ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: anny12 ที่ 12-09-2008, 14:02



หัวข้อ: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: anny12 ที่ 12-09-2008, 14:02
มารวมลงนามคัดค้านการเปิดพื้นที่เช่าป่าอุทยาน ซึ่งเป็นการกระทำที่น่ารังเกียจของคนเลวที่ไม่เห็นคุณค่าของสิ่งแวดล้อมว่าจะถูกทำลายลงไปแค่ไหน
ที่ blue planet มีการร่วมลงชื่อด้วยค่ะ  ส่ง รายชื่อ  วันที่  15  กันยานี้  ช่วยกันกระจายข่าวด้วยนะคะ
     รายละเอียด  http://www.pantip.com/blueplanet/topic/E6972659/E6972659.html


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: daris ที่ 12-09-2008, 14:16
เปิดไม่ได้ค่ะ โดนลบไปรึเปล่าคะ?


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: วาโย ที่ 12-09-2008, 14:31
 :slime_smile:กระทู้หายไปแล้วแต่คนในห้องนั้นเริ่มจับกลุ่มต่อต้านกันแล้วครับ ผมตามจากกระทู้นี้อีกhttp://www.pantip.com/cafe/blueplanet/topic/E6991369/E6991369.html
น่ากลัวว่าไม่นานอาจโดนลบอีกกระทู้ อยากช่วยด้วยอีกแรงแต่เราไม่เคยเขาห้องนี้มาก่อนเลย ใครมีลู่ทางบอกด้วยครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: มารุจัง ที่ 12-09-2008, 14:39
ที่เห็นกระทู้เกี่ยวกับการลงชื่อคัดค้าน ก็มีอยู่ 2 หัวข้อนี้ค่ะ
และก็ยังเป็นกระทู้แนะนำอยู่ค่ะ

# # สรุปยอดรายชื่อผู้ร่วมคัดค้าน กรณี การให้สัมปทานอุทยานแห่งชาติทั้ง 10 แห่งแก่เอกชน # #
http://www.pantip.com/cafe/blueplanet/topic/E6972659/E6972659.html


** ^_^ ** ขอแรงขอใจเป็นอาสาสมัคร.....การคัดค้านเรื่องสัมปทานในอุทยานแห่งชาติ ** ^_^ **{แตกประเด็นจาก E6920969}
http://www.pantip.com/cafe/blueplanet/topic/E6931312/E6931312.html


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 12-09-2008, 14:39
มารวมลงนามคัดค้านการเปิดพื้นที่เช่าป่าอุทยาน ซึ่งเป็นการกระทำที่น่ารังเกียจของคนเลวที่ไม่เห็นคุณค่าของสิ่งแวดล้อมว่าจะถูกทำลายลงไปแค่ไหน
ที่ blue planet มีการร่วมลงชื่อด้วยค่ะ  ส่ง รายชื่อ  วันที่  15  กันยานี้  ช่วยกันกระจายข่าวด้วยนะคะ
     รายละเอียด  http://www.pantip.com/blueplanet/topic/E6972659/E6972659.html

ไม่เข้าใจ แล้วกระทู้นี้ทำไมต้องลบด้วยล่ะ

แล้วจะให้ช่วยยังไงเอ่ย (ลงชื่อนี่หมายถึงส่งไปรษญียบัตรไปที่ตู้ ปณ. ที่บอกเหรอ)

ตามนี้นะ ตู้ ปณ.87   ปณศ.บางซื่อ   กทม.10800


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนร่วมชาติ ที่ 12-09-2008, 14:46
เห็นในกระทู้สรุปรายชื่อมีอีเมล์ให้ส่งชื่อไปน่ะครับ

อ้างถึง
คนที่ลงชื่อแล้ว ช่วยส่งชื่อ - สกุล - หมายเลขบัตร ไปที่เมล์นี้ด้วยนะครับ

  เลือกส่งเพียงแค่ 1 ที่เท่านั้นครับ รายชื่อจะได้ไม่ซ้ำซ้อน

  เวลาส่งรายชื่อ  กรุณาพิมพ์ตามตัวอย่างนี้นะครับ

  เพื่อความสะดวกเวลา ก๊อปไปลง  Excel ครับ

  ต.ย.   นาย สุดหล่อ  ตัวจริง

           นางสาว  สุดสวย  ตัวปลอม    ( ไม่ต้องใส่ลำดับที่นะครับ )


              [email protected]    เมล์กลาง

              [email protected]   (ฉินเมิ่งเหยา)     

              [email protected]    (มิคกี้เม้ง)

              [email protected]   (แม่ซากานะ)

ขอให้ยับยั้งเรื่องนี้ให้ได้นะครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: มารุจัง ที่ 12-09-2008, 14:51
ในความเป็นจริงแล้วเรื่องนี้ ถ้าจะให้ดี
ควรไปขอความร่วมมือจาก ทำเนียบด่วนค่ะ

เข้าใจว่า ไม่อยากให้เกี่ยวกับการเมือง และเบี่ยงเบนประเด็น
ของพวกลิ่วล้อ

แต่ในกรณีนี้ หากไปที่ทำเนียบจะช่วยกันแฉได้เยอะกว่า
และเป็นการเปิดโปงการโกงกินได้ด้วย
น่าจะช่วยให้การคัดค้านเสียงดังกว่าการมาตั้งในเวบ
เพราะเห็นยังรวบรวมรายชื่อได้ไม่ถึง 2,000 คนเลยค่ะ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 12-09-2008, 15:02
ขอบคุณครับ Mail ไปเรียบร้อยแล้วครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: ลูกหินฮะ๛ ที่ 12-09-2008, 15:04
คำเตือน และข้อคิดฮะ

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:MZ6V85BVtpKDqM:http://www.oneyearbibleimages.com/warning.gif)
ในช่วง 30 วันนี้  กรุณาพิจารณา การ ลงชื่อ ใดๆก็ตาม
ที่ มีรายระเอียด ชื่อจริง ที่อยู่ และ เลขที่บัตรประจำตัวประชาชน

ในเวป ไซด์   ประเภท Communities

เพราะ พี่ๆ เพื่อนๆ อาจถูก หลอก เอารายชื่อ
และ เลขที่บัตรประจำตัวประชาชน
ไปใช้ทำอย่างอื่นได้

การลงชื่อ เพื่อเสนอการใด ต่อรัฐฯ
จะต้อง เป็น กระดาษ สำเนา ฮะ


การลงชื่อผ่าน กระทู้ ตามเวป ต่างๆ จะไม่เป็นผล
 ซ้ำยังจะเป็นผลร้ายต่อผู้ ลงชื่อ เอง


ด้วยความปรารภนาดี ต่อเพื่อสมาชิกฯ ฮะ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 12-09-2008, 15:09
^
^
^
เห็นด้วยครับ  คุณ ลูกหิน..... :slime_v:     :slime_v:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 12-09-2008, 15:16
คำเตือน และข้อคิดฮะ

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:MZ6V85BVtpKDqM:http://www.oneyearbibleimages.com/warning.gif)
ในช่วง 30 วันนี้  กรุณาพิจารณา การ ลงชื่อ ใดๆก็ตาม
ที่ มีรายระเอียด ชื่อจริง ที่อยู่ และ เลขที่บัตรประจำตัวประชาชน

ในเวป ไซด์   ประเภท Communities

เพราะ พี่ๆ เพื่อนๆ อาจถูก หลอก เอารายชื่อ
และ เลขที่บัตรประจำตัวประชาชน
ไปใช้ทำอย่างอื่นได้

การลงชื่อ เพื่อเสนอการใด ต่อรัฐฯ
จะต้อง เป็น กระดาษ สำเนา ฮะ


การลงชื่อผ่าน กระทู้ ตามเวป ต่างๆ จะไม่เป็นผล
 ซ้ำยังจะเป็นผลร้ายต่อผู้ ลงชื่อ เอง


ด้วยความปรารภนาดี ต่อเพื่อสมาชิกฯ ฮะ

ขอบคุณครับที่เตือน  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ความจริง ผมยังไ่ม่ได้ลงชื่ออะไรทั้งนั้น

แค่ Mail ไปถามเฉยๆ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนฝัน ที่ 12-09-2008, 16:17
(http://i269.photobucket.com/albums/jj72/myem0/01/yoyo-emoticon-2-026.gif) (http://www.myem0.com/yoyocici/yoyo-icon/)  (http://www.myem0.com/yoyocici/yoyo-icon/)ขอบคุณ คุณลูกหินที่ช่วยเตือนสติ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 12-09-2008, 16:29
ถ้าจะคัดค้านให้ได้ผลจริงๆ

ขอเสนอให้ยื่นเรื่องไปทางพันธมิตรฯ ช่วยรวมรวมรายชื่อเอาให้ได้เกินสองหมื่นรายชื่อ
เพื่อคัดค้านกฎหมายตามระบบเลยครับ
(ในใบอย่าพึ่งลงวันที่ เพราะตามขั้นตอนแล้ว
จะต้องมีตัวการไปยื่นเรื่องก่อนถึงจะไปรวบรวมรายชื่อ)

ลงชื่อในเว็บไม่กี่คน ไม่มีความหมายใดใดในทางปฎิบัติ


(เริ่มเห็นความสำคัญของมูลนิธิยาม และการชุมนุมพันธมิตหรือยัง)


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: samepong(ยุ่งแฮะ) ที่ 12-09-2008, 23:53
ให้ทำเนียบจัดการดีกว่า ลงรายชื่อแปปเดียวเต็ม


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 12-09-2008, 23:59
ไม่เข้าใจ แล้วกระทู้นี้ทำไมต้องลบด้วยล่ะ

แล้วจะให้ช่วยยังไงเอ่ย (ลงชื่อนี่หมายถึงส่งไปรษญียบัตรไปที่ตู้ ปณ. ที่บอกเหรอ)

ตามนี้นะ ตู้ ปณ.87   ปณศ.บางซื่อ   กทม.10800
เพราะมีผู้สนับสนุนจากห้องแม้วดำเนินมาคอยกดลบ :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: achiteer ที่ 13-09-2008, 00:04
ขอบคุณน้องลูกหินที่ช่วยบอกกล่าวคะ  :slime_sentimental:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนร่วมชาติ ที่ 13-09-2008, 00:06
เท่าที่ผมอ่านหลาย ๆ กระทู้เรื่องนี้นะ

ผมว่าคนที่รวบรวมรายชื่อมีความจริงใจในการต่อต้านเรื่องนี้

ซึ่งผมเห็นว่าเป็นเรื่องดีที่เป็นอีกกระแสที่สร้างความตื่นตัวให้ภาคประชาชน

และการต่อต้านรัฐบาลนี้ก็ไม่จำเป็นต้องผ่านพันธมิตรช่องทางเดียว

ให้รัฐบาลเจอแนวรบหลาย ๆ ด้านก็ดีเหมือนกัน

และอาจจะดีกว่าที่จะให้การต่อต้านรัฐบาลผูกขาดอยู่ที่พันธมิตรอย่างเดียว (มองถึงระยะยาวด้วย)

ดังนั้นโดยส่วนตัวผมจึงสนับสนุนกระบวนการนี้ครับ

ที่ผมทำคือส่งชื่อและนามสกุลไปทางอีเมล์

แต่ไม่ได้ให้ที่อยู่หรือเลขบัตรประชาชน

เพราะเข้าใจว่ายังไม่ถึงขั้นตอนที่จะดำเนินการทางกฎหมาย

เพียงแค่แสดงออกว่ามีคนจำนวนไม่น้อยไม่เห็นด้วยกับแนวคิดนี้

ส่วนถ้าจะมีการดำเนินขั้นตอนทางกฎหมายต่อจากนี้ ก็ค่อยพิจารณาอีกทีครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 13-09-2008, 00:53
เห็นด้วยกับการแยกกันตีครับ

เพียงแต่ลำพังการยื่นจดหมายเฉยๆ ย่อมไม่มีผลอะไรกับนักการเมืองบ้านเรา
ต้องยื่นเรื่องคัดค้านตามรัฐธรรมนูญเท่านั้น
ซึ่งในประเทศไทยตอนนี้ไม่มีองค์กรไหนที่มีความพร้อมเพียงพอ
อย่างเช่นในเว็บต่างๆแม้ในหลายๆเว็บจะมีจุดยืนเดียวกัน
แต่ถ้าทำตามขั้นตอนทางกฏหมาย ใครจะออกหน้าไปทำ
แล้วจะมีใครไว้ใจส่งเอกสารสำเนาเพื่อใช้ในการยื่นเริื่อง

ก่อนหน้านี่ที่ยื่นเรื่องเพื่อตรวจสอบ ก็ไม่มีหนทางในการรวมรวมรายชื่ออย่างมีประสิทธิภาพ
เงินทุนก็ไม่มี ที่มีเว็บเป็นทางการสำหรับเผยแพร่ก็ได้รายชื่อมาไม่เท่าไหร่
หวังพึ่งหน่วยงานราชการสถานศึกษาช่วยก็คงไม่ได้
เพราะราชการก็ขี้ข้านักการเมืองดีๆนี่เอง
ไม่มีทางที่จะไปช่วยรวบรวมรายชื่อเพื่อเเสนออะไรหรอก
ที่ไปยื่นเรื่องได้ ก็ล้วนแต่มีพันธมิตรเข้าร่วมด้วยทั้งนั้น
(คงไม่นับเรื่องที่พวกนปก.ซื้อเอารายชื่อมายื่นด้วยนะ)

การแยกกันตีจำเป็นครับ เพียงแต่จะหวังทำในตอนนี้ไม่มีทางเป็นไปได้เลย
และหากจะค่อยๆรวบรวมคงไม่ทันการณ์เสียแล้ว
เร่งด่วนในตอนนี้ยังไม่เห็นทางอื่นนอกจากพันธมิตรเลย

ได้แต่หวังว่าในอนาคตการเมืองใหม่ จะทำให้การตรวจสอบง่ายขึ้นกว่าในปัจจุบัน :slime_worship:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 13-09-2008, 01:16
ผมพลาดข่าวนี้ไป  เลยไม่ค่อยทราบรายละเอียดครับ

ยังไม่ทราบรายละเอียดที่แน่ชัดเลย ว่าพื้นที่จะให้เอกชนเช่า

เป็นพื้นที่ในลักษณะใด ถ้าเป็นพื้นที่อุทยานที่มีเอกชน เข้าไปรุก

สร้างรีสอร์ท กันมาเป็นเวลาหลายสิบปีแล้ว อย่างที่วังน้ำเขียว

หรือเกาะเสม็ด การจะนำมาทำให้ถูกต้องให้เช่าเป็นเรื่องเป็นราว

ผมก็ว่ามันน่าจะถูกต้องแล้ว

ใครก้ได้ช่วยสรุปให้ฟังหน่อย ว่าเค้าเปิดให้เช่าอุทยานในรูปแบบไหน

จะเปิดให้เอกชนเข้าไปหักร้างถางพงใหม่เลย หรือว่าจะให้ไปพัฒนา

ในส่วนพื้นที่ ที่เป็นตัวที่ทำการอุทยานอยูแล้ว หรือแบบกรณีของวังน้ำเขียว

หรือเกาะเสม็ด

บางทีถ้าเห็นด้วย จะได้ร่วมคัดค้านด้วยอีกเสียงนึง :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 13-09-2008, 01:49
พูดง่ายๆคือเอาเอกชนเข้าไปทำงานแทนเจ้าหน้้าที่อุทยาน
ในอุทยานนั้นเอกชนเข้าไปบริหารได้ตามใจชอบ
จะรื้อร้างสร้างวางโครงการแบบไหนก็ได้
ไม่ใช่ที่ขอบๆ อะไรที่ไปรุกล้ำอย่างนั้น

ว่าแต่...ไม่ผ่านตาบ้างเลยเหรอครับ
 :slime_sleeping:

----------------------------------------------------------------------------------------

กระทรวงทรัพยากร หากินกับสาธารณะสมบัติ ไม่เลิกซะที
http://forum.serithai.net/index.php?topic=32445.0

' รัฐให้สัมปทาน 30 ปี สร้างโรงแรม – รีสอร์ท เปิดเอกชนรุมทึ้ง 10 อุทยานดัง
http://forum.serithai.net/index.php?topic=34557.0

==ระหว่างฝุ่นตลบ.. กระทรวงทรัพยากรฯ จะให้เอกชนเช่าอุทยานแห่งชาิติทำรีสอร์ต !!!==
http://forum.serithai.net/index.php?topic=34068.0

จากรัฐสภาใหม่ มาให้เอกชนบริหารอุทยานแห่งชาติทั่วประเทศ รัฐบาลมานคิดยังไงของมัน
http://forum.serithai.net/index.php?topic=32365.0

++เปิดเอกชนรุมทึ้ง 10 อุทยานดัง++ อีกหนึ่งความจันRai ของรัฐบาลหุ่นเชิดขายชาติ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=32971.0


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: naykwang ที่ 13-09-2008, 05:08
พธม.ช่วยหมดถ้าเป็นเรื่องเอาเปรียบประชาชน ขนาดตำรวจเพิ่งมาตี พธม.แขนขายังไม่ทันหายปวดเลย
มาขอให้ พธม. ประกาศบนเวที ว่ายังไม่ได้รับ เบี้ยเลี้ยงเลยอ่ะ  :slime_hitted:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนร่วมชาติ ที่ 13-09-2008, 07:38
ตามที่ผมเข้าใจนะ

ตอนนี้มันยังยื่นเรื่องในทางกฎหมายไม่ได้ (เช่นยื่นต่อศาลปกครอง)

เพราะกระทรวงทรัพฯบอกว่ายังเป็นแค่แนวคิด และอาทิตย์หน้าอนงค์วรรณจะแถลงข่าว

แน่นอนว่าคนที่คัดค้านไม่เชื่อ และมองว่ามันมีการวางแผนมาเป็นขบวนการแล้ว

การแสดงเจตจำนงคัดค้านครั้งนี้น่าจะเป็นแค่ขั้นตอนแรกครับ

===============================================

สำหรับคำถามของคุณ ooo เท่าที่วันก่อนผมฟังจากรายการไทยมุงนะ

กระทรวงทรัพฯ อ้างว่ามีคนบ่นเรื่องคุณภาพของที่พัก บริการ ฯลฯ ในอุทยาน ว่าอยากให้สะดวกสบายกว่านี้ (มีคนบ่นนี่ใครก็อ้างได้เนอะ)

กระทรวงทรัพฯ เห็นว่ากรมอุทยานฯและเจ้าหน้าที่ก็ไม่มีศักยภาพ ไม่เป็นมืออาชีพด้านนี้ ก็เลยจะเปิดให้เอกชนเข้ามาสัมปทาน เช่นทำที่พัก ให้บริการกิจกรรมการท่องเที่ยว

(เรื่องราวจริงในความเห็นของผมคือ เอกชนที่เป็นว่านเครือของนักการเมือง เห็นว่าพวกพ้องตนมีอำนาจเอื้อประโยชน์ตรงนี้ได้ ก็เลยคุยกันว่าจะทำยังไงที่เราจะมาหาผลประโยชน์จากแหล่งท่องเที่ยวทำเงินแบบนี้กัน -- เหมือนเรื่องราวของกระเช้าขึ้นภูขึ้นดอยแหละครับ เรื่องที่นักการเมืองเล่าก็คือ คนแก่คนไม่แข็งแรงบ่นว่าขึ้นลำบาก เมืองนอกเขามีกระเช้า เราก็น่าจะมีบ้าง แต่เรื่องราวจริงในความเห็นของผมคือ มีบริษัทสร้างกระเช้าเข้ามาหานักการเมือง ขอให้ช่วยหาที่สร้างกระเช้าหน่อย ถ้าหาได้สร้างได้ คุณจะได้ส่วนแบ่งเท่านั้นเท่านี้)

ได้ยินข่าวนี้ตอนแรก ผมก็คิดว่าเขาจะไปทำกับอุทยานเกรดล่าง ๆ เช่นอุทยานใหม่ ๆ ที่ยังไม่ค่อยมีงบประมาณ ยังไม่เป็นที่รู้จัก ยังไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวก ซึ่งโดยส่วนตัวแล้ว ถ้าเป็นแบบนั้นผมก็พอรับได้ (ย้ำว่า พอรับได้นะ)

แต่กระแสข่าวที่ออกมาทีหลังคือ อุทยานที่โดนเล็งไว้มีอยู่ 10 แห่ง ซึ่งส่วนใหญ่เป็นอุทยานเกรด A ทั้งนั้น ทั้งเขาใหญ่ อินทนนท์ ภูกระดึง เกาะสิมิลัน เกาะสุรินทร์ แก่งกระจาน

อุทยานเหล่านี้นอกจากมีสภาพป่าไม้หรือทรัพยากรในทะเลชั้นยอดแล้ว ยังเป็นอุทยานที่ทำรายได้มหาศาลอยู่แล้ว ถ้าเทียบกับอุทยานอื่น ๆ

คือพูดง่าย ๆ ว่า เอกชนเข้ามาก็มีแต่รับทรัพย์อย่างเดียว

ปัญหาอีกอย่างก็คือ พอกระทรวงทรัพฯ แพล็มออกมาว่า อยากให้มีที่พักสำหรับคนมีเงินเยอะ ซึ่งต้องการความสะดวกสบาย ก็เท่ากับบอกเป็นนัยว่า จะมีการสร้างที่พักใหม่ ระดับที่หรูกว่าเก่า

ผมมองว่าปัญหาของเรื่องนี้มีอยู่สองจุดที่สำคัญ (ที่จริงมีมากกว่านี้)

(1) นั่นหมายความว่าต้องมีการดัดแปลง ทำลาย สภาพธรรมชาติมากกว่าที่เป็นอยู่ใช่หรือไม่ - จะมีวิธีก่อสร้างแบบไหนที่ไม่กระทบธรรมชาติเลยแม้แต่น้อย ผมเชื่อว่าไม่มี และถ้าทำแบบนี้ ก็เท่ากับเอาการท่องเที่ยวไว้เหนือการอนุรักษ์ธรรมชาติ ซึ่งควรจะเป็นภารกิจอันดับหนึ่งของอุทยาน (นี่ยังไม่พูดถึงปัญหาเรื่องการใช้น้ำ ของเสีย ฯลฯ ที่จะเกิดตามมาในภายหลัง)

(2) ถ้าเอกชนอยากลงทุนทำที่พักแบบนั้น เขาจะอยากได้ที่แบบไหน ผมว่าเขาคงอยากได้ที่ใกล้ ๆ จุดชมวิวสวย ๆ หรือหาดสวย ๆ ซักหาดบนเกาะสิมิลัน แล้วพอเขาได้ที่แบบนั้น เขาจะอยากให้นักท่องเที่ยวจน ๆ เข้าไปเพ่นพ่านในบริเวณ "หรู ๆ" ของเขาหรือเปล่า แนวโน้มของเรื่องนี้ก็คือ พื้นที่บางจุดจะกลายเป็น "เสมือน" พื้นที่ส่วนบุคคล ทั้ง ๆ ที่อุทยานเป็นของคนไทยทุกคน (และในอุทยานที่กำลังจะจำกัดจำนวนนักท่องเที่ยว แปลว่าแขกหรู ๆ พวกนี้จะมีอภิสิทธิ์ใช่หรือไม่)

===========================================

โต๊ะ Blueplanet นี่ปกติจะห่างไกลจากการเมืองมาก ๆ นะ เรียกว่าเป็นโต๊ะที่ทุกคนอยากจะพักผ่อนจากเรื่องเครียด ๆ ก็ว่าได้ แต่วันนี้พวกเขาให้ความสนใจเรื่องการเมืองมากขึ้น ชิงชังนักการเมืองชั่วมากขึ้น ผมเห็นว่านี่เป็นเรื่องดีนะ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: kittie ที่ 13-09-2008, 08:10
...เอาอุทยานแห่งชาติไปแปลงเป็นสินทรัพย์ให้กลุ่มทุนเข้าไปจัดการ เข้าไปแบ่ง Market Segmentation กระทั่งธรรมชาติเนี่ยนะ แม่เจ้า !!!!

...ไม่แปลกใจเลยที่เป็นแนวคิดออกมาจากรัฐบาลนี้ และที่สำคัญ ไอ้กลุ่มทุนที่เข้าไปจัดการมันก็หน้าเดิมๆ แบ่งเค้กกันอิ่มหมีพีมัน อนิจจาประเทศไทย  ต่อไปมันจะให้สัมปทานอากาศให้คนหายใจมั้ย??!!??  :slime_mad:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 13-09-2008, 08:42
อุทยานแห่งชาติ เป็นสมบัติของประชาชนทุกคน
จะไม่ยอมให้ใครเข้าไปหาผลประโยชน์เพียงลำพัง
ค้านนนนนนน  สุดๆ ๆๆๆ
การลงชื่อคัดค้าน ไอ้ครมชุดนี้มันไม่เคยฟังหรอก
กี่โครงการต่อกี่โครงการที่มีผลประโยชน์ ที่ผ่าน ครม ไป

ความอึดอัด และเศร้าใจของประชาชนในวันนี้
ได้แปรเปลี่ยนเป็นพลัง ... ไปๆๆทำเนียบกัน


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-09-2008, 08:49
เท่าที่ผมอ่านหลาย ๆ กระทู้เรื่องนี้นะ

ผมว่าคนที่รวบรวมรายชื่อมีความจริงใจในการต่อต้านเรื่องนี้

ซึ่งผมเห็นว่าเป็นเรื่องดีที่เป็นอีกกระแสที่สร้างความตื่นตัวให้ภาคประชาชน

 และการต่อต้านรัฐบาลนี้ก็ไม่จำเป็นต้องผ่านพันธมิตรช่องทางเดียว

ให้รัฐบาลเจอแนวรบหลาย ๆ ด้านก็ดีเหมือนกัน

และอาจจะดีกว่าที่จะให้การต่อต้านรัฐบาลผูกขาดอยู่ที่พันธมิตรอย่างเดียว (มองถึงระยะยาวด้วย)

ดังนั้นโดยส่วนตัวผมจึงสนับสนุนกระบวนการนี้ครับ

ที่ผมทำคือส่งชื่อและนามสกุลไปทางอีเมล์

แต่ไม่ได้ให้ที่อยู่หรือเลขบัตรประชาชน

เพราะเข้าใจว่ายังไม่ถึงขั้นตอนที่จะดำเนินการทางกฎหมาย

เพียงแค่แสดงออกว่ามีคนจำนวนไม่น้อยไม่เห็นด้วยกับแนวคิดนี้

ส่วนถ้าจะมีการดำเนินขั้นตอนทางกฎหมายต่อจากนี้ ก็ค่อยพิจารณาอีกทีครับ





 และการต่อต้านรัฐบาลนี้ก็ไม่จำเป็นต้องผ่านพันธมิตรช่องทางเดียว

ให้รัฐบาลเจอแนวรบหลาย ๆ ด้านก็ดีเหมือนกัน

และอาจจะดีกว่าที่จะให้การต่อต้านรัฐบาลผูกขาดอยู่ที่พันธมิตรอย่างเดียว (มองถึงระยะยาวด้วย)....

เมื่อห้าแกนนำพันธมิตรฯ ได้ปลุก'การเมืองภาคประชาชน'ตรวจสอบการปฏิบัติหน้าที่ของรัฐบาลทรราชแล้ว ก็ควรกลุ่มบุคคล องค์กรอื่นๆ จะถือโอกาสนี้ เวลานี้ 'ตีเหล็กร้อน' ขยายผลต่อไป......
แต่ระมัดระวังต้องเลือกช่องทางที่เชื่อถือได้ระยะยาว และ มีหลักการ.....!!!

ก่อนหน้านี้ ก่อนหน้าการเคลื่อนไหวยของห้าแกนนำพันธมิตรฯ NGO คุณรสนา ก็ได้เคลื่อนไหวเรียกร้องการแปรรูปการไฟฟ้าฝายผลิตมาแล้ว และเรียกร้องให้นำ ปตท. กลับคืน....

หรือกรณีการคัดค้านรัฐบาลทรราชและอดีต รมว.กระทรวงการต่างประเทศของทักษิณ ยกปราสาทพระวิหารและที่ดินรอบ ๆให้เขมร โดยมีผลประโยชน์ทับซ้อนของทักษิณ จำเลยหนีประกันตัว หนีหมายจับศาล ก็มีหลายกลุ่ม หลายองค์กร หลายสถาบัน เคลื่อนไหว เรียกร้อง ต่อต้านเช่นกัน...

แต่ต้องยอมรับว่ากลุ่ม องค์กรพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย' มีรูปแบบการเคลื่อนไหว ชัดเจน ปึกแผ่น รวมพลังประชาชน และแกนนำฯที่มีตัวตนเป็น'หลัก'มากกว่ากลุ่มอื่นๆ องค์กรสถาบันอื่นๆ....!!!




หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 13-09-2008, 08:54

เมื่อมีแกนนำ อย่าง พันธมิตร เค้าเข้มแข็งต่อสู้มานาน
เราก็ควรไป..ร่วมด้วยช่วยกัน
เพราะก็เป้าหมายเดียวกัน คือรักชาติ
ไม่ให้ ไอ้ ครม ชุดนี้มันผลาญชาติมากไปกว่านี้

แนวรบหลายๆด้าน สู้ ยกทัพใหญ่ที่แข็งแกร่งไม่ได้หรอกค่ะ
:slime_smile:
 


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 13-09-2008, 09:46
เป้าหมายหลักคือ อุทยานแห่งชาติเขาพระวิหาร  เมื่อเอกชนเช่าแล้ว ก็บริหารจัดการได้ตามใจชอบ

คนไทยใจเขมรจะได้รวมอุทยานเข้ากับปราสาท เป็นแหล่งท่องเที่ยวภายใต้อิทธิพลเขมรได้  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนร่วมชาติ ที่ 13-09-2008, 09:52
เห็นด้วยครับว่า การรวมเป็นปึกแผ่นนั้นมีพลังมากกว่า และพันธมิตรเป็นแรงต้านที่มีพลังมากที่สุด เป็นรูปธรรมมากที่สุด

แต่ก็ต้องอย่าลืมว่า ณ สถานการณ์ตอนนี้ แรงต้านที่ไม่ผูกพันกับพันธมิตรโดยตรงก็มีความหมาย

เพราะในสายตาของคนที่เอนเอียงเข้าหาทักษิณ (ที่ยังไม่ถึงกับฮาร์ดคอร์) พวกเขาน่าจะมองว่าแรงต้านเหล่านี้ "บริสุทธิ์กว่า" พันธมิตร (ในสายตาของเขา ซึ่งอาจมองว่าพันธมิตรเกิดจากคนที่เสียผลประโยชน์) ยกตัวอย่างเช่นกลุ่มของคุณอี้ และภาคธุรกิจ ภาควิชาการ ที่ต่อต้านนายสมัคร ก็ช่วยเพิ่มแรงกดดันได้อย่างดี

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมคิดว่าน่าจะจริงก็คือ มีคนไม่น้อยที่อาจไม่เห็นตรงกับพันธมิตรมากพอที่จะเข้าร่วม เช่นอาจจะต่อต้านสมัคร แต่ก็ยังไม่ได้คิดเรื่องการเมืองใหม่ หรืออย่างกลุ่มนี้ที่คัดค้านเรื่องสัมปทานอุทยาน แต่จุดยืนเรื่องอื่นอาจคละเคล้ากันไป

การบอกว่า "ถ้าคุณอยากต่อต้านรัฐบาล คุณต้องมาอยู่กับพันธมิตร" ผมคิดว่าไม่ใช่วิธีชักชวนที่ดีนะ เพราะ ณ เวลานี้พวกเขาก็ยังไม่รู้เลยว่า พันธมิตรให้ความสนใจเรื่องนี้มากเท่าพวกเขาหรือเปล่า (แกนนำอาจมองว่าเรื่องอื่นเร่งด่วนกว่า ก็เลยไม่ค่อยพูดถึงเรื่องนี้ ซึ่งผมก็เห็นด้วยนะ) คนที่ถูกชวนแบบนั้น ก็อาจไม่แน่ใจว่าถ้าเขาไปเข้าร่วมแล้ว ประเด็นของเขาจะได้รับการผลักดันอย่างจริงจังหรือเปล่า

ตรงนี้ผมมองว่า ถ้าพันธมิตรอยากได้คนกลุ่มนี้เข้าร่วม พันธมิตรก็ต้องแสดงความสนใจต่อปัญหานี้อย่างชัดเจน และแนวทางการต่อสู้ที่ดีให้เขา เช่นเสนอตัวทนายเก่ง ๆ ช่วยดูแง่มุมกฎหมายของเรื่องนี้ ผมมองว่าคนที่อ่อนน้อมรับใช้ ย่อมชนะใจคนมากกว่า ซึ่งผมเชื่อว่าพันธมิตรก็ยินดีจะทำ เพราะเจตนารมณ์ของพันธมิตรก็คือรับใช้แผ่นดินอยู่แล้ว

อีกอย่างหนึ่ง ในเรื่องต่อต้านการให้สัมปทานอุทยาน ขั้นตอน ณ เวลานี้ก็เป็นแค่การรวบรวมชื่อเพื่อแสดงการคัดค้าน ซึ่งพันธมิตรหรือไม่พันธมิตรก็สามารถทำได้ ที่สำคัญคือไม่ได้ทำให้พันธมิตรอ่อนแอลงแต่อย่างใด แต่จะทำให้แรงต้านรัฐบาลรุนแรงยิ่งขึ้น ซึ่งผมมองว่าเป็นเรื่องดี



หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: ผา หล่มสัก ที่ 13-09-2008, 10:06
รับไม่ได้หรอกครับ... ถ้าเอกชนได้สัมปทาน อะไรๆ ก็จะต้องแพงขึ้น ค่าที่พักก็แพงขึ้น ค่าเข้าชมก็แพงขึ้น และคงมีแต่ผู้อันจะกินเท่านั้นที่สามารถเข้าชมได้

อย่างทุกวันนี้ ถ้าผมไปเที่ยวอุทยานแห่งชาติที่ไหนสักแห่ง ก็จะเข้าพักที่บ้านพักที่อุทยานแห่ง่ชาติจัดไว้ให้แก่นักท่องเที่ยว แต่ถ้าบ้านพักไม่ว่าง ก็สามารถกางเต็นท์นอนได้

ส่วนเรื่องค่าใช้จ่ายก็ถูกแสนถูก อย่างดอยสุเทพเคยไปนอน (มีพรรคพวกติดต่อจองไว้ให้) ค่าที่พักก็แล้วแต่เราจะบริจาค วันนั้นไปนอน บ้าน 1 หลัง มี 7 เตียง 2 ห้องน้ำ

จ่ายไป 1 พันบาท ถ้าเป็นของเอกชน ผมว่าไม่ต่ำกว่า 8 พัน  และที่ภูหลวง เต็นท์ 1 หลัง พร้อมเครื่องนอน คืนละ 50 บาท แบบนี้จะหาได้มั้ย ถ้าเป็นของเอกชน...


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: Angel_narok ที่ 13-09-2008, 10:44
กำลังจะลงชื่อค่ะ...แต่รวบรวมกับเพื่อนๆก่อน

มีมาเพิ่มเติมจากกลุ่มต่อต้าน

*********************************************
สวัสดีครับ

จากเดิมที่กำหนดไว้ว่า จะไปยื่นหนังสือคัดค้านในวันที่ 12 กันยา ที่กระทรวงทรัพย์

มีเหตุให้ต้องเลื่อนครับ เพราะว่า ไม่มีคนอยู่รับหนังสือ

แล้วรัฐมนตรีจะเข้ากระทรวงวันที่ 15 นี้ เพื่อแถลงเรื่องพรบป่าอันใหม่

และเรื่องสัมปทานอุทยานนี้เลยครับ โดยเรียกว่า โปรเจ็ครักษ์น้ำรักป่าอะไรสักอย่าง

ก็เลยจะไปยื่นหนังสือกันวันที่ 15 กันยา เพราะนักข่าวจะมาเยอะมาก เราก็จะได้ประโยชน์ตรงนี้ด้วย

เลยจะขอนัดรวมพลเป็นวันที่ 15 กันยายน 2551 เวลา 9.30 น.แทนครับ

ที่ใต้ถุนโรงอาหารของกระทรวงทรัพย์ครับ

ใครมีเวลา หรือสามารถลางานได้สักครึ่งวัน อยากให้ไปกันครับ

ใส่เสื้อเขียวนะครับ จะเขียวแบบไหนก็ได้ครับแต่ขอให้เป็นเสื้อเขียวนะครับ

ส่วนป้ายประท้วง หรือ อุปกรณ์ที่ทำให้เกิดเสียงดัง ไม่ต้องนะครับ เพราะเราติด พรก.ฉุกเฉินอยู่ครับ

ใครมีความประสงค์จะไป รบกวนช่วยแจ้งกลับด้วยนะครับ

อยากรู้จำนวนคนครับ จะได้ให้เบอร์โทรติดต่อกันถ้าไปไม่ถูก หรือหาจุดไม่เจอ

ขอบคุณครับ

ถ้าหลังไมค์นี้ส่งซ้ำซ้อนต้องขออภัยในความผิดพลาดนะครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 13-09-2008, 10:53
พูดง่ายๆคือเอาเอกชนเข้าไปทำงานแทนเจ้าหน้้าที่อุทยาน
ในอุทยานนั้นเอกชนเข้าไปบริหารได้ตามใจชอบ
จะรื้อร้างสร้างวางโครงการแบบไหนก็ได้
ไม่ใช่ที่ขอบๆ อะไรที่ไปรุกล้ำอย่างนั้น

ว่าแต่...ไม่ผ่านตาบ้างเลยเหรอครับ
 :slime_sleeping:


ขอบคุณครับ...ผ่านตามาบ้าง แต่ดันไม่ค่อยได้ให้ความสนใจเท่าไหร่ :slime_shy:

เห็นด้วย กับ คุณเพื่อนร่วมชาติครับ อุทยานห่วยๆ งบไม่มี ไม่ค่อยมีคนไปเที่ยวน่ะ พอรับได้

แต่จะเอาอุทยานเกรด A ไปได้อย่างไร ...แม่ม ! ปล้นชาติ ชัดๆ :slime_evil:

แล้วต่อไปชาวบ้านตาดำๆ คงหมดสิทธิ์ไปท่องเที่ยวในอุทยานเหล่านี้ มันคงกลายเป็นอุทยาน

ของคนมีตังค์...

คัดค้านด้วยคนครับ :slime_v:


หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 13-09-2008, 13:14
ในตอนนี้ พันธมิตรฯ เป็นทัพใหญ่ ได้ชัก ธงเหลืองกู้ชาติ ขึ้นมาแล้ว

แต่โดยส่วนตัว ผมก็เห็นด้วยกับการริเริ่มชัก ธงเขียวกู้โลก ขึ้นมาอีกแนวทางหนึ่งครับ


 :slime_agreed:



หัวข้อ: Re: ช่วยกันด้วยนะคะพี่น้อง
เริ่มหัวข้อโดย: anny12 ที่ 13-09-2008, 17:45
พอดีเวบหมอสัตว์ป่าก็มีการกระจายข่าวกัน  การได้รายชื่อคัดค้านเบื้องต้นทางเมล์ดิฉันก็ไม่ทราบว่าจะเป็นผลหรือไม่ แต่จะให้ส่งสำเนาไปก็คงจะไม่ทันแล้ว( อยู่ต่างจังหวัด) การเอาอุทยานมาเร่ขายแบบนี้คงมีคนไม่เห็นด้วยเยอะค่ะ ถ้าเป็นของนายทุนแล้ว เขาย่อมมีสิทธิ์ที่จะทำอะไรก็ได้ จะรื้อถางตามใจชอบก็เพียงแต่เอาเงินอุดปากนักการเมืองเท่านั้น  แล้วถ้าถึงวันนั้น.... ไม่เพียงแต่สัตว์ป่าเท่านั้น คนก็จะไดรับผลกระทบแน่นอน  ฝากกลุ่มพันธมิตรร่วมสนับสนุนด้วยนะคะ
ใครอยู่ใกล้ๆ พอมีเวลาก็ไปกันนะคะ  อุทยานเป็นของพวกเราทุกคน