ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
13-10-2026, 10:56
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
 |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ทำไงดีครับ หรือว่ามาตรฐานดี-ชั่วของคนไทย จะมีอันเป็นไปซะแล้ว 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ทำไงดีครับ หรือว่ามาตรฐานดี-ชั่วของคนไทย จะมีอันเป็นไปซะแล้ว  (อ่าน 1387 ครั้ง)
ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« เมื่อ: 06-09-2006, 19:47 »

หลักในการปกครองก็คือ ส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ขึ้นมาปกครองบ้านเมือง

ทุกคนย่อมตระหนักในพระราชดำรัสนี้ดีครับ

แล้วคำว่า "คนดี" จริงๆแล้ว มันดูกันที่อะไรหรือ -- อันนี้ น่าคิดจริงๆ  Neutral

เมื่อกี้ไปอ่านกระทู้ของเจ๊ uggie ใน pantip ผมสังเกตดูทั้งสองฝ่าย พบว่า

คนรักทักษิณ -- ทักษิณมีผลงาน ความเลวยอมรับได้ ปุถุชนมีดีเลวทุกคน พันธมิตรใส่ร้ายทักษิณ จริงๆแล้วทักษิณไม่เลวอย่างนั้น  ทักษิณยังไม่มีความผิดตามกฎหมาย ถึงจะเลวบ้างแต่ทำให้ชาติเจริญก็เอาวะ-- แปลว่า ทักษิณคือคนดี เพราะพวกเขาเลือกให้ทักษิณปกครองบ้านเมือง

คนเกลียดทักษิณ -- ผลงานทักษิณดีแต่สร้างภาพดีไม่แท้  ความเลวที่รู้ๆถึงแม้ยังไม่ผิดกฎหมาย แต่เป็นสิ่งที่ไม่สามารถยอมรับได้ -- แปลว่า ทักษิณเลว ไม่เลือกเด็ดขาด

เนื่องจากคนส่วนใหญ่เลือกทักษิณ ผมขออนุมานว่า คนส่วนใหญ่เป็นแบบ result orieted หรือ ends justify means
คือ ขอให้มีผลงานเข้าตาเป็นพอ กระบวนการจะเป็นยังไง นิสัยส่วนตัวจะเป็นยังไง คนไทยส่วนใหญ่ไม่สนใจ


สำหรับผม  แน่นอน ผมมีวิธีคิดแบบคนเกลียดทักษิณครับ
นโยบายไหนดี ผมก็ว่าดี  แต่ไอ้ความเลวหลายๆอย่าง ผมรับไม่ได้

ใครเลวผมขอเอามันออกไป ผมยอมเสี่ยงเอาคนใหม่ขึ้นมาดีกว่าครับ
ดีกว่ามานั่งพร่ำพรรณาว่า  คนนี้ดีที่สุด(ทั้งๆที่เลวด้วย) ไม่มีตัวเลือกที่ดีกว่านี้


ก็ในเมื่อทั้งสองฝ่ายต่างกันด้วย วิธีคิด ก็ย่อมแบ่งฝักแบ่งฝ่าย ไม่มีทางเปลี่ยนได้ง่ายๆ

แล้วท่านอื่นๆล่ะ คิดว่าแบบไหนดีกว่าครับ
--- ยอมรับความเลว เลือกคนที่มีผลงานที่สุด หรือ
--- ปฏิเสธความเลว เลือกคนที่เลวน้อยที่สุด ยอมเสี่ยงกับฝีมือการทำงาน
บันทึกการเข้า
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 06-09-2006, 19:51 »

จากเท่าที่คุยกับชาวบ้านมานะครับรวมทั้งอาผมด้วยที่คิดแบบนี้

1.โกงไม่เป็นไรขอให้ทำงาน

2.ทุกรัฐบาลที่มามันก็โกงทั้งนั้นแต่รัฐบาลนี้มีผลงานให้เห็น

นั่นก็ส่อให้เห็นแล้วว่าคนไทยเห็นการทุจริตคอรัปชั่นเป็นเรื่องปกติไปแล้วครับ เฮ้อ น่าเศร้าจริงๆที่คิดกันได้แค่นี้
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #2 เมื่อ: 06-09-2006, 20:05 »

ก็นั่นน่ะสิครับ คุณริวเชย์  ผมหน้าเศร้าทันที หลังจากได้อ่านกระทู้ของเจ๊ uggie  Sad

คือ ผมว่าวิธีคิดของคนไทยเกี่ยวกับ 1.คนนี้ดีหรือเลว 2.นโยบายนี้ดีหรือเลว

ผมว่า วิธีคิด วิธีตัดสินของคนไทย มัน... น่าเป็นห่วงในสายตาผมครับ

นโยบายนี้ ดีหรือเลว -- คนส่วนใหญ่ใช้เหตุผลทางเศรษฐกิจเป็นตัวตัดสินซะแล้ว ไม่ใช่เหตุผลทางศีลธรรม

คนนี้ดีหรือเลว -- ก็มองแต่ที่ผลงานเท่านั้น ผลงานมาก่อนสิ่งอื่นใด  พฤติกรรม จริยธรรม เป็นเรื่องรอง ที่ไม่ต้องคำนึงถึงก็ได้  Money in mouth

ประชาชนอย่างเรา มองว่าเมืองไทยมันแย่ มันมีปัญหาตรงไหนครับ

ผมกลับมองว่า วิธีคิดของคนไทยนี่แหละคือปัญหาใหญ่
หากคนไทยยังคงมักง่าย  ไม่ยอมแข็งข้อมความชั่ว ไม่ทำความดีให้ถึงพร้อม
เมื่อไหร่ล่ะครับ เราถึงจะเจริญ
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 06-09-2006, 20:12 »

แล้วท่านอื่นๆล่ะ คิดว่าแบบไหนดีกว่าครับ
--- ยอมรับความเลว เลือกคนที่มีผลงานที่สุด หรือ
--- ปฏิเสธความเลว เลือกคนที่เลวน้อยที่สุด ยอมเสี่ยงกับฝีมือการทำงาน
[/color]

ก็ต้องอย่างที่ 2 สิครับ
--- ปฏิเสธความเลว เลือกคนที่เลวน้อยที่สุด ยอมเสี่ยงกับฝีมือการทำงาน

ความซื่อสัตย์ เป็นสิ่งแรกเลยครับ ก่อนที่จะมาถึงเรื่องฝีมืออะ

ให้นึกถึงถ้าคุณเปิดร้าน ลงทุนไปก็มาก ลงแรงไปก็มาก วันหนึ่งคุณจ้างผู้จัดการมาคนหนึ่ง อ้างว่า "เก่งกาจอย่างนั้นอย่างนี้ ที่บ้านกูรวยแล้ว ฐานะดี ไม่โกงหรอก" โอเค สมมติว่ามันสร้างยอดขาย บริษัทเติบโต (ซึ่งต่างจากไอ้ o[_]o ไอ้นี่มันสร้างยอดขายเทียม แต่ค่าใช้จ่ายบาน หนี้เสียบาน) มันสร้างยอดขาย 50 ล้านบาทเงียะ แต่อยู่มาวันหนึ่งมันยักยอกเงินบริษัท 1 ล้านบาท โอเค เงินแค่ก้อนนิดเดียวบริษัทคงไม่สะเทือนหรอก แต่ถามว่าถ้าเพิกเฉยไม่จัดการอะไร แล้ว.....
1. ถ้ามันทำกับเงิน 1 ล้านบาท แล้วเงินที่ก้อนใหญ่กว่านั้นล่ะ?
2. คนอื่น ลูกน้อง ทั้งหลายพากันทำตามบ้างล่ะ?

ถ้าไม่ทำอะไรนี่บริษัทนี้จะฉิบหายแน่นอนครับ เท่ากับคุณจ้าง "โจร" มาปล้นบริษัท เปรียบกับประเทศไทยเวลานี้ก็งี้ไงครับ หัวหน้าโคตรโกง ตอแหล ศรีธนญSHIN ไอ้ลิ่วล้อ ลกป. ก็ทั้งโกง ทั้งแหล กันฉิบหายวายป่วง

หรือนึกถึงธนาคารอะ จะผู้จัดการหรือเจ้าหน้าที่ก็ได้ เอ็งจะสร้างยอดเงินฝาก สินเชื่อคุณภาพเยี่ยมดีเด่นขนาดไหนก็ตาม อยู่มาวันหนึ่ง โกงเงินแค่ไม่กี่บาท ก็ฟ้องจับเข้าคุกได้เลย .... เพราะเงินนั้นมันไม่ใช่เงินแบงก์เท่านั้น คือเงินลูกค้าด้วย และเป็นชื่อเสียงของผู้ถือหุ้นธนาคารอีกด้วย

แล้วผู้จัดการธนาคารถูกจับได้ว่าโกง มันคงไม่มีหน้ามาบอกผู้ถือหุ้นหรอกมั้งว่า "คืนเงินก็ได้ สามัคคีกันทำงานเพื่อบริษัทต่อเหอะ" แล้วกก.ผจก. พร้อมผู้ถือหุ้นบอก "อะ ก็ได้ เราดีกันนะ" .... ถ้ามีเหตุการณ์แบบนี้ คุณเป็นลูกค้าเงินฝากคุณจะฝากเงินแบงก์นั้นต่อไปไหมครับ???



พระเจ้าอยู่หัวพระราชทานพระบรมราโชวาท ไว้ชัดเจนอยู่แล้ว

"ในบ้านเมืองมีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้...."


สรุปเป็นประเด็นสั้นๆ คือ
1. ส่งเสริมคนดี
2. ควบคุมคนไม่ดี

อยากจะรู้จริงๆว่า ไอ้คนรัก o[_]o น่ะ (พวกบริวารรับใช้ o[_]o คงไม่ต้องไปเพรียกหาแล้ว เอาแค่พวกที่ยังลุ่มหลงอยู่) เข้าใจภาษาไทยไหม??? ต่อมจริยธรรมมันบกพร่องหรือเปล่า??? ที่ปากบอกว่ารักในหลวงกันนี่ รักจริงหรือเปล่า??? ถ้ารักในหลวงจริง ก็ควรจะยึดพระบรมราโชวาทก่อนอื่น
บันทึกการเข้า

AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 06-09-2006, 20:18 »


ประชาชนอย่างเรา มองว่าเมืองไทยมันแย่ มันมีปัญหาตรงไหนครับ

ผมกลับมองว่า วิธีคิดของคนไทยนี่แหละคือปัญหาใหญ่
หากคนไทยยังคงมักง่าย  ไม่ยอมแข็งข้อมความชั่ว ไม่ทำความดีให้ถึงพร้อม
เมื่อไหร่ล่ะครับ เราถึงจะเจริญ


ถูกต้องที่สุด ผมเคยอยู่ในสิ่งแวดล้อมของสังคมพัฒนาแล้วบางประเทศ เขาไม่ปล่อยครับ ให้เรื่องชั่วๆเลวๆเกิดได้ขนาดนี้

อีกเรื่องหนึ่งนอกจาก "วิธีคิด" คือ "ระเบียบวินัย" และ "รู้จักหน้าที่" ใครมีหน้าที่อะไรก็ทำไป

เช่น เมื่อมีคนโกงกินปุ๊บ สื่อมวลชนทำงาน ตำรวจทำงาน คณะกรรมการอิสระทำงานของตัวเอง ประชาชนให้การสนับสนุน ทุกอย่างก็จบ

แต่ทุกวันนี้ จะจัดการคนโกง ยังใช้มุข "ศรีธนญSHIN" นานัปการด้วยนะ เช่น
"สมานฉันท์ดีกว่า"
"เมืองไทยเมืองพุทธ เมตตากันเถอะ" (เมตตาอาชญากรเหรอ)
"ไปเลือกตั้ง ๆ ๆ"
"กลับไปทำงาน"
"ต่างชาติไม่มาลงทุนแล้ว วุ่นวาย"

มันเป็นสังคมศรีธนญSHIN แล้วอะ อยู่แบบนี้ไปอีกหน่อยก็ตาย เป็น failed state แบบที่คุณอานันท์ว่า พูดแบบชาวบ้านก็ "ประเทศฉิบหาย"

ความเจริญมันไม่ใช่มีมือถือคนละเครื่อง มีรถยนต์รุ่นใหม่ซื้อเขามาเยอะๆ ทุกวันนี้มีคนคิดแบบนี้จำนวนมากด้วย คือ หลงทางกันหมด คิดแบบ "ศรีธนญSHIN" ไง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-09-2006, 20:22 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #5 เมื่อ: 06-09-2006, 20:25 »


อยากจะรู้จริงๆว่า ไอ้คนรัก o[_]o น่ะ (พวกบริวารรับใช้ o[_]o คงไม่ต้องไปเพรียกหาแล้ว เอาแค่พวกที่ยังลุ่มหลงอยู่) เข้าใจภาษาไทยไหม??? ต่อมจริยธรรมมันบกพร่องหรือเปล่า??? ที่ปากบอกว่ารักในหลวงกันนี่ รักจริงหรือเปล่า??? ถ้ารักในหลวงจริง ก็ควรจะยึดพระบรมราโชวาทก่อนอื่น
[/size]

มันจึงน่าเศร้าไงครับบบบ  Cry

เพราะว่า ทั้งฝ่ายเชียร์ฝ่ายด่า ถึงแม้สมมติว่าได้รับข้อมูลเท่ากันทุกประการ

แต่ฝ่ายไอ้ปี๊บ มันก็ยังว่าของมันดีอยู่ได้  เพราะเปลี่ยนวิธีคิด ท่าจะยากครับ  ทำไงดีโว้ยยย

หรือว่าเมืองไทยจะ...................  เศร้า

จริงครับคุณ truth

ตอนผมอยู่อเมริกา เชื่อไหมว่า ก่อนจะซื้อของหรือทำอะไรก็ตาม คนเขาจะเหลียวมองไปรอบๆ เพื่อดูว่า "นี่กูกำลังแซงคิวใครหรือเปล่า" นี่ครับ จิตสำนึกเขาขนาดนี้

เมืองไทย เอาที่ร้านเซเว่นเลย  บางคนถ้าเห็นช่องทางมั่วนิ่มได้ จะแซงคิวทันที  Exclamation  อุแม่เจ้า
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #6 เมื่อ: 06-09-2006, 20:35 »

หนูลองสรุปให้

คนในโลกนี้มีหลายแบบ เราไม่สามารถแบ่งแยกคนได้ด้วยการศึกษา คนโง่หรือฉลาดนั้นวัดได้ที่การกระทำ คนดีหรือคนเลวนั้นก็เช่นกัน วัดได้ที่การกระทำเท่านั้น

พระราชดำรัสที่ยกมา เมื่อพิจารณาเพื่อนำไปใช้ โปรดพิจารณาให้ดี ท่านสอนไว้ว่า

"หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้"

ท่านสอนให้ควบคุม ไม่ได้สอนให้เลือกตั้ง  ในฐานะที่พวกเราเป็นคนฉลาด (ยอกันเองซะเลย) เราต้องหาหนทางในการทำให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และกำจัดคนไม่ดีออกไป  ถึงคนไม่ดีจะร้องโหยหวนหาการเลือกตั้ง  ก็ปล่อยมันไป  เรามีหน้าที่กำจัดคนไม่ดีออกไปค่ะ

ในประเทศไทยนั้น ถ้าเอาตรรกะแบบเหลี่ยมมาใช้ เอะอะก็อ้างหนึ่งคนหนึ่งเสียง ประชาชนมีสิทธิ์เท่ากัน ก็เลือกได้คนชั่วทุกสมัย   ทุกวันนี้การเลือกตั้งแบบงี่เง่าในระบอบประชาธิปไตย กำลังพิสูจน์ให้ประเทศที่โง่เง่าได้สำนึกว่า กำลังล้มเหลว   ประชาชนไม่มีปัญญาในการเลือกคนดีไปปกครองบ้านเมือง  และเสียงส่วนใหญ่บอกความต้องการได้ แต่บอกความถูกต้องไม่ได้

หากต้องการความถูกต้อง หากต้องการให้ประเทศอยู่รอด  ต้องทำอย่างไรก็ได้  ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง  และกำจัดคนชั่วออกไปค่ะ
บันทึกการเข้า
ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #7 เมื่อ: 06-09-2006, 20:48 »

ครับ คุณพรรณชมพู  กรุงศรีอยุธยา ไม่สิ้นคน ดี ครับ 

วลีนี้ตอกย้ำจริงๆว่า เราถวิลหาคนดีไม่ใช่คนเก่ง
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง แนวคิดถวิลหาคนดี จะแจ่มชัดก็ต่อเมือ เราล่มจมไปแล้ว
  Sad

คุณพรรณชมพูครับ

ถึงแม้ว่าคนส่วนใหญ่ของประเทศ จะมีวิธีคิดที่ขุ่นมัวไปบ้าง นึกถึงแต่ตัวเองมากไปบ้าง หรือสติปัญญาอาจจะเหลื่อมล้ำกันมากบ้าง

ผมก็ขอให้ท่านใจเย็นๆเถอะนะครับ  ใครที่เห็นผิดเป็นชอบในสายตาของคุณ ก็ขอให้อภัยกับเขาด้วย อย่าต่อว่าพวกเขาอย่างรุนแรงเลยนะครับ
บันทึกการเข้า
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: 06-09-2006, 21:26 »

เห็นด้วยกับคุณพรรณชมพูอย่างมากครับ ต้องปลูกจิตสำนึกของคนไทยใหม่แต่วันนี้สั่งสอนลูกหลานของเราให้ดี อนาคตข้างหน้าหวังว่าเราจะมีผู้นำที่เป็นคนดีไม่โกงกินสักวัน
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


HILTON (ปาล์มาลี)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,310



« ตอบ #9 เมื่อ: 06-09-2006, 21:43 »

คนไร้สาระ  ก็พยายามสร้างบรรทัดฐานเพื่อเข้าข้างพวกตัวเอง   นี้ละยุทธวิธีของพวกมัน  ทีใช้อยู่เพื่อเข้าครอบงำมวลชน 
บันทึกการเข้า
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #10 เมื่อ: 06-09-2006, 21:43 »

มาตรฐานของพวกนี้เป็นอย่างนี้มาแต่ไหนแต่ไร ไม่เคยเปลี่ยนครับ

เวลามีเรื่องเน่าๆ ---> โกงไม่เป็นไร เอื้อพวกพ้องก็ยอมรับได้ ขอให้ขยันทำงาน

เวลานโยบายหรือโครงการล้มเหลว ---> คนทำงานเยอะ ต้องมีผิดพลาดบ้าง ไม่เป็นไร

คาถาศักดิ์สิทธิ์ของสาวกลัทธิหน้าเหลี่ยมครับ
  Mr. Green Laughing Mr. Green
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #11 เมื่อ: 06-09-2006, 22:11 »

มาตรฐานของพวกนี้เป็นอย่างนี้มาแต่ไหนแต่ไร ไม่เคยเปลี่ยนครับ

เวลานโยบายหรือโครงการล้มเหลว ---> คนทำงานเยอะ ต้องมีผิดพลาดบ้าง ไม่เป็นไร

  Mr. Green Laughing Mr. Green
แล้วมันไม่จริงตรงไหนล่ะ
บันทึกการเข้า
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #12 เมื่อ: 06-09-2006, 22:17 »

แล้วมันไม่จริงตรงไหนล่ะ


นี่ มาพอดี เอารวมเข้าไปอีกหนึ่งกับ uggie ณ คอห่านฟ้า   

                                        Mr. Green Laughing Mr. Green
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #13 เมื่อ: 06-09-2006, 22:19 »

จะทำคู่มือมาตรฐานการเป็นเทวดาหรือไงครับ
บันทึกการเข้า
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #14 เมื่อ: 06-09-2006, 22:28 »

อ้อ ลืมบอกให้ไปยื่นใบสมัครชมรมกับ จานมังกอนด๊ำดำด้วย ตอนนี้จานกำลังหาสมาชิกเพิ่ม
พักหลังเรตติ้งจานตกไปเยอะเพราะโดนทัชภูมิ กามิกาเซ่ ฮ่า ฮ่า ฮ่า

                                                Mr. Green Laughing
บันทึกการเข้า
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #15 เมื่อ: 06-09-2006, 22:40 »

**Pantip กำลังสนับสนุนให้มี "สื่อเทียม" **

( **Pantip กำลังทำตัวเป็น "สื่อเทียม" ** )

http://forum.serithai.net/index.php?topic=6832.0

อย่าคิดมาก แค่หน้าที่ สื่อเทียม

ก่อนหน้าที่จะมีสนธิ ออกมาถล่ม ทักษิณ คุณเคยเห็น อักลี่ คนนี้เข้าราชดำเนินไหมหละครับ  Mr. Green Laughing Cool  Laughing Mr. Green
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
ตาย่าน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 238



เว็บไซต์
« ตอบ #16 เมื่อ: 06-09-2006, 23:38 »

จะทำคู่มือมาตรฐานการเป็นเทวดาหรือไงครับ
555 อย่างให้ถึงขนาดนั้นเลยครับ อ้ายแม้วนี่การเป็นคนดีๆคนหนึ่งยังยากเกินไปสำหรับมันเลย พอทำผิด ขอให้รู้ว่าผิด มีสำนึกรับผิดชอบในความผิด พยายามอย่างเต็มกำลังความสามารถเพื่อคลี่คลายแก้ไขความผิดนั้น เอาพื้นๆแค่นี้ทำให้ได้ก่อนแล้วค่อยสะเออะมานำประเทศ คนตายไปเยอะแยะตอนที่มันประกาศสงครามขึ้นราคายาบ้า มันทำอะไรกับความสูญเสียนั้น Confused: มันเดินเหยียบเศษเนื้อซากกระดูกถือธงชาติเอาไปปักแล้วก็เห่าว่ายาเสพติดหมดไปจากประเทศนี้แล้ว โอ้ยยย วิญญาณพ่อมันอยู่ที่ไหน มาดูการกระทำของลูกชายสุดที่รักด่วน Exclamation
บันทึกการเข้า

เพราะตาย่านคือตาย่าน
O_envi
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 495



« ตอบ #17 เมื่อ: 07-09-2006, 12:25 »

ใครที่บอกว่าทักษิณมีผลงาน เอาเมืองไทยรายสัปดาห์ครั้งที่ 11 ให้เขาดู
สนธิเขาวิจารณ์ตัวเลขที่ตกแต่งไว้เรียบร้อยแล้วครับ
บันทึกการเข้า

The change musts come one by one.It has to start with you
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #18 เมื่อ: 07-09-2006, 12:33 »

สงสัยต้องให้ failed ไปเลย ถึงจะรู้สึกกัน

ประเทศไทยสบายเกินไป ไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร ไม่มีสงครามกลางเมือง ไม่แบ่งแยกเหนือ-ใต้ เลยไม่รู้ถึงคำว่า "ชาตินิยม"
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
Kna
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 119


Highly Flammable


« ตอบ #19 เมื่อ: 07-09-2006, 18:47 »

ไม่ใช่มาตราฐานการเป็นเทวดาหรอกครับ แต่มันเป็นมาตราฐานการเป็น "คน"
บันทึกการเข้า
mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« ตอบ #20 เมื่อ: 07-09-2006, 19:09 »

ผมไม่เชื่อว่า การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ขึ้นมาปกครองบ้านเมือง เป็นคำตอบที่ถูกต้องเพียงคำตอบเดียวครับ

ผมเชื่อในการสร้างระบบที่ดี แข็งแกร่ง สามารถคานอำนาจและตรวจสอบซึ่งกันและกันได้มากกว่า
ต่อให้คนเลวเข้ามา ระบบที่ดีจะทำให้คนเลวไม่สามารถทำเลวได้ครับ

มิเช่นนั้นแล้ว พอคนดีหมดวาระ ก็ต้องคอยไปค้นคนดีเพิ่มมาอีก แล้วก็ต้องหวังต่อไปว่า หมดคนดีคนนี้ ยังจะมีคนนั้น ที่สำคัญ คนดียังขึ้นอยู่กับมุมมองแต่ละคนด้วย

สมมติว่า มีนายหนึ่งเป็นเจ้าพ่อ ฆ่าคู่ต่อทางธุรกิจมาหลายคน แต่นายหนึ่งเนี่ยช่วยเหลือครอบครัวผมมาตลอด เพราะเรายากจนและลำบากมาก ในสายตาครอบครัวผม นายหนึ่งอาจจะเป็นคนดีและประเสริฐที่สุดเลยก็ได้ ในขณะที่สายตาคนอื่น มองว่านายหนึ่งเป็นคนไม่ดี
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #21 เมื่อ: 07-09-2006, 19:31 »

ผมไม่เชื่อว่า การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ขึ้นมาปกครองบ้านเมือง เป็นคำตอบที่ถูกต้องเพียงคำตอบเดียวครับ

ผมเชื่อในการสร้างระบบที่ดี แข็งแกร่ง สามารถคานอำนาจและตรวจสอบซึ่งกันและกันได้มากกว่า
ต่อให้คนเลวเข้ามา ระบบที่ดีจะทำให้คนเลวไม่สามารถทำเลวได้ครับ

อ่า....ขออนุญาตแย้งคุณ mini ดูนะครับ Mr. Green

คุณ mini ต้องไม่ลืมนะครับ ระบบที่ดี แข็งแกร่ง เราพยายามสร้างกันมาแล้วในรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เห็นไหมครับว่า เรามี ปปช กกต ปปง อะไรมากมาย เยอะแยะ ตาแป๊ะ ในที่สุด "คนไม่ดี" ก็พยายามหาทางเข้าเทคโอเวอร์ ครอบงำ "ระบบ" เหล่านี้เสียเองใช่ไหมล่ะครับ? เพราะคนที่ควบคุมระบบนั้นก็คือ มนุษย์ปุถุชน คนธรรมดานั่นเอง ก็ต้องอยู่ที่ต้องได้คนดีเข้ามาควบคุมระบบเหล่านั้น

ยกตัวอย่างประเทศที่ปกครองโดยระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข คล้ายไทย เช่น ออสเตรเลีย แคนาดา ระบบระเบียบวิธีการก็ยังคงใช้กันมาเหมือนเดิม (เหมือนรัฐธรรมนูญเก่า) ก็ไม่เปิดปัญหาอะไรนะครับ นักการเมืองมีความละอาย แค่ถูกเปิดโปงว่า ไปเชียร์ธนาคารส่งเสริมวิสาหกิจ ให้ปล่อยเงินกู้ให้เพื่อนตัวเอง แค่นี้ก็เป็นเรื่องใหญ่โตขึ้นมาแล้ว หรืออย่างในเกาหลีใต้ เห็นไหมครับ แค่นายกไปตีกอล์ฟ ในขณะที่เกิดเรื่องด่วน นายกลาออกเองครับ ไม่ต้องยอมอยู่ให้โดนสาปแช่ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-09-2006, 19:33 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #22 เมื่อ: 07-09-2006, 20:34 »

^
^
^
คุณ truth มองประเด็นเดียวกับผม


คุณ mini กล่าวได้ถูกส่วนหนึ่งครับ  ถ้าไม่มีระบบกติกาที่ดี คนก็ทำงานไม่ได้
ส่วนตัวผมมองว่า ในโลกปัจจุบัน การสร้างระบบที่ดีไม่น่าจะเป็นปัญหาใหญ่ครับ เพราะองค์ความรู้ด้านรัฐศาสตร์ นิติศาสตร์ได้มีการพัฒนามามากพอสมควรแล้ว

ผมมองว่า เรื่อง "คน" เป็นปัญหาใหญ่ที่สุด เช่น ถ้าผู้นำเป็นคนไม่ดี แต่มีอำนาจให้คุณให้โทษกับชีวิตคนเป็นพันเป็นหมื่นคนได้

ผู้ปฏิบัติงานเอง แทนที่จะยึดหลัก "ความจริงเป็นใหญ่" แทนที่จะ "ทำสิ่งที่ดีที่สุด" แต่กลับเห็นแก่ประโยชน์ส่วนตน
ไปทำงานสนับสนุนผู้นำเลวๆ  ย่อหย่อนในการรวบรวมพยานหลักฐาน และย่อหย่อนการบังคับใช้"ระบบ"กฎหมาย
ระบบที่ดี มันก็เป็นได้แค่ตัวหนังสือเขียนลงบนกระดาษ แต่เจตนารมย์ของระบบไม่ได้ถูกเขียนลงในจิตใจคนเลย



ส่วนในเรื่องมุมมองของคนดี-คนเลว นี่แหละครับ คือประเด็นของกระทู้เลย 

ตัวชี้วัดที่จะมาตัดสินดี-ชั่ว นี่ก็สำคัญอีก เราคงต้องมองทั้งความสามารถ ผลงาน พฤติกรรม ทัศนคติ ทุกด้าน
ไม่ใช่จะมองแต่ผลงานอย่างเดียว จริงมั้ยครับ

อีกทั้งยังมี วิธีคิด ในการตัดสินอีก ตัวอย่างของคุณ mini ก็ชัดแจ่มดีครับ  เข้าประเด็นกระทู้อีกเหมือนกัน

-- เราควรจะ "ปฏิเสธตรงที่ความเลว" ใครฆ่าคนมันเลวไปแล้ว ถึงมันจะมีประโยชน์กับเรา เราก็ว่ามันเลว เพราะเราปฏิเสธความเลวไว้ก่อน
-- หรือ เราควรจะ "ยอมรับที่ความเลว" ใครฆ่าคนมันเลวไปแล้ว เราก็ว่ามันดี เพราะเห็นแก่ประโยชน์ที่เราได้ เรายอมรับความเลวได้ Confused:


นี่คือเรื่องใหญ่จริงๆ เพราะคนที่เลือกวิธีใดไปแล้ว ทุกๆอย่างในชีวิตเค้า ก็คงเป็นไปตามแนวคิดที่เลือก

ท่านใดมีประสบการณ์เกี่ยวกับเรื่องนี้ว่าควรจะเลือกแบบไหน เชิญมาเล่าสู่กันฟังบ้างสิครับ

สำหรับผม ผมเลือกปฏิเสธความเลวไว้ก่อนอยู่แล้วครับ

เพราะว่า ไม่มีใครรู้หรอกว่าอนาคตจะมีอะไรเกิดขึ้นบ้าง จริงมั้ย เราก็ได้แต่ใช้ข้อมูล(และอคติส่วนตัว)คาดการณ์กันไป
ดังนั้นเพื่อตัดปัญหา  เลือกที่จะปฏิเสธความเลวไว้ก่อนครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-09-2006, 20:41 โดย พระเอกละครหลังข่าว » บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: