ทั่วไป => ห้องสาธารณะ => ข้อความที่เริ่มโดย: tropheus ที่ 23-04-2006, 16:56



หัวข้อ: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: tropheus ที่ 23-04-2006, 16:56


ว่าเป็นการกระทำที่เกิดจากจิตสำนึกทางการเมือง หรือ


ว่าเกิดจากจิตสำนึกทางการอย่างอื่น


เจ้าหน้าที่ตำรวจ ทำไมถึง ไม่สามารถทำอะไรได้ ปล่อยให้มีการทำร้ายเกิดขึ้น


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 23-04-2006, 17:01
เขาต้องการทำให้มันวุ่นวายเพื่อให้คนทั่วไปดูข่าวแล้วจะเริ่มรำคาญการประท้วง
เป้าหมายคือลดคนที่จะออกไปประท้วงลงและเห็นด้วยกับรัฐบาลมากขึ้นในการใช้กำลัง

เจ้าหน้าที่ตำรวจทำตามคำสั่งนายแค่คุมสถานการณ์ไว้เฉยๆ
และปล่อยให้มีการทำร้ายเพื่อปรามแกนนำในการประท้วงว่าต่อไปจะรุนแรงมากขึ้น


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: สาธุ ที่ 23-04-2006, 17:10
เป็นการแสดงพลังประจบนาย 
ปาเจโร่คิดว่าทำอย่างนี้แล้วจะสามารถเอาใจนายได้
ปาเจโร่เห็นว่ากฎหมายก็กฎหมายของนาย
ปาเจโร่เห็นว่าประเทศก็ประเทศของเจ้านาย
ปาเจโร่เห็นว่าประชาชนก็เป็นประชาชนของนาย
โอย...มันเอาสมองซีกไหนมาคิด.....ปลุกม๊อบกระทืบคน

คุก....คุก....คุก


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 23-04-2006, 17:39
ระบบคล้าย red guard ปิดปากคนไม่เห็นด้วย

(http://www.matichon.co.th/newsphoto/matichon/p0109240449p1.jpg) (http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01p0109240449&day=2006/04/24)


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 23-04-2006, 18:16
กรรมใดใครก่อ กรรมนั้นย่อมสนอง
ตรรกะง่ายๆ ในทางพุทธ

ในอดีต เขาต้องการป้องกันความขัดแย้ง ใช้ความรุนแรงเข้าใส่กัน
เขาก็เลยคิดค้นออกแบบระบอบการปกครองมา เราเลือกใช้ ระบอบประชาธิปไตย

ก็ในเมื่ออีกฝ่ายปฏิเสธ ระบอบเสียแล้ว อีกฝ่ายก็เปล่าประโยชน์ที่จะยึดถืออยู่ฝ่ายเดียว


อ้ายและอี  ที่เป็นฝ่ายเริ่มก่อน ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่จะตามมาในอนาคตด้วย


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 23-04-2006, 18:30
กรรมใดใครก่อ กรรมนั้นย่อมสนอง
ตรรกะง่ายๆ ในทางพุทธ

ในอดีต เขาต้องการป้องการความขัดแย้ง ใช้ความรุนแรงเข้าใส่กัน
เขาก็เลยคิดค้นออกแบบระบอบการปกครองมา เราเลือกใช้ ระบอบประชาธิปไตย

ก็ในเมื่ออีกฝ่ายปฏิเสธ ระบอบเสียแล้ว อีกฝ่ายก็เปล่าประโยชน์ที่จะยึดถืออยู่ฝ่ายเดียว


อ้ายและอี  ที่เป็นฝ่ายเริ่มก่อน ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่จะตามมาในอนาคตด้วย


เอาความรุนแรงดับความรุนแรง
คิดได้ไงเนี่ย... สงสัยเข้าใจผิดคิดว่าที่นี่เป็นประเทศพม่า...


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 23-04-2006, 18:39
กรรมใดใครก่อ กรรมนั้นย่อมสนอง
ตรรกะง่ายๆ ในทางพุทธ

ในอดีต เขาต้องการป้องการความขัดแย้ง ใช้ความรุนแรงเข้าใส่กัน
เขาก็เลยคิดค้นออกแบบระบอบการปกครองมา เราเลือกใช้ ระบอบประชาธิปไตย

ก็ในเมื่ออีกฝ่ายปฏิเสธ ระบอบเสียแล้ว อีกฝ่ายก็เปล่าประโยชน์ที่จะยึดถืออยู่ฝ่ายเดียว


อ้ายและอี  ที่เป็นฝ่ายเริ่มก่อน ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่จะตามมาในอนาคตด้วย


เอาความรุนแรงดับความรุนแรง
คิดได้ไงเนี่ย... สงสัยเข้าใจผิดคิดว่าที่นี่เป็นประเทศพม่า...

อ่านไม่เข้าใจหรือไงเนี่ย ...... ก็ในเมื่ออีกฝ่ายมันไม่ยอมรับระบบเสียแล้ว
มันก็เตรียมตัวเผชิญกับความรุนแรงได้เลย มันจะไปโทษชาวบ้านเค้าไม่ได้


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 23-04-2006, 18:43
ถ้าคิดว่าการใช้จิตวิทยาเพื่อให้คนกลัวคงยากหน่อยนะ
เพราะตอนนี้หน้าเหลี่ยมไม่ได้มีกองทัพของตัวเอง

แต่ถ้าต้องการให้เมืองไทยพังเพราะไหนๆข้าก็คงไม่อยู่เมืองไทยแล้วล่ะก็!
ระวังเรื่องการหายตัวไปจากโลกนี้โดยไม่ได้ใช้เงินด้วยล่ะกัน 8)


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 23-04-2006, 18:54
กุ๊ยย์

เถื่อน

ถ่***

สถุล


:(                          :(
                               


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 23-04-2006, 19:04
พันธมิตร ชุมนุม ประท้วงมาเป็นเดือนอย่างสงบ
แม้แต่ ผบ สนธิ ยังบอกเป็นการชุมนุมที่มีความเรียบร้อย ลงกินเนสบุ๊คได้เลย
แต่ สส ทรท มันเอาชาวบ้านมาขว้างปา ชกต่อย กักขัง ความถ่*** แบบนี้ เป็นที่ถูกใจของสาวก ทรท ล่ะสิ


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: HaTe ที่ 24-04-2006, 07:38
ก็ดีครับ เถื่อนสถุลส์กันได้แบบนี้ เจ้านายยิ่งแย่ เจ้านายยิ่งแย่ ลูกกระจ๊อกยิ่งเถื่อนถ่***ส์

 ปาเจโร คุณทำรายามได้ดีมาก  :!:


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: samepong(ยุ่งแฮะ) ที่ 24-04-2006, 09:57
คุณ killer ครับ ใครที่ปฎิเสธ ระบอบประชาธิปไตยหรือครับ การเสวนาในห้องประชุมเป้นการปฎิเสธอย่างนั้นหรือ ผมว่าคุณ killerไม่ได้เปิดใจรับความเป้นจริงแล้วนะครับ การที่ ว่าที่ ส.ส. ไปทำกิริยาแบบนั้น คุณว่า เค้าจะเป็น ส.ส.ที่ดีได้หรือไม่ การปลุกปั่นให้ปชช. ใช้ความรุนแรงกับฝ่ายที่มีความคิดเห็นต่างกันเป็นการยอมรับระบอบประชาธิปไตยแล้วต่อไปใครทำอะไรหรือคิดอะไรไม่เหมือนคุณ killer ก็เอาปืนไปยิงทิ้งเลยไหมแล้วบอกว่า มันต่อต้านระบอบประชาฑิปไตยในสายตาของคุณ killer


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 24-04-2006, 10:19
คุณ killer ครับ ใครที่ปฎิเสธ ระบอบประชาธิปไตยหรือครับ การเสวนาในห้องประชุมเป้นการปฎิเสธอย่างนั้นหรือ ผมว่าคุณ killerไม่ได้เปิดใจรับความเป้นจริงแล้วนะครับ การที่ ว่าที่ ส.ส. ไปทำกิริยาแบบนั้น คุณว่า เค้าจะเป็น ส.ส.ที่ดีได้หรือไม่ การปลุกปั่นให้ปชช. ใช้ความรุนแรงกับฝ่ายที่มีความคิดเห็นต่างกันเป็นการยอมรับระบอบประชาธิปไตยแล้วต่อไปใครทำอะไรหรือคิดอะไรไม่เหมือนคุณ killer ก็เอาปืนไปยิงทิ้งเลยไหมแล้วบอกว่า มันต่อต้านระบอบประชาฑิปไตยในสายตาของคุณ killer


ผมบอกแล้วว่า นี่เป็นการแสดงการตอบโต้ สิ่งที่เป็นสัญลักษณ์ ต้นเหตุแห่งความวุ่นวายทั้งปวง
บอกได้เลยว่า ชีวิตคนกลุ่ม นี้จะไม่เหมือนเดิมอีกต่อไปแล้ว ซึ่งตามปกติ ต้องหาพรรคซุกหัว
เล่นการเมืองเป็นการด่วน แต่หากยังกระแดะเล่นบทพระเอก การเมืองภาคประชาชน
ก็ระวังข้างหลังให้ดีก็แล้วกัน

ถ้าจะบรรเทาปัญหา คนกลุ่มนี้จะต้องแสดงท่าที ปรองดอง สร้างสรรค์ เพื่อให้ระบบเดินหน้าต่อไปได้
ถ้ายังดื้นด้าน เล่นบท พระเอกอยู่อย่างนี้ รับรอง ไม่ตายดี หรือไม่มีแผ่นดินอยู่ แน่นอน
อย่าเหิมเกริม คิดว่าไม่มีใครกล้าทำอะไรพวกมันนะ ถ้าถึงที่สุดแล้วอะไรจะเกิดขึ้นก็ทราบดีอยู่แล้ว


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: มีวิตามินบี1 ที่ 25-04-2006, 01:14
เห็นภาพวีดีโอแล้ว

คนแบบนี้ไม่สมควรเป็นหมอ  แต่ควรเป็นคนไข้ของหมอ(ใน รพ. ศรีธัญญา)


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 25-04-2006, 02:05
ดับอนาถ สส. ไทยรักไทย

แค่คนจะไปพูดไปจากับประชาชน ทำไมต้องไปปิดกั้น

นี่มันประเทศไทยรักไทยจริง ๆ เหรอ


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: ป้าจอมป่วน ที่ 25-04-2006, 02:19
ทำแบบนี้ คงคิดว่า ชาวบ้านคงกลัวไม่กล้าก่อม๊อปอีก
แต่คงคิดผิด เคเบิลทีวี น่าจะขายดีงาน หรือว่าเป็นแผนโปรโมท
เคเบิลทีวี ต่างจังหวัด กันแน่

คนที่เขาไม่สนใจการเมือง คงอยากรู้ว่า ถ้าไม่ผิดจริง
จะกลัวอะไรกับการเสวนาการเมืองภาคประชาชน
ยิ่งปิดกั้น คนยิ่งอยากรู้มากขึ้น


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: Haa ที่ 25-04-2006, 09:41
เถื่อนถ่***ของ ทรท เป็นเรื่องธรรมดาของพรรคนี้
สู้ด้วยเหตุผลไม่ได้ ตูต้องใช้กำลังและความรุนแรง


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: HILTON (ปาล์มาลี) ที่ 25-04-2006, 10:40
บ้านเมืองนี้  ลิ้วล้อ  เล่นอะไรไม่ระวังฟ้าดิน  ใครๆก็รู้ว่าการกระทำอย่างนี้เป็นการยั่วยุให้เกิดการแบ่งแยก  ผู้นำบ้านเราไม่สนใจที่จะลงมาดับไฟแต่ต้นลม  ระวังนะไฟไหม้บ้านงวดนี้  คนที่ตายนะตัวใหญ่กกว่าประชาชนแน่นอน 

เมื่อวานฟังรายการหนึ่ง  เขาบอกว่าถ้าเป็นผู้ใหญ่ที่มีวุฒิภาวะ  เขาจะต้องแก้ปัญหานี้ให้รวดเร็ว   ตั้งแต่กรณีที่เชียงใหม่  ผู้ใหญ่ควรจะไปแสดงความรับผิดชอบด้วยการไปแสดงความเสียใจต่อพรรคประชาธิปัตร   และที่อุดร  แทนที่จะระงับไฟ  กับราดน้ำมันเขาไปอีกด้วยคำพูดเช่น   

แน่จริงไปอีกซิ

สนธิไปถึงตาย

วันหลังไปไหนดูก่อนว่าไปได้ไหม

เข็ดไหม

ฯลฯ


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 25-04-2006, 11:24
ถ้ามีสติสัมปชัญญะ ก็ควรหยุด ควรพอได้แล้ว
อะไรที่มันเกินกว่าเหตุไป ไม่รู้จักความพอดี
มันก็ต้องเจอกับสิ่งเหล่านี้นั่นแหละ

เมื่อถึงเวลานั้นก็ขออย่าให้ประชาชนผู้หลงผิดต้องได้รับผลกรรมที่พวกมันก่อเอาไว้ก็แล้วกัน

แล้วก็อย่าหน้าตัวเมียเอาประชาชนเป็นโล่ห์กำบังด้วย...... :lol: :lol: :lol:


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: 512KB ที่ 25-04-2006, 12:13
มาเฟีย ...ตอนนี้ คือ สส. ทรท.ทั้งนั้น
เอากำลังเข้าข่มขู่ทำร้าย
แล้วทรท มาประกาศความสำเร็จได้ไง
..การแสดงออกทางประชาธิปไตย..
..ต้องสงบและไม่ใช้การข่มขู่ทำร้าย..
คุณ ใช่คนที่รู้เรื่องประชาธิปไตยจริงๆหรือ


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: 512KB ที่ 25-04-2006, 12:37
ไอ้ หมอ เลวๆ ก็ เหมือนกัน ผมเกลียดหมอเลวๆมากที่สุด ทำอะไร ไม่เคยรับผิดชอบ ถ้ามีคนเจ็บขึ้นมา จะรับผิดชอบด้วยอะไรชีวิตคนคุณทำคนป่วยตาย...ยังไม่รับผิดชอบกันเลยเลย...แล้วค่ารักษาก็แพงเวลาตรวจก็น้อย ผมสงสารหมอดีๆ เพราะหมอดีๆมักอยู่ในเขตกันดาลไม่มีเวลามาเล่นการเมือง
หมอเลวๆ อารมณ์แรงๆผมเจอมาหลายคน..ใช้แต่อารมณ์กับความคิดตัวเองเข้าว่า ไม่ดูความจริงอื่นๆประกอบเลย
ที่ดีๆ ก็เจอมาเยอะสงสารคนดีๆที่เป็นหมอ
เมื่อไหร่...ไอ้พวกผู้มีอิทธิพลมันจะเลิกอ้างเสียงประชาชนเป้นโล่แล้ว
เอาความจริงมา พูดกัน ใช้แต่คารม กันการหลอกลวงชาวบ้าน


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 25-04-2006, 12:39
เอางี้ดีกว่า....ถ้าสาวโดนข่มขืน เพราะแต่งตัวโป๊...คุณจะว่าไง.???


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 25-04-2006, 12:42
มันน่าจะออกกฎหมาย ห้ามประชาชนตั้งเวทีโจมตีรัฐบาล

หากใครทำเช่นนั้น สส.รัฐบาลมีสิทธิ์เณฑ์คนไปปิดล้อมกลุ้มรุมทำร้าย

หรือกล่าววาจาข่มขู่อาฆาตมาดร้าย...ให้สะใจไปข้าง


หัวข้อ: If you can’t be gentle, can you at least be a man?
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-04-2006, 14:01
เอางี้ดีกว่า....ถ้าสาวโดนข่มขืน เพราะแต่งตัวโป๊...คุณจะว่าไง.???

หากพบว่ากระทำผิดจริง มีโทษ

1) ให้ถูกกระทำดังที่ไปกระทำกับเขา หรือจะให้เป็นหลายๆ เท่าแล้วแต่ดุลพินิจของศาล
2) ทำการปลด “อาวุธ” ที่ใช้กระทำความผิด เพื่อให้ไม่สามารถไปประทุษร้ายต่อผู้หญิงคนอื่นๆ ได้อีกต่อไป

ลองดูสิว่าอัตราการกระทำผิดในคดีข่มขืน  จะลดลงไหม


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: (-O-)Koka ที่ 25-04-2006, 14:27
เอางี้ดีกว่า....ถ้าสาวโดนข่มขืน เพราะแต่งตัวโป๊...คุณจะว่าไง.???

พันธมิตรดันไปด่าหน้าเหลี่ยม สมควรแล้วที่โดนปิดล้อมรุมประทุษร้าย
ผู้หญิงดันแต่งตัวโป๊ สมควรแล้วที่โดนข่มขืน

ลอจิกของคุณ ค
เวรจริงๆๆ


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 25-04-2006, 17:13
ล่าสุดที่หมอวิชัย มันลามปามถึงหลวงตามหาบัว เจอสวนกลับเลย สมน้ำหน้า

หลวงตามหาบัวเทศเตือน “หมอวิชัย” เคยช่วยเหลือด้วยความเมตตาแต่กลับมาหาเรื่องสร้างความเสียหาย ระบุคนอย่างนี้ขอเรียกว่า “หมาอมขี้” ชอบก่อกวนสร้างความเดือดร้อนวุ่นวายไปทั่ว
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9490000054630


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: HILTON (ปาล์มาลี) ที่ 25-04-2006, 19:29
เอางี้ดีกว่า....ถ้าสาวโดนข่มขืน เพราะแต่งตัวโป๊...คุณจะว่าไง.???

KILLer  ว่าอย่างนี้มาได้ไง  กติกาเขาให้แต่งได้ไหมละ  แล้วที่อย่างนี้พ่อเจ้าพระคุณ  ทำไมไม่เอากติกาไปดูแลเขาละ


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: ppl ที่ 25-04-2006, 22:02
การไป ไม่ได้ไปเพื่อชุมนุม หรือ ก่อม็อบ
เป็นการไปเสวนาในอาคาร
ไม่ได้ตั้งเวทีกลางแจ้ง
แล้วมาปิดล้อมอย่างนี้
อะไรคือประชาธิปไตย
กติกาที่เหลี่ยมชอบพูด
วิชัยจำไม่ได้หรือไง


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 23-07-2006, 17:05
เอางี้ดีกว่า....ถ้าสาวโดนข่มขืน เพราะแต่งตัวโป๊...คุณจะว่าไง.???
สำหรับผม ต่อให้ไม่ใส่เสื้อผ้าเลย ก็ไม่ได้หมายความว่า ผู้ชายจะมีสิทธิข่มขืนครับ ดังนั้น จะแต่งตัวโป๊ยังไง ก็ไม่ได้จะแปลว่า คนที่มองเห็นแล้วมีอารมณ์ จะมีสิทธิข่มขืนได้อย่างถูกต้อง


หัวข้อ: Re: ขอความเห็นเกี่ยวกับการที่ชาวอุดรธานีปิดล้อมหอประชุม
เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 25-07-2006, 15:56
เอางี้ดีกว่า....ถ้าสาวโดนข่มขืน เพราะแต่งตัวโป๊...คุณจะว่าไง.???

เอางี้ดีกว่า ถ้าสาวโดนข่มขืน เพราะแต่งตัวโป๊
คนข่มขืนคนแต่งตัวโป๊ก็ได้ติดคุกเท่ากับคนที่ข่มขืนคนที่ไม่ได้แต่งตัวโป๊นั่นแหละ....
ชัดเจนมะครับ