ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง ที่ผู้ว่ากทม. ให้ตัดต้นสักทองอายุกว่าร้อยปีเพื่อนำมาทำเสาชิงช้า

แทนที่จะอนุรักษ์ต้นไม้เก่าแก่ โดยมาหันใช้วัสดุคงทนเช่นเหล็กเพื่อทำเสา

หากยังใช้ไม้ .. วันหน้าก็คงจะต้องเปลี่ยนซ่อมแซมไม่มีที่สิ้นสุด

...

เอ... ถ้าฟังมาไม่ผิด
รู้สึกว่าการตัดเพื่อนำไปทำชิงช้าในครั้งนี้ ก็เพื่อเตรียมงานฉลองครบรอบ60ปีที่องค์ในหลวงทรงครองราชสมบัติน่ะค่ะ..

ตอนแรกฟังข่าวแล้วก็ตกใจเหมือนกัน เพราะต้นสักทอง6ต้นนี้เป็นต้นสักทองที่สวยที่สุดในประเทศไทย
แต่พอรู้ว่าเพื่อในหลวง ก็โอเคค่ะ  :D

อีกอย่างคือ ท่านผู้ว่าอภิรักษ์ก็ได้ปลูกต้นสักทองทดแทน เพื่อเป็นการแสดงให้เห็นการอนุรักษ์ทรัพยากรป่าไม้และเป็นอนุสรณ์ทางประวัติศาสตร์ระหว่างกรุงเทพมหานครกับจังหวัดแพร่  แม้ว่าต้นสักทองต้นเล็กๆต้นนี้จะทดแทนไม่ได้กับต้นสักที่สวยงามที่ได้สูญเสียไป  แต่ในอนาคตก็จะเติบโตขึ้นเป็นต้นสักที่มีคุณค่าไม่แพ้ต้นสักต้นเดิมค่ะ

เปรียบเทียบกันระหว่างการสูญเสียต้นสัก6ต้นนี้กับสิ่งที่ต้นสัก6ต้นนี้จะได้ทำเพื่อในหลวง เราว่าก็คุ้มค่ะ
และต้นสักเองก็คงดีใจ ที่ได้มีโอกาสทำอะไรเพื่อเป็นการเทิดทูนในหลวงของเรา..

รายละเอียดนะคะ
http://www.phrae.go.th/news/news0549_61.html
http://www.phrae.go.th/news/news0549_59.html

จริงๆรู้สึกเสียดายเหมือนกันนะ แต่ฟังดูแล้ว มันไม่ใช่การตัดไร้สาระ หรือเพื่อผลประโยชน์ไม่สุจริต ทุกคนมาบวงสรวง มีการทำงานเป็นขั้นตอน ได้ยินข่าวมาก็นึกเสียดายต้นไม้ แต่คิดว่าการซ่อมแซมใหม่ก็สำคัญ แถมยังเป็นสถานที่สำคัญของกทม.ด้วย

จะเปรียบค่าของไม้สัก กับ สถานที่สำคัญนี้ คงเปรียบกันลำบาก เพราะรู้สึกมีคุณค่าทั้งคู่....

แต่จขกท.ไม่ต้องห่วงนะคะ ที่เขาเลือกตัดต้นสักที่ว่านี้ เพราะคำนวนดูแล้วว่าหากใช้ต้นสักใหญ่แบบนี้ เสาชิงช้าจะอยู่ได้อีกนานนนน เป็นร้อยๆปี ไม่ต้องซ่อมอีกนานน่ะค่ะ ^^ ก็okนะ คุ้มเหมือนกัน...

วันนี้ก็ผ่านเสาชิงช้ามา..... ดูเหมือนว่าตอนนี้เสาชิงช้าไม่ค่อยมีหน้าที่อะไรโดดเด่นนอกจากตั้งโดดเด่น ข_-" เป็นสง่า คล้ายๆพวก อนุสรณ์ หรือ อนุสาวรีย์ แต่ก็เป็นที่รู้จักแก่คนทั่วไป...

ทว่า...เสาชิงช้าก็เป็นของที่อยู่คู่ประเทศ และ เมืองหลวงเรามาช้านาน... เป็นมรดกทางปัญญาที่สมัยก่อนมีราชพิธี หรือประเพณีโล้ชิงช้าเอาไว้ให้รุ่นลู฿กรุ่นหลานดู...

หากตัดไม้สักทอง มาใช้ในกรณีนี้ก็อาจจะคุ้มค่า

1. เพื่อคงเสาชิงช้าเอาไว้เป็นมรดกให้รุ่นลูกรุ่นหลานศึกษา

2. เพื่อเฉลิมฉลองครบรอบ 60 ปี ก็นับว่าเป็นพิธีมงคล

เห็นด้วยคะ...

กรณีนี้จะเป็นสนามความคิดของคนสองด้าน สองมุมมอง....

1. มุมมองของนักอนุรักษ์ที่คัดค้านการตัดต้นไม้สักทอง เก่าแก่อายุยืนต้นกว่า 100 ปี ที่มีไม่มากนัก ให้มีอายุยืนนานต่อไป

2. มุมมองของคนที่เห็นความจำเป็นที่จะต้องสร้างเสาชิงช้าใหม่แทนเสาชิงช้าเดิมในวโรกาสฉลองครองราชย์ถึง 60 ปี


ผมยอมรับการตัดต้นไม้สักทองเก่าแก่กว่า 100 ปีนี้ไปสร้างเสาชิงช้าแทนเสาชิงช้าเดิม ด้วยเหตุผลดังนี้

1. เสาชิงช้าเป็นโบราณสถานสำคัญแห่งหนึ่งของกรุงเทพมหานคร ของประเทศไทย ที่แสดงออกถึงภูมิปัญญาปัญญาไทยโบราณ  การสร้างใหม่แทนของเดิมจะทำให้เสาชิงช้าที่มีอดีต มีเรื่องราวเกี่ยวกับการประเทศไทย ฟื้นคืนชีพใหม่ และคู่บ้าน คู่เมือง.....

2. ไม้สักทองที่นำไปสร้างเสาชิงช้า ย่อมเป็นการใช้ไม้สักทองเก่าแก่อย่างสมคุณค่า และประโยชน์ เพราะเสาชิงช้าใหม่นี้ จะใช้ในการโล้ชิงช้าประเพณีโบราณ ในพระราชพิธีเฉลิมครองราชย์ครบ 60 ปี....


การสูญเสียต้นสักทองเก่าแก่กว่า 100 ปี 6 ต้น เพื่อจะสร้างเสาชิงช้าใหม่คู่บ้านคู่เมืองแทนเสาชิงช้าเดิม.....

ตัดครั้งหนึ่ง อยู่ได้เป็นร้อยปีนะครับ แล้วที่เค้าพึ่งมาบูรณะ ผมดูข่าวเนี่ยมัีนเกิดจากก้านธูปที่คนไปเคารพบูชาทำให้เกิดไฟไหม้ ส่วนอีกอันก็เกิดจากปลวก ถ้าทำดีๆ หน่อยอาจจะอยู่ได้นานกว่าร้อยปีซะด้วยซ้ำนะครับ ผมว่าก็คุ้ม เสาชิงช้ามีเอกลักษณ์ เป็นไม้ เปลี่ยนเป็นเหล็ก นี่ผมว่ามันยังไงๆ อยู่นะครับ

ขอขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาอธิบายครับ

แต่ก็ยังอดสงสัยไม่ได้ว่า .. ไม่สามารถที่จะเปลี่ยนวัสดุได้ จริงหรือ

ผมไม่แน่ใจว่าจะเปลี่ยนเป็นวัตถุอื่นๆ ได้หรือไม่...

แต่คิดว่า ไม้สักทองเก่าแก่กว่า 100 ปี เป็นความอลังการและเรื่องเล่าสู่กันฟังทั้งคนไทยและคนต่างชาติมากกว่า เสาโลหะ เป็นต้น

อีกอย่าง มีอายุการทำงาน 100 ปีใช่ป่าว เราก็ปลูกต้นสักทองรอไว้เลยสักร้อยสองร้อยต้นไปเลย  เดีียวอีกร้อยปีข้างหน้า ก็กลับมาตัดต้นที่เราปลูกใหม่นี่แหล่ะครับ ก็มีอายุร้อยปีพอดี อิอิ

O_O""""""" ปลูกล่วงหน้าเลยรึ ?

ทำไมไม่ใช้เป็นเสาปูนล่ะครับ
กฏทุกอย่างเปลี่ยนได้ตามยุคสมัยนะครับ
ตอนนี้ป่าเหลือน้อยแล้วช่วยกันอนุรักษ์หน่อย

ปูน... ไม่รู้เหมือนกันนะคะ มันจะผุกร่อนง่ายหรือเปล่า หรือเรื่องความแข็งแรงก็ไม่รู้...

แต่ที่ใช้ไม้ คงเกี่ยวข้องกับ "ความเชื่อ" ของผู้คน และ "ความศักดิ์สิทธิ์" ด้วยมั้ง

ไม้ขลังกว่าคะ ถ้าจะใช้ทำพิธีมงคล ศักดิ์สิทธิ์อ่ะ คิดถึง เสาหลักเมืองที่เป็นที่สักการะบูชาของไทย ก็ยังเป็นไม้เลย....

อาจมีความเชื่อเรื่องเทพยดาก็ได้นะ...เพราะเสาชิงช้าเป็นพิธีทางศาสนาของพราหมณ์

จากรูปโปสการ์ดของบางกอกในสมัยเก่า
นอกจากแม่น้ำเจ้าพระยา ยังมีวัดอรุณ มีเสาชิงช้า
สมัยก่อนตึกรามบ้านช่องสูงอย่างมากก็แค่ 2-3 ชั้น

สมัยนั้นเสาชิงช้านี่ถือว่าเป็นแลนด์มาร์กของบางกอกเชียวนะจะบอกให้

เจ้าของกระทู้จะได้รับการสนับสนุนอย่างล้นหลาม  ถ้าคนรับผิดชอบงานนี้คือทักกี้

นั่นซี ทักกี้เป็นประเภทคนชอบ"วัตถุนิยม" มากกว่า ความเหมาะสม ประเพณีและวัฒนธรรม....

แต่ผมว่า การที่เรานำของที่มีค่ามอบให้แด่ประมุขของแผ่นดินนั้น ก็ไม่เสียหายนะครับ

ผมคิดว่า มันคุ้มค่า และดูมีคุณค่า มากๆ ^^

ผมสนับสนุนความคิดนี้ครับ

อีกร้อยปีข้างหน้า เราก็จะมีต้นสักทอง 200 ต้น เป็นการทดแทนที่คุ้มค่าพอควรเลย

รู้ละเอียดเชียว  อยู่บ้านเดียวกันหรือไง  หรือว่า.........

เท่าที่ทราบ เสาชิงช้า ก็ถือเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์อย่างหนึ่งในการตั้งพระนครนะครับ
มีการกำหนดเกี่ยวกับเรื่องต่างๆ ตามแบบอย่างโบราณไว้ จะใช้วัสดุตามใจชอบ
คงไม่ได้หรอกครับ ไม่อย่างนั้นจะกลายเป็นไม่ต้องสร้างดีกว่า

อีกมุมมองนึงของผมถ้าต้นสักนั้นอายุกว่าร้อยปี ก็แสดงว่าเกิดขึ้นมาตั้งแต่สมัย
รัชกาลที่ 5 นะครับ อย่างนั้นก็ถือว่าเป็นมรดกของในหลวงจากพระบาทสมเด็จ-
พระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวได้ไหมครับ และเมื่อถึงเวลาจึงนำมาบูรณะเสาชิงช้า
ซึ่งเป็นโบราณสถานของรัตนโกสินทร์ที่สร้างไว้คู่บ้านคู่เมือง ในโอกาสฉลอง
สิริราชสมบัติครบ 60 ปี อย่างเหมาะสมพอดี

ถามว่าต้นสัก 6 ต้นที่นำมาบูรณะเสาชิงช้าจำเป็นต้องอยู่ในป่าต่อไปจริงหรือเปล่า
อยู่แล้วจะเป็นประโยชน์อะไรกับประเทศไทยบ้าง มีต้นไม้อื่นๆ ทดแทนได้ไหม
หรือนำมาเป็นเสาชิงช้าซึ่งมีคุณค่าทางศิลปวัฒนธรรมน่าจะมีประโยชน์มากกว่า

อีกอย่างถึงทิ้งไว้เฉยๆ ก็ไม่ใช่จะไม่ได้รับอันตรายตัวอย่างที่อุทยานสักใหญ่
เรามีต้นสักขนาด 47 เมตร ยังโดนพายุพัดจนยอดหักไปแล้ว 10 เมตรนะครับ
ของที่พม่าใหญ่กว่าเราอีกก็โดนฟ้าผ่าตายไปเปล่าๆ  

..ดังนั้นสำหรับผมคิดว่านำมาทำเสาชิงช้าก็ไม่ได้เสียหายอะไรหรอกครับ..

เพิ่มเติมข้อมูลประกอบให้ครับ :

เสาชิงช้า เป็นโบราณสถานซึ่งมีรูปทรงเฉพาะตัว ปัจจุบันตั้งอยู่ทางทิศตะวันออกเฉียงใต้ของโบสถ์พราหมณ์ ด้านหน้าวัดสุทัศน์
แขวงเสาชิงช้า เขตพระนคร   ในตอนต้น พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกมหาราช รัชกาลที่ 1 ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ
ให้สร้างขึ้นหน้าเทวสถานพราหมณ์ เมื่อวันพุธ แรม 4 ค่ำ เดือน 5 ปีมะโรง พุทธศักราช 2327 (วันที่ 8 เมษายน พ.ศ.2327)  เนื่องจาก
พราหมณ์นาฬิวันชาวเมืองสุโขทัย ชื่อ พระครูสิทธิชัย(กระต่าย) นำความขึ้นกราบบังคมทูล ว่าการประกอบพระราชพิธีตรียัมปวาย
อันเป็นประเพณีวันขึ้นปีใหม่ของพราหมณ์ที่มีมาช้านานตั้งแต่โบราณกาลจำเป็นต้องมีการโล้ชิงช้า  ทั้งยังเป็นการรักษาธรรมเนียม
การสร้างพระนครตามอย่างโบราณ   ต่อมามีการสร้างโรงก๊าด (โรงเก็บน้ำมันก๊าด) ขึ้น ณ ที่นั้น จึงย้ายเสาชิงช้ามา ณ ที่ตั้งปัจจุบัน

ตามคติโบราณในการสร้างพระนครใหม่นั้น ให้สร้างเทวสถานและเสาชิงช้า เพื่อบูชาพระศิวะผู้ทรงประทานพร พระนารายณ์-
ผู้ทรงรักษา พระพรหมผู้สร้าง เมื่อจัดตั้งเทวสถานแล้วก็เป็นสถานที่จะกราบไหว้เทพเจ้าสำคัญ และการสร้างเสาชิงช้าก็เป็นคติ
ในการทำให้บ้านเมืองมั่นคงแข็งแรง โดยมีพิธีทำให้ประเทศชาติมั่นคง คือ พระราชพิธีตรียัมปวาย-ตรีปวาย ซึ่งเป็นพิธีโล้ชิงช้า
แสดงตำนานเทพเจ้าตอนสร้างโลก เมื่อได้ทำพิธีนี้แล้วถือว่าการสร้างพระนครได้สำเร็จลงโดยสมบูรณ์  จากนั้นจะได้ประกอบ
พระราชพิธีบรมราชาภิเษกต่อไป

กรมศิลปากรได้ประกาศขึ้นทะเบียนเสาชิงช้าในราชกิจจานุเบกษา เล่มที่ 66 ตอนที่ 64 วันที่ 22 พฤศจิกายน พุทธศักราช 2492
ลำดับที่ 10 เป็น “โบราณวัตถุสถาน” สำคัญของชาติ ประกาศ ณ วันที่ 18 พฤศจิกายน พุทธศักราช 2492

การปฏิสังขรณ์เสาชิงช้า ได้รับการปฏิสังขรณ์ เมื่อพุทธศักราช 2463 มีคำจารึกไว้ ดังนี้

“ไม้เสาชิงช้าคู่นี้กับทั้งเสาตะเกียบและทับหลัง เมื่อถึงคราวเปลี่ยนเสาเก่า บริษัท หลุยตีลี โอโนเวนส์ จำกัด ซึ่งทำการค้าไม้
ได้ให้สร้างขึ้นใหม่นี้เพื่อเป็นที่ระลึกแก่ นายหลุยโทมัส เลียวโอเวนส์ ซึ่งได้ถึงแก่กรรมไปแล้วนั้น อันเป็นผู้ที่ได้เข้าตั้งเคหะสถาน
อยู่ในประเทศสยามกว่า ๕๐ ปี เสาชิงช้านี้ได้สร้างเสร็จเมื่อวันที่ ๑๒ เมษายน พุทธศักราช ๒๔๖๓”

พุทธศักราช 2502 กระจังที่เป็นลวดลายผุลง ได้เปลี่ยนใหม่และทาสี
พุทธศักราช 2513 สภาพของเสาชิงช้าชำรุดทรุดโทรมมาก ต้องเปลี่ยนเสาใหม่เพื่อให้มั่นคงแข็งแรง การปรับปรุงบูรณะได้พยายาม
รักษาลักษณะเดิมไว้ทุกประการ งานแล้วเสร็จและได้ทำพิธีเปิดเมื่อวันที่ 29 มิถุนายน พุทธศักราช 2515

เสาชิงช้ามีความสูงจากฐานกลมถึงยอดลายกระจังไม้ ประมาณ 21 เมตร เส้นผ่าศูนย์กลางฐานกลม ประมาณ 10.5 เมตร
ฐานกลมก่อเป็นฐานปัทม์ทำด้วยหินล้างสีขาว พื้นปูกระเบื้องดินเผาสีแดง มีบันได 2 ชั้น ทั้ง 2 ด้าน ที่ถนนบำรุงเมืองตัดผ่าน
ตามแนวโค้งของฐานติดแผ่นจารึกเสาชิงช้า เสาแกนกลางคู่และเสาตะเกียบ 2 คู่ เป็นเสาหัวเม็ดล้วนทำด้วยไม้สักกลึงกลม
กระจังและหูช้างไม้เป็นลวดลายไทย ติดสายล่อฟ้าจากลวดลายกระจังด้านบนลงดิน”

ต่อมาเมื่อพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกมหาราช ทรงชะลอพระพุทธรูป "พระศรีศากยมุนี" มาจากสุโขทัย เมื่อพุทธศักราช 2351 นั้น
ได้มีการสร้างวัดขึ้นที่ตำแหน่งกลางพระนคร คือ บริเวณใกล้เสาชิงช้าและเทวสถาน ซึ่งวัดดังกล่าวปัจจุบันคือวัดสุทัศน์นั่นเอง

แหม คุณพี่ อะไรก็ทักกี้ๆ
ไม่คิดถึงเขาสัก 1 นาทีไม่ได้หรือไง

เห็นด้วยไม่เห็นด้วยกับกระทู้ก็บอกมา
หรือไม่อยู่ใน script เลยตอบไม่ได้?
เป็นตัวของตัวเองบ้างสิจ๊ะ
----------------------------------------

เคยดูหนังฝรั่งเรื่องหนึ่งที่สร้างเกี่ยวกับประเด็นนี้ จำชื่อไม่ได้นะคะ
ใครจำได้ช่วยเสริมด้วยแล้วกัน

เรื่องเริ่มที่ มีคนใส่สูทผูกไทจากมหานครนิวยอร์คมาที่เมืองเล็กๆ ในชนบท
เพื่อขอซื้อต้นสนใหญ่อายุร่วมร้อยปี ไปทำเป็นต้นคริสต์มาสที่ลานหน้าตึก Rockfeller
(ใครที่เคยดู Home Alone 2 คงนึกออกนะคะ เป็นสถานที่ที่หนูน้อยไปอธิษฐานให้ได้พบแม่ตอนใกล้จบ)

(http://img131.imageshack.us/img131/9308/prometheus24ya.jpg) (http://imageshack.us)      (http://img223.imageshack.us/img223/8389/prometheus32nx.jpg) (http://imageshack.us)      (http://img47.imageshack.us/img47/9408/prometheus55sf.jpg) (http://imageshack.us)

แน่นอนว่าชาวบ้านย่อมแตกเป็น 2 ข้าง ทางหนึ่งก็เสียดายต้นไม้คู่เมืองที่เห็นมาแต่เกิด
อีกทางก็เห็นแก่รายได้มหาศาลที่จะได้มาพัฒนาสิ่งต่างๆ ที่ยังไม่มีงบฯให้ทำได้

จบยังไงไม่บอกนะคะ แต่เป็นหนังเล็กๆ ที่น่าดู
เกี่ยวกับการอนุรักษ์และการเปลี่ยนแปลง/พัฒนา
ในโลกที่ก้าวหน้าอย่างไม่หยุดยั้ง  :)


------------------------
แก้เพื่อใส่ภาพประกอบ

ต้องให้พูดถึงสุดบูชา ม.ม.7 หรือ กู้ซากแทน่ใช่ไหมละ  

มองมุม เพิ่มมูลค่า ถือว่าเป็นมุมมองที่ดีครับ

หากวัตถุประสงค์ปลายทางเป็นไปเพื่อประโยชน์ส่วนตน หรือส่วนบุคคล หรืออาจลดมูลค่าลง ก็ไม่สมควร

script อีกแล้ว!

นี่ถ้ายังไม่ตอบอย่างอื่นอีก จะถือว่าเป็น robot จริงๆ ด้วย  :lol:

สงสัยเป็นญาติกับ Alan  :mrgreen:

http://www.a-i.com/alan1/
วันก่อนสอนเจ้า Alan ให้รู้จักทักษิณ

วันนี้เข้าไปถามมันใหม่ มันลืมซะแล้วว เซ็งง

ตอบถูกใจใช่ไหมละ  อย่าลืมบูชาท่าน M.M.7 กับกู้ซากด้วยละ 

OK. I'm not talking to you anymore
      'cause you're just a robot
      not having a mind of your own
      only operated by electricity.   :evil:

เหรอจ๊ะ 555555

หนูไม่คิดว่า นี่เหมือนกับ  การตัดต้นสัก...ในกรณีอื่นๆ

ในขณะที่เราต่อต้านการตัดต้นสัก นี้เพื่อ ทำสิ่งหนึ่งที่คู่ควร เป็นเอกลัษณ์
 และเป็นเรื่องยิ่งใหญ่ของชาติ ...เชื่อไหมคะ  ว่า

การลักลอบตัดไม้เถื่อน ก็ยังดำเนินต่อไป.....ตราบเท่าที่ ตำรวจป่าไม้ ยังหากินกับการค้าไม้
จนหนูเลือนๆ ไปแล้วด้วยซ้ำ ถึง ชีวิต ของคุณ สืบ และการจากไป ที่ทำให้เราตื่นตัวกับ
การรัก ผืนป่า ขึ้นมา หนึ่งขณะจิต

(http://www.elib-online.com/pet_images/r.jpg)

นี่คือ เราตัดไม้สัก ไป ทำงานสำคัญของชาติ ...สง่างามในทุกความหมาย

ประกายดาวเห็นด้วย .....
ถ้าต้นสักพูดได้ .......ท่าน (ขอเรียกว่าท่าน) ท่านต้องคิดอย่างหนู ...
ท่านต้อง ยินดีและถือเป็นเกียรติ อย่างที่สุด 

โธ่คุณ snowflake ครับ..

ที่คุณเผลอไปคุยด้วยไม่ใช่ robot หรอกครับแต่คาดว่าจะเป็นพวกมีปัญหาทางจิต
พวกเราที่นี่โดนรังควานไปตามๆกัน ก็ไม่รู้ว่ารายนี้หลุดโรงพยาบาลมาได้ยังไงครับ..