ฮ่าๆๆ...ลุงชัยแกกำลังปั่นยิกๆชงเรื่องแก้รธน.ในสภาให้เสร็จก่อนลงมือยุบสภา  ถูกปล่อยข่าวเรื่องลงประชามติ...ถึงกับเสียศูนย์กันเลยรึ!?!  คริ คริ  :slime_smile2:

มันยังงี้ครับ..

พรรค พปช. เขาทำทั้งสองอย่างพร้อมๆ กัน คือ ทั้งยื่น และทั้งถางพงหญ้า โยนหินถามทางเรื่องประชามติ

ทั้งๆ ที่ยังไม่มีกฎหมายรองรับ แต่ออกมาชิงพื้นที่ข่าวไว้ก่อน ถ้ามีเสียงคัดค้านมากๆ ก็จะให้นายชัยดึงเรื่องเอาไว้เพื่อให้ประชามติเป็นทางออก

แต่ถ้ากระแสไม่แรงก็บรรจุเป็นวาระเลย

ฮ่าๆ ประเทศไทย น่าสมเพชจริง

ทั้งประเทศมีแต่ผู้เชี่ยวชาญกฏหมายรธน

ประเทศนี้ไม่ผลิต นักวิทย์ วิศกร หรือ อาชีพอื่นเลยหรือ วันๆ เอาแต่พูดเรื่องกฏหมาย

 :slime_doubt:

แถลงแล้วก็ลงชื่อสนับสนุนได้เลย

 :slime_sleeping:

ตกต่ำถึงขนาดต้องอ้างความคิดเห็นของตัวเองแล้วหรือ scumfake ?

โสเภณีฟ้าเดียวกัน
เสร็จสมอารมณ์หมายไปกี่คนแล้วก็ไม่รู้?

* ขอแวะมาตอบ  ทู้  คุณ  * bonny  สักหน่อย  ..........

   หลังจากที่เคยโพสว่า  ........  ไม่ต้องการรับเงิน  สปอนเซอร์  จากใครใน กระทู้ หนึ่ง

   และทุกวันนี้  ....  ความคิดนั้นก็ไม่เคยเปลี่ยนค่ะ

   มาพูดกันเรื่อง .............  รับไม่รับ  >   ประชามติ   <   กันดีกว่า

   เห็นด้วยค่ะ  ในเรื่องการทำประมติ  ...........

   เหตุผล  คือ  เราต้องยอมรับในกติกา  ในเมื่อเคยมีการโวยเรื่องไม่ทำประชามติกันมาก่อนหน้านี้

   ในวันนี้  เขาทำให้  ....  เราก็ต้องยอมรับมัน  ถึงจะรู้ว่า  นี่คือ   เกมส์    ศรีธนชัย

    "     คิดที่จะเอาประชามติ  ล้ม  ประชามติ     "

   เขากล้าทำ   แสดงว่า  ....  เขามั่นใจตัวเองมากว่าทำได้

   เพราะฉะนั้นในเมื่อรู้ล่วงหน้าใน  เล่ห์กล  ทำไมถึงไม่หาทางแก้  ....... ในเมื่อคนที่ค้านก็เป็นคนมีความรู้ทั้งนั้น !!

   ปล.  ที่  quote  มาเป็น  คห. ส่วนตัวค่ะ

   

ไม่เข้าใจครับ อธิบายหน่อยก็ดี

.....................................................
ก็ผลิตนี่ครับ  ผลิตตามปกติ  แต่เมื่อเป็นนักวิทย์ วิศวกร หรือ อาชีพอื่นๆ แล้ว เขาก็มาศึกษากฎหมายรัฐธรรมนูญกันได้ และผมสนับสนุนประชาชนทุกคนควรกระทำอย่างยิ่ง  เพราะรัฐธรรมนูญไม่ใช่เป็นเรื่องของนักกฎหมายครับ

1. ประชามติก็สำคัญ ควรใช้หลังจากแก้ไขแล้ว ประชาชนรับรองหรือไม่

2. ถามว่าสภาแก้รัฐธรรมนูญได้มั๊ย มันก็ต้องได้อยู่แล้ว แต่เงื่อนเวลามันเร็วไปมั๊ยที่จะสรุปข้อดี / ข้อเสียของรัฐธรรมนูญที่ประชาชนลงประชามติรับแล้ว
หรือฝ่ายสภาฯ หรือ บริหารชี้ปัญหาของรัฐธรรมนูญที่เป็นอุปสรรคในการบริหารประเทศได้เพียงพอแล้วหรือไม่

3. การแก้ไข ควรให้ประชาชนมีส่วนร่วมมากที่สุด หากเป็นไปได้ใช้เวทีประชาพิจารณ์ ผ่าน สสร. 3 น่าจะเหมาะกว่า

เงิน 2,000 ล้าน ไม่ใช่เงินแก้รำคาญของนายกรัฐมนตรี จะสั่งทำอะไรลวกๆ แบบนั้น เห็นจะไม่ได้

กฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการทำประชามติก็ยังไม่ได้ออกมา จะใช้ของเก่าก็แค่เป็น "คำปรึกษา" ไม่มีผลตามกฎหมาย

หากเปรียบเทียบกับรัฐธรรมนูญ 2540 ประชาชนต่างซึมซับ ข้อดี/ข้อเสียกันโดยตลอดแล้ว จึงได้แก้ไขเป็น รัฐธรรมนูญ 2550

ถ้ากลับไปใช้แบบที่กำลังเสนอแก้ไขกัน ก็เท่ากับว่า นักการเมืองไม่ได้เรียนรู้ข้อบกพร่องผิดพลาดอะไรเลยกับสิ่งที่ตนเองทำมากับมือ

เหมือนพายเรือในอ่าง...ไม่จบสิ้น

*  อธิบาย .... ได้ค่ะ

    อ้างอิงจาก กระทู้  รอบนอกเสรีไทย  คห. ที่  53  >  http://forum.serithai.net/index.php?topic=18337.msg241608#msg241608

    ดิฉัน ...  เคยพูดว่า  จะไม่รับเงิน  สปอนเซอร์  จากใครก็ตามในการจัด มิตติ้ง หรือ รอบนอก ของเว็บไม่ว่ากรณีใดทั้งสิ้น

    แต่ดูเหมือนว่า ... คนที่สานต่อในเรื่อง กิจกรรม  เขาวิ่งหาเงินสปอนเซอร์ในการจัดรอบนอก 

   โดยเฉพาะเงินส่วนนั้นมาจากคุณ ...  เขาบอกมาแบบนี้

   ซึ่งมันตรงกันข้ามกะที่ ดิฉัน ได้ยืนยันในสิ่งที่คิด  ....  ดิฉัน  รอคำตอบมาเป็นเดือน แล้วได้รู้ว่า

   ตัวเอง ....  ควรถอนตัวจากการทำกิจกรรมทุกอย่างให้เว็บ  เพราะ ความคิดเรื่องไปขอเงินใครใช้  มันสวนทางกับสิ่งที่ ดิฉัน เป็น

   คุณ  * bonny  น่าจะรู้เรื่องนี้ดี  .........  เพราะ คนประสานงานที่ส่งหนังสือให้ สมาชิก ในเวป  น่าจะเล่าให้คุณฟัง

   หรือเขาไม่ได้บอกคุณ .........  ว่า  ดิฉัน  ไม่เคยเห็นด้วยกับการที่เว็บเราจะต้องมี  สปอนเซอร์  ค่ะ

   ปล.  เงินที่ช่วยในเรื่อการเช่าโฮสต์  กับ เงิน  มิตติ้ง  คนละ  กรณี กัน

   ปล. 2  ที่เขียนไปไม่เกี่ยวกะเนื้อหา กระท้ นะคะ เป็นคำตอบให้คุณ  * bonny  คนเดียว

พลังประชาชน......อย่ามาอ้างเหตผลว่าที่มาของรัฐธรรมนูญว่ามิชอบด้วยกฎหมายเพียงเพราะทหารเป็นคนทำขึ้นมา
เพราะมันถูกบังคับใช้มาแล้วโปรดเกล้าแล้วด้วย...ชาวบ้านชาวเมืองส่วนใหญ่เห็นด้วยมาแล้ว......ไม่ควรแก้ตอนนี้เพราะกลัวว่าจะเปิดทางให้แม้วนะครับ
ดีไม่ดีใช้ไปก่อนสักระยะสิครับ..ใช้อะไรคิดกันอยู่หนอ ไม่อยากย้อนกลับไปสู่ห้วงเวลาก่อน 19กันยายนอีกทีเด้อสูเจ้า

หากลุงชัยยังดื้อหน้าใสก่วง ส.ส.ยกมือผ่านสู่การพิจารณาส.ว.คิดหรือว่าจะไม่ยุ่งยาก....... ชาวบ้านชาวตลาดจับตาดู
หมากเกมนี้ก็เหมือนจะคล้ายๆตอนเลือกประธานสภาเจ้าฉลุย..แต่ครั้งนี้มันต่างเพราะมันเป็นเรื่องใหญ่ของคนทั้งประเทศ
บักหำน้อยแถบอีสานมันยังรู้เลย..ผมค้านหัวชนต้นกล้วยแน่ๆงานนี้.. บอกอีกทีอย่าดื้อตาใสนะลุงชัยผ...ผมไม่ยอมครับ

โดยส่วนตัว...


ผมดีใจน่ะที่สมัคร คิดจะทำประชามติ... แต่พอเห็นนายชัยตอบแล้วผมสัีงเวชใจ...
 

สังเวชใจที่ว่า  ถ้าแบบนี้ไม่ใช่ประชามติที่่ผมต้องการ  ประชามติที่ผมต้องการคือประชามติแบบจริงใจ  มิใช่จริงโจ้ ที่มากเหล์เพทุบายแบบนี้.. 


ที่เปรียบเหมือนเวลาคนจะข่มขืนผู้หญิง..
 

ที่ ตอนเเรกก็ฉุดเขาไปแล้ว  และแก้ผ้าเสร้จแล้ว  และกำลังจะลงมือกระทำ...


แต่พอทนกระเเสสัังคมไม่ไหว    ก็บอกว่าจะไปถามพ่อเเม่เขาก่อน


ก่อนที่จะกระทำการข่มขืน.. "ว่าเขาจะข่มขืนลูกสาวคุณพ่อ-คุณเเม่จะยอมไหม..." แต่ในระหว่างนั้น ก็ไม่นอมปล่อยตัวลูกสาวเขา 


 
 แบบนี้มัน วิถีีโจรชัดๆ   ที่เป็นโจรในคราบประชาธิปไตย

 
แต่บางคนนั้นไซร้ก็ยังชื่นชมและยินดีปรีดา   แต่ไม่ออกมาด่าเหมือนเวลาที่โจรใช้ปืนปล้นประชาิธิปไตย

ไม่เห็นด้วยเหมือนกันในแง่ที่ว่า จะทำประชามติ เพื่อตัดรำคาญ

แล้วประชามติครั้งก่อนล่ะ ประชาชนที่สนับสนุนร่างปี 50 เค้าทำไปแล้ว

จะถือว่าไม่ชอบ ไม่ถูก ไม่เอามาคำนึงถึงได้มั้ย

เงินไม่ใช่น้อย นะ ที่สำคัญ เงินภาษีตรูนะเฟ้ย เยอะด้วย   :slime_doubt:

ถ้าไม่แก้ตอนนี้ ไปแก้เอาตอนหลัง มันจะเป็นไร

ทำไรช่วยนึกถึงใจประชาชนด้วยเถอะ

ผมไม่เห็นด้วยนะครับ ไม่ว่าก่อนหรือหลังแก้แล้ว  เพราะฉบับนี้จะต้องแก้กันอีกหลาย ..ๆ ครั้งในอนาคต  ทำประชามติทุกครั้งเปลืองตาย

เราต้องเคารพกติกาใน รธน. ที่เปิดโอกาสให้ สส.เข้าชื่อกันแก้ไขได้ครับ  ถ้าเป็นวิจารณญาณของสส.พวกนั้นก็ต้องปล่อยตามเกม  แต่ต้องรับผิดชอบสิ่งที่ตามมากันเอาเองไม่ใช่ใช้ประชามติเป็นเกราะครับ

.................................................

คุณsee_you

ผมไม่ได้คลิกเข้าไปอ่านกระทู้นั้นหรอกครับ และขอผ่านดีกว่า  ทุกอย่างเป็นเอกสิทธิ์ในความคิดของคุณและของบุคคลที่เกี่ยวข้องในการคิดและตัดสินใจ  ผมทำตามหน้าที่ของผมให้ดีที่สุดก็พอแล้ว

.................................................


ต้องช่วยกันต่อต้านการทำประชามติเพื่อล้มประชามติอย่างที่ว่ากันนะครับ

ผมรู้ดีว่า พปช.ต้องการใช้ประชามติมาตัดสินเพราะมั่นใจในฐานเสียงของตนในภาคเหนือและอีสานว่า เป่านกหวีดเรียกมาเรียงแถวได้ (ซึ่งก็เป็นเช่นนั้น) และจะชนะท่วมท้นอย่างแน่นอนเพราะมีอำนาจรัฐสนับสนุน

อย่าลืมกรณีของ กกต.บุรีรัมย์นะครับ เชือดไก่ให้ลิงดูอย่างนี้ยังจะมีใครกล้าลองดีอีกไหม?

ในประเทศด้อยพัฒนาระบอบประชาธิปไตยอย่างเราจะใช้ประชามติเป็นเครื่องตัดสินคดีความไม่ได้เด็ดขาด มันไม่ใช่ระบบนิติรัฐ  แต่เป็นการหาพวกมากมาลากถูกลากผิด
ระบบนิติรัฐ ต้องใช้เครื่องมือทางกฎหมายที่มีอยู่มาเป็นข้อต่อสู้ และให้ศาลเป็นผู้พิพากษา

2000 ล้านน่ะเงินของทางราชการ  แต่เงินซื้อเสียงอีกไม่ต่ำกว่า 3000 ล้านบาทจะถูกใช้แน่นอน  ในขณะที่อีกฝ่ายซึ่งได้แก่พรรคร่วมฝ่ายค้านและประชาชนที่รักความเป็นธรรม คงไม่ต่อสู้ด้วยเงินแน่นอน  เพราะนี่ไม่ใช่การต่อสู้เพื่อยึดอำนาจรัฐ  จึงไม่คุ้มที่จะมีใครมาทุ่มสู้กับระบอบทักษิณ 

สรุปว่า เขาตีกินฝ่ายเดียว 

ก็เหมือนกับกรณีประชามติรับร่าง รธน.ของพม่านั่นแหละครับ เป็นไปได้ไงรับร่างตั้ง 98% ตราบใดรัฐบาลทหารยังคุมบังเหียนอยู่เช่นนี้ สำรวจกี่ครั้งก็ผ่านครับ  เพราะเขตไหน จังหวัดไหนไม่ผ่าน  คนที่ดูแลรับผิดชอบอาจถูกลงโทษด้วยวิธีการต่างๆ นานาแล้วแต่จะสรรหามา

ถ้าผลโหวตออกมา มีคนรับร่างเหลือ 49% รัฐบาลทหารพม่าจะยอมให้ปรากฏต่อสาธารณชนไหม?  ทุกวันนี้ทีวีของพม่ามีแต่ข่าวผู้นำ และเชียร์ว่ารับร่างดีอย่างนู้นดีอย่างนี้ตลอด  ประชาชน(ที่จนปัญญา) ไม่มีสิทธิ์รับรู้ข่าวสารอีกด้านหนึ่งจากซีกของพรรค NLD เลย

ประเทศนี้ เวลานี้ก็ไม่แตกต่างกันนักหรอกครับ 

ประชาธิปไตยแปลกปลอมที่มีแห่งเดียวในโลก  ที่ สส.รัฐบาลไม่ขึ้นอยู่กับหัวหน้าพรรคที่เป็นนายก  แต่ไปขึ้นอยู่กับซูษิณไทเฮาที่บงการอยู่ข้างหลัง  หัวหน้าพรรคไม่เคยเหลียวแล สส.ลูกพรรค  ลูกพรรคต้องพึ่งพาน้ำเลี้ยงจากซูษิณ ภักดีต่อซูษิณ  จึงต้องแก้ รธน.เพื่อซูษิณ



ผลของประชามติจะเอามาฟอกตัวคนทำผิดไม่ได้  นี่คือ หลักธรรมที่สังคมต้องยึดถือกันครับ :slime_agreed:

ถ้าประชามติ บอกว่า แก้

เดี๋ยวมันจะหมายความว่า

จะแก้รัฐธรรมนูญ แบบไหน ก็ได้ ????    เพราะประชาชนส่วนใหญ่เห็นด้วย 
.....

ผมไม่ได้กินหญ้านะครับ

จะแก้ไม่ว่าแต่ต้องใช้ 50 เป็นหลัก ไม่ใช่จะเอา 40 เป็นหลัก

ทำหน้าที่สมกับเป็น "รัฐบาลลูกกรอก" จริง ๆ ค่ะ

เสียดายตังก์ค่ะ เพราะเบียดบังเอามาสร้างความชอบธรรมให้ตัวเอง ไม่ต่างจากประชาธิปไตย 4 วินาที

เมืองไทยเหมือนพม่าเข้าไปทุกที

เรื่องประชามติ

ผมว่าเราอย่าคิดข้ามขั้นดีไหมครับ

เอาเรื่อง ทำได้หรือไม่ได้ ตามบทบัญญัติ ใน รัฐธรรมนูญก่อน


ผมฟันธงว่า ไม่ได้ ถ้าหลีกไปทำอย่างอื่น ก็พอได้ เช่น ทำโพลล์ เป็นต้น

ถ้าคิดว่ารัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายหลักปกครองประเทศ "ประชามติ" ยังมีความสำคัญ

อย่างน้อย ร่างเดิม 2550 ก็ผ่านการทำประชามติ หากมีแก้ไขเพิ่มเติม ต้องถามประชาชนครับ

ส่วน กฎหมายระดับ พรบ. ก็ทำกันไป...ไม่ว่ากันอยู่แล้ว

แต่ถ้ามาถามว่าควรแก้ไขรัฐธรรมนูญมั๊ย โดยใช้เงิน 2,000 ล้าน มันเกินไปหน่อย

หากคิดว่าจะใช้เงินมากเกินไป ก็พ่วงไปกับการเลือกตั้งทั่วไปก็ได้

ไม่จำเป็นต้องให้ประกาศใช้ทันที เขียนบทเฉพาะกาลให้ใช้ หลังจากลงประชามติรับรองก่อน

เพราะนี่เป็นกฎหมายหลักของประเทศ ไม่ใช่แค่กฎหมายระดับ พรบ.

ยิ่งดูร่างที่แก้ไข มันเท่ากับกลับไปสู่ยุคเดิมๆ ที่รัฐธรรมนูญถูกลากเข้ารกเข้าพง สร้างปัญหาแบบเดิม ๆ

การลงประชามติ ให้ใช้วิธี เทียบเคียงมาตรา ต่อมาตรา จะเลือกช่องไหนก็ได้

เพราะบางมาตราของ 2550 ก็มีทั้งคนเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย

หากให้แก้ไขง่ายเกินไป ก็ใช้พวกมากลากไป ลงหุบเหวเหมือนเดิม

จะว่าไป ให้ประชาชนเข้าคูหาบ่อยๆ ก็ดีนะครับ จะได้ศึกษากฎหมายให้ละเอียดขึ้น

นี่คือการให้การศึกษาการเมืองทางตรงที่ควรต้องทำอย่างยิ่ง

ประชามติ  มีความสำคัญ และบัญญัติใว้ใน รธน.

แต่บัดนี้ไม่มี พรบ.ประกอบฯ


ซึ่ง รธน.บัญญํติใว้ว่า ต้อง


ตาม พรบ.ประกอบฯ เท่านั้น

ซึ่งทำอย่างไรก็ไม่ทัน กค. อยู่ดี ส่วนเรื่องยุบพรรคผมว่าก็ไม่รอด คือแก้กันไม่ทัน

ไม่เห็นด้วยกับการทำประชามติว่าจะแก้หรือไม่แก้

ขืนทำก็เข้าทางมาร  เพราะมันระดมเงิน  เตรียมเครือข่ายข้าราชการที่เห็นดีเห็นงามกับมัน

ทั่วทุกหัวระแหง  คราวที่แล้วขนาดแม้วอยู่เมืองนอกยังปาเข้าไป 14 ล้านเสียง  ทำคราวนี้

จะเอาอะไรไปเหลือ...เข้าทางพาลพอดีเท่านั้นเอง...เปลืองงบฯโดยใช่เหตุ ครับ

 :slime_evil:

55+
.
.ก่อนหน้านี้ ดาหน้ากันออกมาพูด ยังกะถูกตั้งโปรแกรมไว้ ว่า จะแก้ ถาม 14 ล้านเสียงหรือยัง แต่ตอนนี้ เขาจะเอาจริงๆ กลับ ขี้หดใน กลัว ว่าผลออกมา จะเป็นอย่างที่ตนเองคาดไว้ ก๊ากกกกกกกกกกกกกกกกก

2,000 ล้าน ขูดรีดภาษีมาจากกรุงเทพฯ 1,999 ล้าน หรือเปล่าครับ
ถ้าใช่ ผมขอเสนอให้คนที่จ่ายภาษีมาก มีเสียงมาก ขณะเดียวกัน คนที่จ่ายภาษีน้อย ก็มีเสียงน้อย น่าจะใกล้เคียงกับคำว่า ยุติธรรม(ที่หาไม่ได้จากรบ.ชุดนี้) นะครับ  :slime_bigsmile:

วิ้ดวิ้วๆๆๆ...........เหอๆ เวลางบลงงบลับ ประชามติครั้งก่อน ไม่เห็น บ่นกันซักคำเนอะ ....  ถ้าคิดอย่างนี้ก็ไปหาซื้อเกาะอยู๋สิครับ จะได้ มีเสียงมากๆ พ่อคนรวย พ่อคนมีความรู้ พ่อคนเหนือคน  ผมก็ไม่อยากให้เขา ลงประชามติหรอก แต่ มีคนชอบมาพูดหนักว่า ให้ถามเสียง ประชาชนก่อน พอเขาจะเอาเข้าจริงๆกลับ กลับลำ บอกเปลืองงบ ..ก๊ากกก   ยังไงๆ เอาให้แน่ครับ  ถ้าเกิดเขาแก้เลย ก็บอก ไม่ถามประชาชน แคต่ ถ้าลงประชามติแก้บอก เปลืองงบ แล้ว จะยังไง..... :slime_doubt:

เฮ้อเราเตือนท่านแล้วแต่มิได้นำพา


ไปป่วนราดดำนาดีก่า