|
หัวข้อ: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: idol ที่ 24-05-2006, 20:14 ผมเป็นสมาชิกในห้องราชดำเนิน ในนามWorrier2 ซึ่งเป็นคนทำเวบไซต์ sondhi-mgr.com ขอชื่มชมงานเขียนของคุณ grassroot ที่เต็มเปี่ยมด้วยภูมิปัญญา
และจะขอติดตามผลงานตลอดไป โดย: Worrier2 IP: 58.8.88.72 18 พฤษภาคม 2549 14:26:43 น. http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=grassroot&group=7 อืม น่าสนใจก็เลยเอามาฝาก หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ชื่อใหม่ รักหมู่ ที่ 24-05-2006, 20:36 โลกอินเตอร์เน็ต สามารถใส่ข้อมูลจริงข้อมูลลวงได้เสมอ
ดูที่เนื้อหา มากว่าชื่อจะดีกว่า จริง ๆ Grass Roots เป็นเดี่ยวมือหนึ่ง สามารถใช้ลีลาการเขียนให้หลงทางได้ง่าย ๆ ลอง ๆไล่เรียงทีละบรรทัด บางเรื่องเป็นเหตุผลกำปั้นทุบดิน...แล้วนำมาสนับสนุนแนวคิด ถ้าจะหักล้าง บทความ "Grass Roots" ต้อง "จับทาง" ให้ได้ เช่น...ตั้งประเด็นว่า "ถ้าเปลี่ยน กกต. แล้วคิดหรือว่า ปชป. จะชนะ..." มันเป็นเหตุผลที่ออกไปในแนว "กำปั้นทุบดิน" ตรรกะที่จะแย้งได้มีคำเดียว....ที่ต้องการ กกต.ใหม่ คือ "ต้องการความสุจริตเที่ยงธรรม" หาใช่ต้องการ "ชัยชนะ" เป็นจุดสุดท้าย เหมือนนักกีฬา ขอแค่ได้ต่อสู้ในกติกาและกรรมการที่เที่ยงธรรม การต่อสู้เชิง "ตรรกะ" เป็นเรื่องที่ต้องใช้ "กึ๋น" พอสมควร บางที "ความจริง" อาจมิใช่มีมุมเดียว เหมือนกระจกหกด้าน แล้วแต่จะใช้มุมใหนมอง แต่ลิ่วล้อ "ไทยรักไทย" มักจะใช้ "ปริมาณ" ไปกลบความถูกต้องแทบทุกกรณี การเข้าไปแย้งจึงมักไม่ค่อยได้ผล เว้นแต่จะใช้ทั้งเชิงคุณภาพและปริมาณเข้าไปสู้ เก่งแต่อยู่ในบ้าน ก็งั้น ๆ แหละ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ลูกไทย หลานไทย ที่ 24-05-2006, 20:56 สนามจริงไม่ได้อยู่ในเน็ตครับ ขอบคุณที่มาบอกกล่าวครับ
สุดท้ายมีตัวละครไม่กี่คนหรอกครับ ผมเชื่ออย่างนั้น หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 24-05-2006, 21:12 ชอบอ่าน ความเห็นของ กราสรูทนะค่ะ อ่านแล้วเขามีเหตุผลดี แต่ก็ไมได้คล้อยตามอะไร เพราะเนื่องจากความเกลียดทักษินฝังเข้ากระดูกดำแล้ว
แต่เพราะเขาเขียนได้ดีนะ อ่านๆๆไป เหมือนอ่านนิยาย อีกอย่างถ้าไม่คิดมาก กราสรูท ภาษาเขียนเหมือนผู้ใหญ่คนหนึ่งทางฝั่งโน้นที่ดิฉันรุ้จักนะ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 24-05-2006, 21:29 เห็นด้วยกับ ชื่อใหม่ รักหมู่
กระทู้ "ถ้าเปลี่ยน กกต. แล้วคิดหรือว่า ปชป. จะชนะ..." ผมเกือบจะเข้าไปด่าเหมือน แต่ก็รู้ว่าไร้ประโยชน์ เพราะ ปริมาณพวกมันเยอะ พากันเฮๆไป เอา กกต เลวๆ มาเบี่ยงประเด็นเรื่องแพ้ชนะเลือกตั้ง คนพวกนี้ มันสร้างตรรกะแปลกๆ ออกมาอยู่เสมอ ตั้งแต่ กระทู้ ทักษินทำอะไร-สนธิทำอะไรแล้ว พวกเฮโล เชียร์ ตามนี่ก็แปลกจริงๆ ไม่เอะใจในรายละเอียดของตรรกกะบ้างเลย หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ชื่อใหม่ รักหมู่ ที่ 24-05-2006, 21:32 สิ่งที่เป็นจริงในขณะนี้คือ การขบเหลี่ยมของ "ซ้ายสองปีก"
ปีกหนึ่งอยู่ในค่ายไทยรักไทย อีกปีกหนึ่งอยู่ในค่ายพันธมิตรและนักวิชาการ ถ้าเชื่อ ทฤษฎี "ปฏิญญาฟินแลนด์" ก็จงรับรู้เถิดว่า ปัจจุบันมี "ซ้ายสองปีก" กำลังใช้วิชาแย่งชิงมวลชน ฝั่งไทยรักไทย พยายามผลักดันให้ไปถึง "โลกทุนนิยมสุดขีด" เพื่อจะให้ก้าวข้ามพ้นทฤษฎีของ "คาร์ล มาร์กซ์" โดยเร็ว ทั้งนี้เพื่อนำไปสู่ "สังคมนิยมอุดมคติ" โดยใช้ทฤษฎี นิยามให้ตนเองเป็น "ทุนใหม่" และให้ทุนนิยมอีกปีกเป็น "ทุนศักดินา-ทุนเก่า" การใช้ คาราวานคนจน หรือ การปลุกปั่นให้เกิดความรู้สึกรากหญ้าถูกดูถูก นั่นคือปลุกปั่นให้เกิดความเคียดแค้นชิงชังในหมู่ประชาชน ซักวันหนึ่ง หาก "ปฏิญญาฟินแลนด์" คือของจริงจุดปะทะช่วงที่แหลมคมที่สุดคือการโค่นล้ม "กลุ่มทุนเก่า" เช่นปัจจุบันนี่เอง แต่ในขณะที่ ไทยรักไทยกำลังไล่ถล่ม "กลุ่มทุนเก่า" มันกลายเป็นกวาดทรัพยากรของชาติหรือ "ทุนชาติ" เข้าไปสู่ "ตลาดทุน" แน่นอน "ทุนชาติ" ซึ่งถือว่าเป็น"ทรัพยากรของประชาชน" จะเปลี่ยนผ่านไปสู่มือ "ทุนนิยมใหม่" ผ่านกระบวนการแสวงหาอำนาจรัฐอย่างช่วยไม่ได้ คำถามคือ การที่คุณกวาด "ทุนชาติ" เข้ากระเป๋าตนเอง มีหลักประกันใดว่า คุณจะคืนทุนนั้นกลับมาให้ประชาชนในเวลาที่เหมาะสม เมื่อผ่านไปสู่ "ตลาดทุนหรือโลกาภิวัฒน์" แล้ว เราจะเชื่อได้อย่างไรว่า "ทุนชาติ" จะไม่ถูกเปลี่ยนมือไปสู่ต่างชาติ เพราะ "ทุนใหม่" ซึ่งมาในนาม "ทุนไร้พรมแดน" กำลังบุกทะลวงเข้ามาครอบงำธุรกิจของไทย โดยผ่านการ "ขาย" ของ นักธุรกิจการเมือง อย่าแปลกใจที่ "ซ้ายเก่า" ที่รักชาติ รักประชาชน มองเห็นการครอบงำของ "ทุนนิยมใหม่" ที่กำลังแปรรูป"ทุนชาติ" ไปสู่ "ทุนนิยมไร้พรมแดน" อย่าแปลกใจว่า ทำไม "ซ้ายในไทยรักไทย" กับ บรรดาสหายเก่าบวกพลังนักวิชาการจะมองเส้นทางทุนไม่ออก การ "ขายหุ้น" ของ หน้าเหลี่ยม คือจุดระเบิดที่ ฝ่ายซ้ายนอกไทยรักไทยมองเกมขาด จึงต้องออกมาตีใจจุด..."ขายชาติ-ปล้นชาติ" หรือ "ไม่รักชาติ" ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็เพราะเชื่อมั่นว่า ตราบใดที่ทรัพยากรทุนยังอยู่ในมือคนไทย...ตราบนั้นยังพออุ่นใจ แต่การโยกย้ายทุนกลายเป็นสมบัติต่างชาติ มันจึงต้องแตกหักไปข้าง...เพราะมันกลายเป็นทุนปล้นชาติไปซะแล้ว การทำลายหน้าเหลี่ยม เป็นเพียงแค่เชิงสัญลักษณ์เท่านั้น แต่ "ของจริง" คือการกระชากหน้ากาก "ซ้ายเร่งรัด" ในไทยรักไทยต่างหาก จากนี้เป็นต้นไป เราจะเห็นพวกปัญญาชนฝ่ายซ้าย ออกมาสร้างความสับสนให้กับผู้คน อย่างที่ใครหลายคนที่ยังสับสนและงุงงง หากจะมองภาพการเมืองไทยยุคนี้ ต้องคอยจับตาดูให้ดี..ว่าใครรักประชาชนจริง หรือแค่ใช้ "รากหญ้า" เป็นเพียงพลังที่จะนำไปสู่ "สังคมอุดมรัฐ" หรือเพียงแค่ "ทุนนิยมสั่งสมบริโภคนิยม" ไปวัน ๆ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ลูกไทย หลานไทย ที่ 24-05-2006, 21:47 :mozilla_sealed:
หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 24-05-2006, 21:54 สิ่งที่เป็นจริงในขณะนี้คือ การขบเหลี่ยมของ "ซ้ายสองปีก" ปีกหนึ่งอยู่ในค่ายไทยรักไทย อีกปีกหนึ่งอยู่ในค่ายพันธมิตรและนักวิชาการ ถ้าเชื่อ ทฤษฎี "ปฏิญญาฟินแลนด์" ก็จงรับรู้เถิดว่า ปัจจุบันมี "ซ้ายสองปีก" กำลังใช้วิชาแย่งชิงมวลชน ฝั่งไทยรักไทย พยายามผลักดันให้ไปถึง "โลกทุนนิยมสุดขีด" เพื่อจะให้ก้าวข้ามพ้นทฤษฎีของ "คาร์ล มาร์กซ์" โดยเร็ว ทั้งนี้เพื่อนำไปสู่ "สังคมนิยมอุดมคติ" โดยใช้ทฤษฎี นิยามให้ตนเองเป็น "ทุนใหม่" และให้ทุนนิยมอีกปีกเป็น "ทุนศักดินา-ทุนเก่า" การใช้ คาราวานคนจน หรือ การปลุกปั่นให้เกิดความรู้สึกรากหญ้าถูกดูถูก นั่นคือปลุกปั่นให้เกิดความเคียดแค้นชิงชังในหมู่ประชาชน ซักวันหนึ่ง หาก "ปฏิญญาฟินแลนด์" คือของจริงจุดปะทะช่วงที่แหลมคมที่สุดคือการโค่นล้ม "กลุ่มทุนเก่า" เช่นปัจจุบันนี่เอง แต่ในขณะที่ ไทยรักไทยกำลังไล่ถล่ม "กลุ่มทุนเก่า" มันกลายเป็นกวาดทรัพยากรของชาติหรือ "ทุนชาติ" เข้าไปสู่ "ตลาดทุน" แน่นอน "ทุนชาติ" ซึ่งถือว่าเป็น"ทรัพยากรของประชาชน" จะเปลี่ยนผ่านไปสู่มือ "ทุนนิยมใหม่" ผ่านกระบวนการแสวงหาอำนาจรัฐอย่างช่วยไม่ได้ คำถามคือ การที่คุณกวาด "ทุนชาติ" เข้ากระเป๋าตนเอง มีหลักประกันใดว่า คุณจะคืนทุนนั้นกลับมาให้ประชาชนในเวลาที่เหมาะสม เมื่อผ่านไปสู่ "ตลาดทุนหรือโลกาภิวัฒน์" แล้ว เราจะเชื่อได้อย่างไรว่า "ทุนชาติ" จะไม่ถูกเปลี่ยนมือไปสู่ต่างชาติ เพราะ "ทุนใหม่" ซึ่งมาในนาม "ทุนไร้พรมแดน" กำลังบุกทะลวงเข้ามาครอบงำธุรกิจของไทย โดยผ่านการ "ขาย" ของ นักธุรกิจการเมือง อย่าแปลกใจที่ "ซ้ายเก่า" ที่รักชาติ รักประชาชน มองเห็นการครอบงำของ "ทุนนิยมใหม่" ที่กำลังแปรรูป"ทุนชาติ" ไปสู่ "ทุนนิยมไร้พรมแดน" อย่าแปลกใจว่า ทำไม "ซ้ายในไทยรักไทย" กับ บรรดาสหายเก่าบวกพลังนักวิชาการจะมองเส้นทางทุนไม่ออก การ "ขายหุ้น" ของ หน้าเหลี่ยม คือจุดระเบิดที่ ฝ่ายซ้ายนอกไทยรักไทยมองเกมขาด จึงต้องออกมาตีใจจุด..."ขายชาติ-ปล้นชาติ" หรือ "ไม่รักชาติ" ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็เพราะเชื่อมั่นว่า ตราบใดที่ทรัพยากรทุนยังอยู่ในมือคนไทย...ตราบนั้นยังพออุ่นใจ แต่การโยกย้ายทุนกลายเป็นสมบัติต่างชาติ มันจึงต้องแตกหักไปข้าง...เพราะมันกลายเป็นทุนปล้นชาติไปซะแล้ว การทำลายหน้าเหลี่ยม เป็นเพียงแค่เชิงสัญลักษณ์เท่านั้น แต่ "ของจริง" คือการกระชากหน้ากาก "ซ้ายเร่งรัด" ในไทยรักไทยต่างหาก จากนี้เป็นต้นไป เราจะเห็นพวกปัญญาชนฝ่ายซ้าย ออกมาสร้างความสับสนให้กับผู้คน อย่างที่ใครหลายคนที่ยังสับสนและงุงงง หากจะมองภาพการเมืองไทยยุคนี้ ต้องคอยจับตาดูให้ดี..ว่าใครรักประชาชนจริง หรือแค่ใช้ "รากหญ้า" เป็นเพียงพลังที่จะนำไปสู่ "สังคมอุดมรัฐ" หรือเพียงแค่ "ทุนนิยมสั่งสมบริโภคนิยม" ไปวัน ๆ จริงๆๆแค่รากหญ้า ช่วยอะไร ทรท ไม่ได้หรอกค่ะ เพราะเราๆๆก็รุว่า รากหญ้าไม่เคยมีมิตรศัตรู ที่แท้จริง รากหญ้าเชียร์ทุก รบ ที่ให้พวกเขา ดูอย่างชวนจิ ยังไปผูกผ้าขาวม้าทั่วอิสานเลยแต่ก่อน การหวัง ปั่นกระแส ให้คนรากหญ้า เกลียดคนชั้นกลางใช้ไม่ได้หรอก เพราะอย่าลืมว่า รากหญ้าก็อาศัย พักพิงคนชั้นกลางอยุ่แล้ว แต่ที่ปั่นได้ตอนนี้ เพราะมันเรื่องเงินเท่านั้น และไม่เท่าไรเรื่องก็แดง รากหญ้าจริงๆๆ ไม่ได้เป้นอย่างงี้ และไม่มีความรุนแรงด้วยซ้ำ เชื่อว่าไม่นานก็จบ สั่งคมรับรู้กันหมดแล้ว เหลือแต่ รดน เท่านั้นแระค่ะ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ลูกไทย หลานไทย ที่ 24-05-2006, 21:57 คุณใบไม้ทะเลครับ ส่วนตัวของผม ผมคิดว่าไม่มีคำว่ารากหญ้าหรอกครับ ถ้าจะมองกันให้ดีๆ
คำว่ารากหญ้าก่อกำเนิดเพื่อต้องการเน้นฐานะให้ห่างกันเท่านั้นเอง หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ชื่อใหม่ รักหมู่ ที่ 24-05-2006, 22:15 อยากให้คุณใบไม้มองปรากฎการณ์ "คาราวานคนจน" แล้วลองวิจารณ์ที่มาที่ไปและเป้าหมาย ลองดูครับ
อยากให้คุณใบไม้ฯ ลองมองปรากฎการณ์ คอห่านฟ้าผนวกกับมวลชนคนแท็กซี่...ผนวกการเข้ามามีบทบาท "ขวาตกขอบของตาหมัก" ในการเคลื่อนไหวปัจจุบัน ระหว่างคนจนเมืองกับคนจนชนบท ในสายตาผม ผมมองว่า "สหายเก่า" ที่ยังก้าวไม่พ้นความยากจน กำลังถูกปั่นด้วย "ผลประโยชน์" ที่ได้มาง่าย ๆ ผ่านโครงการ เกษตรทางเลือก ฯลฯ ผ่าน "โครงการแท้กซี่เอื้ออาทร" การปลุกปั่นกระแส "1 คน 1 เสียง" นั่นคือการแอบอ้างทฤษฎีประชาธิปไตย ที่ทำให้ฝั่งปัญญาชน ต้องไปวิเคราะห์ "ตรรกะ" ตรงนี้ให้แตก ................................................................................................................................................ ห้วง 2 ปี ของไทยรักไทยขณะที่กำลัง "สร้างพรรค" สร้างนโยบาย พวกฝ่ายซ้าย ตระเวณไปตาม "สหายเก่า" ซึ่งปัจจุบันเป็นกลุ่ม NGO กลุ่มปราชญ์ชาวบ้าน กลุ่มเกษตรทางเลือกหรือกลุ่มพอเพียงอื่น ๆ มีข้อตกลงว่า เมื่อคุณเข้าสู่อำนาจ คุณต้องส่งผ่านงบประมาณนั้น ลงมาสู่มวลชน แต่ต้องใช้อย่าง "มีปัญญา" ผ่านกระบวนการแลกเปลี่ยนเรียรู้และใช้ "ทุน" อย่างรู้เท่าทัน แต่เมื่อไทยรักไทยเข้าสู่อำนาจ กลับไปทำในสิ่งตรงข้าม คือปล่อยทุนลงไปสู่มวลชนลักษณะเป็นเครื่องมือเพียงปั่นเศรษฐกิจให้ก้าวเดิน โดยลืมเรื่องการใช้เงินด้วยปัญญาหรือการสร้างวิสาหกิจชุมชน เพื่อให้เกิดการลงทุนที่เหมาะสม ไทยรักไทยกลับไปใช้เงิน ผ่านทาง "ซีอีโอ" หรือไม่ก็ลงสู่หมู่บ้านโดยไม่ผ่าน"ตัวกรอง" ใด ๆ หากจะผ่านตัวกรอง เช่น SML กลับไปผ่านกระบวนการ อำเภอ จังหวัดและ ซีอีโอ ซึ่งสามารถบอกได้ว่า ก็ยังคงใช้"มุมมอง" แบบราชการอยู่นั่นเอง มันทำให้กลุ่มรับเหมา เข้ามาทำงานต่อเนื่องอย่างที่เคยเป็น เหมือนกับ อบต. เพียงแต่ย้ายที่โกงกินลงสู่หมู่บ้าน สุดท้ายจำนวนเงินที่โปรยลงไปนั้นก็เปรียบเสมือนเอา"เชื้อโรคคอรัปชั่น" ลงไปปล่อยให้ชาวบ้านรับไปอย่างปฏิเสธไม่ได้ ผ่านโครงการที่ "ผู้ใหญ่บ้าน" มีอำนาจเด็ดขาด และเมื่อถึงตอนเลือกตั้ง การได้รับการอุดหนุนต่อเนื่องกลับเป็น "ข้อแม้" ที่ประชาชนรากหญ้าปฏิเสธไม่ออก เหมือนที่เคย ให้ตำรวจ "ฆ่าตัดตอน" สร้างความด่างพร้อยในชีวิตราชการของตนเอง สุดท้ายก็ใช้ "จุดอ่อน" ที่ตำรวจทำไปแล้วมาข่มขู่ให้ต้งยอมสยบ เป็นเสมือนเส้นทางแบล็คเมล์...ดังนั้นตำรวจทั้งหลายก็มีทางเดียวให้เดิน..."รอใบสั่ง" จากเจ้านาย เพียงคนเดียว ลอง ๆ ไล่เรียงดูเถิด การยุบ สอบต.กับการฆ่าตัดตอนในปี 2546 นั้น เป็นเหตุให้มี "การอุ้มฆ่า" ใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้หรือไม่ การกลับมาของ "ยาเสพติด" มันก็บอกแล้วว่า "การฆ่าตัดตอน" นั้น "ตัวใหญ่" ยังไม่หายไปจากโลก มันขึ้นอยู่กับ"ตัวใหญ่" จะเปิด "ฟรีเทรด" กันเมื่อไหร่ เท่านั้นเอง สิ่งที่น่าสะพึงกลัวคือ การเปิดปากจะมาปราบยาเสพติดรอบสอง ใครที่เป็น "คู่แค้น" กันมาก่อน อาจโดน"ยัดข้อหายาเสพติด" เอาง่าย ๆ นี่ก็แค่หนึ่งมุมมองของคนสังเกตุการณ์ ผ่านแว่นตาตนเอง ที่อาจมีผิดมีถูก อาจเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยได้เสมอครับ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 24-05-2006, 22:37 ว่าด้วยเรื่อ ยาเสพติดวันก่อน นุ๋โดนยำซะเละตุ้มเปะ ในบอร์ด รดน แค่บอกว่า ยาเสพติดไม่เคยหายจากเมืองไทย เท่านั้นแระ มากันเปงพรวน
จริงๆ นโยบายหมุนเงินในระบบ ศก ของ ทรท นุ๋ไม่เห็นด้วยเหรอค่ะ เพราะมันสวนกระแส แนวทาง เศรษฐกิจพอเพียง เต็มๆๆ เอางี้นู๋ยกตัวอย่าง ชาวบ้านยืมเงินมาหมื่นหนึ่ง แต่เขาไมได้เอาไปทำมาหากิน บางคนเอาไปคืนเงินที่ยืมมานอกระบบ หรือไปซื้ออย่างอื่นฟุ้มเฟือย พอถึงเวลาคืน ก็ยืมเงินนอกระบบมาคืน ซึ่งไม่ไช่แนวทาง ศกพอเพียงเลย แต่เปง ศกฟุ่มเฟื่อย ให้มีเงินหมุนเวียนใน รบบศก เพิ่มตัวเลข จีดีพี เท่านั้น นโยบาย ทรท ช่วยได้แค่ฉาบฉวย เท่านั้นค่ะ อย่างว่า กระดาษแผ่นเดียว มาเป็น นโยบายพันพันล้าน มันก็ได้เท่านนี้แระ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 24-05-2006, 22:58 :mrgreen:มองมุมนี้บ้างครับ
กู้นอกระบบ ดอกร้อยละ 10 กู้กองทุนหมู่บ้านไปลดดอก ชีวิตต้องดีขึ้นแน่นอน มีช่องทางทำธุระกิจ ไม่มีทุน กู้กองทุนหมู่บ้านไปทำธุระกิจ โอกาสที่จะมีชีวิตที่ดีกว่ามีแน่นอน จะตำหนิว่าอะไรดีไม่ดี ต้องคิดให้เหมือนกลุ่มเป้าหมาย แล้วถค่อยตัดสินว่าดีไม่ดี คนมีฐานะมองไม่เห็นประโยชน์ของ 30 บาทรักษาทุกโรค ต้องคนที่ป่วยแต่ไปโรงพยาบาลไม่ได้เพราะไม่มีเงิน ลองมุมนี้บ้างครับ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ชื่อใหม่ รักหมู่ ที่ 24-05-2006, 23:10 มุมมองของการกู้เงินดอกเบี้ยน้อย ไปใช้หนี้ดอกเบี้ยเยอะ ไม่ใช่เรื่องเลวร้าย
แต่ต้องแยกแยะวัตถุประสงค์ให้ชัดเจน แยกออกเป็นคนละกองทุนครับ การทำให้ประชาชนลดภาระเป็นเรื่องที่ดี แต่ต้องมาการดูแลในระดับรายละเอียด รวมทั้งต้องดูความสามารถในการใช้หนี้ด้วย การให้สินเชื่อส่วนบุคคลให้คนที่มีรายได้ ไปจัดวาระการใช้เงินในห้วงเวลาอันเหมาะสมเป็นเรื่องดี ถึงบอกแล้วไง การโยนเงินลงไป โดยไม่ยอมดูแลในรายละเอียด อ้างแต่ว่าให้ประชาชนดูแลกันเอง มันก็ไม่มีผลสัมฤทธิ์ เพราะการแก้ปัญหาหนี้สิน กับการสร้างรายได้ใหม่ มันคนละเรื่องกัน แต่รัฐบาลเมินเฉยประเด็นละเอียดอ่อน รอรับแต่รูปบัญชี...ปลายปีก็หมุนเงินเข้าบัญชีแล้วก็ปล่อยใหม่ จุดอ่อนของ "กองทุนหมู่บ้าน" คือ การไม่แยกวัตถุประสงค์ของการบริหาร "กองทุน" ด้วยการใช้ปัญญา กู้เงินไปใช้หนี้ กู้เงินไปประทังตอนที่จำเป็นใช้เช่นเปิดเทอม หรือ กู้เงินเพื่อการลงทุนประกอบอาชีพ มันมีรายละเอียดและการดูแลที่ผิดกัน โดยเฉพาะ การรักษาเครดิตส่วนบุคคลซึ่งประชาชนแต่ละคนไม่เหมือนกัน วินัยในการใช้เงินไม่เหมือนกัน...ซึ่งตรงนี้คือจุดอ่อนอีกตัวหนึ่ง ที่ทำให้ "กองทุนหมู่บ้านล้มเหลว" หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ผู้ทำลาย ที่ 24-05-2006, 23:21 คิดถึงลุงแคน !!! ลุงแคนหายไปไหน ???
(http://img118.imageshack.us/img118/7497/a427498116bl.gif) (http://imageshack.us) หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ชื่อใหม่ รักหมู่ ที่ 24-05-2006, 23:30 ชื่อใหม่ รักหมู่
อยู่ที่นี่แหละหนู อิ อิ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: porameto009 ที่ 24-05-2006, 23:34 ไม่มีความเห็น เขามีสิทธิ์ที่จะทำเนื้อหาของเขาได้ครับ เรือ่งปกติ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ต้องดูเนื้อหาด้วยว่ามีเนื้อหาอย่างไรมากกว่า
หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ผู้ทำลาย ที่ 24-05-2006, 23:37 (http://img153.imageshack.us/img153/2180/p419833007fs.gif) (http://imageshack.us)
หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 25-05-2006, 09:05 โลกอินเตอร์เน็ต สามารถใส่ข้อมูลจริงข้อมูลลวงได้เสมอ ดูที่เนื้อหา มากว่าชื่อจะดีกว่า จริง ๆ Grass Roots เป็นเดี่ยวมือหนึ่ง สามารถใช้ลีลาการเขียนให้หลงทางได้ง่าย ๆ ลอง ๆไล่เรียงทีละบรรทัด บางเรื่องเป็นเหตุผลกำปั้นทุบดิน...แล้วนำมาสนับสนุนแนวคิด ถ้าจะหักล้าง บทความ "Grass Roots" ต้อง "จับทาง" ให้ได้ เช่น...ตั้งประเด็นว่า "ถ้าเปลี่ยน กกต. แล้วคิดหรือว่า ปชป. จะชนะ..." มันเป็นเหตุผลที่ออกไปในแนว "กำปั้นทุบดิน" ตรรกะที่จะแย้งได้มีคำเดียว....ที่ต้องการ กกต.ใหม่ คือ "ต้องการความสุจริตเที่ยงธรรม" หาใช่ต้องการ "ชัยชนะ" เป็นจุดสุดท้าย เหมือนนักกีฬา ขอแค่ได้ต่อสู้ในกติกาและกรรมการที่เที่ยงธรรม การต่อสู้เชิง "ตรรกะ" เป็นเรื่องที่ต้องใช้ "กึ๋น" พอสมควร บางที "ความจริง" อาจมิใช่มีมุมเดียว เหมือนกระจกหกด้าน แล้วแต่จะใช้มุมใหนมอง แต่ลิ่วล้อ "ไทยรักไทย" มักจะใช้ "ปริมาณ" ไปกลบความถูกต้องแทบทุกกรณี การเข้าไปแย้งจึงมักไม่ค่อยได้ผล เว้นแต่จะใช้ทั้งเชิงคุณภาพและปริมาณเข้าไปสู้ เก่งแต่อยู่ในบ้าน ก็งั้น ๆ แหละ เห็นด้วยเลยครับ ตอนแรกจะบอกให้ชื่อใหม่ รักหมู่ (รักหมู่ที่แปลว่ารักเพื่อน แม่นบ่อ ข๋อยเว้าได้คือกัน 555)มาสมัครสมาชิก นะครับ จะได้สิทธิใช้ฟังชั่นในเวปได้เต็มที่ หุๆ ที่แท้ ก็ลุงนี่เอง ผมเจอปริมาณมาทุบดิน จนชินในราชดำเนิน หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: tu249cm ที่ 25-05-2006, 11:57 :lol: สวัสดีค่ะคุณใหม่ รักหมู่ในร่างคุณแคนคนเดิมของเรา ดิฉันอ่านแล้วโดนใจประโยคข้างล่างนี้ ของคุณใหม่มากๆ
มันเป็นแบบนั้นจริงๆ ตอนนี้เริ่มชินเสียแล้ว ก่อนนี้อ่านที่เขาโพสแล้วบางทีก็อารมณ์ก็ปุดๆขึ้นมาอย่างช่วยไม่ได้ เดี่ยวนี้ไปอ่านเจอกึหีวเราะหึ หึ อยู่คนเดียวค่ะ ...............แต่ลิ่วล้อ "ไทยรักไทย" มักจะใช้ "ปริมาณ" ไปกลบความถูกต้องแทบทุกกรณี การเข้าไปแย้งจึงมักไม่ค่อยได้ผล เว้นแต่จะใช้ทั้งเชิงคุณภาพและปริมาณเข้าไปสู้ เก่งแต่อยู่ในบ้าน ก็งั้น ๆ แหละ หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 25-05-2006, 21:42 อาจจะเป็นคนเดียวๆ กันเลยก็ได้ ...
หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ตลก ที่ 27-05-2006, 00:06 แปลว่าอะไรครับ glassroot หมายถึง mainroot หรือ taproot รึเปล่า :!: :?:
**ไม่ได้เข้าไปอ่านนะครับ แว่นตาขามันหัก :mozilla_cool: หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 27-05-2006, 04:01 รู้สึกจะเป็นใบสั่งมากกว่า เพราะไม่เคยเห็น Grass Roots ตอบกระทู้
เดาว่าเป็นการเขียนขึ้นของทีมงานไทยรักไทย และนำไปขยายผลในกิจกรรมอื่น ๆ เช่นการชุมนุมที่จตุจักร น่าจะเกี่ยวพันกับ "ขนมต้ม" ซึ่งเพิ่งกลับเข้ามาราชดำเนิน พร้อม ๆ กับ "หวอรูม" ช่วงนี้พวกนั้นอาจเหงาปาก ถ้าให้เดาก็คงมีบทความด่า ปชป. ออกมาคั่นเวลา อิ อิ เพราะขยับไปทางศาล ทาง กกต. มีแต่ติดลบ ออกบทความด่า ปชป. ตรง ๆ เผื่อให้ลิ่วล้อได้เฮ...อย่างน้อยในกทม. แต่คงไม่ได้ผลหรอกครับ เคี้ยว ปชป. ก็เหมือนเคี้ยวหมากจืด ๆ เคี้ยวมานานจนหมดรสชาดแล้วมั๊ง หัวข้อ: ไม่ใช่ "รากหญ้า" จริง! เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 27-05-2006, 08:22 แปลว่าอะไรครับ glassroot หมายถึง mainroot หรือ taproot รึเปล่า :!: :?: **ไม่ได้เข้าไปอ่านนะครับ แว่นตาขามันหัก :mozilla_cool: grass roots - the common people at a local level (as distinguished from the centers of political activity) http://www.thefreedictionary.com/grass+roots (http://www.thefreedictionary.com/grass+roots) เอ แต่สงสัยคุณ ตลก รู้แต่แกล้งปล่อยมุกแหงเลย ดูจากข้อเขียน คนที่ใช้นามแฝงนี้ คงไม่ใช่ "รากหญ้า" จริง! หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 27-05-2006, 10:07 ผมเคยค้น ๆ คำว่า "รากหญ้า" ในข้อเขียนของคนรุ่นเก่า
ปรากฎว่า "จิตร ภูมิศักดิ์" นำมาใช้ก่อนเพื่อน... มันจึงกลายเป็น "ศัพท์ฝ่ายซ้าย" ไปโดยปริยาย หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ลูกไทย หลานไทย ที่ 27-05-2006, 10:11 คุณขนมต้ม บางครั้งก็เหมือนกับบางคนที่ผมคุ้นเคย ก็ลำบากใจเหมือนกันเวลาจะแย้งกันแรงๆ (ความคิดอย่างนี้ไม่ควรทำในแง่การถกกันทางวิชาการ แต่บอร์ดการเมืองก็ไม่เชิงต้องวิชาการให้มากนัก จริงใหม)
ความเห็นของพี่ ผมเคยเห็นทำนองคล้ายๆกันในความเห็นที่แพร่หลายในอินเตอร์เน็ตช่วงนี้ เกี่ยวกับคอมมิวนิสต์ที่กำลังจะกลับมาอีกครั้งหนึ่ง เห็นเป็นหนังสือ pdf ประมาณ 400 กว่าหน้า แต่ความเห็นนั้นแรง ฟันธงดุเดือด กลับมาที่บทบาทของรัฐบาลที่ผ่านมาครับ หนี้ภาคประชาชนที่เพิ่มขึ้น แล้วใครมีส่วนสนับสนุน บริษัทที่ให้สินเชื่อส่วนบุคคลอย่าง แคปโอเค เพอร์ซันแนลโลน เรดดี้เครดิต ให้บริการอย่างมันมือในช่วงสองสามปีก่อน ตอนนั้นคุมเข้มแต่ธุรกิจบัตรเครดิต แต่ไม่คุมเข้มเรื่องสินเชื่อส่วนบุคคล (มาคุมเข้มทีหลัง) :roll: บางทีผมก็มองว่า รัฐบาลมาแก้ปัญหาและเอาความดีความชอบไป โดยที่มองให้ลึกแล้ว ปัญหาบางอย่างมันเกิดจากคนในรัฐบาลนั้นมีส่วนสร้างปัญหานั้นขึ้นมา หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: samepong(ยุ่งแฮะ) ที่ 27-05-2006, 10:49 :mrgreen:มองมุมนี้บ้างครับ กู้นอกระบบ ดอกร้อยละ 10 กู้กองทุนหมู่บ้านไปลดดอก ชีวิตต้องดีขึ้นแน่นอน มีช่องทางทำธุระกิจ ไม่มีทุน กู้กองทุนหมู่บ้านไปทำธุระกิจ โอกาสที่จะมีชีวิตที่ดีกว่ามีแน่นอน จะตำหนิว่าอะไรดีไม่ดี ต้องคิดให้เหมือนกลุ่มเป้าหมาย แล้วถค่อยตัดสินว่าดีไม่ดี คนมีฐานะมองไม่เห็นประโยชน์ของ 30 บาทรักษาทุกโรค ต้องคนที่ป่วยแต่ไปโรงพยาบาลไม่ได้เพราะไม่มีเงิน ลองมุมนี้บ้างครับ ผมไม่อยากบอกเรื่องกองทุนหมู่บ้านเลย คุณมีเงินทุนสักแสนเปลี่ยนคุณเป็นเศรษฐีเงินล้านได้เลยกับกองทุนหมู่บ้าน พวกหัวหน้ากองทุนกินเงินกองทุนกันไปเท่าไหร่รู้หรือเปล่าแล้วที่กู้ๆอะ กู้หลวงหรือใคร ถ้าดีจริงรัฐทำไมโดนโจมตีเรื่องนี้ ผมไม่อยากจะบอกเหตุผลของโครงการกู้ยืมหมู่บ้านว่าทำไมเงินไม่กลับมารัฐบาลแล้วทำไมพวกหัวหน้าหมู่บ้านคนดูแลกองทุนถึงชอบกันหนักหนา หัวข้อ: Re: ไปเจอข้อมูลนี้มาพอดี เริ่มหัวข้อโดย: ชื่อใหม่ รักหมู่ ที่ 27-05-2006, 11:41 เงินไม่กลับเพราะหมุนเงินเข้าบัญชี หาเฉพาะดอดเบี้ยไปจ่ายธนาคาร
รัฐบาลจึงใช้วิธีเพิ่มเงินกองทุนให้อีก หมู่บ้านละ 1 ล้านบาท ปัจจุบัน ส่วนใหญ่กองทุนหมู่บ้านเป็นกองทุนละ 2 ล้านแล้วครับ และคิดว่าเมื่อไม่สามารถชดใช้ได้จริง กองทุนก็จะเพิ่มไปเรื่อย ๆ เพื่อหมุนหนี้ให้ได้เงินเข้าปิดบัญชีตอนสิ้นปี วิธีนี้ทำให้พอมีเงินลงไปเพิ่มการจับจ่ายใช้สอยได้บ้าง แต่ภาระหนี้สินของชาวบ้านก็จะเพิ่มเป็นเงาตามตัว |