อยากถามเหตุผลผู้ดูแลเวบ อุ้ม(ลบ)กระทู้ผมทำไม???

[athit]

ข้อความหล่านี้มันแสดงใจตรงไหนครับถึงได้ลบกระทู้..........แสดงให้เห็นข้อท็จจริงว่าพลเอกเปรมพูดผิดหรือไม่รู้ประวัติศาสตร์โลกแค่นี้เอง

http://www.midnightuniv.org/forum/index.php?topic=1648.0

สุนทรพจน์เปรียบเทียบเชอร์ชิล-สุรยุทธ ของเปรม : bad history, but most revealing
สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล


เมื่อวันที่ 15 พฤศจิกายน ที่ผ่านมา พลเอกเปรม ติณสูลานนท์ ได้ไปกล่าวปาฐกถาที่สถาบันเทคโนโลยี่พระจอมเกล้าเจ้าคุณทหาร ลาดกระบัง โดยมีพลเอกสรยุทธ จุฬานนท์ ในฐานะนายกสภามหาวิทยาลัยของสถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหารฯร่วมนั่งฟังอยู่ด้วย ตอนหนึ่ง พลเอกเปรมได้เปรียบเทียบยกย่อง พลเอกสุรยุทธ ว่าเหมือนกับวินสตัน เชอร์ชิล นายก รมต.สมัยสงครามโลกครั้งที่สองของอังกฤษ (พูดง่ายๆคือเป็นการชมสุรยุทธต่อสาธารณะต่อหน้าสุรยุทธเองเลยทีเดียว!) ข้อความดังกล่าวมีดังนี้ (ดูรายงานใน ข่าวสด ที่ http://www.matichon.co.th/khaosod/khaosod_detail.php?s_tag=03p0117161149&day=2006/11/16 ผมได้เปรียบเทียบกับข่าวภาคค่ำของช่อง 11 เมื่อวานนี้ ซึ่งถ่ายทอดเสียงจริงตอนนี้ของพลเอกเปรม พบว่าตรงกัน - การเน้นคำในข้อความต่อไปนี้เป็นของผมเอง)

"ทุกคนต้องรู้จักมิสเตอร์วินสตัน เชอร์ชิลด์ เป็นนายกฯของอังกฤษ สมัยสงครามโลกครั้งที่สอง ที่มาที่ไปก็คล้ายๆ กับคุณสุรยุทธ์ คือไม่ได้เป็นผู้แทนราษฎร แต่ถูกเชิญมาเพราะควีนส์เห็นว่าเหมาะสม คุณเชอร์ชิลด์พูดเรื่องเสียสละ ที่แสดงให้เห็นว่าจำเป็นต้องเสียสละเพื่อชาติบ้านเมือง นายกฯสุรยุทธ์ก็เหมือนกัน คล้ายกับเชอร์ชิลด์ มาเป็นนายกฯโดยไม่ได้ตั้งใจ แต่เพื่อชาติบ้านเมือง"

ข้อความตอนนี้ เป็น bad history เพราะข้อมูลเกี่ยวกับวินสตัน เชอร์ชิล ผิดอย่างถนัด 2 ประการคือ

(1) เชอร์ชิล เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือได้รับเลือกตั้งเป็น สส.ของเขต Epping ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของ Essex ตลอดช่วง 1924 ถึง 1945 (ซึ่งครอบคลุมช่วงที่เขาเป็นนายก รมต.ยามสงคราม ระหว่าง 1940 ถึง 1945) หลังจากนั้น ก็เป็น สส.เขต Woodford จากปี 1945 ถึง 1964 (เรียกได้ว่าจนถึงแก่กรรม เขาตายเมื่อ 24 มกราคม 1965) ช่วงเป็น สส.เขต Woodford นี้ เขาได้เป็น นายกฯอีกครั้ง ระหว่าง 1950-1955 ดูรายละเอียดเหล่านี้ได้จาก Churchill Archive ที่ http://www.chu.cam.ac.uk/archives/churchill_papers/biography/churchill_chronology.php

ความจริง เรื่อง เชอร์ชิล เป็น ส.ส. ขณะเป็นนายกรมต.นี้ ถ้าเอามาเปรียบเทียบกับกรณีสุรยุทธ ยิ่งสำคัญ ในแง่ข้อมูลแวดล้อม คือ หลังจาก Chamberlain (ผู้มีชื่อเสียงฉาวโฉ่ทางประวัติศาสตร์ในฐานะนายกฯอังกฤษผู้ที "เอาใจ/อ่อนข้อให้" ฮิตเลอร์ กรณีเชคโกสโลวาเกีย) ลาออก เพราะล้มเหลวในการบริหารยามสงครามแล้ว ตอนแรก คนที่มีถูกทาบทามให้เป็นแทนคือ Lord Halifax ซึ่งไม่ใช่เป็น สมาชิกสภาล่าง (House of Common) ที่มาจากการเลือกตั้ง แต่เป็นสมาชิกสภาสูง (House of Lord) ที่ไม่ใช่มาจากการเลือตั้ง แต่ Halifax ปฏิเสธตำแหน่ง เพราะเห็นว่า ตัวเองไม่ได้เป็นสมาชิกสภาล่าง จะนำประเทศไม่ได้ Chamberlain จึงเชิญให้เชอร์ชิลมาเป็นนายกฯแทน

(2) อันที่จริง ประมุขอังกฤษในขณะนั้น คือ กษัตริย์ (คิง) ไม่ใช่ราชินี (ควีน) ดังที่พลเอกเปรมเข้าใจ คือ King Goerge VI (พระราชบิดาพระนางเจ้าอลิซาเบธ ราชินีองค์ปัจจุบัน)

แต่ขณะที่ สุนทรพจน์เชอร์ชิล-สุรยุทธ ของพลเอกเปรม เป็น bad history เพราะผิดพลาดเรื่องข้อมูลสำคัญดังกล่าว แต่กลับเปิดเผยให้เห็นข้อมูลที่น่าสนใจมากๆบางอย่าง (most revealing) อันที่จริง ผมคิดว่า กล่าวได้ว่า นี่เป็นครั้งแรก ที่พลเอกเปรมยืนยันด้วยตัวเองถึงเบื้องหลังหรือผู้อยู่เบื้องหลังการรัฐประการครั้งนี้ออกมาเอง (โดยไม่ตั้งใจ)!!

[Can ไทเมือง]

อ้า..ลบแล้วเหรอ อิ อิ

[ชอบแถ]

สงสัยเพราะผมมั้ง แต่น่าจะลบแค่ความเห็นนะ กระทู้ไม่เห็นมีอะไรผิด
ที่อื่นบอกว่าป๋าเปรมก็เหมือนเอลตันจอห์นยังอยู่ได้เลย

[athit]

ขอเหตุผลหน่อยครับว่าลบทำไม???

หรือรับไม่ได้กับความแตกต่าง??สังคมเผด็จการแล้วถ้าเป็นอย่างนี้

[ชอบแถ]

ใจเย็นน่า ผมก็โดนลบประจำ ตอนหลังจับทางได้ไม่ค่อยโดน

[Can ไทเมือง]

จำได้ว่าเมื่อคืนเข้าไปปรบมือให้ 2 แปะ แล้วก็ไม่ได้สนใจต่ออีก

[(ก้อนหิน) ละเมอ]

อ้าว ลบแล้วเหรอ ยังไม่ทันได้อ่านเลย 

[soco]

ขำเอ็งว่ะ


  

[hypey]

เอาไรกะบอร์ดนี้ล่ะคู๊ณ เสรีแค่ชื่อ    กรั๊กๆ

เสรีจริงคงไม่ป่าช้าแบบนี้หรอกครับ 

ตอบไม่ถูกใจ mod พี่แกก็ลบซะแค่นั้น ประเทืองปัญญาดีครับ 555+ 

[p]

เอาไรกะบอร์ดนี้ล่ะคู๊ณ เสรีแค่ชื่อ    กรั๊กๆ

ตลกอีกแล้ว
5555

 

[skidato]

รู้ซะบ้างใครใหญ่ 5555  แต่นับถือคนโพสว่ะใจกล้ามาก ดีๆแบบนี้แหละเรามาสู้กันด้วยข้อเท็จจริงแต่อย่างว่าแหละคุณเอ้ยขนาดตอนไทยรบแพ้ลาวเขายังไม่ยอมรับเลย  เหอๆ ขำไม่ลงว่ะ  ขันฒีเฒ่าก็แบบนี้แหละหลงๆลืมๆ พูดถึงเรื่องการลบกระทู้ก็ยอมรับนะว่าคนลบนี่แมงก็ดัดจริตฉิบหายไม่สมกับชื่อเวบจริงๆอะแหละ เคยเจอบ่อยครั้งกระทู้ดูเหมือนไม่อะไรจู่ๆก็หายไปซะงั้น แต่ไม่ใช่กระทู้ที่ผมตั้งหรอกกระทู้คนอื่นนะกำลังจะพิมตอบอยู่ดีๆอ้าวหายไปซะแล้ว เหอๆ เพราะฉะนั้นต้องทำใจยอมรับอย่างเดียวเพราะเราไม่ใช่เจ้าของเวบ เรามาเล่นที่เวบของเขาเขาจะทำยังไงกับเราก็ได้ ก็มันเวบของตูอ่ะจะทำยังไงก็ได้   จบ

[type]

 

[Sky]

ตลก ๆๆๆๆๆๆ

 

มี Mod1 เลว ๆ ก็เป็นอย่างนี้ล่ะ 

ไม่อย่างนั้น เว๊บนี้จะ " วังเวง" อย่างนี้เหรอ...

พวกเล่นบท  "ตรูถูกอยู่คนเดียว" คนอื่น ๆ " ผิดหมด "

[Garfield]

ทักษิณถูกอยู่คนเดียว ทำไรก็ถูก คนอื่นผิดหมด

[MacBookPro]

ขำเอ็งว่ะ


  

ขำพวกเกรียนด้วยคน   

[qazwsx]

คุณก็ระบุชื่อ - นามสกุล พร้อมหมายเลขบัตรประชาชน
หรือจะระบุทีี่อยู่ไว้ด้วยก็ดี

จากนั้น "แสดงเจตนา" กำกับไว้ตอนท้ายว่า
"ข้าพเจ้าขอรับผิดชอบต่อความเสียหายใด ๆ อันเกิดขึ้นจากการแสดงความคิดเห็นของข้าพเจ้าในครั้งนี้ ทั้งหมด"



เมื่อคุณเข้าไปในบ้านคนอื่นเขา
เข้าไป "ก่อการอันอาจนำมาซึ่งการละเมิด" ต่อบุคคลที่สาม ( ซึ่งมีตัวตนอยู่จริง )
หรือ "ก่อการอันเป็นการละเมิดต่อกฎหมาย จารีตประเพณี หรือความสงบเรียบร้อยในสังคม ( อะไรสักอย่าง   ถ้ามันจะเอาเรื่อง )"
แล้วเจ้าของบ้าน หรือ "ผู้มีอำนาจปกครอง" เขาเข้ามาห้ามปรามคุณ  สั่งให้คุณ "สงบปากสงบคำ" ( เพราะเสียว หรือมีฉันทาคติ หรือมีบุญคุณ - ผลประโยชน์ ต่อกัน )
...ยังไม่ได้ไล่คุณออกจากบ้านเสียด้วยซ้ำ

แบบนี้แล้วคุณน่าจะมีสำนึก
...หรืออย่างน้อยก็มี "สำเหนียก"
ว่า "คนอื่นเขากำลังรับผิดชอบและเอาตัวเข้าเสี่ยงแทนความห่ามเหิม" ของตน
ซึ่งน่าจะเป็น "การรับรูู้ได้"  ตามวิสัยวิญญูชนทั่วไป

น่าละอาย


.............................................................................................................

ความคิดเห็นนี้ผมมิได้ให้ความสนใจในเนื้อหาสารัตถะที่คุณเจ้าขอกระทู้พยายามโพสซ้ำ ๆ ย้ำ ๆ
แต่ผมมุ่งไปที่ "พฤติกรรมอันไม่กอปรขึ้นอย่างมีวัฒนธรรม" ของคุณเจ้าของกระทู้
ผู้ซึ่ง "อาศัยบ้านคนอื่นก่ออาชญากรรม" ( ตามความคิดของเจ้าของบ้าน )

เว็บมาสเตอร์เขากำลัง "รับผิดชอบ" ต่อสถานที่แห่งนี้
ด้วยวิธีการของเขา - ตามความเข้าใจของเขา

แล้วคุณ Athit ล่ะ
...รับผิดชอบอะไร ?







แสดงตัวออกมาสิครับ
เพราะเมื่อคุณกล้าแสดงตัวเพื่อรับผิดชอบต่อ "ความคิดเห็น" ทุกอย่าง
ความคิดเห็นของคุณย่อมได้รับการปกป้องไว้ด้วย "เอกสิทธิ์" ของคุณ
ซึ่งคุณ - ตัวตนจริง ๆ ของคุณสามารถ "เรียกร้อง" เอาได้ทุกที่ทุกเวลา

แต่ถ้า "ไม่กล้า"
ยังต้องอาศัย "บ้านคนอื่น"
หลบอยู่หลัง "นามแฝง"
คุณก็เหมือน "เด็กและเยาวชน" ที่จำต้อง "อยู่ในการกำกับดูแลของผู้ปกครอง" นั่นล่ะ


แสดงตัวออกมาเลยครับ
แล้วจะโพสอะไรก็โพสเลย
จะด่าพ่อล่อแม่ใคร  หรือจะยกเทวดาห่าเหวจากขุมไหนมาข่มบุคคล "ที่มีตัวตนอยูู่จริง"
คุณก็ทำได้เลย
....
หากคุณกล้าจริง  เปิดเผยตัวตน  พร้อมแสดงความรับผิดชอบทุกอย่างเพื่อ "รักษาไว้ซึ่งเอกสิทธิ"
แล้วยังโดนนายริดกุนหรือคุณอโลห้าตามราวี - ลบกระทู้หรือความคิดเห็น
ผมนี่ล่ะ  จะช่วยด่านายริดกุนหรือนายอโลห้า
ไม่ใช่ "เห่าหอนตาม ๆ กัน" อย่างไอ้ 2 - 3 ตัวที่ร้องรับเป็นลูกคู่ของคุณอยู่ในกระทู้นี้ ซะด้วยซ้ำ



รักที่จะ "ยืนยัน - ยืนกราน"
ก็จง "สำแดงหลักอันมั่นคง ซึ่งใช้ ( ค้ำ ) ยันได้"
ไม่ใช่อ้างสิทธิ - เสรีภาพ
ลมฝน บนฟ้า
ความปรารถนาดี  มิตรไมตรี
เจตนาบริสุทธิ์  ฯลฯ
ซึ่ง "มันไม่มีตัวตน...ติดตามเอาผิด - ไร้เครดิต กดเอาเงิน ( ค่าสินไหมทดแทน ) ไม่ได้"





ปล.
ทางเลือกอื่น
หากไม่ต้องการแสดงตัว
จะแสดง "หลักฐานการโอนเงิน" ช่วยเหลือค่าเว็บโฮสซิ่ง ก็ไม่เลว
เพราะเงิน - ทรัพย์สิน
ใช้ "ค้ำ ( ยัน )" อะไร ๆ ได้เสมอ  ในสังคมทุนนิยม
 
( ตรงนี้ี้ ผมพูดถึงหลักกฎหมายนะครับ  ไม่เกี่ยวกับจริยธรรม : ลงชื่อ สุวาน  บรรลัยสถุน )

[KO_man]

กลับมองว่าบทความที่อาทิตย์เจ้าของกระทู้ยกมา ยังไม่มีเนื้อหาหรือข้อความที่อาทิตย์เจ้าของกระทู้
จงใจทำให้บุคคลที่ถูกเอ่ยถึงเกิดความเสียหายแก่ชื่อเสียง  ดังนั้นเมื่ออาทิตย์เจ้าของกระทู้ถูกผู้ปกครองบ้านกีดกั้น
การแสดงความคิดเห็นโดยสุจริตดังกล่าวโดยไม่มีจิตห่ามเหิมตามที่อ้าง  อาทิตย์เจ้าของกระทู้จึงออกมาตั้งคำถาม
เพื่อต้องการคำตอบ หาได้ออกมาระรานตั้งกระทู้โดยไร้สำเหนียก


เป็นมุมมองอีกด้านหนึ่ง

[cameronDZ]

กระทู้ลักษณะนี้ ไม่เรียกว่า กระทู้ ถามเหตุผลผู้ดูแล
เรียกว่า กระทู้ ร้องแรกแหกกระเชอ มากกว่า

เพราะถ้าอยากทราบเหตุผลจริง ๆ ก็คงเขียนไปถาม "ผู้ดูแลโดยตรง" มากกว่า

ใช่ไหมครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้????

[นู๋เจ๋ง]

อิ อิ
ไม่คุ้นเคยกับการถูกลบ ช่ะม๊ะ?
เพราะเคยเล่นแต่เว็บเชลียร์เหลี่ยมล่ะสิท่า!!!

[MacBookPro]

อิ อิ
ไม่คุ้นเคยกับการถูกลบ ช่ะม๊ะ?
เพราะเคยเล่นแต่เว็บเชลียร์เหลี่ยมล่ะสิท่า!!!

พูดถูกใจมั่กๆ 

[skidato]

หาก จขกท ไม่อยากให้ใครมาลบกระทู้ของตัวเองได้แนะนำเจ้าของกระทู้ไปสมัครฟรีเวบบอร์ดเป็นของตัวเองเลย ที่นี่ http://www.gosmf.com อยากตั้งกระทู้ด่าพ่อล่อแม่ใครก็ทำได้ตามใจไม่มีใครไปลบกระทู้ของคุณได้หรอก

[mini]

อย่าคิดมาก
ผมก็โดนเหมือนกัน หากระทู้ตัวเองไม่เจอ
ไม่ได้เข้านาน โดนลบซะแล้ว สะเทือนใจเล็กๆ
มันผิดกฎอะไรตรงไหนหว่า

http://forum.serithai.net/index.php?topic=5480.0 --- อันเนีย save link ไว้ แต่เข้าไม่ได้หล่ะ

[tiger]

กระทู้คุณอาทิตย์หาย  คุณอาทิตย์ก็ถาม  เป็นเรื่องปกติครับ

[athit]

ผมยังไม่เห็นมีใครตอบประเด็นที่ผมถามหา"เหตุผล"การลบกระทู้ได้แม้แต่คนดียว

[qazwsx]

ผมยังไม่เห็นมีใครตอบประเด็นที่ผมถามหา"เหตุผล"การลบกระทู้ได้แม้แต่คนดียว

ถาม Ridkun ทางหลังไมค์สิ
มาร้องแรกแหกกระเฌอแบบนี้
มันส่อให้เห็นว่าคุณค้องการขยายประเด็น
ทำให้เกิดความเสียหายทางด้านความน่าเชื่อถือต่อบุคคลที่คุณกล่าวอ้าง

ซึ่งเมื่อมีการ "ขยายประเด็น" ออกไปแล้ว
คุณก็ไม่แสดงตัวรับผิดชอบหรอก


โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถ้าการขยายประเด็นนั้นเกิดขึ้นโดยเว็บมาสเตอร์หรือโมเดอเรเตอร์
ก็จะส่งผลให้เว็บมาสเตอร์ - โมเดอเรเตอร์ของเว็บไซท์แห่งนี้เปลี่ยนสภาพเป็นคู่กรณี
พลาดพลัง้ไปเว็บไซท์นี้ก็ถูกสิ่งปิด

ซึ่งคงจะสมใจอยาก "คนรักประชาธิปไตย" ผู้อ้าง "สิทธิ - เสรีภาพ อย่างคุณ



อีกอย่างหนึ่ง
สิ่งที่คุณสมควรเรียนรู้
"กฎเหล็ก" ของเว็บไซท์ทุกแห่ง  คือเว็บมาสเตอร์หรือโมเดอเรเตอร์มีสิทธิ - อำนาจ ตัดสินใจที่จะดำเนินการอย่างไรก็ได้กับความเห็นทุกความเห็น
...แม้แต่เว็บไซท์ในประเทศอเมริกา - ประเทศเสรีสุด ๆ


อยากรู้เหตุผลจริง
ถามทางหลังไมค์  หรือส่งอีเมล์ย้ำไป ก็ได้

แต่กระทู้นี้ของคุณ
มันส่อเจตนา
อย่างหนึ่งก็คือคุณไม่ได้ "เข้ามาถาม"
แต่คุณกลับ "โพสซ้ำ" ซึ่งข้อมูลที่คุณ "มีการตระเตรียมไว้"


็Hidden Agenda
...เจตนาชั่วช้าที่แอบแฝงอยุ่หลังอากัปกิริยา "หน้าซื่อ"

[Can ไทเมือง]

ในราชดำเนิน ก็มีกระทู้นี้ ความเห็นค่อนข้างสนุกสนาน

ทีมงานก้อบมาให้ดูก็ เออ...ดีเหมือนกัน...สนุกปากกันดีครับ

[ราษฎรครึ่งขั้น]

คุณ Athit ออกมาถามหากระทู้เขา สงสัยว่าประเด็นไหนที่เข้าข่ายถูกลบคราวหน้าคราวหลังจะได้ระวัง แต่คุณ qazwsx กลับพล่ามไปโน่น แสดงบัตรแสดงตัว  เกินไปหรือเปล่าพี่ เขาแค่อยากเก็บประเด็นมาถกกันมันส์ ๆ แต่คุณพี่เล่นซะอื้อหือ...หมดอารมณ์เลย

ผมก็เป็นคนหนึ่งที่สงสัยว่ากระทู้นั้นทำไมถึงถูกลบ พอนำข้อความเดิมกลับมาโพสต์ที่กระทู้นี้กลับไม่ลบ และถ้าว่าเป็นเพราะความคิดเห็นของคุณชอบแถ ทำไมไม่ลบเฉพาะความคิดเห็นนั้นออกไป เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ผู้เล่นน่าจะได้รับรู้บ้างเหตุผลคืออะไร หนึ่ง... สอง.... สาม.... ถ้าจะบอกว่ากลับไปอ่านกฏ มันกฏข้อไหน  ถ้าทำตามกฎนั้นก็พอดีไม่ต้องโพสต์อะไรกันล่ะ มันต้องมีบ้างว่าอะไรต้องอ่อนหรืออะไรแข็งได้ นี่บทจะยอมก็อ่อนละทวย บทจะแข็งก็อุมกระทู้เขาหนีเฉย ๆ ซะอย่างงั้น

กระทู้นี้โดยสรุปคือ ป๋าพูดผิด อันเกิดจากความไม่รู้ หรือรู้แบบผิด ๆ แล้วมันเสียหายตรงไหน?  นี่ป๋าจะผิดไม่ได้เลยเหรอ ? หรือการโจมตีป๋านั้นเป็นความผิด ? เท่าที่ผมรู้และเข้าใจสิ่งที่ต้องละเว้นคือสถาบัน แล้วป๋าเป็นสถาบันตรงไหน ? เป็นตั้งแต่เมื่อไหร่ ?

น่าผิดหวังกับ WM ที่นี่เหลือเกิน ทีพวกคุณโจมตีทักษิณพากันเรียกร้องเหยง ๆ ให้เขาออกมาชี้แจง พอตัวเองโดนบ้าง กลับเงียบเหมือนหอยไข้

ถ้าวิจารณญาณของWMมีแค่นี้คนเล่นหนีหายหมดนะ ผมจะบอกให้ มันจะกลุ่มไหนอย่างไรมันก็ต้องเปิดให้เขาเท่ากันหมดสิ ทีใครทีมันบ้าง เขาได้เปรียบเขาก็ต้องไล่ตีซ้ำ คุณได้เปรียบเขาก็หลบ แค่นั้นเอง... ไปคิดอะไรมาก ต้องปล่อยให้ตีกันบ้างปล่อยให้ชุลมุนบ้างคนจะได้เข้ามามุง ถ้าคุณกลัวว่าเขาจะจับคุณWMที่ราชดำเนินป่านนี้มิติดคุกเป็นหมื่นปีแล้วเหรอ

นี่จะเอาแต่ประเด็นตามใจฉันไว้ ไม่ถูกใจฉันลบทิ้ง แบบนี้ก็จบเห่กันพอดี ก่อนหน้านั้นคุณก็กระหน่ำลบกระทู้ของ killer แล้วเป็นงัย เขารำคาญก็เปิดหนีจากไป คุณดูบอร์ดเดี๋ยวนี้สิ เหลืออยู่กี่คน

[ไทมุง]

เรียน คุณราษฎรครึ่งขั้น

WM อาจทราบว่ากระทู้นี้จะนำไปสู่อะไร อะไร

ยี่ห้อ อ.สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล พอจะบอกอะไร ได้มากพอสมควร

สรุปว่า....เสรีภาพต้องมีขอบเขต

[*bonny]

ในเมื่อคุณAthit เป็นสมาชิกที่นี่..

คับข้องหมองใจอย่างไรก็มีสิทธิ์ที่จะแสดงออกผ่านกระทู้ครับ ผมเห็นว่า การร้องแรกแหกกระเฌออาจไม่ใช่ความผิดปกติอะไร  แต่ก็เห็นว่า คุณqazwsx ก็แสดงเหตุผลของการลบกระทู้ผ่านความคิดของเขาได้ชัดเจนพอสมควร จึงอยู่ที่คุณAthit จะยอมรับหรือไม่

หากคิดว่า ไม่ยุติธรรม ก็ถามไปที่หลังไมค์ของผู้ดูแลได้  ได้รับคำตอบอย่างไรนำมาโพสต์บอกทุกคนก็ได้ หากผู้ดูแลที่นี่ไม่ยอมตอบ คุณก็เอามาประจานความเมินเฉยได้อีกเช่นกัน ผมว่า เป็นทางออกที่ดีที่สุด 
ส่วนการกระแนะ กระแหน มีทั้งสองฝ่ายครับ ทั้งชาวเสรีไทยที่ไม่ชอบทักษิณ และฝ่ายทักษิณฟีเวอร์ ต้องทำใจและอย่าไปถือสาหาความ

ส่วนคนที่บอกว่า ชื่อเว็ปเสรี แต่ไม่เสรีนั้น  คงเป็นการพูดที่ใช้หัวสมองน้อยกว่าอารมณ์  เพราะเสรีภาพก็มีเหตุผลในตัวของมันเช่นกัน ไม่ว่า ประเทศไหนในโลก

อีกอย่างหนึ่ง  การที่กระทู้นายAthit ถูกลบ บางทีก็ไม่ใช่มาจากเนื้อหานะครับ แต่เป็นการเลื้อยลามของความเห็นต่างๆ ที่ส่อเจตนาจาบจ้วง ดูถูก ด้วยถ้อยคำรุนแรงก็ได้  ลองพิจารณาดูนะครับ

[นู๋เจ๋ง]

คุณ Athit ออกมาถามหากระทู้เขา สงสัยว่าประเด็นไหนที่เข้าข่ายถูกลบคราวหน้าคราวหลังจะได้ระวัง แต่คุณ qazwsx กลับพล่ามไปโน่น แสดงบัตรแสดงตัว  เกินไปหรือเปล่าพี่ เขาแค่อยากเก็บประเด็นมาถกกันมันส์ ๆ แต่คุณพี่เล่นซะอื้อหือ...หมดอารมณ์เลย

ผมก็เป็นคนหนึ่งที่สงสัยว่ากระทู้นั้นทำไมถึงถูกลบ พอนำข้อความเดิมกลับมาโพสต์ที่กระทู้นี้กลับไม่ลบ และถ้าว่าเป็นเพราะความคิดเห็นของคุณชอบแถ ทำไมไม่ลบเฉพาะความคิดเห็นนั้นออกไป เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ผู้เล่นน่าจะได้รับรู้บ้างเหตุผลคืออะไร หนึ่ง... สอง.... สาม.... ถ้าจะบอกว่ากลับไปอ่านกฏ มันกฏข้อไหน  ถ้าทำตามกฎนั้นก็พอดีไม่ต้องโพสต์อะไรกันล่ะ มันต้องมีบ้างว่าอะไรต้องอ่อนหรืออะไรแข็งได้ นี่บทจะยอมก็อ่อนละทวย บทจะแข็งก็อุมกระทู้เขาหนีเฉย ๆ ซะอย่างงั้น

กระทู้นี้โดยสรุปคือ ป๋าพูดผิด อันเกิดจากความไม่รู้ หรือรู้แบบผิด ๆ แล้วมันเสียหายตรงไหน?  นี่ป๋าจะผิดไม่ได้เลยเหรอ ? หรือการโจมตีป๋านั้นเป็นความผิด ? เท่าที่ผมรู้และเข้าใจสิ่งที่ต้องละเว้นคือสถาบัน แล้วป๋าเป็นสถาบันตรงไหน ? เป็นตั้งแต่เมื่อไหร่ ?

น่าผิดหวังกับ WM ที่นี่เหลือเกิน ทีพวกคุณโจมตีทักษิณพากันเรียกร้องเหยง ๆ ให้เขาออกมาชี้แจง พอตัวเองโดนบ้าง กลับเงียบเหมือนหอยไข้

ถ้าวิจารณญาณของWMมีแค่นี้คนเล่นหนีหายหมดนะ ผมจะบอกให้ มันจะกลุ่มไหนอย่างไรมันก็ต้องเปิดให้เขาเท่ากันหมดสิ ทีใครทีมันบ้าง เขาได้เปรียบเขาก็ต้องไล่ตีซ้ำ คุณได้เปรียบเขาก็หลบ แค่นั้นเอง... ไปคิดอะไรมาก ต้องปล่อยให้ตีกันบ้างปล่อยให้ชุลมุนบ้างคนจะได้เข้ามามุง ถ้าคุณกลัวว่าเขาจะจับคุณWMที่ราชดำเนินป่านนี้มิติดคุกเป็นหมื่นปีแล้วเหรอ

นี่จะเอาแต่ประเด็นตามใจฉันไว้ ไม่ถูกใจฉันลบทิ้ง แบบนี้ก็จบเห่กันพอดี ก่อนหน้านั้นคุณก็กระหน่ำลบกระทู้ของ killer แล้วเป็นงัย เขารำคาญก็เปิดหนีจากไป คุณดูบอร์ดเดี๋ยวนี้สิ เหลืออยู่กี่คน

เหลือกี่คน ...แหม่ แหม่ .. ก็บ้านเมืองสงบสุขดี ก็ไปหากิจกรรมอื่นทำกันบ้างสิคะ
การเมืองไม่ร้อนแรง คนก็มากบ้างน้อยบ้าง เข้าสู่สภาวะปกติ นู๋เจ๋งเอง ก็ยังโพสน้อยลงเลย
เป็นเรื่องของธรรมชาติค่ะ
ในเมื่อเป็นสมาชิกที่นี่ ธรรมชาติของที่นี่เค้าก็เป็นกันอย่างนี้แหละค่ะ
จะให้คนเข้ามาระดับ 500 ตลอดเวลาเหมือนคืน 19 กันยา ทุกวันคนไม่ได้หรอกค่ะ

อีกย่างกระทู้ที่ไม่สร้างสรร แล้วยังทำลายสังคม จ้องเล่นตัวบุคคล หรือก่อให้เกิดความเสียหายกับบุคคล
ก่อนจะโพสคนโพสเองย่อมรู้อยู่แล้วว่า เสี่ยงต่อการลบ เพราะควรไม่ควรย่อมรู้อยู่ถ้าไม่รู้ก็ควรกลับไปให้พ่อแม่ครูบาอาจารย์สั่งสอนใหม่ เรื่องกาละเทศะ
คนลบ เจ้าหน้าที่ดูแลเว็บเค้าก็ มีดุลยพินิจ และมีจรรยบรรณของเค้า ...
ถ้ามาเล่นเว็บเค้า เป็นสมาชิกก็ ควรเคารพในกฎกติกา มรรยาทและรวมถึง แนวคิดและจุดยืนของเว็บนั้นๆด้วย
ข้องใจก็ ถามได้ค่ะไม่พอใจก็ด่าได้ค่ะ แต่ด่าแล้วโดนลบก็อย่ามาว่ากันเด่ะ !!!....

[ล้างโคตรทักษิณ]

ทำยังกะข้อมุลสำคัญเต็มประดา มันก็แค่ กระทู้จับผิด หลอกด่าตัวบุคคลธรรมดา ทำยังกะข้อความมีสาระมากมาย

หรือว่า ไม่ได้หาเรื่องด่า ศัตรูของมหาบิดาหน้าเหลี่ยมๆแสนอุบาทว์ ให้สะใจแล้ว มันอัดดั้นหว่า?

[ราษฎรครึ่งขั้น]

เรียน คุณราษฎรครึ่งขั้น

WM อาจทราบว่ากระทู้นี้จะนำไปสู่อะไร อะไร

ยี่ห้อ อ.สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล พอจะบอกอะไร ได้มากพอสมควร

สรุปว่า....เสรีภาพต้องมีขอบเขต

เสรีภาพมีขอบเขตแน่นอน เรื่องนี้ผมเข้าใจ แต่ผมอยากให้ WM มาคุยเรื่อง กฎ กติกา มารยาท กับผู้เล่นบ้าง ( ในบางกระทู้ที่ลบของเขา แล้วเขาออกมาทวงถาม ) เหตุผลคืออะไร ? ทำไมต้องทำอย่างนั้น ? คนอื่น ๆ จะได้รับทราบด้วย คราวหน้าสิ่งเหล่านี้ก็จะได้ไม่เกิดขึ้นอีก

นี่เล่นปล่อยให้เข้าใจเอาเอง คนมันก็เข้าใจไปร้อยแปดพันอย่างสิ อีกเดี๋ยวคนอื่น ( รวมทั้งผมด้วย ) ก็โพสต์กระทู้ลักษณะนี้ออกมาอีก คุณก็ต้องตามล้างตามเช็ดอยู่นั่นไม่มีวันจบสิ้น  WM ต้องออกมาบอกให้ชัด ๆ ว่า ทำไมถึงวิจารณ์ป๋าไม่ได้ ป๋าเป็นใคร มีกฏหมายข้อไหน วรรคไหนที่คุ้มครองป๋า เพราะอะไรถึงแตะต้องป๋าไม่ได้ ? แล้วกระทู้ที่ลบไป ทำไมถึงลบถ้าไม่ลบมันจะนำไปสู่อะไร ?

แค่นี้เองที่อยากรู้

[คนในวงการ]

เปล่าประโยชน์ที่จะต้องมาอธิบายหรือตอบคำถามคนไม่มีสัจจะ

[ราษฎรครึ่งขั้น]

เปล่าประโยชน์ที่จะต้องมาอธิบายหรือตอบคำถามคนไม่มีสัจจะ

ผมหรือใครครับ ?  ถ้าเป็นผมซัดมาตรง ๆ ขยายความให้มากกว่านี้ ตั้งหลักให้ดีแล้วเหยียบให้จม ผมรออยู่

[Solidus]

 

[athit]

ในเมื่อคุณAthit เป็นสมาชิกที่นี่..

คับข้องหมองใจอย่างไรก็มีสิทธิ์ที่จะแสดงออกผ่านกระทู้ครับ ผมเห็นว่า การร้องแรกแหกกระเฌออาจไม่ใช่ความผิดปกติอะไร  แต่ก็เห็นว่า คุณqazwsx ก็แสดงเหตุผลของการลบกระทู้ผ่านความคิดของเขาได้ชัดเจนพอสมควร จึงอยู่ที่คุณAthit จะยอมรับหรือไม่


ผมยังไม่เห็นมีใครให้เหตุผล ในประเด็นที่ผมถามได้สักคน แม้แต่คุณบอนนี่ เองก็เถอะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่บอกว่าคุณ qazwsx แสดงเหตุผลใว้ชัดเจนแล้ว......ที่ผมไม่ตอบโต้พราะผมห็นว่าความเห็นนั้นค่อนข้างไร้สาระเอามากๆครับ

ยิ่งถ้าเอาความเห็นของคุณ คุณ qazwsx มาป็นบรรทัดฐานการลบกระทู้.......ผมว่าความเห็นเกือบทั้งหมดของเวบนี้ควรถูกลบออกทั้งหมด

[athit]

ส่วนเรื่องจุดยืนของเว็บบอร์ด serithai.net อาจจะมีความสับสนว่าเป็นอย่างไร ผมก็ขอสรุปแนวความคิดในปัจจุบันของผมให้ฟังตามนี้ครับ
1. เว็บบอร์ด serithai.net "ก่อตั้ง" โดย "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" ซึ่งเป็นกลุ่มสมาชิกที่ต่อต้านไทยรักไทย แต่ว่า serithai.net นั้นต้อนรับสมาชิกทุกประเภท โดยไม่มีการเลือกว่าจะเป็นสมาชิกของ "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" หรือไม่
2.เนื่องจากสมาชิก login เว็บบอร์ด มีความหลากหลาย บางคนก็เชียร์พรรคนั้น เกลียดพรรคนี้ บางคนก็ตรงกันข้าม บางคนก็ไม่เชียร์ใครเลย บางคนเข้ามาอ่าน ฯลฯ ดังนั้นในการแสดงความคิดเห็นก็ย่อมแตกต่างกันออกไป แม้ว่าตัวผู้ดูแลจะทำหน้าที่อย่างเป็นกลางโดยไม่ฝักใฝ่พรรคใด แต่ผู้ดูแลจะไม่เข้าไปก้าวก่ายในการแสดงความคิดเห็นของแต่ละท่าน ยกเว้นในกรณีที่มีการละเมิดกฎ
3. ด้วยความที่ผู้ดูแล จะต้องทำหน้าที่อย่างเป็นกลาง แต่ว่า "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" นั้นไม่ได้เป็นกลางในทางการเมือง ดังนั้นจึงมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ผู้ดูแลจะต้องมีอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ โดยไม่อยู่ใต้อาณัติของขบวนการ เพื่อให้ผู้ดูแลสามารถดำรงความเป็นกลางไว้ได้

[cameronDZ]

เหตุผลในการลบ ผมไม่ทราบ เหมือนกับที่คุณ Athit ก็ไม่ทราบนะแหละ

(ถ้าเคยเล่น chat อาจจะเคยเห็น การไล่คนเล่นออกจากห้อง โดยใช้คำว่า Kicked by No Reason ละนะ)

คุณ Athit ก็เล่นเวบบอร์ดมานาน เรื่องการลบกระทู้ ก็เป็นเรื่องความสงสัย/ความขัดแย้ง ระหว่าง จขกท.กับ WM ไป ซึ่ง WM เขาจะตอบกลับมาหรือไม่ เมื่อเขียนไปถาม ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

แต่สิ่งที่ WM ที่บอร์ดไหนก็ตามเขาถือเป็นเรื่องผิดกฏผิดมารยาทมาก

คือ การนำข้อความในกระทู้ที่ถูกลบไปแล้ว มา "โพสต์" ซ้ำ ทั้งที่ถูกลบไปแล้ว

ผมว่า WM ที่นี่ค่อนข้างอ่อน และ เอาหูไปนาเอาตาไปไร่ ด้วยซ้ำไป
กับกรณีนี้

หรือคุณ Athit จะว่ายังไง

[athit]

กฎการใช้งานเว็บบอร์ด ออก ณ วันที่ 7 สิงหาคม 2549

1. ห้ามพาดพิงถึงสถาบันพระมหากษัตริย์ในทางที่ไม่เหมาะสม
2. ห้ามแสดงความเห็นด้วยถ้อยคำหยาบคาย หรือส่อไปในทางที่ไม่สุภาพ
3. ห้ามเสนอข้อความ เนื้อหา หรือรูปภาพที่ส่อไปทางลามก อนาจาร หรือล่อแหลม หมิ่นเหม่ต่อศีลธรรมโดยทั่วไป
4. ห้ามโจมตีหรือวิพากษ์วิจารณ์ในทางเสียหายต่อทุกศาสนา
5. ห้ามวิพากษ์วิจารณ์สมาชิกเว็บบอร์ดคนอื่นๆ ในทางเสียหาย
6. วิธีปฏิบัติสำหรับผู้ดูแล เมื่อมีการทำผิดระเบียบ คือ
   6.1 ในกรณีที่เป็นกระทู้ ให้ลบทั้งกระทู้
   6.2 ในกรณีที่เป็นความเห็น ให้ลบความเห็น และทุกความเห็นที่อ้างอิงความเห็นที่ผิดกฎนั้น   6.3 แจ้งเตือนผู้ที่กระทำผิดกฎ ผ่านทางข้อความส่วนตัว
7. ผู้ที่ได้รับการเตือนการทำผิดกฎมากกว่า 3 ครั้ง ในครั้งแรกจะถูกแบน 3 วัน และติดทัณฑ์บน 14 วันหลังจากนั้น
8. ในกรณีที่เคยถูกแบนแล้ว และมีการทำผิดกฎมากกว่า 2 ครั้งในช่วงที่ไม่ใช่ทัณฑ์บน ให้ลงโทษด้วยการแบน 7 วัน และทัณฑ์บนอีก 30 วัน
9. หากมีการทำผิดกฎระหว่างทัณฑ์บน จะถูกแบนออกจากระบบทันที
10. admin สามารถแบนสมาชิกที่กระทำผิดกฎอย่างรุนแรงได้ทันทีโดยไม่มีกำหนดเลิกแบนในกรณีดังต่อไปนี้
10.1 ใช้ถ้อยคำจาบจ้วงสถาบัน
10.2 ใช้ถ้อยคำหยาบคายทางเพศ
10.3 โพสต์ภาพลามกอนาจาร
10.4 วิพากษ์วิจารณ์ศาสดา รูปเคารพ หรือความเชื่อทางศาสนาในทางเสื่อมเสีย
10.5 เห็นได้ชัดว่ามีเจตนาเข้ามาสร้างความวุ่นวาย เช่นการ flood กระทู้ หรือพยายามโพสต์สิ่งผิดกฎหมาย

[ไทมุง]

เรียน คุณราษฎรครึ่งขั้น

WM อาจทราบว่ากระทู้นี้จะนำไปสู่อะไร อะไร

ยี่ห้อ อ.สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล พอจะบอกอะไร ได้มากพอสมควร

สรุปว่า....เสรีภาพต้องมีขอบเขต

เสรีภาพมีขอบเขตแน่นอน เรื่องนี้ผมเข้าใจ แต่ผมอยากให้ WM มาคุยเรื่อง กฎ กติกา มารยาท กับผู้เล่นบ้าง ( ในบางกระทู้ที่ลบของเขา แล้วเขาออกมาทวงถาม ) เหตุผลคืออะไร ? ทำไมต้องทำอย่างนั้น ? คนอื่น ๆ จะได้รับทราบด้วย คราวหน้าสิ่งเหล่านี้ก็จะได้ไม่เกิดขึ้นอีก

นี่เล่นปล่อยให้เข้าใจเอาเอง คนมันก็เข้าใจไปร้อยแปดพันอย่างสิ อีกเดี๋ยวคนอื่น ( รวมทั้งผมด้วย ) ก็โพสต์กระทู้ลักษณะนี้ออกมาอีก คุณก็ต้องตามล้างตามเช็ดอยู่นั่นไม่มีวันจบสิ้น  WM ต้องออกมาบอกให้ชัด ๆ ว่า ทำไมถึงวิจารณ์ป๋าไม่ได้ ป๋าเป็นใคร มีกฏหมายข้อไหน วรรคไหนที่คุ้มครองป๋า เพราะอะไรถึงแตะต้องป๋าไม่ได้ ? แล้วกระทู้ที่ลบไป ทำไมถึงลบถ้าไม่ลบมันจะนำไปสู่อะไร ?

แค่นี้เองที่อยากรู้

เข้าใจว่า คุณราษฎรครึ่งขั้น ทราบดีว่าข้อเขียนของ อ.สมศักดิ์ อาจทำเป็นพาดพิงป๋า

แต่เจตนาลามถึงอย่างอื่น...อย่าเอามาเป็นเรื่องที่นี่เลย

ถ้าไม่พอใจเรื่องสิทธิเสรีภาพ ลองโพสต์ในพันทิปดูสิ รับรองถูกยึดอมยิ้มแน่นอน

ไม่เชื่อลองดู

[นู๋เจ๋ง]

แค่เดินผ่านมา ดู แล้วก็

...เดินผ่านไป....

[*bonny]

ผมยังไม่เห็นมีใครให้เหตุผล ในประเด็นที่ผมถามได้สักคน แม้แต่คุณบอนนี่ เองก็เถอะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่บอกว่าคุณ qazwsx แสดงเหตุผลใว้ชัดเจนแล้ว......ที่ผมไม่ตอบโต้พราะผมห็นว่าความเห็นนั้นค่อนข้างไร้สาระเอามากๆครับ

ยิ่งถ้าเอาความเห็นของคุณ คุณ qazwsx มาป็นบรรทัดฐานการลบกระทู้.......ผมว่าความเห็นเกือบทั้งหมดของเวบนี้ควรถูกลบออกทั้งหมด

เนื่องจากผมไม่เห็นกระทู้ ผมออกความเห็นไปตามวิสัยของผู้รู้กฎเท่านั้น  แต่จริงเท็จอย่างไร ผมให้คุณAthit ไปสอบถามกับผู้ดูแลไงครับ  ทำไมถึงยังไม่ทำก้ไม่ทราบ  แทนที่จะใช้วิธีคาดการณ์เอาเองเช่นนี้

มีอะไรก็พูดคุยกันได้ รู้จักกัน(ตามสมควร) อยู่แล้ว

ถ้าเขาไม่ตอบ หรือเพิกเฉย ผมก็บอกแล้วไงว่า คุณฟ้องในบอร์ดได้ และผมก็จะมาแสดงความคิดเห็นอีกที

แต่นี่คุณไม่ทำ..(หรือผมไม่รู้ว่าคุณทำเพราะคุณไม่ได้บอก)  แต่อ้างอยู่นั่นแหละว่า ยังไม่เห็นใครตอบข้อข้องใจของคุณได้  ถ้าอย่างนี้ ไปเล่นที่ไหนก็มีปัญหาอย่างนี้แหละครับ

[visitna]

คุณ อาทิตย์ ครับ คุณให้อะไรกับบอร์ดบ้าง
อย่าคิดแต่จะป่วนอย่างเดียว ช่วยสร้างสิ่งดี
กับส่วนรวม จะทำให้สังคมเรามีความสุข

[p]

กลับไปดูใจของคุณก่อนดีไหมครับคุณอาทิตย์
ว่าคุณมีเจตนาอะไร

 

[Can ไทเมือง]

ถึงคุณ athit อย่ากังวล "โรดัก" ตั้งกระทู้ในราชดำเนิน ถูกลบ ใน 2-3 นาที 2 กระทู้   

http://forum.serithai.net/index.php?topic=10015.0

[pizzalulla]

"แต่ขณะที่ สุนทรพจน์เชอร์ชิล-สุรยุทธ ของพลเอกเปรม เป็น bad history เพราะผิดพลาดเรื่องข้อมูลสำคัญดังกล่าว แต่กลับเปิดเผยให้เห็นข้อมูลที่น่าสนใจมากๆบางอย่าง (most revealing) อันที่จริง ผมคิดว่า กล่าวได้ว่า นี่เป็นครั้งแรก ที่พลเอกเปรมยืนยันด้วยตัวเองถึงเบื้องหลังหรือผู้อยู่เบื้องหลังการรัฐประการครั้งนี้ออกมาเอง (โดยไม่ตั้งใจ)!!"

นี่เป็นข้อสรุปของคนที่สอนด้านประวัติศาสตร์อย่างสมศักดิ์หรือ

อยากจะบอกสมศักดิ์ว่า "ถุย"  สมศักดิ์เอาปริญญาไปคืนเขาเถอะ
อย่ามาทำเท่ห์ประมาณว่าตัวเองเป็นผู้ค้นพบทางประวัติศาสตร์เลย
นักประวัติศาสตร์ที่แท้จริงเขาไม่สรุปอะไรกันแบบลอยๆหรือคาดการณ์เอาเองอย่างนี้หรอก
การสรุปแบบนี้เป็นความพยายามบิดเบือนประวัติศาสตร์อย่างน่าอดสู
ตอนนี้ป๋าเปรมก็ยังอยู่ ทำไมสมศักดิ์จึงไม่ไปหาข้อมูลจากป๋าเปรมล่ะ
คมช.ก็ยังอยู่ ทำไมสมศักดิ์ไม่ไปถามคมช.ล่ะ
ไปคุยกับคมช.ก่อนซี กล้าๆหน่อย ทำให้มันน่าเชื่อถือหน่อย แล้วค่อยมาสรุป