ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: cameronDZ ที่ 29-07-2006, 12:10



หัวข้อ: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 29-07-2006, 12:10
ตั้งห้วข้อกระทู้อย่างนี้ ถ้าไปตั้งที่ราชดำเนิน คงได้รับเสียงตบมือต้อนรับเกรียว

แต่เมื่อมาตั้งที่นี่ ก็อาจมีคนมองผมด้วยสายตาแปลก ๆ อีกเหมือนกัน :mrgreen: :mrgreen:

จริง ๆ แค่อยาก มองโลกในแง่จริง  และพิสูจน์ ความคาดการณ์  ของตัวเองเท่านั้น

ความจริงเป็นคำตอบที่น่าจะตอบในกระทู้ "จะเกิดอะไรขึ้น หลังจบยุคทักษิณ"
http://forum.serithai.net/index.php?topic=4866.msg67393;topicseen#msg67393
แต่ผมอยากเอามาขึ้นหัวข้อใหม่ เผื่อจะมีเพื่อนสมาชิก ได้พูดคุย แลกเปลี่ยน อย่างเข้มข้น ตรงประเด็น ยิ่งขึ้น

ผมคิดว่า หลังยุค "ประชานิยมเหลี่ยมจัด" ถูกโค่นล้มไป
ระบอบใหม่ที่จะเข้ามา ครอบงำ ประเทศไทย อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ อย่างน้อยก็ช่วงเวลาหนึ่ง (1 ปี-5 ปี-10 ปี???)
คือ

ระบอบอำมาตยาธิปไตย
ที่มี "รัฐบาลนักเลือกตั้ง" เป็นตลกหน้าม่าน

ประเทศไทยจะเดินหน้า หรือ ถอยหลัง - ไม่รู้

แต่ดูแล้ว - หลีกเลี่ยงสภาพการณ์นี้ยากเหลือเกิน!!!


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: ธ.ส. ที่ 29-07-2006, 12:16
ก็ไม่แน่นะ เพราะตาแม้วแกทำลายระบบราชการที่ค้ำยันระบอบอมาตยาธิปไตยไว้ซะเละเทะแล้ว


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 29-07-2006, 12:28
บางทีต้องรู้จักถอย เพื่อให้เดินหน้าต่อไปได้นะครับ


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 29-07-2006, 12:31
กลัวมาเฟียธิปไตยมากกว่าอ่ะ แถมตอนนี้ตาม ตจว แทนที่จะกระจายอำนาจสู่ท้องถิ่น ดูแล้วเป็นการกระจายอำนาจให้มาเฟียท้องถิ่น ให้ถืออำนาจที่ถูกต้องชอบธรรมมากขึ้นกว่าเดิมซะละมากกว่า

บางครั้งเรายึดติดกับหน้ากากมากไป จนลืมนึกถึงแก่นแท้ไปหรือเปล่า เพราะเท่าที่ดูรัฐบาลนี้ที่ได้ชื่อว่า ทำเพื่อรากหญ้า ไปๆ มาๆ กลายเป็นรากเน่า แล้วเอามาเสริมใบเสริมดอกให้ยิ่งเบิ่งบาน ถ้าอำมตยาธิปไตยนั้น มีโครงสร้างคนภายในดีกว่าประชาธิปไตยปัจจุบัน มันจะเสียหายมากมั้ยอ่ะ

เพราะโดยโครงสร้างที่เห็น ไม่เห็นว่ามันจะเปลี่ยนไป เพืยงแต่ย้ายจากฐานเดิมมาสู่ฐานใหม่ เล่นพรรคเล่นพวกเปลี่ยนจากของพวกท่าน มาเป็นของพวกเรา ประโยชน์ที่แท้จริงที่ประชาชนจะได้รับต่างหากซึ่งน่าจะถูกมองมากกว่า


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 29-07-2006, 12:46
ถอย ไม่ถอยผมไม่รู้

รู้แต่ว่า คำว่า อมาตยาธิปไตย ทำให้ หลายคนเริ่มลังเลที่จะต่อต้านระบิอบทักษิณ

พวกนั้น รู้ว่า ถ้าโยนคำว่า ศักดินา อำมาตย์ เข้าใส่สังคมไทย คนไทยย่อมผวา

โดยไม่ทันคิดว่า มันเป็นไปไม่ได้ ที่ระบอบนั้นจะกลับมา ข้าราชการทหาร มาบริหาร หมดไปตั้งแต่ พฤษภาทมิฬแล้ว

เรามีรัฐบาล ที่มีนายก มาจากการเลือกตั้ง ตั้ง กี่คนเข้าไปแล้ว ก่อนที่จะเจอเผด็จการทุน




ถ้าเราแพ้ ฝ่ายโน้นด้วยลูกไม้ตื้นๆ ใช้คำที่น่ากลัวอย่างนั้น ก็ถอยเหอะ ไว้รอสมบัติชาติถูกขายหมด แล้วค่อยมาเถียงว่าใครผิด



ข้าราชการไทยทั้งพลเรือนและทหารที่ดี เสียสละชีวิต ความสุขส่วนตัว เพื่อปกป้องประเทศ รักษาทุกตารางนี้วไว้


ทหารปัจจุบันเข้ากรม เข้ากองกันมากแล้ว เห็นใจทหารเถอะ ที่ใต้น้ะตายกันวันละกี่คน ครูตายกี่คน

มีนักธุรกิจการเมืองขายชาติ ขายแผ่นดิน หน้าไหนมันสนใจมั่ง


ถ้าคนไทยยังคิดไม่เป็น ถูกระบอบชั่วปั่นหัวอยู่อย่างนี้ ก็เชิญเลือกทรท เข้ามาโกย ต่อเหอะ





หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 29-07-2006, 12:48
มาแสดงความยินดีครับคุณ CameronDZ ครับ ที่ปักธงเป็นกระทู้สุดท้ายก่อน รดน. จะเว้นวรรค สำเร็จ

ไม่เกี่ยวกับกระทู้ครับ

แหะ แหะ


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 29-07-2006, 13:03
:mrgreen:เร็วเกินไปที่สรุปเช่นนั้น ศาลจะกลับสู่ตำแหน่งปกติ เมื่อทุกอย่างเข้ารูปเข้ารอย :mrgreen:


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-07-2006, 13:07
จะระบอบไหนก็ชั่ง แต่เสียงของประชาชนจะต้องดังและฟังได้ชัด

POWER TO THE PEOPLE - พลังสู่ปวงชน


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 29-07-2006, 13:51
ก็ไม่แน่นะ เพราะตาแม้วแกทำลายระบบราชการที่ค้ำยันระบอบอมาตยาธิปไตยไว้ซะเละเทะแล้ว


งานนี้ผมว่า ธส.พูดถูกนะคร้าบบบ  คุณ คาเมร้อนนนนนน


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: Coolly_Jade ที่ 29-07-2006, 14:27
จะบอกว่าถอยไปสู่อมาตยธิปไตย ผมว่าไม่ตรงสักทีเดียว
เพราะที่ผ่านมาไม่ใช่อำมาตย์ธิปไตยจะไม่ได้คงอยู่ เพียงแต่ได้ลดบทบาทลงไปเพราะถูกกลบโดยกระแสประชาธิปไตย
กระแสประชาธิปไตยที่โดยเนื้อของมันคือธนาธิปไตย +เสรีประชาธิปไตย
ที่ผ่านมาทั้งเสรีประชาธิปไตย อำมาตยธิปไตย และธนาธิปไตย สามารถกลมกลืนผลประโยชน์ต่อกันได้ในระดับหนึ่ง
จึงไม่ได้เกิดเรื่องราววุ่นวายอะไรมากนัก
แต่เหตุที่วุ่นวายในปัจจุบันผมกลับเห็นว่ามีสาเหตุจากการเหลื่อมล้ำของแต่ละกระแสมากกว่า
อาทิเช่นเมื่ออำมาตยธิปไตยได้ถอยไปอยู่จุดหนึ่งแล้ว

และเมื่อถึงจุดหนึ่งธนาธิปไตยกับเสรีประชาธิปไตยก็ถึงจุดที่ไม่สามารถจะลงตัวกันได้
กระแสเสรีประชาธิปไตยที่โหมกระพือไปทั่วโลกทำให้คนส่วนหนึ่งสามารถรับรู้และเข้าใจถึงเสรีประชาธิปไตยอย่างถ่องแท้มากขึ้น
พร้อมๆกับได้มองเห็นถึงความน่ากลัวของธนาธิปไตยว่าจะมีผลร้ายอย่างไรต่อไป
ขณะเดียวกัน ตัวธนาธิปไตยเองก็พยายามที่จะวางรากฐานและฝังลึกตัวของมันลงไปทดแทนอำมาตยธิปไตย
จนถึงจุดที่อำมาตยธิปไตยเองก็รู้สึกว่า ได้ถูกล้ำเส้นจามากเกินไปเสียแล้ว
ทุกสิ่งทุกอย่างจึงได้เป็นอย่างที่เห็นในปัจจุบัน
เพียงแต่ว่าปัจจุบันจะเป็นกึ่งๆการร่วมมือกันของเสรีประชาธิปไตยและอำมาตยธิปไตย
โดยมีธนาธิปไตยเป็นเป้าหลัก เพราะทั้ง2กระแสได้เห็นแล้วว่า ธนาธิปไตยไดล้ำเส้นและน่ากลัวเกินกว่าทีควรจะเป็นไป

เพราะฉะนั้นถ้าจะบอกว่าอนาคตจะถอยไปสู่อำมาตยธิปไตยเสียทีเดียวนั้นผมว่าเป็นไปไม่ได้
เพียงแต่  แต่ละฝ่ายแต่ละกระแส จะมีความเข้าอกเข้าใจและสมประโยชน์ร่วมกันได้มากขึ้นกว่าปัจจุบัน
และให้เกียรติต่อกันมากขึ้น โดยสำนึกได้ว่าสังคมที่แท้จริงต่างจะต้องดำรงค์อยู่และถ่วงดุลกันไว้แบบนี้

เพื่อความเข้าใจแบบง่ายๆจะให้ลองนึกภาพกันดู
การเลือกตั้ง(จำเป็นต้อใช้ทุน) - บริหารบ้านเมือง(จำเป็นต้องได้รับการสนับสนุนจากระบบราชการและประชาชน)
การตรวจสอบการทำงานของรัฐบาล(โดยประชาชนและเสียงฝ่ายค้าน) - การพัฒนาบ้านเมืองและเศรษฐกิจ
และสุดท้ายสิ่งที่หลายๆคนในที่นี้อาจจะมองข้ามหรือคัดค้านก็ได้ ก็คือ การบำรุงทางทหารเพื่อความมั่นคง
ประชาชน - รัฐบาล - พัฒนาประเทศ - ความมั่นคง - ทหาร
อย่าลืมว่า เมื่อถึงเวลาที่แท้จริงแล้ว สิ่งที่วัดความมั่นคงและสามารถสร้างอำนาจต่อรองของประเทศใดประเทศหนึ่งได้อย่างแท้จริง คือ ศักยภาพของกองทัพ
ไม่ใช่เงิน


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 29-07-2006, 16:40
ผมคิดว่า เราอาจจะเข้าใจคำว่า "อำมาตยาธิปไตย" ผิดไปนะครับ
หรือจะเรียกอีกอย่างได้ว่า ผมอาจจะเข้าใจคำนี้แตกต่างจากหลายๆคน
ลองอ่านดู แล้วช่วยทำความเข้าใจให้หน่อยครับ ว่าผมเข้าใจผิดไปมากไหม หรืออย่างไร

เพราะโดยส่วนตัว คำนี้นั้น มันน่าจะหมายถึง ในเชิงโครงสร้างมากกว่านะครับ

ลองอ่านจากที่นี่ดูนะครับ น่าจะมีประโยชน์อย่างมาก (ผมเข้าใจแบบในนี้ครับ)
http://www.matichon.co.th/weekly/weekly.php?srctag=MDQ5ODI4MDc0OQ==&srcday=MjAwNi8wNy8yOA==&search=no

เพราะในความเข้าใจผม
การบริหารแบบทักษิณ ที่มีระบบ CEO นี่แหละครับ ที่ต้องเรียกว่า "อมาตยาธิปไตย"
เพราะมีโครงสร้างแบบพีระมิดครับ


และยิ่งนับวัน เรายิ่งทำงานในเชิงเครือข่ายน้อยลงเรื่อยๆ


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 29-07-2006, 17:47
เป็น อำมาตยาธิปไตยใหม่ครับ :mozilla_smile:

คือ สื่อมีความสำคัญสูงขึ้นอีก มีอิทธิพลในแนวคิดของประชาชนสูงขี้นอีก (หากไม่มีการปฏิรูปสื่อ ทีวี แนวคิดคนชนบทก็จะไม่ต่างไปจากปัจจุบันและพร้อมจะถูกชักนำแนวคิดด้านการเมืองจากกลุ่มผู้มีอิทธิพลในพื้นที่ในจังหวัด และหัวคะแนน นำมาซึ่งการซื้อเสียงขายเสียงเช่นเดิมไม่เปลี่ยนแปลง)

กลุ่มนักการเมืองเก่าที่หากินกับนายทุน(จากเดิมเคยไปเชิดชูเผด็จการทหาร) ต้องแปรรูปแบบออกไปเป็นการรวมพลังกันเองเพื่อก้าวเข้ามาเป็นรัฐบาล และรอรับการสนับสนุนจากกลุ่มทุน ที่จะระมัดระวังในการเข้ามาสู่การเมืองมากขึ้น เป็นการสนับสนุนอย่างโจ่งแจ้งและลับ ๆ แก่พรรคที่จะเข้ามาเป็นรัฐบาลและพร้อมก้าวเข้ามาทวงถามผลประโยชน์จากรัฐบาลที่เขาอาจมีส่วนสนับสนุนนั้น และจะกลายเป็นการคอรัปชั่นเชิงนโยบายอีกเช่นเดิม

ทหารเปลี่ยนบทบาทใหม่ และกลายเป็นกำลังสำคัญในการพัฒนาชาติ โดยไม่เข้ามายุ่งเกี่ยวกับการเมืองอีก(ขอบคุณทหาร นายทหารชุดนี้ทุกท่านที่หนักแน่นยืนยันกันมาตลอดว่าไม่มีปฏิวัติ ขอบอกว่าทุกท่านเป็นลูกผู้ชายอย่างแท้จริง)

รัฐบาลชุดใหม่
ถ้า
เป็นรัฐบาลผสม จะเจอกับปัญหาการพัฒนาประเทศที่คงสู้ไม่ได้กับรัฐบาลที่เป็นเอกภาพอย่างไทยรักไทย และจะมีการขัดขากันเองทางการเมืองเช่นเดิมส่งผลในการพัฒนาประเทศ และเศรษฐกิจ..และอายุไม่ยืนแน่นอน

ถ้าเป็นรัฐบาลพรรคเดียว...(ไม่นับการเลือกตั้งครั้งนี้ ที่รัฐบาลต่อไปอายุคงไม่ยาวนานเพราะต้องมาแก้ไขอะไร ๆ ก่อนยุบสภาไปอีก) จะดีขึ้น และ ต้องรักษาภาพพจน์มากขึ้น พยายามชูผู้นำที่มีภาพลักษณ์ที่ดี..และจะแบ่งเป็นสองขั้วเช่นเดิม ปชป จะกลายเป็นพรรคใหญ่(ถ้าไม่โดนยุบไปด้วย ซึี่งผมมองว่าไม่โดน) ขั้วหนึ่ง อีกขั้วหนึ่งยังไม่รู้จริง ๆ (ผมมองว่า ทรท ยุบ)

ทำไมที่รัฐบาลต่อ ๆ ไปต้องรักษาภาพลักษณ์มากขึ้น ก็ต้องกลับไปที่ข้อหนึ่ง..คนที่จะล้มรัฐบาลจะไม่ใช่ฝ่ายค้านเพียงอย่างเดียว แต่จะเป็นสื่อมวลชนเองมี่มีอิทธิพลสูงขึ้นต่อแนวคิดประชาชน...การเมืองภาคประชาชนจะมีบทบาทมากขึ้น...

อำมาตยาธิปไตย..อาจจะแปลว่าการเมือง หรือ ประชาธิปไตยบนหอคอย ที่คนอยู่ในอำนาจไม่ได้มาจากประชาชนที่แท้จริง แต่มาจากผู้มีอิทธิพลหรือผู้มีอำนาจในสังคม
ถ้าแปลเช่นนั้น อำมาตยาธิปไตย จะไม่มีอีกต่อไป และจะกลายเป็นทุนนิยมประชาธิปไตยแทน..คือผู้มีเงินให้การสนับสนุนอยู่เบื้องหลังผุ้มีอำนาจในรัฐบาลที่มีที่มาจากผู้มีอิทธิพลในท้องถิ่น

ซึ่งประชาชนจะรับรู้และเข้าใจมากขึ้น (ผมมองตรง ๆ จากการล้มระบอบทักษิณนี้เองเลย) และถ้ามีการปฏิรูปสื่อโทรทัศน์ คนชนบทจะเข้าใจและรู้เท่าทันการเมืองมากขึ้น

และยิ่งปฏิรูประบบการศึกษา..ประเทศเราจะกลับเข้าสู่การเดินหน้าอีกครั้ง


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 29-07-2006, 17:59
ถอยเพื่อไม่ให้ล้ม ดีกว่าก้าวไปข้างหน้าแล้วล้ม ล้มแล้วลุกมันเสียเวลามากกว่าอีก


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 29-07-2006, 18:48
ระบอบไหนก็ได้ถ้าผู้ปกครอง ผู้นำ เป็นคนดี


หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 29-07-2006, 18:57
กลัวมาเฟียธิปไตยมากกว่าอ่ะ แถมตอนนี้ตาม ตจว แทนที่จะกระจายอำนาจสู่ท้องถิ่น ดูแล้วเป็นการกระจายอำนาจให้มาเฟียท้องถิ่น ให้ถืออำนาจที่ถูกต้องชอบธรรมมากขึ้นกว่าเดิมซะละมากกว่า

บางครั้งเรายึดติดกับหน้ากากมากไป จนลืมนึกถึงแก่นแท้ไปหรือเปล่า เพราะเท่าที่ดูรัฐบาลนี้ที่ได้ชื่อว่า ทำเพื่อรากหญ้า ไปๆ มาๆ กลายเป็นรากเน่า แล้วเอามาเสริมใบเสริมดอกให้ยิ่งเบิ่งบาน ถ้าอำมตยาธิปไตยนั้น มีโครงสร้างคนภายในดีกว่าประชาธิปไตยปัจจุบัน มันจะเสียหายมากมั้ยอ่ะ

เพราะโดยโครงสร้างที่เห็น ไม่เห็นว่ามันจะเปลี่ยนไป เพืยงแต่ย้ายจากฐานเดิมมาสู่ฐานใหม่ เล่นพรรคเล่นพวกเปลี่ยนจากของพวกท่าน มาเป็นของพวกเรา ประโยชน์ที่แท้จริงที่ประชาชนจะได้รับต่างหากซึ่งน่าจะถูกมองมากกว่า



ถอย ไม่ถอยผมไม่รู้

รู้แต่ว่า คำว่า อมาตยาธิปไตย ทำให้ หลายคนเริ่มลังเลที่จะต่อต้านระบิอบทักษิณ

พวกนั้น รู้ว่า ถ้าโยนคำว่า ศักดินา อำมาตย์ เข้าใส่สังคมไทย คนไทยย่อมผวา

โดยไม่ทันคิดว่า มันเป็นไปไม่ได้ ที่ระบอบนั้นจะกลับมา ข้าราชการทหาร มาบริหาร หมดไปตั้งแต่ พฤษภาทมิฬแล้ว

เรามีรัฐบาล ที่มีนายก มาจากการเลือกตั้ง ตั้ง กี่คนเข้าไปแล้ว ก่อนที่จะเจอเผด็จการทุน




ถ้าเราแพ้ ฝ่ายโน้นด้วยลูกไม้ตื้นๆ ใช้คำที่น่ากลัวอย่างนั้น ก็ถอยเหอะ ไว้รอสมบัติชาติถูกขายหมด แล้วค่อยมาเถียงว่าใครผิด



ข้าราชการไทยทั้งพลเรือนและทหารที่ดี เสียสละชีวิต ความสุขส่วนตัว เพื่อปกป้องประเทศ รักษาทุกตารางนี้วไว้


ทหารปัจจุบันเข้ากรม เข้ากองกันมากแล้ว เห็นใจทหารเถอะ ที่ใต้น้ะตายกันวันละกี่คน ครูตายกี่คน

มีนักธุรกิจการเมืองขายชาติ ขายแผ่นดิน หน้าไหนมันสนใจมั่ง


ถ้าคนไทยยังคิดไม่เป็น ถูกระบอบชั่วปั่นหัวอยู่อย่างนี้ ก็เชิญเลือกทรท เข้ามาโกย ต่อเหอะ





 ถ้ามีความคิดอย่างนี้ คนสนับสนุนระบอบทักษิณและะบอบอำมาตยาธิปไตย ต้องป่วยเป็นไข้ ระทมใจแน่ๆ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

เมื่อประชาชนจะใช้หนทาง"การเมืองภาคประชาชน"ตรงไปตรงมา ไม่สำเร็จ จะเดินเบี่ยงไปหน่อย จะเป็นไร :?:

สถานการณ์ขณะนี้ ผมกลัวระบอบทักษิณมากกว่าระบอยอำมาตยาธิปไตยครับ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: ประเทศไทยกำลังจะเดิน(ถอย?)เข้าสู่ยุค อำมาตยาธิปไตย?
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 29-07-2006, 20:58
แปลว่า เราจะไล่เสือออกไป แล้วเจอจรเข้หรือเปล่าครับ
หรือว่าเสือก็ไล่ไม่ไปแล้วยังเจอจรเข้อีก