ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: indexthai ที่ 14-09-2008, 19:14



หัวข้อ: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: indexthai ที่ 14-09-2008, 19:14
ประเทศที่เข้าโครงการ IMF ในช่วงรัฐบาลชวลิต ซึ่งมีทักษิณรวมคณะรัฐมนตรี ในตำแหน่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ
เรื่องเช่นนี้ ..ยากที่คนทั่วไปจะเข้าใจ
อย่าว่าแต่คนต่างจังหวัดเลย

คนกรุงส่วนใหญ่ก้ไม่เข้าใจ

ลองศึกษาดูนะครับ.. แล้วจะเข้าใจ

หากเข้าใจแล้ว ..นำไปเผยแพร่ต่อด้วยครับ...

มิจฉาวาจาจากการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
http://www.oknation.net/blog/indexthai/2008/07/26/entry-2

มิจฉาทิฏฐิจากการสูงขึ้นของราคายาง
http://www.oknation.net/blog/indexthai/2008/07/27/entry-1
 :slime_fighto:


หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: hide ที่ 14-09-2008, 19:24
ชัดเจน :slime_agreed: :slime_agreed:

แต่ยังไงพวกที่มันชอบเถียง

มันก็ยังคงจะเถียงต่อไป


หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: พลังเงียบ ที่ 15-09-2008, 01:44
ประเทศที่เข้าโครงการ IMF ในช่วงรัฐบาลชวลิต ซึ่งมีทักษิณรวมคณะรัฐมนตรี ในตำแหน่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ
เรื่องเช่นนี้ ..ยากที่คนทั่วไปจะเข้าใจ
อย่าว่าแต่คนต่างจังหวัดเลย

คนกรุงส่วนใหญ่ก้ไม่เข้าใจ

ลองศึกษาดูนะครับ.. แล้วจะเข้าใจ

หากเข้าใจแล้ว ..นำไปเผยแพร่ต่อด้วยครับ...

มิจฉาวาจาจากการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
http://www.oknation.net/blog/indexthai/2008/07/26/entry-2

มิจฉาทิฏฐิจากการสูงขึ้นของราคายาง
http://www.oknation.net/blog/indexthai/2008/07/27/entry-1
 :slime_fighto:

 :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed:


หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 15-09-2008, 06:35
ใครมาช่วยสรุปหน่อยก็ดีนะครับ ....


หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: protecter ที่ 15-09-2008, 08:23
เท่าที่ผมเข้าใจ

1.ปี40 รัฐบาลชวลิต ที่มีทักษิณเป็นรองนายกทำประเทศเจ๊งชิบหา..ยวายวอดไปหมด
2.ชวลิตลาออก ชวนมาแก้วิกฤต โดยขอความช่วยเหลือจาก เอเอ็มเอฟ ด้วยการกู้เงินแบบมีเงื่อนไขที่เข้มงวด การใช้จ่ายโครงการใหญ่ๆต้องให้ทาง เอเอ็มเอฟรับรู้และยินยอม
3.ต่อมาถึงรัฐบาลทักษิณ ทักษิณหวังล้างหนี้ เอเอ็มเอฟ ด้วยเหตุผล 2 ประการหลัก
.....3.1 เพื่อสร้างภาพลักษณ์ว่าตัวเองว่าเก่ง  เป็นการหลอกตบตาชาวบ้าน เพราะเงินที่เอามาล้างหนี้ส่วนใหญ่มาจากประชาชนโดยทักษิณได้ออกพันธบัตรขายให้ประชาชน แล้วเอาเงินส่วนนี้ไปใช้หนี้ ฟังจากนักเศรษฐศาสตร์หลายคนบอกว่าไม่จำเป็น เพราะเงินกูของ เอเอ็มเอฟ เป็นเงินกูระยะยาวที่มีดอกเบื้อต่ำมาก

.........3.2 อีกเหตุผลหนึ่ง(น่าจะเป็นเหตุผลหลัก)ที่ทักษิณต้องการล้างหนี้ เอเอ็มเอฟ ให้หมด เพราะไม่ต้องการให้ เอเอ็มเอฟ มาตรวจสอบหรือยุ่งเกี่ยวกับโครงการใหญ่ๆที่ทักษิณมีแผนจะทำ ซึ่งแต่ละโครงการไร้ความโปร่งใส มีการทุจริตหนักๆทั้งสิ้น
(แต่ถ้า ยังติดหนี้เอเอ็มเอฟอยู่ เอเอ็มเอฟจะเข้ามาครวจสอบทำให้การโกงกินยากลำบาก)


หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: tuta ที่ 15-09-2008, 13:51
ปี 40 ไทยเจอวิกฤติฟองสบู่แตก บริษัทหลายบริษัทเจ๊งกันเป็นจำนวนมาก แต่มีอยู่หนึ่งบริษัทที่ยังมั่นคงได้ คือ AIS และบริษัทในเครือชินคอร์ป เพราะ ทักษิณเป็นรองนายก ในช่วงนั้น (ทนง พิทยะ เป็น รมต.คลัง)ทำให้รู้ข้อมูลการปล่อยค่าเงินบาทลอยตัว ช่วงนั้นคาดว่าทักษิณ และเครือญาติร่ำรวยกันมหาศาลจากการประกาศลอยตัวค่าเงินบาท


หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: indexthai ที่ 15-09-2008, 21:39
ปี 2000 - 2002 ตลาด NASDAQ ตก 78%
ทำให้ค่าเงินเหรียญสหรัฐพังทลาย ..ไม่ได้รับความเชื่อมั่น เงินไหลออกจากสหรัฐ ไหลไปถ่วมประเทศต่างๆ
รวมทั้งไหลเข้ามาท่วมประเทศไทย..

ทำให้ปี 2003 ประเทศไทยสามารถมีเงินใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้หมด ประมาณ 12,000 ล้านเหรียญสหรัฐ

การใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ.. ไม่ใช่ฝีมือทักษิณแต่อย่างใด...


หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: bangkaa ที่ 15-09-2008, 22:14
ตลาดเงิน ตลาดทุน ตลาดสินค้าโภคภัณฑ์ ที่เชื่อมโยงกนทั่วโลก....


เรื่องพวกนี้... จะมี สักกี่คน ใน 63 ล้านคนไทย... ที่จะเข้าใจ...
... คงน้อยมากๆครับ...


ไปถาม นักเรียนเศรษฐศาสตร์บางคน ยังไม่เข้าใจเลย...

(แต่คนที่ติดตามตลาดหุ้น ซึ่งเป็นตลาดรองที่เก็งกำไรได้.. จะเข้าใจระบบดี)





 :slime_fighto: :slime_agreed: :slime_fighto: :slime_agreed:


หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 15-09-2008, 22:29
เท่าที่ผมเข้าใจ

1.ปี40 รัฐบาลชวลิต ที่มีทักษิณเป็นรองนายกทำประเทศเจ๊งชิบหา..ยวายวอดไปหมด
2.ชวลิตลาออก ชวนมาแก้วิกฤต โดยขอความช่วยเหลือจาก เอเอ็มเอฟ ด้วยการกู้เงินแบบมีเงื่อนไขที่เข้มงวด การใช้จ่ายโครงการใหญ่ๆต้องให้ทาง เอเอ็มเอฟรับรู้และยินยอม
3.ต่อมาถึงรัฐบาลทักษิณ ทักษิณหวังล้างหนี้ เอเอ็มเอฟ ด้วยเหตุผล 2 ประการหลัก
.....3.1 เพื่อสร้างภาพลักษณ์ว่าตัวเองว่าเก่ง  เป็นการหลอกตบตาชาวบ้าน เพราะเงินที่เอามาล้างหนี้ส่วนใหญ่มาจากประชาชนโดยทักษิณได้ออกพันธบัตรขายให้ประชาชน แล้วเอาเงินส่วนนี้ไปใช้หนี้ ฟังจากนักเศรษฐศาสตร์หลายคนบอกว่าไม่จำเป็น เพราะเงินกูของ เอเอ็มเอฟ เป็นเงินกูระยะยาวที่มีดอกเบื้อต่ำมาก

.........3.2 อีกเหตุผลหนึ่ง(น่าจะเป็นเหตุผลหลัก)ที่ทักษิณต้องการล้างหนี้ เอเอ็มเอฟ ให้หมด เพราะไม่ต้องการให้ เอเอ็มเอฟ มาตรวจสอบหรือยุ่งเกี่ยวกับโครงการใหญ่ๆที่ทักษิณมีแผนจะทำ ซึ่งแต่ละโครงการไร้ความโปร่งใส มีการทุจริตหนักๆทั้งสิ้น
(แต่ถ้า ยังติดหนี้เอเอ็มเอฟอยู่ เอเอ็มเอฟจะเข้ามาครวจสอบทำให้การโกงกินยากลำบาก)


ความเป็นจริง คุณชวนไม่ได้เป็นคนกู้ IMF น๊ะครับ....แต่ เป็นรัฐบาลชวลิต...ที่ไปเซ็นต์เงินกู้ ...แล้ว ยอมรับเงื่อนไขมากมาย  

ในครั้งนั้นส่วนใหญ่ ที่ดูแลการเงินการคลัง ก็เป็นคนในรัฐบาลทักษิณ 1 นี่แหละครับ...รวมถึง ดร.โกร่ง คนเก่งของหมัก....ถ้าจำไม่ผิด สมคิด เป็นที่ปรึกษา รัฐมนตรีคลัง

รัฐบาลชวน ต้องแก้ไข ด้วยความยากลำบาก มาได้ระยะหนึ่ง เพราะ โดนข้อผูกมัดที่รัฐบาลจิ๋วไปเซ็นต์ไว้ใน LOI 1 ที่ทำให้ต้องเข้มงวด นโยบาย การเงินการคลัง...

รวมทั้ง การขายรัฐวิสาหกิจ

เมื่อบริหารมาได้ระยะหนึ่ง รัฐบาลชวนจึงได้หยุดการรับเงินกู้ก่อนกำหนด แล้ว เริ่มผ่อนคลาย นโยบายการเงิน...หลังจากได้รับความเชื่อมั่นจากต่างประเทศ

เงินทุนเริ่มไหลเข้า.....รัฐบาลชวนได้ชำระเงินกู้บางส่วนคืนบ้างแล้ว ก่อน รัฐบาลทักษิณ ...


การชำระเงินกู้ทั้งหมดของคุณทักษิณ ถ้า เป็นธุรกิจ ของคุณทักษิณ เอง ผมเชื่อว่า คุณทักษิณ ไม่ทำหรอกครับ...







หัวข้อ: Re: ข้อมูล ความรู้ ความเข้าใจ เรื่องการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-09-2008, 14:36
เท่าที่ผมเข้าใจ

1.ปี40 รัฐบาลชวลิต ที่มีทักษิณเป็นรองนายกทำประเทศเจ๊งชิบหา..ยวายวอดไปหมด
2.ชวลิตลาออก ชวนมาแก้วิกฤต โดยขอความช่วยเหลือจาก เอเอ็มเอฟ ด้วยการกู้เงินแบบมีเงื่อนไขที่เข้มงวด การใช้จ่ายโครงการใหญ่ๆต้องให้ทาง เอเอ็มเอฟรับรู้และยินยอม
3.ต่อมาถึงรัฐบาลทักษิณ ทักษิณหวังล้างหนี้ เอเอ็มเอฟ ด้วยเหตุผล 2 ประการหลัก
.....3.1 เพื่อสร้างภาพลักษณ์ว่าตัวเองว่าเก่ง  เป็นการหลอกตบตาชาวบ้าน เพราะเงินที่เอามาล้างหนี้ส่วนใหญ่มาจากประชาชนโดยทักษิณได้ออกพันธบัตรขายให้ประชาชน แล้วเอาเงินส่วนนี้ไปใช้หนี้ ฟังจากนักเศรษฐศาสตร์หลายคนบอกว่าไม่จำเป็น เพราะเงินกูของ เอเอ็มเอฟ เป็นเงินกูระยะยาวที่มีดอกเบื้อต่ำมาก

.........3.2 อีกเหตุผลหนึ่ง(น่าจะเป็นเหตุผลหลัก)ที่ทักษิณต้องการล้างหนี้ เอเอ็มเอฟ ให้หมด เพราะไม่ต้องการให้ เอเอ็มเอฟ มาตรวจสอบหรือยุ่งเกี่ยวกับโครงการใหญ่ๆที่ทักษิณมีแผนจะทำ ซึ่งแต่ละโครงการไร้ความโปร่งใส มีการทุจริตหนักๆทั้งสิ้น
(แต่ถ้า ยังติดหนี้เอเอ็มเอฟอยู่ เอเอ็มเอฟจะเข้ามาครวจสอบทำให้การโกงกินยากลำบาก)

คุณ protecter เข้าใจผิดครับ รัฐบาลชวลิตเป็นคนเซ็นกู้เงิน IMF ก่อนลาออกหนีแรงกดดัน

ข้อมูลที่คุณ 55555 ระบุมาถูกต้องแล้ว..

หนังสือแสดงเจตจำนงฉบับที่ 1 ลงวันทีี่ 14 สิงหาคม 2540 อยู่ในรัฐบาลชวลิต (ครม.ชวลิต 3)
ตกลงกู้เงินล็อตใหญ่ที่สุดจำนวน 1,200 ล้านเหรียญสหรัฐ
ตอนนั้นคุณทักษิณนั่งเก้าอี้รองนายกฯ
ฝ่ายเศรษฐกิจอยู่ด้วย แต่คนที่มีบทบาทจริงๆ คือ ดร.วีรพงษ์ รามางกูร รองนายกฯ ฝ่ายคลัง

หลังจากนั้น นายกฯ ชวลิต ลาออก เข้าสู่รัฐบาลชวน 2 มีหนังสือแสดงเจตจำนงฉบับที่ 2 กู้เิงินอีก
600 ล้านเหรียญ ฉบับที่ 3 กู้ 200 ล้านเหรียญ หลังจากนั้นก็กู้เพิ่มเพียงครั้งละ 100 ล้านเหรียญ
ซึ่งเห็นได้ชัดว่ากู้เพื่อเป็นสัญลักษณ์ให้เกิดความเชื่อมั่น ไม่ได้กู้เพราะรัฐบาลจำเป็นต้องใช้เงิน

ส่วนเหตุผลข้อ 3.2 ที่ว่ารัฐบาลทักษิณไม่ต้องการอยู่ใต้การควบคุมของ IMF นั้น..

ความจริงตั้งแต่ 31 พฤษภาคม 2543 ไทยก็หยุดเบิกเงินกู้ก่อนกำหนดแล้ว ซึ่งอยู่ในรัฐบาลชวน2
ดังนั้นไทยจึงไม่ต้องทำหนังสือแสดงเจตจำนงอะไรต่อ IMF มาตั้งแต่ก่อนรัฐบาลทักษิณแล้วครับ

เป็นเพียงข้ออ้างของรัฐบาลทักษิณ ที่ต้องการสร้างภาพว่าตัวเองเป็นคนกู้ชาติเท่านั้น!!!
...

มีเรื่องน่าสังเกตอย่างหนึ่งตอนปลายรัฐบาลชวลิต ที่คุณทักษิณนั่งเป็นรองนายกฯ ฝ่ายเศรษฐกิจ
คือคุณทักษิณได้ดำรงตำแหน่งเป็นประธานคณะกรรมการ ที่ทำหน้าที่เตรียมแปรรูปรัฐวิสาหกิจ
แต่ต่อมาพอถึงเวลาหาเสียงปลายปี 2543 กลับโจมตี ปชป. ว่าออกกฎหมายขายชาติ

ซึ่งในที่สุดรัฐบาลทักษิณเองเป็นคนแปรรูป ปตท. +พยายามแปรรูป กฟผ. โดยออกกฎหมายสำเร็จ
แต่ถูกศาลตัดสินว่าการแปรรูป กฟผ. ผิดกฎหมาย และการแปรรูป ปตท. ก็ไม่ถูกต้อง ทำให้ตอนนี้
ปตท. ยังมีภาระต้องส่งคืนทรัพย์สินที่ได้ไปโดยมิชอบ (แต่มีคนร่ำรวยจากราคาหุ้นไปแล้ว)