบทบาทของทหารได้อย่างไรครับ?

ปล. ถึงอย่างไรก็ตาม ผมเห็นด้วยเฉพาะบทบาททหารที่ไม่ขัดกับรัฐธรรมนูญเท่านั้น การเลือกตั้งเป็นเพียงส่วนหนึ่งของรัฐธรรมนูญเท่านั้นครับ ซึี่งทุกคนรู้ดีอยู่แล้วว่าใช้งานได้ดีในภาวะปกติ
บันทึกการเข้า
พระพาย
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #4 เมื่อ: 17-07-2006, 17:54 »

เอ...ชื่อผมกลายเป็นพรไปได้อย่างไรเนี่ย... ผมว่าพิมพ์พระพายไปแล้วนา... ดูแล้วแต๋วชมัด
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #5 เมื่อ: 18-07-2006, 09:54 »

ประเด็น ณ เวลานี้ มันย้อนกลับมาอยู่ที่ กกต. อีกแล้วครับ
ผ่านเลยสิ่งที่ คุณ พระพาย คิดไปนานแล้ว

ผมเชื่อว่า

1. กกต. คงยอมลาออก
2. ศาลฎีกา ยอมแต่งตั้งเพิ่มเข้าให้ครบ 5 คน
บันทึกการเข้า
พระพาย
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #6 เมื่อ: 18-07-2006, 13:16 »


ไม่ได้ติดตามข่าววันเดียว... ประเด็นเคลื่อนไวจริงๆ

น่าจะผ่านเลยจุดที่วิตกแล้ว อย่างที่คุณ killer ว่า... เหลือรอดูการเคลื่อนไหวที่วัดธรรมกาย VS คลื่นใต้น้ำทรท VS การนำเสนอของพันธมิตร ... ไม่รู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นบ้าง คงติดตามอย่างใกล้ชิด

หลายฝ่าย หลายข่าวเคลื่่อนไหว... ฝุ่นตลบอีกแล้วครับท่าน ยังดีที่ยังมีจุดร่วมเรื่อง กกต. ครับ
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #7 เมื่อ: 18-07-2006, 13:53 »

ผมเชื่อว่าจะมีการรอมชอมกัน โดยให้ฝ่าย กกต. ลาออก
เพื่อรักษาหน้าทุกฝ่ายเอาไว้ ถ้าคาดการณ์ผิดก็ขออภัย

แต่ถ้าไม่ลาออก ศาลฎีกา ต้องแต่ตั้งเพิ่มเข้ามาให้ครบ 5 คน
กรณีนี้ต้องมีใครคนใดคนหนึ่งในฝ่ายตุลาการ ต้องสังเวย ด้วยการลาออก

ที่สำคัญคือ ต้องหุบปาก โดยเฉพาะฝ่าย ตุลาการ
ถ้าหากจะให้เขาช่วยรักษาหน้าเอาไว้ละก็ ต้องหุบปาก
บันทึกการเข้า
พระพาย
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #8 เมื่อ: 18-07-2006, 23:20 »

ผมเชื่อว่าจะมีการรอมชอมกัน โดยให้ฝ่าย กกต. ลาออก
เพื่อรักษาหน้าทุกฝ่ายเอาไว้ ถ้าคาดการณ์ผิดก็ขออภัย

แต่ถ้าไม่ลาออก ศาลฎีกา ต้องแต่ตั้งเพิ่มเข้ามาให้ครบ 5 คน
กรณีนี้ต้องมีใครคนใดคนหนึ่งในฝ่ายตุลาการ ต้องสังเวย ด้วยการลาออก

ที่สำคัญคือ ต้องหุบปาก โดยเฉพาะฝ่าย ตุลาการ
ถ้าหากจะให้เขาช่วยรักษาหน้าเอาไว้ละก็ ต้องหุบปาก


คุณ Killer ... Smile ปกติแล้วเป็นคนยึดมั่นในหลักการ ปกติจะไม่สนใจเรื่องปฏิกริยาทางสังคม (หรือกระบวนการต่อรองทางสังคม) ทุกอย่างต้อง เพื่อเลือกตั้งเท่านั้น

ไม่นึกว่าจะใช้เหตุผลให้ตุลาการ "หุบปาก" เพื่อ "รักษาหน้า" ไปได้ อิ อิ.. แบบนี้ขู่ศาลหรือเปล่าเนี่ย?  Laughing

ถ้า กกต ควรลาออกก็คือควรลาออกครับ ไม่จำเป็นต้องมีเหตุผลเพื่อรักษาหน้าให้ศาลแต่อย่างใด ทำเพื่อประเทศชาติหน่ะไม่น่าต่อรองกันจุกจิกแบบนี้ครับ
บันทึกการเข้า
พระพาย
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #9 เมื่อ: 18-07-2006, 23:25 »


อีกเรื่องนึงนะครับ... ผมฟังนายกฯ พูดที่วัดพระธรรมกาย... อ่า วิจารณ์ตามตรงนะครับ

เริ่มด้วยการพูดถึงหลักศาสนา หลักสมานฉันท์ แต่สุดท้ายตีหัวแหลกทุักฝ่ายเลยครับ... แล้วมาเรียกร้องสมานฉันท์กันทำไมเนี่ย คนอื่นเขาจะเอาด้วยหรือครับ?... ไหลแหลได้เก่งจริงๆ

การหลีกเลี่ยงการเผชิญหน้าทำได้จริงหรือครับ กับท่าทีนายกฯ แบบนี้?
บันทึกการเข้า
ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #10 เมื่อ: 18-07-2006, 23:35 »

ผมเชื่อว่าจะมีการรอมชอมกัน โดยให้ฝ่าย กกต. ลาออก
เพื่อรักษาหน้าทุกฝ่ายเอาไว้ ถ้าคาดการณ์ผิดก็ขออภัย

แต่ถ้าไม่ลาออก ศาลฎีกา ต้องแต่ตั้งเพิ่มเข้ามาให้ครบ 5 คน
กรณีนี้ต้องมีใครคนใดคนหนึ่งในฝ่ายตุลาการ ต้องสังเวย ด้วยการลาออก

ที่สำคัญคือ ต้องหุบปาก โดยเฉพาะฝ่าย ตุลาการ
ถ้าหากจะให้เขาช่วยรักษาหน้าเอาไว้ละก็ ต้องหุบปาก


โห....พี่คิลล อำนาจตุลาการได้รับพระราชอำนาจ

จากใคร พี่มาบอกว่าให้หุบปาก ไปนั่งใช้สติที่เหลืออยู่ตรองดู

อย่าฟูมฟายหลงใหลเจ้านายจนลืมตัวเลยค่า Tongue out
บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
Ang`sumaLin
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 139


Ars Longa Vita Brevis


เว็บไซต์
« ตอบ #11 เมื่อ: 19-07-2006, 10:45 »

ประเทศนี้เมืองนี้ ณ ยามนี้
เราเห็นชัดเจนแล้วว่า
ไร้น้ำยากันทั้งนั้น มีทักษินมีน้ำยาอยุ่คนเดียว
มันจะคิดการทำอะไรก็ดูดี ดูคล่อง และถูกต้องไปหมด
เหตุการณ์มาถึงขนาดนี้แล้ว
ยังไม่เห็นมีอะไรทำอะไรกับมันได้เลย
ลอยนวล ลอยชาย ปาก*** ท้านรกได้ทุกวี่ทุกวัน
ธรรมกายมีเรื่องอื้อฉาวจนคนออกมาเปิดโปงระลอกแล้วระลอกเล่า
แต่เค้าก็ยังกล้าออกไปประกอบกิจกรรมที่สถานที่แห่งนั้น
หรือคนลืมไปหมดแล้ว ว่านั่นวัดหรือไม่ใช่วัด

มาถึงเวลานี้ยังมีคนรอคอยบางสิ่งบางอย่างลมๆแล้งๆ
รอทหารบ้าง รอศาลบ้าง รอ กกต. บ้าง
เราว่าไม่มีอะไรยิ่งใหญ่เท่า 1 เสียง 1 คะแนน ที่รากหญ้าจะกาคะแนนให้มันหรอก
เพราะความอยากในระบอบประชาธิปไตยจนน้ำลายไหลของคนไทยไงล่ะ
เอาประชาธิปไตยไปยัดใส่ในมือคนเลว+คนโง่
ใครก็ช่วยอะไรไม่ได้แล้วล่ะ ยอมทักษินเสียเถอะ
บันทึกการเข้า

http://www.geocities.com/art_leklek
http://spaces.msn.com/art-leklek/PersonalSpace.aspx?_c02_owner=1
................................................
เมื่อผงซักฟอกสกปรก...จะซักผ้าไปเพื่ออะไรกัน...
โครตเกลียดเองเลย..Taksin
หน้า: [1]
    กระโดดไป: