เนื่องจาก จุดมุ่งหมาย ของ คปค. คือการปฏิรูปแต่ยังดำรงไว้ ซึ่งการปกครองระบอบประชาธิปไตย อัน มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

ดังนั้น กระผม จึงอยากทราบว่า มีใครเห็นด้วยกับ แนวความคิดต่อไปนี้ของกระผมบ้าง

1. ให้ คปค. ลดระยะเวลาในการปฏิรูปลง จาก 8 ถึง 12 เดือน ให้เหลือเพียง 3 เดือน โดยให้รัฐบาลแต่งตั้งที่จะมีขึ้นในสัปดาห์ หน้า จัดให้มีการประกาศใช้รัฐธรรมนูญใหม่ แล้วจัดการเลือกตั้งภายในกลางเดือน มกราคม ต้นปีหน้า

2. การแก้ไขรัฐธรรมนูญที่มาจาก ประชาชนใน ฉบับปี 2540 นั้น ให้มีการแก้ไข เฉพาะ มาตรา 313 ว่าด้วยเรื่อง การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ และให้มีการ พิจารณา เพิ่มเติม รัฐธรรมนูญในหมวดที่ 10 ทั้งสี่ส่วน (มาตรา 219 - 311) ว่าด้วยการตรวจสอบการใช้อำนาจรัฐ เท่านั้น

3. คงไว้ซึ่ง คำสั่ง การตรวจสอบ เพื่ออายัดทรัพย์สิน ของคณะรัฐมนตรี ชุดที่แล้ว ที่ประกาศให้มีการตรวจสอบภายในเวลา 1 ปี หลังจากนั้นจึง มอบหมายให้ คณะทำงานที่ รัฐธรรมนูญ ที่จะประกาศใช้กำหนดดำเนินการต่อไป

มีใครเห็นด้วยบ้างครับเนี่ย

 :slime_fighto:

ใครไม่เห็นด้วยบ้างครับ ทำไม

 :slime_fighto:

ถ้าให้ระยะเวลาน้อยเช่นนี้ รัฐธรรมนูญใหม่ที่จะใช้ คปค.ต้องเขียนเอง และจะยอมรับกันได้หรือคะ นี่หมายความว่า ประชาชนจะไม่ได้มีส่วนร่วมในการเขียนรัฐธรรมนูญเลย จะก่อให้เกิดปัญหาอีกไหมคะ


ปัญหาของรัฐธรรมนูญเดิม อยู่ที่มีช่องโหว่อีกมากมาย ดังจะเห็นได้จากการใช้งานที่ผ่านมาแล้ว เรื่องอำนาจล้นฟ้าของนายกรัฐมนตรี เรื่องการอภิปรายไม่ไว้วางใจที่ทำได้ยาก จนระบบตรวจสอบในสภาล่ม เรื่องการบล็อกโหวตเลือกองค์กรอิสระ และอีกมากมายปัญหา ทั้ง กกต. ปปช. ศาลรัฐธรรมนูญ  รัฐธรรมนูญฉบับนั้น ไม่เหมาะสมที่จะนำมาใช้แล้วค่ะ

อยากให้กลับไปอ่านรัฐธรรมนูญฉบับปี 2517 นะคะ เป็นรัฐธรรมนูญที่ถือว่า เป็นประชาธิปไตยที่สุดค่ะ


ความจริงแล้ว การตรวจสอบโดยกลไกปกติ อาจทำได้ต่อเนื่องไปค่ะ ขอเพียงให้มีความชัดเจนว่า จะให้หน่วยใดรับผิดชอบแน่นอน และเพิ่มกำลังคนให้เพียงพอต่อจำนวนเรื่องท่ต้องตรวจสอบ อีกทั้งต้องให้ขบวนการพิจารณาในชั้นศาลเป็นแบบต่อเนื่อง อย่าๆปฟังกลุ่มทนายที่ออกมาต่อต้านเรื่องนี้ค่ะ นั่นแหละคือการถ่วงเวลายึดทรัพย์สิน และสร้างความอยุติธรรมให้กับประชาชนค่ะ

1. ด้วยความที่ว่า รัฐธรรมนูญ ฉบับปี 2540 เป็นรัฐธรรมนูญ ที่เกิดมาจากการมีส่วนร่วมของประชาชน ครับ แล้วจากการฟัง ฝ่ายการเมืองหลายๆ ฝ่ายแล้ว ก็ไม่มีใครมีความเห็นที่ดีกว่า การแก้ไข รัฐธรรมนูญ ฉบับปี 2540 เฉพาะมาตรา 313 ไม่ว่าจะเป็น ทรท. ปชป. ชท. รวมไปถึง อธิการ ธรรมศาสตร์ และ กลุ่มการเมืองต่างๆ

ส่วนเรื่อง ที่ คุณ พรรณชมพู กล่าวมา ดังนี้


ผมก็เลยคิดว่า เมื่อแก้ไข มาตรา 313 แล้ว การแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผ่านสภา ที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชนนั้นจะทำได้สะดวกรวดเร็วขึ้น

หากปล่อยให้ มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดย รัฐบาลแต่งตั้ง นั้นจะหนีข้อ ครหา จากการแทรกแทรงของฝ่ายทหารได้ยาก ถึงแม้ว่าจะจัดให้มีฝ่ายประชาชนเข้าร่วมแก้ไข ด้วยก็ตามที

แทนที่จะให้ รัฐบาลแต่งตั้งจากทหาร เป็นผู้แก้ไข ผมว่าให้ใช้ รัฐสภาที่มาจากการเลือกตั้งแก้ไข จะดีกว่า หรือถ้าฝ่ายทหารไม่ยอม ผมว่าควรให้ คณะองคมนตรี เป็นแกนนำในการแก้ไข รัฐธรรมนูญ จะดีกว่า

สำหรับผมแล้ว การใช้งาน คณะรัฐบาลแต่งตั้งนั้น ยิ่งสั้นก็ยิ่งดี

หรือว่ายังไงครับ

 :slime_fighto:

ข้อ 3 ไง คุณ Thaitruth

3. ให้คณะตรวจสอบ จาก คำสั่งของ คปค. ยังคงทำงานต่อไป อีก อ่ะ

 :slime_fighto:

บ้า เลือกตั้ง อย่างผม ไม่ได้โกงเงินภาษีใคร แล้วกัน

ก็ รู้แล้วว่า เลือกตั้ง ใช้เงิน ภาษี แต่การปล่อยให้ รัฐบาลจัดตั้ง รักษาการนาน 1 ปี จะเป็นผลดีแน่หรือ คุณ Thaitruth ???

...............................................................................................................................................

คุณ room5

รออีก 1 ปี ผมไม่ตายหรอก

แต่การที่คุณ คิดว่า ขบวนการยุติธรรมจะดำเนินการได้เต็มที่ ก็ ต่อเมื่อ ต้องมีรัฐบาลจัดตั้งเท่านั้นหรือ ???

ผม กลับคิดว่า คณะตรวจสอบที่ คปค. จัดตั้งเนี่ย ไม่สามารถถูกแทรกแทรงได้ จากการเมือง หรือ รัฐบาลที่จะเข้ามาทำงานชุดใหม่นี้หรอก

หรือ คุณ ว่าไง

อย่าไปคิดเลยว่าคณะตรวจสอบจะไม่ถูกแทรกแทรง

5ปีที่ผ่านมายังไม่เห็นอีกหรือ

องค์กรอิสระขึ้นเงินเดือนตัวเองบ้าง คดีที่นายกติดพันมาก่อนที่จะมาเป็นนายกเช่น คดีubc ที่ศาลตัดสินชั้นต้นมาแล้ว่า
ทักษิญให้การเท็จ มาวันนี้ก็หมดอายุความเอาผิดไม่ได้

ผมเชื่อว่า นายทักษิญจะทำทุกวิธีทางเพื่ออำนาจตน

ที่อยากให้รอ1ปีเพราะ


ประชาชนรากหญ้าจะได้รู้อะไรที่นายกไม่ยอมบอก แล้วถึงเวลานั้น ให้เขาตัดสินอีกที

หรือคุณว่าไง

คุณ  room5

เอาเป็นว่า ยังไงก็ ถูก แทรกแทรงแน่ๆ ถึงแม้ รัฐบาลใหม่ จะเป็น ประชาธิปัตย์ ก็ตาม ว่างั้นเถอะ ตามความคิดของคุณ หนะ

แล้ว ทำอย่างไร ขบวนการยุติธรรม จึงจะดำเนินการได้เต็มที่โดยไม่ถูก แทรกแทรง ???

 :slime_fighto:

เอาอีกแล้ว มวยคู่นี้ โย่วๆๆๆ  :slime_fighto: :slime_fighto:

คุณ ใบไม้ทะเล ไม่เห็นด้วย กะ ผม บ้างหรือ หาแนวร่วมอยู่นะเนี่ย

 :slime_fighto:

แน่นอน หนูเชียร์มวยรอง ถ้าคุณนีโอ รู้ว่า เป็นรอง โปรดรับรู้ไว้เลยค่ะ ว่าหนูเชียร์อยู่

บรือๆๆๆๆๆๆๆๆๆ  :slime_v: :slime_v:

555

ผม มวยรอง แน่ๆ

 :slime_fighto:

เร็วไปครับ เร่งร้อนไปก็ไม่ได้มีประโยชน์ซักเท่าไหร่ ไหนๆ จะปรับปรุงแล้ว ก็น่าจะทำให้ดี ไม่ใช่สุกเอาเผากิน ลงทุนกันไปขนาดนี้แล้ว

การสอบสวนยังไม่ทันเริ่ม กว่าจะเสร็จสิ้นคงกินเวลาเป็นปีๆ อยู่ๆ คุณจะมาเพิ่มเงื่อนไขให้มันยุ่งยาก ด้วยการเปิดช่องให้อำนาจเก่ากลับเข้ามา

คราวนี้จะวุ่นไม่รู้จบ เรื่องเก่าๆ ก็ยังคาราคาซัง เรื่องใหม่ๆ ก็จะตามมาอีกบานตะเกียง รวมถึงปัญหาการเผชิญหน้าก็จะกลับมาทันที

คุณ 1ktip

3 เดือนนี่เร็วไป หรือครับ คือ ผมคิดว่าไม่ควรเอา การสอบสวน ไป ผูก ไว้กับการ ปกครอง หนะครับ ผมก็เลยคิดว่า 3 เดือนนี่ก็นานไปแล้ว

เงื่อนไข ที่เสนอ ขึ้นมา ก็ไม่ได้คิดลอยๆ นะครับ หากคุณไปดู เวป ปชป. ก็จะเห็นได้ชัด ว่า มาตรา 313 เป็นจุดเริ่มต้น แล้วจึงให้ สภา ร่วมแก้ไข มาตราอื่นๆต่อไป อืม... เวป ทรท. ก็มีนะครับ มาตรา 313 ยืนพื้นกันเลย แต่รู้สึกว่า จะโดนปิดไปแล้ว รึปล่าว เวปนี้

ส่วนข้อ 3 ที่ ผม เสนอขึ้นมาเนื่องจาก ว่า การตรวจสอบอาจจะถูก แทรกแทรงโดย ฝ่ายการเมือง จึงสมควรให้ คงไว้ซึ่งคณะตรวจสอบ ที่แต่งตั้งโดย คปค. และยังทำงานต่อไป ตามคำสั่ง คปค. ที่ออกมา ว่า 1 ปี

หรือ คุณ  1ktip คิดว่ายังไง ครับ

 :slime_fighto:

เข้าใจเลยค่ะ สำหรับเรื่องครหา  เนื่องจากรัฐธรรมนูญปี 2540 เอง ก็ไม่อาจอ้างได้ว่ามาจากประชาชนอย่างแท้จริง และจะว่าไปตามจริง ก็ไม่เคยมีรัฐธรรมนูญฉบับไหน ที่อ้างได้ว่ามาจากประชาชนอย่างแท้จริงเลย

มีคนร่างรัฐธรรมนูญให้ประชาชนใช้มาตลอดนั่นแหละค่ะ เพียงแต่ว่าจะอ้างกันไปอย่างไรเท่านั้นเอง รัฐธรรมนูญของอเมริกาเองก็ไม่ได้ร่างโดยประชาชน หรือตัวแทนของประชาชน

เพียงแต่ว่า รัฐธรรมนูญที่เราต้องการนั้น คือรัฐธรรมนูญของประชาชน ไม่ใช่ รัฐธรรมนูญของกลุ่มการเมือง

ใครจะร่างก็ไม่สำคัญหรอกค่ะ สำคัญที่เนื้อหา ใช้การได้ไหม เพื่อประชาชนจริงหรือไม่ และถ้าพูดถึงอุดมคติกันแล้ว อีกพันปีก็ไม่มีรัฐธรรมนูญที่ร่างโดยประชาชนหรอกค่ะ ไม่มีฉบับที่ดีที่สุดหรอก อาจจะพอมีฉบับที่ใช้ได้ เพื่อประชาชนมากที่สุด เท่านั้นเอง

แต่ปัญหาที่คุณนีโอว่ามา มันเกี่ยวด้วยระยะเวลาที่รัฐบาลซึ่งไม่ได้มาจากการเสือกตั้งจะบริหารประเทศ คุณต้องการให้มันสั้นที่สุด อันนี้หนูห็นด้วยนะคะ แต่ระยะเวลาที่ว่าสั้นนั้น อาจจะเห็นไม่เท่ากัน

ห้าปีเราต้องทนให้ทรราชย์โกงบ้านทำลายเมืองมา ถ้าจะต้องทนอีกสักปีหนึ่ง เพื่อจัดระเบียบบ้านเมือง ไม่รีบร้อนทำอะไรลวกๆ เพื่อเพียงให้ได้ชื่อว่า บัดนี้มีการเลือกตั้งแล้ว มีรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งแล้ว

คุณนีโอต้องทำความเข้าใจในอีกมิติหนึ่งนะคะ  ประชาธิปไตยคือการปกครองที่ประชาชนมีส่วนร่วม  ไม่ได้แปลว่าเลือกตั้ง หรือแปลว่า รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง  รัฐธรรมนูญฉบับที่แล้ว ก็กล่าวถึงการมีส่วนร่วมของประชาชน  ถึงจะน้อยไปหน่อย แต่นั่นคือหลักการที่แท้จริง

ส่วนการให้องคมนตรี มีส่วนร่วมในการร่างรัฐธรรมนูญ หรือจัดการเสียเลยนั้น หากร่างเป็นกฎหมาย ก็ทำได้ค่ะ แต่ปัญหาสำคัญคือ นี่คือการเปิดช่อง ให้ทรราชย์ อ้างได้ว่า ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ เป็นผู้โค่นล้มรัฐบาลของเขา ซึ่งเป็นสิ่งที่เขาพยายามทำอยู่ตลอดมา เราจึงเปิดช่องทำอย่างนี้ไม่ได้ค่ะ

คนไทยเกือบทุกคน จงรักภักดีต่อสถาบัน และเชื่อมั่นในองคมนตรี ซึ่งเป็นที่ปรึกษาของสถาบัน อาจจะยกเว้นแต่ ทรราชย์ พวกจมูกใหญ่ พวกไม่เค็ม พวกคอมมิวนิสต์  และพวกไม่จงรักภักดี กำลังหาข้ออ้างอยู่ค่ะ ต้องระวังด้วย

นี่แค่ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ

^
^
^
^
^
เห็นด้วยกับ คห. ข้างบนเลยครับ

การทำงาน มันต้องละเอียดรอบคอบ โดยเฉพาะเกี่ยวกับ บ้านเมือง ต้องพิจารณาให้ถี่ถ้วน

ผมอ่านแล้วก็เหนื่อยใจ

เอาอย่างนี้แล้วกัน

ให้เขียนข้อดีและ ข้อเสีย ของการเลือกตั้งเร็ว ๆ
เปรียบเทียบกับข้อดี และข้อเสีย ของการเลือกตั้งช้า ๆ

และเรามาอ่านกันดีกว่า

ยุบพรรค ทรท.ซะก่อนแล้วค่อยเลือกกันนะครับ

3 เดือนนี่เร็วไป หรือครับ คือ ผมคิดว่าไม่ควรเอา การสอบสวน ไป ผูก ไว้กับการ ปกครอง หนะครับ ผมก็เลยคิดว่า 3 เดือนนี่ก็นานไปแล้ว

-----------------------------------------------------------------------

การสอบสวนกับการปกครอง  มันแยกกันไม่ออกนะสิครับ  เพราะถ้ายังมีอำนาจอยู่การจะเข้าไปตรวจสอบมันจะทำได้ยาก   การจะไปขอหลักฐานอะไรจากเจ้าหน้าที่ฝ่ายปฏิบัติก็คงยาก  เพราะอาจโดนรัฐบาลเล่นงานได้   
 

ตอบ คุณ พรรณชมพู

1. ครับเรื่องระยะเวลา เรา เห็นไม่ตรงกัน ครับ ของผม สามเดือน อย่างมาก มิ.ย. ปีหน้า เป็น หกเดือน ครับ


2. เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณครับที่เตือน ในข้อความข้างบน


3. ตอนนี้ ท่าน สุรยุทธ์ เป็น นายกคนที่ 24 จะต้องจัดการ ให้มีการร่างรัฐธรรมนูญขึ้นมา เพราะฉะนั้น คงหนี ข้อครหา ข้างบนไม่พ้นแล้วครับ เรื่อง ผู้มีบารมี อะไรนั่น

...........................................................................................


เกิดจาก ใคร อย่างไร ทำไม ครับ คุณ Killer กระผม รอฟังอย่างใจจดใจจ่อ

...............................................................................................

คุณ ริวเซย์ กับ คุณ tnet ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นครับ

...............................................................................................


กำลังหา อยู่ครับ หลายๆท่านที่ ตอบมา ส่วนมากจะเป็น ข้อเสียของการเลือกตั้งเร็วๆ อ่ะครับ ยังไม่ค่อยมีข้อดีเลย
............................................................................................................


เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ
............................................................................................................


อืม คนดีๆ ยังมีอยู่นะครับ ผมว่า
..............................................................................................................


ผมคิดว่า ไม่น่าจะยาก ถ้าจะยาก หมายความว่า ทรท. ต้องกลับมาเป็นฝ่าย ปกครอง ก่อน ถึงจะมีอำนาจขดขวางการตรวจสอบ แต่ ถ้า ปชป. ได้เป็น ฝ่ายปกครอง หละก็ หึหึหึ
 :slime_fighto:
.........................................................................................


ขอคุณทุกความคิดเห็นครับ