|
หัวข้อ: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-05-2008, 23:04 by สมศักดิ เจียมธีรสกุล on Mon May 26, 2008 7:22 pm
(หมายเหตุ: ผมตั้งกระทู้นี้ที่บอร์ดเก่าเมื่อตอนเช้าวันนี้ ก่อนที่บอร์ดจะล่ม จึงเอามาตั้งในที่นี้อีกครั้ง โดยมีการแก้ไขถ้อยคำเล็กน้อย เพื่อความรัดกุม) เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน ผมขอเสนอให้คุณสุชาติและท่านอื่นๆ ช่วยคิดและอภิปราย ดังนี้ 1. การต่อสู้ทางความคิด และทางการเมือง ต้องเอาชนะกันด้วยความคิดและการเมือง คือ ใครมีความคิดดีกว่า มีข้อเสนอ (นโยบาย ฯลฯ) ที่ดีกว่า การใช้วิธีการ "ทางกายภาพ" (physical) ไม่ว่า จะระดับต่ำ คือ ตั้งม้อบเผชิญม้อบ ไปจนถึงระดับใช้กำลังเข้าห่ำหั่นกัน ไม่เกิดประโยชน์อันใด และยังสร้างความเสียหายให้แก่การต่อสู้ทางความคิด และทางการเมืองด้วย ถึงจะ "สำเร็จ" ตั้งแต่ระดับ "ป่วน" ทำให้อีกฝ่าย "เสียขบวน" ไปจนถึง "ตีให้ขบวนอีกฝ่ายแตกกระจาย" แต่ความเป็นจริงแล้ว เป็นการ "แพ้" คือ "เสียการเมือง" (หรืออย่างน้อย ก็ "ไม่ได้อะไรทางการเมือง") เพราะเป็นการแสดงให้เห็นว่า คุณไม่สามารถมี ความคิด หรือ ข้อเสนอ อะไรที่ดีกว่า อีกฝ่ายหนึ่งได้ จึงต้องหันไปใช้กายภาพแทน 2. การต่อสู้ทางความคิด และทางการเมือง ถึงที่สุดแล้ว ไม่ใช่เพียง การต่อสู้ระหว่าง "ขบวนของเรา" กับ "ขบวนของอีกฝ่าย" แต่เป็นการต่อสู้ เพื่อ "แย่งชิง คนที่อยู่ตรงกลาง" การใช้วิธีการทางกายภาพ มีแต่จะทำให้ "คนที่อยู่ตรงกลาง" ไม่พอใจกับ "ขบวนของเรา" มากกว่าจะสนับสนุน 3. พูดอย่างเป็นรูปธรรมยิ่งขึ้น - และนี่เป็นประเด็นที่ผมอยากแลกเปลี่ยน กับคนส่วนใหญ่ที่เขี่ยนในบอร์ดนี้ (ซึ่งแอนตี้พันธมิตร เชียร์ทักษิณ) มานาน คือ ผมเห็นว่า จุดอ่อนที่สำคัญมากมาโดยตลอดของฝ่ายทักษิณ รวมทั้ง ในช่วงวิกฤติที่นำไปสู่การรัฐประหาร 19 กันยา คือ การต่อสู้เพื่อ "ช่วงชิง" คนที่ปัจจุบันเรียกกันว่า "คนชั้นกลาง" ในเมือง โดยเฉพาะในกรุงเทพ ผมคิดว่า การที่ "คนกรุงเทพ" ส่วนใหญ่ มีแนวโน้มไปในทางสนับสนุนพันธมิตร ก่อน 19 กันยา หรือ แม้ในปัจจุบัน มีแนวโน้มไปในทางแอนตี้รัฐบาลเลือกตั้ง และสนับสนุน "อำนาจนอกรัฐธรรมนูญ" ส่วนหนึ่ง เพราะ "การทำงานการเมือง" ที่ไม่ดี หรือผิดพลาด ของฝ่ายทีเชียร์รัฐบาลเองด้วย การเอาแต่โจมตี และโทษ "สื่อมวลชน" อย่างเดียว ผมไม่คิดว่า เป็นเรื่องถูกต้อง ที่ถูกคือ ต้องทั้งโจมตี (วิพากษ์) และ พยายาม "เอาชนะ" ด้วยเหตุด้วยผลด้วย การเขียนโจมตี ในลักษณะ "เอามันส์" อย่างเดียว ก็ไม่เกิดประโยชน์อะไร ......................... ที่สำคัญที่สุด ผมขอเรียกร้อง และขอเสนอให้ช่วยกันเรียกร้อง ให้ยุติ การใช้วิธีการทางกายภาพทั้งหมดทันที ตั้งแต่นี้ไปสมศักดิ เจียมธีรสกุล Posts: 2 Joined: Sat Jan 26, 2008 7:05 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน by sarapaheylo on Mon May 26, 2008 7:28 pm ดิชั้นสาระพาเฮโล ขอมาดาหน้าสนันสนุน อจ.ค่ะ หาวิธีที่มันถูกต้องตามเหตุผลดีกว่า วิธีทางกายภาพที่อจ. ว่ามา มันก่อให้เกิดการกระทำ ที่ต้องมาอธิบาย มันวุ่นวายไม่รู้จบ และถูกปนเปื้อน ได้ง่ายมากค่ะ sarapaheylo Posts: 1136 Joined: Thu Jan 24, 2008 8:29 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน by Tuxedo on Mon May 26, 2008 7:35 pm จารย์ ฝ่ายพันธมารและปชป ไม่สนใจเรื่องเหตุผลหรอกครับ มันขอเพียงชนะลูกเดียว ล้มล้างฝ่าย รัฐบาลให้ได้ แบบว่ากิเลสมันหนาเกิน เหตุและผล จะใช้ได้เฉพาะกับผู้มีจิตสำนึกที่ดีเท่านั้นครับ และผู้ที่รักการพัฒนาตนเอง และประเทศชาติ เคารพและรับฟังเสียงส่วนใหญ่ แต่พวกนี้มันไม่ใช่ครับ ไม่ได้ผลหรอก Tuxedo Posts: 399 Joined: Fri Jan 25, 2008 2:13 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน by อาแปะ on Mon May 26, 2008 7:42 pm วันนี้เห็นด้วยกับ อ.สมศักดิ ทุกประการ อาแปะ Posts: 172 Joined: Tue Apr 01, 2008 2:03 am Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน by sarapaheylo on Mon May 26, 2008 7:42 pm แต่เรากำลังต่อสู้ เพื่อ "แย่งชิง คนที่อยู่ตรงกลางด้วยนะค่ะ ท่าน tuxedo sarapaheylo Posts: 1136 Joined: Thu Jan 24, 2008 8:29 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน by yแดนใต้ on Mon May 26, 2008 7:43 pm ประเทศนี้ เหตุผล และกติกา ไร้ความหมาย สื่อไทยแต่ไหนแต่ไร กลัว คนและเคารพคนถืออาวุธ ไม่ว่าจะมาแบบ วีระบุรุษ หรือโจร ตราบเท่าที่ สื่อ ยังเอียงกระเทเร่ ทำข่าวสนองตัญหาตัวเอง การถกด้วยเหตุผล ทำได้แต่ในบอร์ด ต่างๆ แม้แต่ในบอร์ด สังเกตุดูจากพวกลิ่วล้อที่เข้ามา มันไม่เคย เข้าใจ คำว่าเหตุ และผล หลับหูหลับตา โพส ตามใบสั่งมาแค่นั้น Last edited by yแดนใต้ on Mon May 26, 2008 7:46 pm, edited 1 time in total. yแดนใต้ Posts: 487 Joined: Fri Feb 29, 2008 12:28 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน by อาแปะ on Mon May 26, 2008 7:44 pm ไม่ใช่ไม่สู้นะครับ แต่เลือกวิธีสู้อย่างฉลาดและเท่าทัน อาแปะ Posts: 172 Joined: Tue Apr 01, 2008 2:03 am Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน by TTT on Mon May 26, 2008 7:47 pm เวลาทำสงคราม ต้องเชื่อแม่ทัพที่อยู่แนวรบ อจ.ช่วยคิดหาแนวทางให้ดำเนินการสนับสนุน ไม่ดีกว่าหรือ เช่น เวลาถูกทำร้ายให้วิ่งหากล้องที่ตำรวจติดไว้ หรือ วันนี้ที่ พันธมิตรย้ายที่เพราะหนีกล้องตำรวจมากกว่า ฉนั้นวันนี้อย่าเพิ่งเข้าใกล้TTT http://www.prachatai.com/webboard2/viewtopic.php?f=2&t=13891 การใช้วิธีการ "ทางกายภาพ" (physical) ไม่ว่า จะระดับต่ำ คือ ตั้งม้อบเผชิญม้อบ ไปจนถึงระดับใช้กำลังเข้าห่ำหั่นกัน ไม่เกิดประโยชน์อันใด และยังสร้างความเสียหายให้แก่การต่อสู้ทางความคิด และทางการเมืองด้วย ถึงจะ "สำเร็จ" ตั้งแต่ระดับ "ป่วน" ทำให้อีกฝ่าย "เสียขบวน" ไปจนถึง "ตีให้ขบวนอีกฝ่ายแตกกระจาย" แต่ความเป็นจริงแล้ว เป็นการ "แพ้" คือ "เสียการเมือง" (หรืออย่างน้อย ก็ "ไม่ได้อะไรทางการเมือง") เพราะเป็นการแสดงให้เห็นว่า คุณไม่สามารถมี ความคิด หรือ ข้อเสนอ อะไรที่ดีกว่า อีกฝ่ายหนึ่งได้ จึงต้องหันไปใช้กายภาพแทน 'หัวโต' พูดแยงใจ ชี้ผิดแนวร่วมเป็ดไก่ พรรคปล้นชาติ อย่างนี้ พวกรักนักประชาธิปไตยแม๊วๆ หมาที่ไหนจะชอบ'หัวโต'.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 26-05-2008, 23:18 จานเอ๊ยย มัวแต่อยู่บนหอคอย
เป็นเทพเจ้าของเหล่าเกรียน พูดกับใครหัดดูซะบ้าง บอกมาแค่ วันละเท่าไหร ก็พอ กายภาพ กายเพียบ อะไร ไม่รู้เรื่อง :slime_sleeping: หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: 1ktip ที่ 26-05-2008, 23:23 อย่างน้อย (มากๆ ด้วย) ในสมองของหัวโตก็ยังมีสติเหลือไว้ยับยั้งเพื่อน น่าดีใจ
แต่จะมีใครสนใจ? เมื่อเสียงแผ่วๆ ของสมศักดิ์ ไม่มีราคาในกลุ่มมวลชนจัดตั้ง นอกจากยืมสมอง (น้อยๆ ด้วย) เอางานเขียนมาสนับสนุนความเห็นฝ่ายตน หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-05-2008, 23:34 by ดอกไม้ปลายปืน on Mon May 26, 2008 8:29 pm
การตั้งใจจัดม๊อบชนม๊อบ จนมีการปะทะกันเมื่อวาน เป็นความผิดพลาดที่ไม่น่าอภัย เสมือนว่าเป็นความจงใจให้มีการปะทะกัน ถึงจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย พันธมิตรก็มีสิทธิ์ชุมนุม เด็กอนุบาลก็คิดออกว่า เอาคนที่มีความเห็นทางการเมืองต่างกันสุดขั้วมาเผชิญหน้ากัน แล้วจะเกิดอะไรขึ้น มีคนเตือนตั้งมากมาย แต่ก็ยังจัดจนได้ ทีแรกบอกว่าจะอยู่สนามหลวง แต่เอาเข้าจริงก็ย้ายมาประจันหน้ากันอีก แล้ว การบาดเจ็บสูญเสีย ทั้งสองฝ่าย ใครรับผิดชอบได้บ้าง คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้ที่จัดชุมนุมจะรับผิดชอบยังไง มิต้องพักพูดถึงฝ่ายโน้น ที่หวังเอาความวุ่นวายมาเป็นเงื่อนไขทำอะไรบางอย่างอยู่แล้ว สงสัยก็แต่ พวกแกนนำฝ่ายต้านพันธมิตรนี่แหละ ว่ามีจุดประสงค์ที่แท้จริง คืออะไรกันแน่ แต่วิธีสกปรกที่ใช้ชีวิตของคนอื่นเป็นเครื่องมือแบบนี้ น่ารังเกียจไม่ต่างกับฝ่ายเผด็จการ ไม่ว่าปากจะอ้างอุดมการณ์ประชาธิปไตยอะไรก็แล้วแต่ เห็นเธอซึมบ่อยๆ ฉันก็เลยกร่อยๆ ดอกไม้ปลายปืน Posts: 34 Joined: Fri Jan 25, 2008 8:27 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: คุณสุชาติ คุณจะรับผิดชอบต่อผู้ที่บาดเจ็บเมื่อวานอย่างไร by ลูกชาวนาไทย on Mon May 26, 2008 8:41 pm การเชื่อว่า มีการจัดม็อบชนม็อบ ผมว่ามันทำให้การแก้ไขปัญหาไม่ได้ มันยังอยู่ในเกมของการใส่ร้ายฝ่ายตรงข้ามนั้นเอง คุณสุชาติ ไม่ใช่แกนนำม็อบ เป็นแค่คนหนึ่งในม็อบ และเมื่อวานนี้หรือก่อนหน้านี้ ม็อบไม่มีแกนนำ เป็นม็อบที่เกิดขึ้นเอง จากคนที่ถูกกดดันจนไม่มีทางออก และเป็นกลุ่มคนที่ทนไม่ได้ กลับกลุ่มพันธมิตรแล้ว ผมพูดอยู่เสมอว่า หากพันธมิตรขนคนลงมาเดินถนนอีก ก็จะมีการปะทะกันแน่นอน และคนที่ตาย เจ็บก็จะตายฟรี แต่เมื่อไม่มีใครหยุด มันก็เกิดเหตุการณ์เช่นนั้นแหละครับ ผมย่อมเกิดขึ้นจากเหตุ จะไปโทษที่ผลโดยไม่ดูเหตุไม่ได้ ไม่อย่างนั้น สิ่งที่ จขกท. โพสต์มามันก็ไม่ได้ต่างกับการชี้หน้าด่าอีกฝ่ายว่าเองเลว ทั้งๆ ที่ทั้งสองฝ่ายก็อยู่กลางถนนและถือไม้หน้าสาม ทั้งคู่ลูกชาวนาไทย Posts: 104 Joined: Mon Jan 28, 2008 3:42 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: คุณสุชาติ คุณจะรับผิดชอบต่อผู้ที่บาดเจ็บเมื่อวานอย่างไร by ponpana on Mon May 26, 2008 8:44 pm ไม่ตำหนิคุณสุชาติ ให้กำลังใจ คนกล้าponpana Posts: 7 Joined: Mon May 26, 2008 4:10 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: คุณสุชาติ คุณจะรับผิดชอบต่อผู้ที่บาดเจ็บเมื่อวานอย่างไร by Sovereignty on Mon May 26, 2008 8:50 pm จขกท. ก็ ต้องตอบ ผมเช่น กัน ว่า แปะพาคนไป เจ็บ ทำไม Sovereignty Posts: 326 Joined: Thu Jan 24, 2008 11:45 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: คุณสุชาติ คุณจะรับผิดชอบต่อผู้ที่บาดเจ็บเมื่อวานอย่างไร by Guest on Mon May 26, 2008 9:02 pm นายสุชาติคงไม่สามารถปัดความรับผิดชอบได้ หากจะอ้างว่าไม่ใช่แกนนำในการนำ ปชช.ในการออกมาต้านครั้งนี้ ขอให้ย้อนมองไปว่า ใช่นายสุชาติหรือไม่ ที่เป็นคนเป่านกหวีด เรียกการชุมนุมในครั้งนี้ โดยการเข้าไปโพสต์ตามเวบบอร์ดต่างๆ ให้ย้อนมองว่า ใช่นายสุชาติหรือไม่ ที่เป็นผู้ถือไมค์และควบคุมการปราศรัยบนรถกระจายเสียง ความดื้อ ดึงดัน ของนายสุชาติ ทั้งๆ ที่ได้รับการทัดทานจากหลายๆ ฝ่าย และขณะนี้ผลลัพท์ของความเสียหายได้เกิดขึ้นแล้ว ไม่เพียงแต่เสียหายที่เกิดกับผู้ร่วมชุมนุม จากการปลุกระดมของนายสุชาติ แต่ขบวนการการต่อสู้ทั้งขบวนการกำลังถูกทำลายความน่าเชื่อถือ อย่างมาก เพราะเวลานี้ นปก. นปช. ได้ถูกนำไปรวมกับการชุมนุมต้านเมื่อคืนนี้แล้ว เพราะภาพของนายสุชาติที่เป็นหนึ่งในแกน นปช. นั่นเอง ขอตั้งข้อสังเกตว่า นายสุชาติจริงใจในการออกมาต้าน พันธมิตร หรือมีนัยยะซ่อนเร้นจากการกระทำครั้งนี้ ทุกท่านควรใคร่ครวญในประเด็นนี้ให้ดีGuest Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: คุณสุชาติ คุณจะรับผิดชอบต่อผู้ที่บาดเจ็บเมื่อวานอย่างไร by miar1909 on Mon May 26, 2008 9:02 pm ดูเหมือน จขกท. จะโยนผิดไปให้คุณสุชาติมากเกินไป ความจริงคือ มีคนที่ไม่พอใจพันธมิตรฯอยู่มาก และคนเหล่านั้น สามารถมากันเองได้ แม้ไม่มีการเชิญชวน และคนพวกนั้นไม่อยากทนกับสิ่งที่พันธมิตรก่อความเสียหาย ความจริงคือ สิ่งที่พันธมิตรฯทำ มันเพื่ออะไร เพื่อใครกันแน่ คงมีแต่พวกนั้นเท่านั้นที่จะตอบได้ ความจริงคือ รัฐบาลกำลังทำงาน และ กำลังพยายามทุกทางเพื่อพาชาติให้ฟันฝ่าวิกฤตครั้งนี้ให้ได้ แต่กลับโดนเล่นงานไม่เว้นแต่ละวันทั้งจากปชป.และฟากพันธมิตรฯ แล้วคนที่เขาเลือกรัฐบาลนี้มาเขาจะไม่รำคาญไม่ร้อนใจแทน มันเป็นไปไม่ได้ ยอมรับเถอะว่า มันมีเหตุผลไม่เพียงพอที่จะตั้งม๊อบ แต่ต้องให้มีเรื่อง ถึงจะกระตุ้นเรตติ้งได้ จขกท. มั่นใจได้อย่างไรว่า คนที่ก่อเรื่องก่อน จะใช่คนที่ต่อต้านพันธมิตรฯจริงๆ หรือ พวกแฝงตัว หรือ พวกมือที่สามmiar1909 Posts: 18 Joined: Fri Feb 01, 2008 3:12 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: คุณสุชาติ คุณจะรับผิดชอบต่อผู้ที่บาดเจ็บเมื่อวานอย่างไร by sesame on Mon May 26, 2008 9:06 pm ไม่ว่าคุณสุชาติจะไปร่วมอยู่ในขบวนต้านม้อบพันธมารหรือไม่ เหตุการณ์ก็ต้องเกิดอยู่ดี เตรียมแผนมาตีตั้งแต่เริ่มแล้ว สุดเลวจริง ๆดูนี่ http://flipperwarior.mybb3.org/viewtopic.php?f=2&t=2sesame Posts: 58 Joined: Thu Jan 24, 2008 9:40 pm Top -------------------------------------------------------------------------------- Report this postReply with quote Re: คุณสุชาติ คุณจะรับผิดชอบต่อผู้ที่บาดเจ็บเมื่อวานอย่างไร by ดอกไม้ปลายปืน on Mon May 26, 2008 9:18 pm ลูกชาวนาไทย wrote: การเชื่อว่า มีการจัดม็อบชนม็อบ ผมว่ามันทำให้การแก้ไขปัญหาไม่ได้ มันยังอยู่ในเกมของการใส่ร้ายฝ่ายตรงข้ามนั้นเอง คุณสุชาติ ไม่ใช่แกนนำม็อบ เป็นแค่คนหนึ่งในม็อบ และเมื่อวานนี้หรือก่อนหน้านี้ ม็อบไม่มีแกนนำ เป็นม็อบที่เกิดขึ้นเอง จากคนที่ถูกกดดันจนไม่มีทางออก และเป็นกลุ่มคนที่ทนไม่ได้ กลับกลุ่มพันธมิตรแล้ว ผมพูดอยู่เสมอว่า หากพันธมิตรขนคนลงมาเดินถนนอีก ก็จะมีการปะทะกันแน่นอน และคนที่ตาย เจ็บก็จะตายฟรี แต่เมื่อไม่มีใครหยุด มันก็เกิดเหตุการณ์เช่นนั้นแหละครับ ผมย่อมเกิดขึ้นจากเหตุ จะไปโทษที่ผลโดยไม่ดูเหตุไม่ได้ ไม่อย่างนั้น สิ่งที่ จขกท. โพสต์มามันก็ไม่ได้ต่างกับการชี้หน้าด่าอีกฝ่ายว่าเองเลว ทั้งๆ ที่ทั้งสองฝ่ายก็อยู่กลางถนนและถือไม้หน้าสาม ทั้งคู่ คุณหลีกประเด็นไปไกลเลย ถ้าคนต่างคนต่างมา ตามธรรมชาติไม่มีใครนัดไม่มีการชี้ชวน คงไม่มีใครมาถามหาความรับผิดชอบจากใคร แต่นี่ คุณก็รูู้ดีว่าไม่ใช่ พฤติกรรมที่ทำมา ที่ชี้ชวน นัดแนะ ให้ไปชุมนุม แต่ในทีสุดบอกว่าไม่ได้เป็นผู้นำ ในที่สุดก็อ้างแบบผู้นำม๊อบที่พาคนไปตายทั้งหลายแหล่ คือ คุมไม่ได้ จบ เป็นความกระเ--นกระหือรือ อยากมีความรุนแรง สันดานของคนไทย ใช่หรือไม่ ก่อนหน้านี้ มีคนตั้งมากที่เตือนว่า ไม่เหมาะสมด้วยประการทั้งปวงที่จะจัดการชุมนุม เผชิญหน้ากัน แล้วทำไมจึงสนุบสนุนให้มีการชุุมนุมอีก คุณลูกชาวนาไทย ถึงคุณจะเข้าข้างพวกเดียวกันมาตลอด แต่ขอให้คูณสุชาติมาชี้แจงเองดีกว่า ย้ำซ้ำซากอีกที นี่ไม่ได้บอกว่า คนตีกันใครผิดใครถูก แต่ใครๆ ก็รู้กันดีไม่ใช่หรือ ว่า การชุุมนุมของพันธมิตร มีจุดหมายแอบแฝง ต้องการความรุนแรงเป็นบันไดเพื่อปฎิวัติ แล้วที่อยากจะถามก็คือ พวกเรากันเองจะไปเดินตามเกมพวกนั้นเพื่ออะไร http://www.prachatai.com/webboard2/viewtopic.php?f=2&t=13916 หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 26-05-2008, 23:37 * นาน ๆ จะเห็น สมศักดิ์ ไม่พูดเรื่องเจ้า ..... แล้วหันมาพูดเรื่องทั่วไปที่ควรจะพูดมั่ง
ว่าแต่ ..... ไม่ต้องมา แสดงวิธีทางกายภาพ อะไรหรอกค่ะ สั้น ๆ ง่าย ๆ ...... คือ บอก สุชาติ ไปว่า > พวกเอ็งอย่าถ่ อยให้มันมากนัก ใช้กำลังแบบกุ๊ยข้างถนนดูแล้วน่าสังเวช หัดพูดจาประสาคนซะมั่ง < เขียนแบบนี้ .... เชื่อดิ ว่า สุชาติ ก็อ่านเข้าใจ !!! :slime_v: หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-05-2008, 23:41 อย่างน้อย (มากๆ ด้วย) ในสมองของหัวโตก็ยังมีสติเหลือไว้ยับยั้งเพื่อน น่าดีใจ แต่จะมีใครสนใจ? เมื่อเสียงแผ่วๆ ของสมศักดิ์ ไม่มีราคาในกลุ่มมวลชนจัดตั้ง นอกจากยืมสมอง (น้อยๆ ด้วย) เอางานเขียนมาสนับสนุนความเห็นฝ่ายตน 'หัวโต'เหนื่อยแน่ๆ... ต้องอธิบายให้คนกินหญ้า พวกบัตรเติมเงิน เข้าใจสติปัญญา ความคิดความอ่าน และความจำเป็นต้องช่วงชิงคนที่อยู่ตรงกลาง คนชั้นกลาง คนกรุงเทพ คนหัวเมืองใหญ่.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 27-05-2008, 01:07 เออรู้จักแย้งซะบ้าง อะไรดีไม่ดี
มีจุดยืนของตัวเองซะบ้าง อย่าเอาแต่ความสะใจ เหมือนคนบางตัว หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 27-05-2008, 01:16 หัวโตคงต้องบออกว่า พวกเอ็งอย่าซ่า อย่าเน้นกายภาพมาก
ไม่งั้นตอนจบอาจจะต้องหนีตายไปอยู่ใต้ถุนกุฏิแบบข้า :slime_smile2: หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: Caocao ที่ 27-05-2008, 01:24 พันธมิตรสู้ยากแน่ๆ ยิ่งตอบโต้ก็ยิ่งถูกฉุดภาพลักษณ์ ยิ่งฝ่ายนั้นถ่***แล้วตอบโต้กัน ก็กลายเป็นถ่***เถื่อนทั้งคู่ พระเอกหนังไทยก็งี้แหละ ไม่มันส์เพราะเล่นบทคนดี ลองเปลี่ยนไปดูหนังอินดี้ อาจได้รู้ว่าพระเอกแสบๆเป็นไง เข้าเล่นกันอย่างไร ส่วนหัวโต ไม่แน่ใจว่าจะออกมานอกฉากทำไม ถ้าจะเตือนกัน ไปกระซิบกันก็ได้ พยายามสร้างภาพอะไรอญู่รึเปล่านะ งงจริงๆ :slime_doubt:
หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 27-05-2008, 11:39 ผ่านมา3วัน พันธมิตรยังชุมนุมอย่างสงบและเปิดเผย แม้จะมีการปราศัยโจมตีพวกม็อบถ่***และพวกตำรวจก็ตาม
แต่ก็ยังเป็นหลักการต่อสู้ตามหลักอหิงสาคือดื้อแพ่งต่ออำนาจไม่ถูกต้องชอบธรรม แต่ไม่ลงมือทางกายภาพ(ขอยืมคำพูดไอ้หัวโต) ทำร้ายใครก่อนหรือทำลายทรัพย์สินแต่อย่างใด การชุมนุมมาถึง3วัน หากไม่มีการยั่วยุจากฝ่ายตรงข้าม ฝ่ายพันธมิตรเขาก็ชุมนุมสงบเรียบร้อยดี เพราะแท้จริงแล้วพันธมิตรต้องการชุมนุมโดยสงบและสันติวิธี แต่วันแรกที่เกิดเรื่องเกิดจากพวกนปก.ขนม็อบมาชนพวกพันธมิตรเอง โดยมีการยั่วยุด้วยการเอาหิน ไม้ ขวด ปาใส่กลุ่มพันธมิตรตลอดเวลา การถูกตอบโต้กลับจึงเป็นเรื่องที่เลี่ยงไม่ได้ในเมื่อตำรวจก็ไม่ยอมห้ามปรามพวกนปก.แต่อย่างใด ทั้งนี้ผมเชื่อว่าพันธมิตรเป็นกลุ่มปัญญาชนที่ใช้สิทธิของตนเองตามรัฐธรรมนูญโดยสงบและสันติวิธีเท่านั้น หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2008, 12:49 นายสุชาติคงไม่สามารถปัดความรับผิดชอบได้
หากจะอ้างว่าไม่ใช่แกนนำในการนำ ปชช.ในการออกมาต้านครั้งนี้ ขอให้ย้อนมองไปว่า ใช่นายสุชาติหรือไม่ ที่เป็นคนเป่านกหวีด เรียกการชุมนุมในครั้งนี้ โดยการเข้าไปโพสต์ตามเวบบอร์ดต่างๆ ให้ย้อนมองว่า ใช่นายสุชาติหรือไม่ ที่เป็นผู้ถือไมค์และควบคุมการปราศรัยบนรถกระจายเสียง ... เหนือ'สุชาติ' มี 'ประชา' เหนือ'ประชา' มี 'เป็ดเหลิม' เหนือ'เป็ดเหลิม' มี 'นักประชาธิปไตยแม๊วๆ' เหนือ'นักประชาธิปไตยแม๊วๆ' มี 'หญิงอ้อ'..... หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 27-05-2008, 12:54 :slime_bigsmile:
งานนี้ ต้องขอบคุณนายสุชาติ นาคบางไทร ที่เปิดแนวรบสองแนว คือ รบกับฝ่ายพันธมิตร และรบกับสื่อ ตอนนี้ กระแสจุดติดแล้ว .. "ขอขอบคุณที่ช่วยนำน้ำมันมาราดในกองไฟ" :slime_agreed: :slime_v: ... หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 27-05-2008, 12:57 ให้ม็อบต้านพันธมิตรหันมาต่อสู้ด้วยความคิดและสติปัญญา สงสัยต้องรอชาติหน้าครับ เพราะเริ่มต้นที่พันทิปยังหาไม่ได้สักคน
ไกลความจริงไปหน่อยครับคุณหัวโต จะหาอย่างอจ.วรเจตน์ ภาคีฯ คงยากยิ่ง :slime_hitted: เหมือนคุณสมศักดิ์กำลังสอนควายให้ปีนไปเก็บมะพร้าวแทนลิงน่ะแหละ หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 27-05-2008, 13:43 ไอ้หัวโตคงทนดูไม่ไหว
เชียร์ไป ร้องไห้ไป อิ อิ ก็มันเละทั้งขบวน เพราะไม่เอากฎหมาย ศีลธรรม จริยธรรม เป็นตัวตั้ง ดันทุรังตีความกฎหมาย ระบอบประชาธิปไตย เข้าข้างตัวเองแบบนั้น คนที่พอจะมีความคิดอยู่บ้างเค้าถึงรังเกียจ นปก. ทั้งขบวน อย่าว่าแต่คน กทม. เลยครับ คนต่างจังหวัดเค้ายิ่งรู้ไส้รู้พุงว่า ทั้งหมดทำไปเพื่อ "เงิน" และ ผลตอบแทนทางอำนาจแค่นั้นเอง เพราะเมื่อใดที่คุณโจมตีคนดีที่สังคมยอมรับ นั่นก็เท่ากับคุณยืนตรงข้ามกับเสียงของมหาชนส่วนใหญ่ สุดท้ายก็มาตั้งคำถาม คนดีคืออะไร ความดีคืออะไร จริยธรรมคืออะไร ถ้าตอบคำถามง่ายๆ แบบนี้ไม่ได้ แล้วจะไป "นำ" ใครเค้าได้ หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 27-05-2008, 19:46 สมาชิกที่พันทิพไม่เห็นด้วยกับนายสุชาติ(ปากไวใจดี)
แต่นายสุชาติก็จัด(ให้)จนได้ .. เรียกแขกมาให้ฝ่ายพันธมิตรอีกอื้อ :slime_agreed: :slime_bigsmile: :slime_agreed: http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6636520/P6636520.html ... หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 27-05-2008, 19:56 สมาชิกราชดำเนินฝ่ายรักเหลี่ยม อย่าง Sky
ยังตั้งกระทู้ไม่เห็นด้วยกับกลุ่มที่ไปปาข้าวของใส่ผู้ชุมนุม สำหรับ Sky ผมไม่ได้ตามอ่านมานาน แสดงว่ายังมี "สำนึกดี" อยู่บ้าง คนนี้ชอบเก็บข้อเขียนของผมเป็นชีวิตจิตใจ แต่ชอบเอาไปตั้งด่าในราชดำเนิน แต่เมื่อเห็นตั้งกระทู้ ไม่เห็นด้วยกับ นปก. ของ Sky แสดงว่า ข้อเขียนผมคงซึมซับเข้าไปบ้าง อย่างน้อยๆ ก็เรื่อง สิทธิในการชุมนุม หรือ เรื่องสันติอหิงสา หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: ฮูลิแกน ที่ 27-05-2008, 20:40 อ้างถึง การใช้วิธีการ "ทางกายภาพ" (physical) ไม่ว่า จะระดับต่ำ คือ ตั้งม้อบเผชิญม้อบ ไปจนถึงระดับใช้กำลังเข้าห่ำหั่นกัน ไม่เกิดประโยชน์อันใด และยังสร้างความเสียหายให้แก่การต่อสู้ทางความคิด และทางการเมืองด้วย ถึงจะ "สำเร็จ" ตั้งแต่ระดับ "ป่วน" ทำให้อีกฝ่าย "เสียขบวน" ไปจนถึง "ตีให้ขบวนอีกฝ่ายแตกกระจาย" แต่ความเป็นจริงแล้ว เป็นการ "แพ้" คือ "เสียการเมือง" (หรืออย่างน้อย ก็ "ไม่ได้อะไรทางการเมือง") เพราะเป็นการแสดงให้เห็นว่า คุณไม่สามารถมี ความคิด หรือ ข้อเสนอ อะไรที่ดีกว่า อีกฝ่ายหนึ่งได้ จึงต้องหันไปใช้กายภาพแทน พวกมันไม่มีปัญญา เสนอแนวคิด ที่สร้างความชอบธรรมให้พวกตัวเอง ได้แล้ว ยังไงล่ะ... :slime_smile2: หัวข้อ: Re: สมศักดิ์:เรียน คุณสุชาติ นาคบางไทร และผู้แอนตี้พันธมิตรทุกท่าน เริ่มหัวข้อโดย: ฮูลิแกน ที่ 28-05-2008, 19:56 แต่ระวังอย่าให้เกิดรัฐประหาร(เพื่อไล่รัฐบาลหมัก)ขึ้นเด็ดขาด...มิฉะนั้นพันธมิตรอาจจะสูญเสียเครดิตและความชอบธรรมบางส่วนไปได้
ถ้าจะให้ชนะได้จริงๆต้องบี้จนเขาถอย หรือจนแต้มจริงๆ หรือหมดพลังทางการเมือง :slime_sleeping: |