โดดเดี่ยว...ในลอนดอน...ใหญ่เกินไปไม่มีใครเอา..

[aiwen^mei]

  กระทู้นี้น่าปักหมุดนะคะ เพราะเข้าใจว่าเป็นกระทู้แรกในสภากาแฟที่ ด่า ทั่นเหลี่ยม เป็นภาษากวี 

[aiwen^mei]

  ขออนุญาตเปิดเพลงประกอบอีกสักเพลงนะคะ   

>>>>>>>  "จากไปลอนดอน" ของวงชาตรี  <<<<<<<

  http://www.oldsonghome.com/music/song/1061.ram 

[ดอกฟ้ากับหมาวัด]

 ขออนุญาตเปิดเพลงประกอบอีกสักเพลงนะคะ   

>>>>>>>  "จากไปลอนดอน" ของวงชาตรี  <<<<<<<




มาตามดีเจ...กลับร้านค่ะ ตามหาตั้งนานหนีมาอยู่ที่นี่เอง อิ อิ
 

[ล้างโคตรทักษิณ]

เพื่อผองชิน  gu จะเห่าหลังชนฝา

เพื่อโบนัส      gu จะป่วนสุดใจกล้า

เพื่อปากท้อง    gu จะหอนสุดแรงล้า

เพื่อทักษิณ    gu จะสู้! จนสิ้นเลือดหยดสุดท้าย ฮ่า! ฮ่า!


ไทยรักไทย ไทยรักไทย ไทยรักไทย มิอาจยืนอยู่ถึงวันแม้วเป็นประมุขฯ

ไทยรักไทย ไทยรักไทย ไทยรักไทย แม้วใจสลายไม่ได้เป็นประมุข~

[p]

เพื่อผองชิน ... จะเห่าหลังชนฝา ...

พวกนั้นเป็นคนไม่ใช่เหรอครับ

 

[buntoshi]

คุณ Me คุณ Boss ครับ หากศาลตัดสิน เก็บภาษี หุ้นชิน หรือ ตัดสิน ว่า ทักษิณ มีความผิด ซักเรื่องที่ทางภาคประชาชน ได้ตรวจสอบไป

คุณทั้งสอง จะเถียงแทน หรือเปล่า

คุณมีอคติ ว่าเค้าถูกตลอดเวลาหรือเปล่าหล่ะครับ

ผมอยากให้ ทุกคนใช้ มาตรฐานเดียวกันในการว่าคนอื่นกับตัวเอง

ก็ถ้าศาลตัดสิน พวกคุณ จะเถียงแทน หรือ ยอมรับแค่นั้น

ที่มาว่ามากล่าว คนที่โพสต์ อยู่นี่ มันเพื่ออะไรหล่ะครับ ประชาชน เอาแค่ แสนคน ที่ออกไปขับไล่ คงมีคนที่ไม่อคติ ซักคนนะครับ หรือว่า ทุก คนที่ไล่ ทักษิณ ล้วนอคติ หมด ทักษิณ คือความถูกต้อง

ก็ไม่รู้จะมาเถียงอะไรตอนนี้ เพราะทหารได้ปฏิวัติให้เห็นแล้ว เพราะ 4 ข้อ ที่รัฐบาลทักษิณ ทำไว้

แล้วรอดูครับ ว่ามันจะเป็นความจริงหรือเปล่า ถ้าเป็นความจริง พวกคุณ จะยอมรับ บ้างไหมครับ

[stromman]

555 ขอฮาด้วยคน 555

[Me.]

ตอบ คุณbuntoshi
 
ถ้าศาลพิจารณาและตัดสินอย่างไร ก็สิ้นสุดเพียงแค่นั้นครับ
ถ้าศาลบอกผิด ก็ต้องรับโทษกันไปครับ ผมก็คงหยุดตามนั้นครับ

แต่ ถ้าศาลบอกไม่ผิด ?
" ใคร " จะรับผิดชอบต่อการใส่ร้ายผู้บริสุทธิ์ล่ะครับ ?
 จับผิดตัว ประหารผิดคน ? ใครครับจะแอ่นอกออกมารับผิดชอบ ใครเป็นต้นเหตุของเรื่องทั้งหมด
 และใครทำให้เสียโอกาสการเจริญเติบโตทางด้านธุระกิจ
 ผมหวังว่าจะมาใครสักคนออกมารับผิดชอบไม่ได้ปล่อยให้เรื่องเงียบหายไปนะครับ

และใครล่ะครับเป็นผู้เสียหาย
คนไทยและประเทศไทยครับ จะไปเรียกร้อง เรียกคืน ย้อนเวลาไม่ได้ครับ การสูญเสียโอกาสทางเศรษฐกิจ
มันตีค่าเป็นตัวเลขแล้วมหาศาลนะครับ

แล้วตัวแทนภาคประชาชน ไม่ทราบว่า ใครไปสถาปนาให้เค้าไปตัวแทนภาคประชาชนได้อย่างไรครับ ?
มีขั้นตอนพิจารณา จัดสรรค์ แต่งตั้ง กันมาได้อย่าง ?

แล้ว สส. ย่อมาจากอะไร ใช่ " สมาชิกผู้แทนราษฏร " หรือไม่ครับ ตกลงแล้วเราเลือก สส เข้าไปทำอะไรในสภาครับ ?
กลุ่มที่แอบอ้างว่าต้วเองเป็น ตัวแทนภาคประชาชน ควรที่จะโดนการตรวจสอบเช่นกัน ครับ เข้ามาทำหน้าที่นี้ได้อย่างไร ?

ในความเห็นผมควรเปลี่ยนชื่อกลุ่มที่ อ้างว่าเป็นตัวแทนภาคประชาชน น่าจะเปลี่ยนชื่อกลุ่มเป็นอย่างอื่น น่าจะงดงามกว่าครับ

ถ้าอยากต้องสอบรัฐบาลเค้าก็มีช่องทางไห้แล้ว ยื่น 50,000 ชื่อขอตรวจสอบสิครับแล้วเลือก สส ขึ้นมาสักท่านเพื่อเป็นปากเสียงแทน
ไม่ใช่ไปให้ ใครก็ไม่รู้ มาแอบอ้างเป็นตัวแทน สร้างความเดือดร้อน ปิดห้าง ปิดถนน สร้างความลำบากให้แก่สังคมทั่วไปครับ   
หรือจะมีใครบอกผมว่า การปิดถนน ปิดห้าง ปิดสยาม ไม่ได้สร้างความเดือดร้อนให้ใครเลย ?

[Can ไทเมือง]

รัฐบาลหน้าเหลี่ยมไป หุ้นก็ยังขึ้นอยู่นี่ครับ

น่าจะเป็นว่า รัฐบาลนี้มาหยุดการโกงกินผลประโยชน์ของชาติซึ่งมาจากรัฐบาลที่แล้วมากกว่า

สัญญาณบวกทางเศรษฐกิจก็ปรับตัวดีขึ้น GDP ก็ปรับตัวเลขกันใหม่

มีอะไรเสียหายทางเศรษฐกิจบ้างครับ

ผมเห็นสังคมมีความสบายใจ ไม่กังวลเหตุร้ายมากกว่า

[buntoshi]

หาก ทำผิดกฎหมาย ก็เชิญคนที่เดือดร้อนไปแจ้งความได้ นิครับ

การชุมนุมประท้วงอย่างสงบ สามารถทำได้ ภายใต้กฎหมายรัฐนูญ

คุณจะเอามาตรฐานอะไรกันแน่

การประท้วงในหลายๆ ประเทศก็มีบ้างที่ต้องกีดขวางการจราจร หาก ประชาชน เดือดร้อนก็สามารถแจ้งความได้ตามกฎหมายครับ

ถ้าคุณจะเตือนฝั่งต่อต้าน ก็ควร เตือนฝั่งรักด้วยนะครับ ให้เป็นมาตรฐานเดียวกัน ถ้ามีการการปิดถนน ปิดห้าง ปิดสยาม ก็อย่าออกมาเด็ดขาดนะครับ

แล้ว ภาคประชาชน คุณว่าไม่สมควรมีใช่ไหมครับ บอกด้วย จะได้ แย้งถูก

หากไม่เกิดการตรวจสอบ จาก ปปช หรือ คตส ยื่นเรื่องไปฟ้องศาล ศาลท่านก็ไม่มีหน้าที่ มาตรวจสอบใครเองนะครับ

แล้วหาก นายก ทำผิดอย่างที่ประชาชน สงสัยจริง คุณ มี จะให้ใครตรวจสอบเค้าได้ครับ หรือ รอให้ อยู่ ครบ 20 ปี ประชาชน ตาสว่าง แล้ว ไม่เลือกเค้ามา ก็จบ ใช่ไหมครับ

เอาการเลือกตั้งมาตัดสินคนผิดไม่ได้ นะครับ

แล้วการเปลี่ยนชื่อกลุ่ม เค้าก็เปลี่ยนอยู่แล้วนิครับ ชื่อยังไง เค้าก็คือภาคประชาชน ครับ อย่างเช่น กลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตย หรือ กลุ่มรักเมืองไทย ที่รักทักษิณ อันนั้น ก็คือภาคประชาชนเช่นกัน

คุณ มี ถ้าคุณบอกว่าให้ สส ตรวจสอบแทน มันก็เรื่องยาวแล้วน่าจะกลับไปหาอ่านกระทู้เก่าๆ บ้างนะครับ ทำไมประชาชน ถึงต้องออกมาชุมนุมประท้วง ถ้าบอกว่า ทักษิณหน้าเหลี่ยม น่าหมั่นใส้ ก็คงไม่มีใคร ออกมาให้ร้อนแดดแบบนั้นหรอกนะครับ

[Can ไทเมือง]

ภาคประชาชน ก็คือการรวมตัวกันของประชาชนตั้งแต่ 2 คนขึ้นไป ก็ดำเนินการทางการเมืองในนามภาคประชาชนได้แล้ว

ไม่ต้องบอกตัวแทนหรอก ทำเองครับ ไม่จำเป็นต้องมีตัวแทน เว้นแต่ มีเยอะจนล้น จึงตั้งตัวแทนไปประชุม

เรื่องง่าย ๆ ก็เป็นตัวแทนของกลุ่มประชาชนนั่นแหละ

[Me.]

หาก ทำผิดกฎหมาย ก็เชิญคนที่เดือดร้อนไปแจ้งความได้ นิครับ
การชุมนุมประท้วงอย่างสงบ สามารถทำได้ ภายใต้กฎหมายรัฐนูญ
-เดินขบวนตอนกลางคืน เพื่อไปยื่นหนังสือ ให้ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ทำไมต้องไปทั้งหมดครับ ส่งตัวแทนไปได้ไหมครับ ? รู้ไหมครับเสี่ยงต่อการเกิดเหตุจลาจล
 แล้วก็พูดจายั่วยุบนเวที คุณคิดว่าจะเป็นสาเหตุแห่งการเกิดเหตุรุนแรงได้ไหมครับ ?
  ปิดพาราก้อน ปิดสยาม ใกล้พระราชฐาน ตรวจค้นรถข้าราชการ ปิดบังสิทธิ์ของคนไม่ให้เค้าไปไหนได้ อย่างนี้โดยสงบไหมครับ ?
  แล้วทำไมย้ายจากสนามหลวง มาที่หน้า สยามพาราก้อนครับ ? เพื่ออะไร ? และ เพื่อใคร ? ครับ

คุณจะเอามาตรฐานอะไรกันแน่
การประท้วงในหลายๆ ประเทศก็มีบ้างที่ต้องกีดขวางการจราจร หาก ประชาชน เดือดร้อนก็สามารถแจ้งความได้ตามกฎหมายครับ
- เห็นว่ามีคนแจ้งความแล้วเรื่องเงียบหายไปครับ ก็ไม่ทราบว่าเรื่องดำเนินไปถึงขั้นตอนไหนแล้วครับ
  ลองตรวจสอบจากคดีที่ยกฟ้อง สนธิ ลิ ้มฯ เพราะอะไร ?
  และ ตรวจสอบสิว่า ยกฟ้องคดี ทักษิณ ด้วยเหตุผลอะไร

ถ้าคุณจะเตือนฝั่งต่อต้าน ก็ควร เตือนฝั่งรักด้วยนะครับ ให้เป็นมาตรฐานเดียวกัน ถ้ามีการการปิดถนน ปิดห้าง ปิดสยาม ก็อย่าออกมาเด็ดขาดนะครับ
- ทางฝั่งสนับสนุนทักษิณ ไม่พบว่าไปมีการปิดห้าง ปิดสถานที่ชุมชนทางเศรษฐกิจเลยนี่ครับ จะมีก็แต่ไปปิด คมชัดลึก และ สวนจัตตุจักร

แล้ว ภาคประชาชน คุณว่าไม่สมควรมีใช่ไหมครับ บอกด้วย จะได้ แย้งถูก
- ไม่ควรครับ เพราะวิธีการสันต์การแต่งตั้งโปร่งใสแค่ไหนครับ
 
หากไม่เกิดการตรวจสอบ จาก ปปช หรือ คตส ยื่นเรื่องไปฟ้องศาล ศาลท่านก็ไม่มีหน้าที่ มาตรวจสอบใครเองนะครับ
- ยื่น 50,000 ชื่อขอตรวจสอบ หรือสำนักงานผู้ตรวจงานราชการแผ่นดิน ก็มีนี่ครับ หรือ ก็รวมตัวกันส่งฟ้องศาลไม่เห็นจะต้องมีเหตุผลมาจัดประท้วงชุมนุมเลยนี่ครับ

แล้วหาก นายก ทำผิดอย่างที่ประชาชน สงสัยจริง คุณ มี จะให้ใครตรวจสอบเค้าได้ครับ หรือ รอให้ อยู่ ครบ 20 ปี ประชาชน ตาสว่าง แล้ว ไม่เลือกเค้ามา ก็จบ ใช่ไหมครับ
- ถ้าผิดก็ว่าไปตามศาลท่านจะพิจารณาครับ  แต่ถ้าไม่ผิดล่ะครับ ? จะมีใครรับผิดชอบต่อการแตกแยกและความไม่สงบในครั้งนี้ครับ

เอาการเลือกตั้งมาตัดสินคนผิดไม่ได้ นะครับ
- ถูกต้องครับ ต้องว่าไปตามกรบวนการยุติธรรมครับ การชุมนุมประท้วงขับไล่ ก็ไม่ใช่กระบวนการยุติธรรมเช่นกันนะครับ อย่าลืม

แล้วการเปลี่ยนชื่อกลุ่ม เค้าก็เปลี่ยนอยู่แล้วนิครับ ชื่อยังไง เค้าก็คือภาคประชาชน ครับ อย่างเช่น กลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตย หรือ กลุ่มรักเมืองไทย ที่รักทักษิณ อันนั้น ก็คือภาคประชาชนเช่นกัน
- อย่างเช่น "กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" 
   ประชาชนกลุ่มไหนครับ ส่วนน้อยหรือส่วนใหญ่ครับ มาอ้างประชาชนครับ ?
   ถ้ากลุ่มของคุณเป็นส่วนใหญ่ก็ยินดีครับ แต่ คุณจะใช้อะไรในการพิจารณาว่ากลุ่มคนของคุณเป็นเสียงส่วนใหญ่ ?
   ทำไม ไม่ใช้ชื่อ กลุ่มคนเกลียดทักษิณ กลุ่มคนชอบคุณสนธิ ลิ้มฯ กลุ่มสมาชิกASTV
   เหตุผลที่กลุ่มที่จัดตั้งชื่อมาว่า "กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" ก็มีเจตนาว่าให้ผู้รับสาร เชื่อว่า กลุ่มคนที่ใช้ชื่อเหล่านั้นเป็นตัวแทนของภาคประชาชนด้วยเสียงส่วนใหญ่

คุณ มี ถ้าคุณบอกว่าให้ สส ตรวจสอบแทน มันก็เรื่องยาวแล้วน่าจะกลับไปหาอ่านกระทู้เก่าๆ บ้างนะครับ ทำไมประชาชน ถึงต้องออกมาชุมนุมประท้วง ถ้าบอกว่า ทักษิณหน้าเหลี่ยม น่าหมั่นใส้ ก็คงไม่มีใคร ออกมาให้ร้อนแดดแบบนั้นหรอกนะครับ
 - ที่ออกมาชุมนุมก็เพราะเหตุผล หลาย ๆ อย่าง นานาจิตตังครับ แต่ทำไม กลุ่มคนเหล่านั้นไม่เคารพกติกาบ้านเมือง แต่กลับไปเชื่อสื่อ ที่ไม่มีใครตรวจสอบเค้าไงครับ
    มันก็ต้อบกลับมาย้อนมองผู้ที่รับข่าวสารว่า พิจารณาด้วยใจเป็นกลาง กับเค้าบ้างหรือไม่ล่ะครับ ?
   มีเหตุผลเหนืออารมณ์ไหมล่ะครับ ?  แล้วทำไมกลุ่มผู้นุมไม่เชื่อมั่นกระบวนการยุติธรรมของประเทศไทย หรือครับ ?


สำหรับดัชนีการเติบโตทางเศรษฐกิจ ต้องรอดูการสรุปผลการดำเนินการของไตรมาสสุดท้ายก่อนครับ
แล้วดูนโยบายของ นายกฯ ที่จะไปกล่าวที่งานประชุมที่เวียดนาม เร็วๆนี้ครับ
เพราะต่างชาติ ยังไม่เข้าใจเกี่ยวกับ นโยบายเศรษฐกิจพอเพียง ต้องรอดูเสียงตอบรับจากนานาชาติก่อนครับ
อนึ่งผมเห็นด้วยนะครับว่า การอัดฉีดเงินลงที่การสร้างรถไฟฟ้า 5 เส้นทาง แต่ผมสงสัยว่า ทำไม ?
ต้องมาสร้างตอนที่เป็นรัฐบาลรักษาการณ์ด้วย และ นโยบายรักษาฟรี ล่ะครับ
ทำไมไม่รอรัฐบาลที่ได้หลังจากการปฏิรูปทางด้านการเมืองแล้วล่ะครับ
อย่าลืมนะครับ รัฐบาลนี้เข้ามาเพื่อ ปฏิรูปทางการเมือง สร้างรัฐธรรมนูญใหม่ ตรวจการคอรัปชั่น เพื่อสมานฉันท์ ไม่ใช่เหรอครับ ?

แล้ว สส ไม่ใช่ตัวแทนภาคประชาชนเหรอครับ ? หรือสังคมไทยชมชอบการมี ม๊อบมาเรียกร้องกันเรื่อย ๆ
สภาวะทางการเมืองของเราจะมีเสถียรภาพไหมล่ะครับ ประท้วงกันทุกวัน ใครจะกล้ามาลงทุนได้บ้านเราเมืองเราล่ะครับ

ถ้าจะบอกว่าประชาชน  2 คนขึ้นไปก็เป็นตัวแทนภาคประชาชนได้แล้ว อย่างนี้ ก็ไม่มีมาตราฐานใด ๆ ในการจัดตั้งตัวแทนภาคประชาชนสิครับ
ในเมื่อไม่มีมาตรฐานใด ๆ มารองรับการจัดตั้งแล้ว จะสามารถเป็นองค์กรที่น่าเชื่อถือได้หรือไม่ อย่างไรครับ
แล้วถ้าเราใช้มาตราฐานนี้ในการแต่งตัวแทนภาคประชาชน แล้วกลุ่มผู้ก่อความไม่สงบภาคใต้ล่ะครับ
ถ้าเค้าตั้งตัวแทนขึ้นมา คุณจะให้รัฐบาลเปิดโต๊ะเจราจากับเค้าไหมครับ ?
 
เห็นไหมครับว่า การที่จะแต่งตัวใครสักคนให้มาเป็นตัวแทนจะต้องมีมาตราฐานการสันต์หาที่เป็นที่ยอมรับในสังคมและนานาชาติครับ
ไม่ใช่ว่าพอใจก็จัดตั้งองค์กรอะไร ๆต่าง ๆ นา ๆถ้าทำแบบนี้ เหมือนกับไม่ค่อยจะเป็นประชาธิปไตย มันน่าจะเป็นระบอบทุนมากกว่า
เพราะทุกองค์กรการดำเนินงานมันต้องมีทุน มีค่าใช้จ่าย เมื่อมีการลงทุนมันการก็มีการตอบแทนเกิดขึ้น ใช่ไหมครับ ?

ลองดูการจัดการครบรอบ 17 ปี ของสื่อผู้จัดการสิครับ ชื่นมื่น กันดีไหมครับ

 
ขอบคุณครับ

[Can ไทเมือง]

เรื่องของประโยชน์ส่วนรวม เรื่องของประเทศชาติ

ถ้าบอกว่าให้เค้าไปแจ้งความ เกิดคนไปแจ้งเป็นล้านคน ตำรวจรับไหวเหรอครับ

ถ้าไม่เข้าใจ การใช้สิทธิทางตรง หรือการมีส่วนร่วมในทางการเมืองตามรัฐธรรมนูญ ก็เปล่าประโยชน์ที่จะอธิบาย

[Me.]

ความโดย: CanCan 
เรื่องของประโยชน์ส่วนรวม เรื่องของประเทศชาติ
ถ้าบอกว่าให้เค้าไปแจ้งความ เกิดคนไปแจ้งเป็นล้านคน ตำรวจรับไหวเหรอครับ
 
- ผมก็คิดว่าเช่นนั้นเหมือนกันครับ แต่คุณ CanCan บอกว่าถ้า 2 คนเป็นแทนภาคประชาชนได้ดังนั้นก็ไม่มีมาตราฐานในการจัดตั้งไงครับ
ซึ่ง รัฐธรรมนูญปี 2540 ท่านก็กำหนดช่องทางไว้ให้แล้ว ยื่น 50,000 รายชื่อตรวจสอบ ไงครับ
ถ้าประชาชนสงสัยหลายเรื่อง ก็ให้เข้าชื่อเรื่องล่ะ 100,000 ชื่อเลยก็ยังได้ครับ เมื่อนั้นแหละครับก็จะเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม หรือ
ถ้ากระบวนการยุติธรรมมีขั้นตอนมาก ก็เข้าชื่อส่งข้อเสนอ แก่ สำนักงานผู้ตรวจงานราชการแผ่นดิน ก็ได้ครับเพราะหน่วยงานนั้นมีหน้าที่นี้โดยตรง

ถ้าทุกคนทำตามขั้นตอนที่และตามระบบแล้วปัญหาและความขัดแย้งก็ไม่เกิดหรอกครับ
แต่นี่ดำเนินการนอกกรอบ นอกกติกาแบบนี้ปัญหาเลยเกิดขึ้นไงครับ

สิ่งที่สังคมน่าจะเรียนรู้ในปัจจุบันก็คือ วิจารญาณในการรับสื่อ ใช้เหตุใช้ผลก่อน อย่าหลงไหลในตัวบุคคล ครับ

ความขัดแย้งที่มีในทุกวันนี้มันหาได้เกิดจากตัวบุคคลหรอกครับ มันเกิดจากพฤติกรรมของบุคคลนั้น ๆ
ดังนั้นจะไปยึดมั่นถือมั่นกับตัวบุคคลใดบุคคลหนึ่งคงไม่ดีแน่ ควรที่จะยึดมั่นตามสิ่งทำเค้ากระทำไว้น่าที่จะสง่างามมากกว่าครับ

ขอบคุณครับ

[Can ไทเมือง]

การเมืองภาคประชาชน ก็ตั้งแต่ประชาชน 1 คน ขึ้นไปนั่นแหละครับ

ใช้รัฐธรรมนูญนั่นแหละตั้ง

[buntoshi]

เข้าใจคุณ มี นะครับ พื้นฐานที่คุณมี ต้องการ คือ การตรวจสอบ ที่ยุติธรรม ไม่มีอำนาจรัฐเข้าไปแทรกแซง อันนั้น โอเคครับ แล้ว เวลาในการตรวจสอบ รายชื่อ 5 หมื่นชื่อ มันนานแค่ใหน ประชาชน รอได้หรือเปล่า ถ้า รัฐบาลทำความผิดจริง เมื่อไหร่ จะได้ ตรวจสอบกัน

แล้วกรณีใหนบ้าง ครับ ที่ คุณ มี เห็น ว่าประชาชน ออกมาประท้วงได้

ประชาธิปไตย แบบคุณ Me คือ ประชาชน ก็อยู่ส่วนประชาชนไป ไม่พอใจ ก็ ไปรวบรวม รายชื่อ จบ 

อย่ามาเรียกร้องให้เดือดร้อน มันน่ารำคาญ ใช่ไหมครับ

[นายเกตุ]

รายชื่อ5หมื่นชื่อเมื่อได้แล้วเอาไปยื่นให้ใครหรือครับเพราะสภาได้ถูกยุบไปแล้ว

[Me.]

ตอบคุณ buntoshi  

เข้าใจคุณ มี นะครับ พื้นฐานที่คุณมี ต้องการ คือ การตรวจสอบ ที่ยุติธรรม ไม่มีอำนาจรัฐเข้าไปแทรกแซง อันนั้น โอเคครับ แล้ว เวลาในการตรวจสอบ รายชื่อ 5 หมื่นชื่อ มันนานแค่ใหน ประชาชน รอได้หรือเปล่า ถ้า รัฐบาลทำความผิดจริง เมื่อไหร่ จะได้ ตรวจสอบกัน
- ก็ต้องเป็นไปตามกระบวนการสิครับ ถ้าประชาชนเสนอชื่อ ๆ เยอะก็ถือเป็นการกดดันให้คณะทำงาน ทำงานอย่างเร่งด่วนไงครับ  

แล้วกรณีใหนบ้าง ครับ ที่ คุณ มี เห็น ว่าประชาชน ออกมาประท้วงได้
- ทุกกรณีครับ มีควันบ่มีไฟ ไป่มีครับ

ประชาธิปไตย แบบคุณ Me คือ ประชาชน ก็อยู่ส่วนประชาชนไป ไม่พอใจ ก็ ไปรวบรวม รายชื่อ จบ  
อย่ามาเรียกร้องให้เดือดร้อน มันน่ารำคาญ ใช่ไหมครับ

- คือ ไม่ได้รำคาญนะครับแต่สงสัยมากกว่า การเรียกร้องที่ไม่เป็นไปโดยสงบมันทำความเดือนร้อนให้คนอื่นครับ ทำไมไม่รวมตัวนั่งที่สนามหลวงตากแดดจาก
เช้าจนค่ำนั่งกันเป็น หมื่น ๆ ให้สื่อมวลชนต่างชาติ มาถ่ายทำกันเลยสิครับ ถ้าทำแบบนั้นรัฐบาลก็อยู่ไม่ได้ครับ
โดยสงบโดยอหิงสา ไม่ใช้ ขึ้นเวทีไฮปาร์คยั่วยุ ตำรวจ เดินขบวนตอนกลางคืน ไป ปิดห้าง ปิดสถานที่ราชการ มันมิชอบด้วยพฤติกรรม ครับ
 
ผมคิดว่ากลุ่มคนที่ไม่ชอบพันธมิตรเพราะมีพฤติกรรมแบบนี้มีปริมาณค่อนข้างมากครับ ไปปิดสยาม เค้าทำมาค้าขายไม่ได้นะครับ
เพราะเค้ากลัวจะมีเหตุรุนแรงเกิดขึ้น เห็นไหมครับว่า การเรียนร้องของคุณทำความลำบากให้กับผู้อื่น ยังไม่รวมถึงคนทำงานที่ต้องไปติดต่องานแถวนั้น
เสรีภาพต้องอยู่ภายใต้ขอบเขตที่ไม่ไปเบียดบังสิทธิ์ของผู้อื่นครับ

ขอบคุณครับ

*ตอนนี้ก็มีสภาแล้วครับ สามารถยื่นได้เพียงแต่ ยื่น 50,000 ชื่อเป็นรัฐธรรมนูญปี 2540
  ผมไม่แน่ใจว่า ข้อนี้ทางกลุ่มผู้บริหารรัฐบาลในชุดปัจจุบันได้ยกเลิกข้อนี้ไปหรือไม่ครับ ?
  ต้องลองตรวจสอบดูครับ

[Can ไทเมือง]

เรื่อง 50,000 ชื่อ มันเรื่องหลอกเด็ก สงสารเค้า

เพราะกว่าจะได้ 50,000 ชื่อ แล้วต้องไปรอ ปปช.

ซึ่งก็น่าจะรู้ ใครเอาอะไรไปขัดไว้ตรงนั้น

มันไม่มีปปช. มากี่ปีแล้วครับ

เดี๋ยวนี้เค้าใช้รัฐธรรมนูญ 2549 ครับ

[คนเดินดิน]

คุณบุญมี
จำได้หรือปล่าว ธรรมศาสตร์ เขาล่ารายชื่อถอดถอนไอ้เหลี่ยม
ได้มาตั้งเกือบ แปดหมื่นรายชื่อ
แต่ไอ้เหลี่ยมมันชิงยุบสภาก่อน
http://www.tuthaprajan.org/

รัฐธรรมนูญ ไม่ว่าจะออกแบบมาดีขนาดไหน
แต่คงมาใช้กับคนเช่น แม้วจอมเลห์เหลี่ยม ไม่ได้หรอก

มันต้องท็อปบู๊ตเท่านั้น ที่แน่นอน

[Me.]

ตอบคุณ คนเดินดิน 
คุณบุญมี
จำได้หรือปล่าว ธรรมศาสตร์ เขาล่ารายชื่อถอดถอนไอ้เหลี่ยม
ได้มาตั้งเกือบ แปดหมื่นรายชื่อ
แต่ไอ้เหลี่ยมมันชิงยุบสภาก่อน
http://www.tuthaprajan.org/
 - ชัดเจนดีครับ มันก็เป็นสิทธิของเค้าที่จะทำเพราะ รัญธรรมนูญปี 2540 เค้าไม่ได้กำหนดไว้ว่าห้ามยุบสภานี่ครับ
แล้วทำไมพรรคการเมืองอื่น ๆไม่ยอมลงสมัครรับเลือกตั้งล่ะครับ ? เพราะอะไรครับ ทำไมถึงไม่ลง ?

รัฐธรรมนูญ ไม่ว่าจะออกแบบมาดีขนาดไหน
แต่คงมาใช้กับคนเช่น แม้วจอมเลห์เหลี่ยม ไม่ได้หรอก
- การคุณพิพากษาว่าเค้ามีเล่ห์เหลี่ยมเยอะไปแล้ว แล้วจะไปรอกระบวนการยุติธรรมทำไมล่ะครับ ?

มันต้องท็อปบู๊ตเท่านั้น ที่แน่นอน 
- คุณคิดว่าเค้าเห็นด้วยกับแนวทางของคุณเหรอครับ ฟังสนธิ ลิ้มฯพูดเมื่อวันศุกร์ที่แล้วไหมครับ ผมฟังแล้วเนื้อหาเหมือนข่มขู่กรรโชก
ดูงานครบรอบ 17 ปี ซิครับ ยิ่งใหญ่ขนาดไหน ครับ

ขอบคุณครับ

[Solidus]

แล้วทำไมพรรคการเมืองอื่น ๆไม่ยอมลงสมัครรับเลือกตั้งล่ะครับ ? เพราะอะไรครับ ทำไมถึงไม่ลง ?
เหตุผลเดียวกับเรื่องที่ว่าทำไม 3 หนา 5 ห่วงถึงได้นอนคุก

[Limmy]

คุณ Me ครับ คุณรู้ได้อย่างไรครับว่าการชุมนุมที่สยาม ทำให้คนขายของเดือดร้อน

สุกี้ MK ของหมดตั้งแต่ 1 ทุ่มต้องวิ่งไปเอาจากสาขาอื่นมาโปะก่อน

ร้านขายน้ำผลไม้ปั่นตรง Center Point ขายเหมือนแจกฟรี ของหมดตั้งแต่ 2 ทุ่ม

ร้าน Kanom ของหมดตั้งแต่ทุ่มนึง ต้องตั้งกระทะขายข้าวไข่เจียวหน้าร้านจนถึงเที่ยงคืน

Pizza Hut ขายดีที่สุด โดยเฉพาะ pizza หน้าเหลี่ยม

ร้าน KFC กับ Chester Grill ขายดีที่สุดตั้งแต่เปิดร้านมา

Paragon ตั้งเต้นท์บริการน้ำฟรี

หลังจากวันนั้นมีแต่พ่อค้าแม่ค้าแถวนั้นถามว่าเมื่อไหร่จะมากันอีก

แล้ววันนั้นรถก็ไม่ติดเลยแม้แต่น้อย

ใครเดือดร้อนครับ ?

[Me.]

ตอบคุณ Limmy

คุณ Me ครับ คุณรู้ได้อย่างไรครับว่าการชุมนุมที่สยาม ทำให้คนขายของเดือดร้อน
- สถานที่กวดวิชาหยุดครับ ข่าวจากไทยรัฐ และคมชัดลึก ครับ

สุกี้ MK ของหมดตั้งแต่ 1 ทุ่มต้องวิ่งไปเอาจากสาขาอื่นมาโปะก่อน
ร้านขายน้ำผลไม้ปั่นตรง Center Point ขายเหมือนแจกฟรี ของหมดตั้งแต่ 2 ทุ่ม
ร้าน Kanom ของหมดตั้งแต่ทุ่มนึง ต้องตั้งกระทะขายข้าวไข่เจียวหน้าร้านจนถึงเที่ยงคืน
- ทราบได้อย่างไรครับว่าเค้าขายดีที่สุด มีแหล่งข้อมูลยืนยันไหมครับ

Pizza Hut ขายดีที่สุด โดยเฉพาะ pizza หน้าเหลี่ยม
ร้าน KFC กับ Chester Grill ขายดีที่สุดตั้งแต่เปิดร้านมา
- ทราบได้อย่างไรครับว่าเค้าขายดีที่สุด

Paragon ตั้งเต้นท์บริการน้ำฟรี
- เพราะเค้ากลัว จลาจลแล้วเกิดเหตุ รุนแรงเข้าไปถึงในห้างเข้าสิครับ คุณคิดดูถ้ามันเกิดเหตุจลาจล เมื่อตำรวจเข้าสลายกลุ่มการชุมนุม
  ผู้ชุมนุมจะวิ่งหนีกันไปไหนครับ จุฬา สยามพารากอน(ร้านขายของสินค้าราคาสูงทั้งนั้น) สยามดิสฯ MBK หรือแม้กระทั้งเขตพระราชฐาน

หลังจากวันนั้นมีแต่พ่อค้าแม่ค้าแถวนั้นถามว่าเมื่อไหร่จะมากันอีก
- งั้นจัดกันทุกวันศุกร์เลยดีไหม ครับ

แล้ววันนั้นรถก็ไม่ติดเลยแม้แต่น้อย
- งั้นก็ทุกศุกร์เลยสนับสนุนไหม ครับ สวนลุมอาจจะเล็กไปแล้วครับ

ใครเดือดร้อนครับ ?
- แน่ใจเหรอครับ ว่าไม่มีคนเดือดร้อน ถ้าอยู่ดี ๆเข้าไปชุมนุมอะไรหน้าบ้านคุณ แล้วถ้ามีการสลายการชุมนุมเกิดขึ้น
คุณคิดว่าฝูงชนจะวิ่งไปในทิศทางไหนบ้างครับ

สนามหลวงกว้าง ๆ สวนลุม ทำไม ไม่ไปชุมนุมกันอย่าง สงบๆ ที่นั่นแหละครับ
แล้วย้ายที่ชุมนุมมาที่ หน้าสยามพารากอนเพื่ออะไรครับ ? คิดเห็นว่าอย่างไรครับ ?

ขอบคุณครับ

[Limmy]

ตอบคุณ Limmy

คุณ Me ครับ คุณรู้ได้อย่างไรครับว่าการชุมนุมที่สยาม ทำให้คนขายของเดือดร้อน
- สถานที่กวดวิชาหยุดครับ ข่าวจากไทยรัฐ และคมชัดลึก ครับ


สุกี้ MK ของหมดตั้งแต่ 1 ทุ่มต้องวิ่งไปเอาจากสาขาอื่นมาโปะก่อน
ร้านขายน้ำผลไม้ปั่นตรง Center Point ขายเหมือนแจกฟรี ของหมดตั้งแต่ 2 ทุ่ม
ร้าน Kanom ของหมดตั้งแต่ทุ่มนึง ต้องตั้งกระทะขายข้าวไข่เจียวหน้าร้านจนถึงเที่ยงคืน

- ทราบได้อย่างไรครับว่าเค้าขายดีที่สุด มีแหล่งข้อมูลยืนยันไหมครับ

Pizza Hut ขายดีที่สุด โดยเฉพาะ pizza หน้าเหลี่ยม
ร้าน KFC กับ Chester Grill ขายดีที่สุดตั้งแต่เปิดร้านมา
- ทราบได้อย่างไรครับว่าเค้าขายดีที่สุด

ผมไปยืนเข้าคิวซื้อของกินอยู่ครับ ร้าน Chester Grill คนต่อแถวออกมาจนถึงข้างนอก ที่แยกแยะได้ว่าแตกต่างจากวันอื่น เพราะ Office ผมอยู่แถวนั้นครับ เป็นลูกค้าประจำ ใช้ตัวผมยืนยันพอได้ไหมครับ ?


กลับสู่คำถามเดิมที่คุณ Me ยังไม่ได้ตอบ "ใครเดือดร้อนครับ ?"

[Kittinunn]

สนามหลวงกว้าง ๆ สวนลุม ทำไม ไม่ไปชุมนุมกันอย่าง สงบๆ ที่นั่นแหละครับ
แล้วย้ายที่ชุมนุมมาที่ หน้าสยามพารากอนเพื่ออะไรครับ ? คิดเห็นว่าอย่างไรครับ ?

ขอบคุณครับ

คนเราไม่ใช่ว่าจะหยุดอยู่กับที่ มันก็ต้องหาแนวร่วมเป็นธรรมดา
และการชุมนุมที่พารากอนคราวนั้นก็ได้แนวร่วมเป็นคนทำงานมาเพียบ

เราคงไม่มีปัญญาจ่ายเงินเรียกบรรดามอเตอร์ไซต์รับจ้าง คนขับรถแท็กซี่
รวมถึงชาวบ้านตามชุมชนแออัด มาเบิกโรงมหรสพอยู่กับที่ หรือไปทำตัวกุ๊ย
ข่มขู่คนที่มีความคิดต่าง ถึงขนาดปิดล้อมโรงพิมพ์ชาวบ้าน แล้วทำร้ายพนักงาน
แม้แต่คนป่วยเป็นมะเร็ง กับสตรีมีครรภ์ คนรักทักษิณยังไม่เว้นเลยครับ ...

บอกได้แค่นี้แหละครับ ไม่รู้จะนอกประเด็นไปถึงไหน...

[NiTeLiGhT]

แต่ ถ้าศาลบอกไม่ผิด ?
" ใคร " จะรับผิดชอบต่อการใส่ร้ายผู้บริสุทธิ์ล่ะครับ ?
ศาลบอกว่าไม่ผิด ไม่ใช่ว่าคนผู้นั้นจะไม่ได้กระทำความผิดสักหน่อย อาจจะมีหลายเหตุผล เช่น
1. พยานไม่เพียงพอ
2.หลักฐานไม่เพียงพอ
3.ทำสำนวนให้อ่อน เพื่อให้ยกฟ้อง
   เพราะคนทำผิดอาจจัดการกับพยานและหลักฐานได้ซะก่อน

 จับผิดตัว ประหารผิดคน ? ใครครับจะแอ่นอกออกมารับผิดชอบ
  จับผิดตัวประหารคนผิด ก็มีออกเยอะ ต้องโทษเจ้าหน้าที่ตำรวจสิครับ และคุณก็ฟ้องกลับไปสิครับ
ตามกระบวนการของศาลยุติธรรม ไม่น่าตะแบงย้อนถาม คำถามนี้แบบเด็กๆ เลย
ใครเป็นต้นเหตุของเรื่องทั้งหมด
ถ้าดูจากประวัติศาสตร์ ก็ ไอ้แม้วไงครับ ตอนที่มันขายชินน่ะ เริ่มต้นเรื่องเลย
 
และใครทำให้เสียโอกาสการเจริญเติบโตทางด้านธุระกิจ
การเจริญเติบโตทางธุรกิจจริงๆ หรือครับ??? ประชาชนส่วนใหญ่และกลางได้ประโยชน์มากน้อยแค่ไหนจากการเติบโต
หนี้สาธารณะเพิ่มขึ้นมาก ตลอด5-6 ปีที่ผ่านมา มันโตจริงๆ หรือ??? และที่เติบโตนี่ส่วนใหญ่โกงเชิงนโยบายทั้งนั้น
แต่ไม่ต้องกลัว เพราะตอนนี้กำลังเร่งทำคดีส่งฟ้องศาลกันอยู่ เห็นมีหลายโครงการเลย

ผมหวังว่าจะมาใครสักคนออกมารับผิดชอบไม่ได้ปล่อยให้เรื่องเงียบหายไปนะครับ
ทีแม้วบอกว่าจะลาออก แล้วไม่ลาออก กลับมาจนให้เค้าไล่ ออก เป็นถึงนายก ยังไม่รับผิดชอบคำพูดตัวเอง
ชาตินี้คุณไม่ต้องฝันเลย ว่าจะมีใครจะมารับผิดชอบได้ ขนาดคนที่คุณบูชา เค้ายังไม่รับผิดชอบอะไรสักอย่าง
ก็ทำใจไว้แล้วกันนะครับ

และใครล่ะครับเป็นผู้เสียหาย
คนไทยและประเทศไทยครับ จะไปเรียกร้อง เรียกคืน ย้อนเวลาไม่ได้ครับ
ใช่ครับอะไร ที่มันเสียหายจากการกระทำ การโกงบ้านโกงเมือง ไปมันมหาศาล ประชาชนต้องรับกรรม

การสูญเสียโอกาสทางเศรษฐกิจ มันตีค่าเป็นตัวเลขแล้วมหาศาลนะครับ
หรือเสียโอกาศในการกอบโกย สูบเลือดสูบเนื้อประชาชน ขายชาติ ขายแผ่นดิน อย่างงั้นเหรอครับ

สรุป เป็นอย่างไรบ้างครับ ผมตะแบงได้เก่งเท่าคุณหรือป่าว ถ้าผมมีเวลาว่างมากๆ เดี๋ยวจะเอาคำต่อคำแบบที่คุณทำยังได้เลย
ไว้ว่างๆ ผมจะมาตะแบงใหม่ 

[Can ไทเมือง]

เอาเหอะ ผิดไม่ผิดตอนนี้กำลังไล่เช็คบิล เก็บภาษีลูกชาย ( ซึ่งจริง ๆ มันก็คือ ธุรกิจหน้าเหลี่ยมนั่นแหละ )

แล้วกำลังไล่สอบย้อนหลัง ชินคอร์ป กันอยู่

คตส. รับเรื่องมา 12 เรื่อง คงทะยอยออกมาให้เห็น ผิดหรือไม่ผิด คงไม่นานเกินรอ

แต่หน้าเหลี่ยมก็ไปรออยู่ที่ ลันดั้น นั่นถูกแล้ว อย่าเข้ามาเลย ยุ่งแน่นอน

[ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว]

คุณ Me ครับ

ผมมีสิ่งเดียวที่อยากจะขอคุณ  ทักษิณมีทั้งความดีและความเลว  ช่วยยกตัวอย่างความเลวมาให้ผมฟังบ้างได้มั้ยครับ

มันไม่แปลก ที่คุณบอกว่าการชุมนุมต่อต้านล้ำเส้น ไม่เคารพสิทธิผู้อื่น ไม่เคารพกติกา

ไม่แปลก ที่คุณจะมองว่าคนต่อต้าน อิจฉาความรวยความเก่งของทักษิณ (ขออนุญาตขำอย่างแรงครับ  )
หรือว่าหลงเชื่อคำยุยงของสื่อต่างๆ

ผมเองก็มองว่า คุณมีอคติกับฝ่ายต่อต้าน มากจนกระทั่งปฏิเสธความเลวบางอย่างของทักษิณ
เพราะคุณไม่เห็นด้วยกับแนวทางการชุมนุมต่อต้าน คุณจึงพยายามบอกว่าทักษิณไม่เลว
โดยใช้หลักการเอาคำว่า ดี-เลว ไปผูกอยู่กับกฏหมาย มองข้ามศีลธรรมพื้นฐานครับ

อคติแบบนี้ ผมว่าเป็นสิ่งที่อันตรายมากๆต่อสังคมครับ

[ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว]

looking forward to seeing something tomorrow 

[ชอบแถ]

ทักษิณก็ทำงานไม่เลวนี่ครับ แต่จะหาข้อผิดเขาด้วยการยกระดับจริยธรรม คุณธรรม ศีลธรรม ของกลุ่มขึ้นไป
เหนือความเป็นจริงมันก็อันตรายนะ อะไรที่มันฝืนธรรมชาติมันมักจะอยู่ได้ไม่นาน

[Me.]

ตอบคุณ Limmy
สถานบันกวดวิชาและเด็กที่ไปเรียนพิเศษเดือดร้อนครับ

ตอบคุณ Aloha007
คนเราไม่ใช่ว่าจะหยุดอยู่กับที่ มันก็ต้องหาแนวร่วมเป็นธรรมดา
และการชุมนุมที่พารากอนคราวนั้นก็ได้แนวร่วมเป็นคนทำงานมาเพียบ
- คือ คุณจะสื่อว่าคุณไป ปิดหน้าพารากอนเพื่อหาแนวร่วม ถ้าเป็นอย่างนั้นผมก็เข้าใจแล้วครับ

เราคงไม่มีปัญญาจ่ายเงินเรียกบรรดามอเตอร์ไซต์รับจ้าง คนขับรถแท็กซี่
รวมถึงชาวบ้านตามชุมชนแออัด มาเบิกโรงมหรสพอยู่กับที่ หรือไปทำตัวกุ๊ย
- ใครจ่ายครับ คุณกำลังจะบอกว่าผู้ที่มีความเห็นตรงข้ามกับคุณเป็นผู้จ่ายเงินหรือครับ

ข่มขู่คนที่มีความคิดต่าง ถึงขนาดปิดล้อมโรงพิมพ์ชาวบ้าน แล้วทำร้ายพนักงาน
แม้แต่คนป่วยเป็นมะเร็ง กับสตรีมีครรภ์ คนรักทักษิณยังไม่เว้นเลยครับ ...
- แล้วไปปิด สถานที่ราชการ ค้นรถข้าราชการ ไปข่มขู่ไม่ให้ข้าราชการออกมาล่ะครับ ?

บอกได้แค่นี้แหละครับ ไม่รู้จะนอกประเด็นไปถึงไหน...
- ครับ


ตอบคุณ NiTeLiGhT
ศาลบอกว่าไม่ผิด ไม่ใช่ว่าคนผู้นั้นจะไม่ได้กระทำความผิดสักหน่อย อาจจะมีหลายเหตุผล เช่น
1. พยานไม่เพียงพอ
2.หลักฐานไม่เพียงพอ
3.ทำสำนวนให้อ่อน เพื่อให้ยกฟ้อง
   เพราะคนทำผิดอาจจัดการกับพยานและหลักฐานได้ซะก่อน
- ถ้าศาลพิจารณาจนถือเป็นสิ้นสุดแล้วคุณไม่เคารพคำพิพากษาของศาลหรือครับ หรือคุณจะพิพากษาเค้าเอง


จับผิดตัวประหารคนผิด ก็มีออกเยอะ ต้องโทษเจ้าหน้าที่ตำรวจสิครับ และคุณก็ฟ้องกลับไปสิครับ
ตามกระบวนการของศาลยุติธรรม ไม่น่าตะแบงย้อนถาม คำถามนี้แบบเด็กๆ เลย
- ก็ที่ผมชี้แจ้งตรงนี้ เพราะคุณพิพากษาเค้าไปไงครับ ไม่ได้กล่าวถึงเจ้าหน้าที่รัฐ(ผมหมายถึงกลุ่มคนที่ต่อต้านทักษิณตั้งแต่ครั้งแรกแล้วครับ)
  แล้วคุณอายุเท่าไหรครับ มาบอกว่า ผมถามแบบเด็ก ๆ คนโต ๆ กันแล้วเค้าเอาเหตุผลเหนืออารมณ์ครับ

ใครเป็นต้นเหตุของเรื่องทั้งหมด
ถ้าดูจากประวัติศาสตร์ ก็ ไอ้แม้วไงครับ ตอนที่มันขายชินน่ะ เริ่มต้นเรื่องเลย
- ถ้าเค้าไม่ขายเค้าผิดไหมครับ ? ถ้าเค้าไม่ขายคุณก็ให้ เหตุผลว่า ผลประโยชน์ทับซ้อนอีกจริงไหมครับ
  พอเค้าขายก็มาว่าร้ายเค้า

และใครทำให้เสียโอกาสการเจริญเติบโตทางด้านธุระกิจ
การเจริญเติบโตทางธุรกิจจริงๆ หรือครับ??? ประชาชนส่วนใหญ่และกลางได้ประโยชน์มากน้อยแค่ไหนจากการเติบโต
หนี้สาธารณะเพิ่มขึ้นมาก ตลอด5-6 ปีที่ผ่านมา มันโตจริงๆ หรือ??? และที่เติบโตนี่ส่วนใหญ่โกงเชิงนโยบายทั้งนั้น
- คุณคิดว่า 5-6 ปีที่แล้วกับตอนนี้ เศรษฐกิจเวลาไหนดีกว่ากันล่ะครับ คุณก็กล่าวหาว่าเค้าโกงเชิงนโยบายอีก  

แต่ไม่ต้องกลัว เพราะตอนนี้กำลังเร่งทำคดีส่งฟ้องศาลกันอยู่ เห็นมีหลายโครงการเลย
- ผมก็อยากเห็นให้เป็นไปตามกระบวนการยุติธรรมครับ

ผมหวังว่าจะมาใครสักคนออกมารับผิดชอบไม่ได้ปล่อยให้เรื่องเงียบหายไปนะครับ
ทีแม้วบอกว่าจะลาออก แล้วไม่ลาออก กลับมาจนให้เค้าไล่ ออก เป็นถึงนายก ยังไม่รับผิดชอบคำพูดตัวเอง
- ใครกลับมาไล่เค้าออกล่ะครับ ?

ชาตินี้คุณไม่ต้องฝันเลย ว่าจะมีใครจะมารับผิดชอบได้ ขนาดคนที่คุณบูชา เค้ายังไม่รับผิดชอบอะไรสักอย่าง
ก็ทำใจไว้แล้วกันนะครับ
- ถ้าเลวจริงทักษิณก็รับผิดชอบไปครับ แล้วถ้าทักษิณไม่เลวอย่างที่คุณกล่าวหาใครล่ะครับ จะรับผิดชอบ

และใครล่ะครับเป็นผู้เสียหาย
คนไทยและประเทศไทยครับ จะไปเรียกร้อง เรียกคืน ย้อนเวลาไม่ได้ครับ
ใช่ครับอะไร ที่มันเสียหายจากการกระทำ การโกงบ้านโกงเมือง ไปมันมหาศาล ประชาชนต้องรับกรรม
- คุณก็กล่าวหาเค้าไปตลอดนี่ครับ ศาลยังไม่ตัดสินด้วยซ้ำ

การสูญเสียโอกาสทางเศรษฐกิจ มันตีค่าเป็นตัวเลขแล้วมหาศาลนะครับ
หรือเสียโอกาศในการกอบโกย สูบเลือดสูบเนื้อประชาชน ขายชาติ ขายแผ่นดิน อย่างงั้นเหรอครับ
- ใครกอบโกย ใครขายชาติ ใครสูบเลือดสูบเนื้อ ล่ะครับ ศาลก็ยังไม่ได้ตัดสินอะไรเลยคุณก็มาพิพากษาเค้าแล้ว

สรุป เป็นอย่างไรบ้างครับ ผมตะแบงได้เก่งเท่าคุณหรือป่าว ถ้าผมมีเวลาว่างมากๆ เดี๋ยวจะเอาคำต่อคำแบบที่คุณทำยังได้เลย
ไว้ว่างๆ ผมจะมาตะแบงใหม่  
- ผมไม่ได้ตะแบงนะครับ แต่ผมอยากตรวจสอบดู พฤติกรรมของกลุ่มคนที่ต่อต้านทักษิณ ครับ


ตอบคุณ พระเอกละครหลังข่าว

ผมมีสิ่งเดียวที่อยากจะขอคุณ  ทักษิณมีทั้งความดีและความเลว  ช่วยยกตัวอย่างความเลวมาให้ผมฟังบ้างได้มั้ยครับ
มันไม่แปลก ที่คุณบอกว่าการชุมนุมต่อต้านล้ำเส้น ไม่เคารพสิทธิผู้อื่น ไม่เคารพกติกา
- ความดี-ความเลวมันไม่มีบันทัดฐานครับ แต่เราวัดกันได้ที่ใครทำผิดกฏหมายหรือทำตัวไม่ยอมรับกฏกติกาของสังคมครับ

ไม่แปลก ที่คุณจะมองว่าคนต่อต้าน อิจฉาความรวยความเก่งของทักษิณ (ขออนุญาตขำอย่างแรงครับ  )
หรือว่าหลงเชื่อคำยุยงของสื่อต่างๆ
- คำกล่าวนี้เป็นความคิดเห็นส่วนตัวครับ ถ้าได้สัมผัสแล้วคุณจะเข้าใจครับ

ผมเองก็มองว่า คุณมีอคติกับฝ่ายต่อต้าน มากจนกระทั่งปฏิเสธความเลวบางอย่างของทักษิณ
เพราะคุณไม่เห็นด้วยกับแนวทางการชุมนุมต่อต้าน คุณจึงพยายามบอกว่าทักษิณไม่เลว
โดยใช้หลักการเอาคำว่า ดี-เลว ไปผูกอยู่กับกฏหมาย มองข้ามศีลธรรมพื้นฐานครับ
- กฏหมายก็มาจากศิลธรรมล่ะครับ เพราะศิลธรรมมันจับต้องไม่ได้ บันทัดฐานของศิลธรรมก็แตกต่างกันตามวัฒนธรรมประเพณี
แต่กฏหมายถือเป็นกติกาที่ทำให้คนอยู่ร่วมกันในสังคมได้โดยสันติครับ
ถ้าอย่างนั้นฝ่ายต่อต้าน ไปปิดพารากอนมีศิลธรรม ไหมครับ ถ้าเกิดเหตุจลาจลแล้งทางห้างได้รับความเสียหาย จับผู้กระทำผิดไม่ได้
ทางฝ่ายต่อต้านจะบอกว่าอย่างไรครับ

อคติแบบนี้ ผมว่าเป็นสิ่งที่อันตรายมากๆต่อสังคมครับ
- คือ จะเรียนให้ทราบครับว่า ผมไม่ได้อคิตครับผมก็กล่าวไปตามเหตุการณ์ที่มันเกิดขึ้นและมีหลักฐานที่แสดงอยู่จริง

ขอบคุณครับ

* คำถามเดียวครับ
ถ้าศาลตัดสินคดีความจนสิ้นสุดแก่คดีแล้ว ผลออกมาคือ ทักษิณ ไม่ผิด ใครจะรับผิดชอบต่อเหตุการณ์ทั้งหมดครับ ?(กรุณาเคารพการตัดสินของศาลด้วยครับ)

[Limmy]

ตอบคุณ Limmy
สถานบันกวดวิชาและเด็กที่ไปเรียนพิเศษเดือดร้อนครับ


คุณ Me คิดว่าคนที่เขาไปชุมนุมที่สยามนั้น "เดือดร้อน" หรือไม่ครับ ?

คำถามถัดไป การต่ออายุราชการให้คุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์ จะมีคน"เดือดร้อน" หรือไม่ครับ ?

ขอบคุณครับ

[p]

ความจงรักภักดีทำให้คนหูหนวกและตาบอด
อย่าไปถือสาเลยครับ
 

[Me.]

ตอบคุณ Limmy

คุณ Me คิดว่าคนที่เขาไปชุมนุมที่สยามนั้น "เดือดร้อน" หรือไม่ครับ ?
-คนที่เค้าชุนนุมย่อมหากเดือดร้อนผู้ชุมนุมย่อมเต็มใจ
 แต่ผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับการชุมนุมแล้วเค้าเดือดร้อน
 คุณคิดว่า กลุ่มผู้ชุมนุมบิดบัง สิทธิเสรีภาพ ของคนอื่นไหมครับ ?

คำถามถัดไป การต่ออายุราชการให้คุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์ จะมีคน"เดือดร้อน" หรือไม่ครับ ?
- ผมไม่ทราบว่าใครจะเดือดร้อนนะครับ เพราะไม่พบว่ามีการให้ข่าวของใครเรื่อง หากคุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์ จะต่ออายุราชการครับ

ขอบคุณครับ

* คำถามเดียวครับ
ถ้าศาลตัดสินคดีความจนสิ้นสุดแก่คดีแล้ว ผลออกมาคือ ทักษิณ ไม่ผิด ใครจะรับผิดชอบต่อเหตุการณ์ทั้งหมดครับ ?
(กรุณาเคารพการตัดสินของศาลด้วยครับ)

[Cherub Rock]

ตอบคุณ คนเดินดิน 
คุณบุญมี
จำได้หรือปล่าว ธรรมศาสตร์ เขาล่ารายชื่อถอดถอนไอ้เหลี่ยม
ได้มาตั้งเกือบ แปดหมื่นรายชื่อ
แต่ไอ้เหลี่ยมมันชิงยุบสภาก่อน
http://www.tuthaprajan.org/
 - ชัดเจนดีครับ มันก็เป็นสิทธิของเค้าที่จะทำเพราะ รัญธรรมนูญปี 2540 เค้าไม่ได้กำหนดไว้ว่าห้ามยุบสภานี่ครับ
แล้วทำไมพรรคการเมืองอื่น ๆไม่ยอมลงสมัครรับเลือกตั้งล่ะครับ ? เพราะอะไรครับ ทำไมถึงไม่ลง ?

       ตอนยุบสภานั้น นายกฯ ให้ผมเตรียมร่างพระราชกฤษฎีกาเข้าไปกับเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ให้ไปหาที่กระทรวงการต่างประเทศ ผมก็ยกมือไหว้ท่านหนึ่งครั้ง ตอนยื่นพระราชกฤษฎีกาส่งให้ท่านผมขอท่านว่า ขอแสดงความเห็นหน่อยได้ไหม ท่านก็บอกว่าได้ ว่ามาเลย

ผมก็บอกว่า ท่านนายกฯ ครับ มันไม่มีเหตุที่จะยุบสภา แต่ท่านก็ตัดบทโดยให้เหตุผลว่า ผมรับผิดชอบเอง เมื่อมันเกิดเหตุยุบสภาขึ้นแล้ว พรรคฝ่ายค้านไม่ลงสมัครรับเลือกตั้ง สถานการณ์มันก็ยิ่งทรุดลงไปเรื่อย ๆ แล้วผมก็มีความรู้สึกว่าในฐานะที่เป็นข้าราชการประจำคือ
เลขาธิการคณะรัฐมนตรี ต้องรับผิดชอบหลายเรื่องทีเดียว ที่ถ้าทำไปบางครั้งใจอาจจะไม่อยากทำ

สัมภาษณ์ทิดบวรศักดิ์

รัญธรรมนูญปี 2540 เค้าไม่ได้กำหนดไว้ว่าห้ามยุบสภานี่ครับ
ทำไมพรรคการเมืองอื่น ๆไม่ยอมลงสมัครรับเลือกตั้งล่ะครับ ?

รัญธรรมนูญปี 2540 เค้าก็ไม่ได้บังคับให้ทุกพรรคลงสมัครนี่ครับ 

[Me.]

ตอบคุณ Cherub Rock
รัญธรรมนูญปี 2540 เค้าก็ไม่ได้บังคับให้ทุกพรรคลงสมัครนี่ครับ 

- ถูกต้องครับหากเราเคารพกฏกติกาของสังคมก็จะไม่เกิดเหตุการณ์แบบปัจจุบัน
เพราะในเมื่อหลังการเลือกตั้งแล้วเค้าก็กลับเข้ามาทำงานอีกครั้งมันก็ต้องดำเนินไปตามนั้นไม่ใช่เหรอครับ ?
(เป็นเสียงส่วนใหญ่เลือกของประเทศเลือกเค้าเข้ามาทำงานใช่ไหมครับ)

ต้องถามว่าทำไมพรรคอื่น ๆ ไม่ลงสมัครรับเลือกตั้งครับ ?
หรือ ต้องถามเสียงส่วนน้อยว่าทำไม ไม่ยอมรับมติของเสียง " ส่วนใหญ่ " ครับ ถ้าไม่เห็นด้วยทำไม ไม่ทำตามกระบวนการยุติธรรมครับ ?

ขอบคุณครับ

* คำถามเดียวครับ
ถ้าศาลตัดสินคดีความจนสิ้นสุดแก่คดีแล้ว ผลออกมาคือ ทักษิณ ไม่ผิด ใครจะรับผิดชอบต่อเหตุการณ์ทั้งหมดครับ ?
(กรุณาเคารพการตัดสินของศาลด้วยครับ)

[NiTeLiGhT]

 

[NiTeLiGhT]

ตอบคุณ Cherub Rock
รัญธรรมนูญปี 2540 เค้าก็ไม่ได้บังคับให้ทุกพรรคลงสมัครนี่ครับ 

- ถูกต้องครับหากเราเคารพกฏกติกาของสังคมก็จะไม่เกิดเหตุการณ์แบบปัจจุบัน
เพราะในเมื่อหลังการเลือกตั้งแล้วเค้าก็กลับเข้ามาทำงานอีกครั้งมันก็ต้องดำเนินไปตามนั้นไม่ใช่เหรอครับ ?
(เป็นเสียงส่วนใหญ่เลือกของประเทศเลือกเค้าเข้ามาทำงานใช่ไหมครับ)

ต้องถามว่าทำไมพรรคอื่น ๆ ไม่ลงสมัครรับเลือกตั้งครับ ?
หรือ ต้องถามเสียงส่วนน้อยว่าทำไม ไม่ยอมรับมติของเสียง " ส่วนใหญ่ " ครับ ถ้าไม่เห็นด้วยทำไม ไม่ทำตามกระบวนการยุติธรรมครับ ?
* คำถามเดียวครับ
ถ้าศาลตัดสินคดีความจนสิ้นสุดแก่คดีแล้ว ผลออกมาคือ ทักษิณ ไม่ผิด ใครจะรับผิดชอบต่อเหตุการณ์ทั้งหมดครับ ?
(กรุณาเคารพการตัดสินของศาลด้วยครับ)

ตอนนี้ผมเริ่มมั่นใจ แล้วว่าในอนาคตถ้าแม้วไปขึ้นศาลนี่ ผมว่าหลุดอย่างแน่นอน
หลุดโดยที่ ศาลตัดสินว่า ไม่ผิดเหมือนอย่างที่คุณว่า โดยผมเชื่อว่า
1. พยานและหลักฐาน จะโดนหักล้างได้หมด อาจจะเป็นเพราะการทำสำนวน หรือการจ่ายใต้โต๊ะหรือการล๊อบบี้
หรือเจรจาต่อรองเรื่องกลุ่มผลประโยชน์ต่างๆ ก็แล้วแต่ซึ่งเป็นเรื่องของอนาคต
2.ถ้ามีพยานแวดล้อม หรือพยานใดๆ ก็อาจจะกลับคำพูดได้ในชั้นศาล
(ขอให้ผมเชื่อผิดๆ และข้อให้สวรรค์มีตา เอาคนผิดลงนรกไปด้วยเถิดครับ)

เท่าที่คุณมาตรวจสอบหลายวันที่ผ่านมาในเวปแห่งนี้ มันได้สะท้อนข้อมูลซึ่งกันและกัน และทำให้เชื่อว่าคุณน่าจะทำให้แม้วมันรอด
จากการติดคุกและพ้นจากคดีความ หลายๆ คดีได้ คุณดูเป็นคนขยันเอาจริงเอาจังกับงานและอาชีพของคุณ แต่... ความผิดก็คือความผิด
ความเลวก็คือความเลว ความชั่วที่เคยทำ มันก็คือความชั่วที่เคยทำ แม้คนอื่นอาจจะตัดสิน สังคมอาจจะตัดสิน แต่ศาลอาจจะยังไม่ตัดสิน
และคุณก็ไม่อยากให้ใครมาตัดสินนอกจากศาลก็ตาม  มันก็ยังคงอยู่อย่างนั้น ไม่อาจจะเปลี่ยนแปลงใดๆ ได้  ถึงแม้ว่าศาลตัดสินว่าแม้วมัน
ไม่ผิด คุณก็ไม่อาจจะไปบังคับใครได้ว่าคุณไปตัดสินว่าเค้าเลว เค้าชั่วทำไม ไม่มีพยานหลักฐาน  ใช่ครับไม่มี..     แต่คนเรามีจิตสำนึกครับ
ที่เค้าทั้งหลายตัดสินก็คือการใช้จิตสำนึกของความเป็นคนตัดสิน ที่เติบโตมาแล้วเห็นว่าอันนี้ถูก อันนี้ผิด เป็นตัวตัดสิน
บางครั้งไม่จำเป็นต้องพึ่งศาลหรอกครับ ในอดีตก็ยังไม่มีศาล เค้าก็ยังตัดสินความดีความชั่วกันได้ ว่าไอ้คนๆ นั้น มันทำอะไร
ให้น่ารังเกลียดไม่สมควรจะอยู่ร่วมสังคมเดียวกันหรือไม่ เค้าก็ยังตัดสินมาแล้ว ถึงแม้จะผิดบ้างถูกบ้างก็ตามที

เอ้า ถึงแม้มีศาลก็เถิดศาลก็ตัดสินได้ตามเนื้อผ้าก็เท่านั้นเอง ยกตัวอย่าง นาย ก ไปฆ่านาย ข ตาย มีพยานรู้เห็น 1 คน
และมีอาวุธมีด 1 เล่มแต่นาย ก ได้เอาศพคนที่ฆ่าไปเผาจนหาศพ ไม่เจอ มีดก็เอาไปทิ้งทะเลหาไม่เจอ พยานที่เห็น
ก็พอดีป่วยตายไปได้อย่างไรไม่รู้   แต่นาย ก ถูกจับเรื่องฆ่านาย ข ไม่พบศพ ไม่มีพยาน ไม่มีอาวุธไม่มีอะไรที่จะสาว
ไปถึงนาย ก ได้เลยว่าเป็นคนฆ่านาย ข  มีแต่มูลเหตุในการทะเลาะกันเท่านั้น ถามว่า นาย ก ผิดไม๊  ทุกคนตอบเหมือนกันว่า
ผิดที่ไปฆ่านาย ข  และถามว่าศาลตัดสินว่ามีความผิดไม๊ คำตอบก็คือ ศาลตอบว่านาย ก ไม่มีความผิด แล้วก็ปล่อยตัว นาย ก ไป

การแก้ต่างในกระทู้นี้ก็เหมือนกัน คุณก็แก้ต่างโดยอาศัยข้อมูลมาแก้ต่าง ๆ ในกรณีต่างๆ ไปได้ อาจจะเป็นเพราะเป็นอาชีพทนายความ
ของคุณกระมัง(ผมแค่เดา) แก้ต่างไปก็เท่านั้น ไม่แก้ก็เท่านั้น เพราะความจริงก็คือความจริง ครับ คุณหนีคำว่าความเป็นจริงไม่พ้น
แม้ว่าคุณจะเอาอะไรมาครอบหรือมากดทับ เพื่อเบี่ยงเบนมันตามอาชีพของคุณก็ตาม แต่มันก็คือความจริง และเป็นเรื่องทีเกิดขึ้นจริง
 ใจคุณเองก็รู้อยู่แก่ใจ

สาธุๆ

ปล. ต้องขอโทษด้วยในการเขียนติดๆกันทำให้อ่านยาก ซึ่งผมเจตนาเช่นนั้น เพราะดูคุณมีความพยายามในการอ่านดี
ทำงานของคุณต่อไปว่างๆ ผมจะมากวนใหม่

[Can ไทเมือง]

ประเดี๋ยวจลืมว่ากระทู้อะไร

[Me.]

ตอบคุณ NiTeLiGhT

ตอนนี้ผมเริ่มมั่นใจ แล้วว่าในอนาคตถ้าแม้วไปขึ้นศาลนี่ ผมว่าหลุดอย่างแน่นอน
หลุดโดยที่ ศาลตัดสินว่า ไม่ผิดเหมือนอย่างที่คุณว่า โดยผมเชื่อว่า
1. พยานและหลักฐาน จะโดนหักล้างได้หมด อาจจะเป็นเพราะการทำสำนวน หรือการจ่ายใต้โต๊ะหรือการล๊อบบี้
หรือเจรจาต่อรองเรื่องกลุ่มผลประโยชน์ต่างๆ ก็แล้วแต่ซึ่งเป็นเรื่องของอนาคต
2.ถ้ามีพยานแวดล้อม หรือพยานใดๆ ก็อาจจะกลับคำพูดได้ในชั้นศาล
(ขอให้ผมเชื่อผิดๆ และข้อให้สวรรค์มีตา เอาคนผิดลงนรกไปด้วยเถิดครับ)
- ก็ต้องดำเนินไปตามกระบวนยุติธรรมครับ จะหลุดหรือไม่หลุดก็แล้วแต่ศาลท่านจะพิจารณาครับ

เท่าที่คุณมาตรวจสอบหลายวันที่ผ่านมาในเวปแห่งนี้ มันได้สะท้อนข้อมูลซึ่งกันและกัน และทำให้เชื่อว่าคุณน่าจะทำให้แม้วมันรอด
จากการติดคุกและพ้นจากคดีความ หลายๆ คดีได้ คุณดูเป็นคนขยันเอาจริงเอาจังกับงานและอาชีพของคุณ แต่... ความผิดก็คือความผิด
- ผมจะไปทำให้เค้ารอดได้ยังไงล่ะครับ แล้วผมมาก็ไม่ได้มาแก้ต่างให้เค้านี่ครับ
ผมเพียงเอาข่าว ที่ผมอ่านมาจากหลายแหล่งมาให้คุณพิจารณาเท่านั้นเอง แล้วผมก็ไม่ได้ทำอาชีพเกี่ยวข้องกับ
กฏหมาย หรือการปกครองใด ๆเลย เพียงแต่ช่วงนี่ผมเครียร์งานจบเลยมาศึกษาเรื่องการเมืองบ้าน
และตรวจสอบดูพฤติกรรมของกลุ้มคนต่อต้านทักษิณเท่านั้นเองครับ
 
ความเลวก็คือความเลว ความชั่วที่เคยทำ มันก็คือความชั่วที่เคยทำ แม้คนอื่นอาจจะตัดสิน สังคมอาจจะตัดสิน แต่ศาลอาจจะยังไม่ตัดสิน
และคุณก็ไม่อยากให้ใครมาตัดสินนอกจากศาลก็ตาม  มันก็ยังคงอยู่อย่างนั้น ไม่อาจจะเปลี่ยนแปลงใดๆ ได้  ถึงแม้ว่าศาลตัดสินว่าแม้วมัน
ไม่ผิด คุณก็ไม่อาจจะไปบังคับใครได้ว่าคุณไปตัดสินว่าเค้าเลว เค้าชั่วทำไม ไม่มีพยานหลักฐาน  ใช่ครับไม่มี..     แต่คนเรามีจิตสำนึกครับ
ที่เค้าทั้งหลายตัดสินก็คือการใช้จิตสำนึกของความเป็นคนตัดสิน
- จิตสำนึกนำมาเป็นบันทัดฐานใด ๆ ไม่ได้ครับ ถ้าจะบอกว่าจารีต จิตสำนึก หรือวัฒนธรรม ก็ล้วนพัฒนามาเป็น กฏหมายทั้งนั้นครับ

ที่เติบโตมาแล้วเห็นว่าอันนี้ถูก อันนี้ผิด เป็นตัวตัดสิน
บางครั้งไม่จำเป็นต้องพึ่งศาลหรอกครับ ในอดีตก็ยังไม่มีศาล เค้าก็ยังตัดสินความดีความชั่วกันได้ ว่าไอ้คนๆ นั้น มันทำอะไร
ให้น่ารังเกลียดไม่สมควรจะอยู่ร่วมสังคมเดียวกันหรือไม่ เค้าก็ยังตัดสินมาแล้ว ถึงแม้จะผิดบ้างถูกบ้างก็ตามที
- นิโคลัส โคเปอร์นิคัส กาลิเลอิ กาลิเลโอ เซอร์ไอเเซคนิวตัน อาคีย์มิดิส
พอจะเป็นตัวอย่างได้ไหมครับว่าจิตสำนึกเป็นมาตราฐานในการตัดสินคดีความที่ดีได้ ?

เอ้า ถึงแม้มีศาลก็เถิดศาลก็ตัดสินได้ตามเนื้อผ้าก็เท่านั้นเอง ยกตัวอย่าง นาย ก ไปฆ่านาย ข ตาย มีพยานรู้เห็น 1 คน
และมีอาวุธมีด 1 เล่มแต่นาย ก ได้เอาศพคนที่ฆ่าไปเผาจนหาศพ ไม่เจอ มีดก็เอาไปทิ้งทะเลหาไม่เจอ พยานที่เห็น
ก็พอดีป่วยตายไปได้อย่างไรไม่รู้   แต่นาย ก ถูกจับเรื่องฆ่านาย ข ไม่พบศพ ไม่มีพยาน ไม่มีอาวุธไม่มีอะไรที่จะสาว
ไปถึงนาย ก ได้เลยว่าเป็นคนฆ่านาย ข  มีแต่มูลเหตุในการทะเลาะกันเท่านั้น ถามว่า นาย ก ผิดไม๊  ทุกคนตอบเหมือนกันว่า
ผิดที่ไปฆ่านาย ข  และถามว่าศาลตัดสินว่ามีความผิดไม๊ คำตอบก็คือ ศาลตอบว่านาย ก ไม่มีความผิด แล้วก็ปล่อยตัว นาย ก ไป
- แล้วไม่คิดอีกมุมนึงเหรอ ครับว่า นาย ข อาจจะมีเรื่องพิพาท กับบุคคลอื่น นอกจาก นาย ก ก็ได้นะครับ
เหตุการพิพาทไม่สามารถนำมาสรุปมูลเหตุของการสมเร็จด้วยความผิดได้นี่ครับ

การแก้ต่างในกระทู้นี้ก็เหมือนกัน คุณก็แก้ต่างโดยอาศัยข้อมูลมาแก้ต่าง ๆ ในกรณีต่างๆ ไปได้ อาจจะเป็นเพราะเป็นอาชีพทนายความ
ของคุณกระมัง(ผมแค่เดา) แก้ต่างไปก็เท่านั้น ไม่แก้ก็เท่านั้น เพราะความจริงก็คือความจริง ครับ คุณหนีคำว่าความเป็นจริงไม่พ้น
แม้ว่าคุณจะเอาอะไรมาครอบหรือมากดทับ เพื่อเบี่ยงเบนมันตามอาชีพของคุณก็ตาม แต่มันก็คือความจริง และเป็นเรื่องทีเกิดขึ้นจริง
 ใจคุณเองก็รู้อยู่แก่ใจ
สาธุๆ
- ผมไม่ได้เป็นทนายความครับ หรือประกอบอาชีพเกี่ยวกับทางด้านกฏหมายหรือ การเมืองการปกครองเลยครับ 


ปล. ต้องขอโทษด้วยในการเขียนติดๆกันทำให้อ่านยาก ซึ่งผมเจตนาเช่นนั้น เพราะดูคุณมีความพยายามในการอ่านดี
ทำงานของคุณต่อไปว่างๆ ผมจะมากวนใหม่

[Me.]

ตอบคุณ NiTeLiGhT

ปล. ต้องขอโทษด้วยในการเขียนติดๆกันทำให้อ่านยาก ซึ่งผมเจตนาเช่นนั้น เพราะดูคุณมีความพยายามในการอ่านดี
ทำงานของคุณต่อไปว่างๆ ผมจะมากวนใหม่
- อย่าพูดขนาดนั้นเลยครับ ผมแค่ชอบแลกเปลี่ยนความเห็นครับ เดี้ยว Week หน้าผมก็ไม่ค่อยว่างแล้วครับพอดี
สัปดาห์นี้เวลาว่างเยอะหน่อยครับ อากาศเปลี่ยนอย่าลืมดูแล สุขภาพ ด้วยครับ

ขอบคุณครับ

[Coolly_Jade]

เห็นรูปแล้ว เชื่อได้เลยว่า เหลี่ยมยังคงมีความพยายามที่จะกลับมามีอำนาจอีกครั้ง

ถึงได้มีการนำเสนอภาพออกมาในลักษณะนี้ ให้ออกมาดูโทนน่าเห็นใจ

ยิ่งถ้ารวมกับพวกสนับสนุนเหลี่ยมที่พยายามแถตะแบงด้วยแล้ว ยิ่งเชื่อได้ว่ามันยังไม่ยอมหยุด

ส่วนประเด็นอะไรๆจะไม่ขอพูดเพราะเบื่อกับการตอบโต้กับพวกลุ่มหลงดักดานอยุ่กับทักษิณ

เพราะรู้แต่ว่า วันนี้คนไทยสบายใจขึ้น ไม่ต้องมาห่วงหรือกลัวว่า คนไทยด้วยกัน จะฆ่ากันเองหรือไม่

หรือประเทศชาติจะเป็นอย่างไรถ้ามีความวุ่นวายขึ้น จะโศกสลดแค่ไหน

แค่ข้อนี้ข้อเดียว ว่าไม่ต้องกลัวว่าคนไทยด้วยกันเองจะฆ่ากันเองเมื่อไหร่ แค่นี้กเป็นบุญของประเทศชาติมากมายแล้ว

อย่าหลงเชื่อหรือดักดานลุ่มหลง พยายามนำไอผู้นำปากมอมมาสร้างความแตกแยกให้คนในชาติอีกเลย

เห็นแก่ประเทศชาติกันจริงๆเสียที อย่าเห็นแก่ความลุ่มหลงของตัวเอง หรือกิเลสของตัวเองอยุ่เลย

[Can ไทเมือง]

การเลือกตั้ง หรือ "ความนิยม" บางทีก็ตัดสินด้วยศาลไม่ได้

ยกเว้นเลือกตั้งมิชอบ

ดังนั้นในทางการเมืองจึงถือเอา"คะแนนนิยม" และ "ความรู้สึก" เข้าวัด

นักการเมืองกะล่อน ถึงยืนหยัดอยู่ได้ทุกยุคทุกสมยไงครับ

เราเรียกมันว่า การเมืองหรือคะแนนนิยม หากมีคนดีกว่า ไม่ด่างพร้อยย่อมดีกว่ามิใช่หรือ

อย่างน้อยคนเป็น นักการเมืองต้องรู้จักเสียสละ ไม่โลภ ไม่แสดงว่ารังแกประเทศชาติ

ไม่ใช่แสวงหาอำนาจเพื่อความร่ำรวยให้ตนเองและพวกพ้อง

[นายเกตุ]

* คำถามเดียวครับ
ถ้าศาลตัดสินคดีความจนสิ้นสุดแก่คดีแล้ว ผลออกมาคือ ทักษิณ ไม่ผิด ใครจะรับผิดชอบต่อเหตุการณ์ทั้งหมดครับ ?
(กรุณาเคารพการตัดสินของศาลด้วยครับ)


ถ้าเคารพคำตัดสินของศาลทำไมไม่รอให้ศาลตัดสินก่อนแล้วค่อยมาตั้งคำถามนี้ละครับ

[นายเกตุ]

ประเดี๋ยวจลืมว่ากระทู้อะไร

แหะๆผมลืมไปแล้วจริงๆลุง

ขอบคุณครับ

[Me.]

ตอบคุณ CanCan

ผมก็อยากได้คนแบบนั้นมาทำงานการเมืองนะครับ แต่นั่นเป็นอุดมคติ ครับ
เราต้องยอมรับกันก่อนว่า โลกของความจริงมันเป็นไปได้ยากครับ
ซึ่งวิธีการจะเข้าไปใกล้อุดมคติก็คือการออกกฏหมายต่าง ๆและการบังคับใช้อย่างจริงจัง ครับ


ตอบ นายเกตุ
ถ้าเคารพคำตัดสินของศาลทำไมไม่รอให้ศาลตัดสินก่อนแล้วค่อยมาตั้งคำถามนี้ละครับ

- ก็เพราะตอนนี้กลุ่มของต่อต้านทักษิณเค้าพิพากษาความผิดไปแล้วนี่ครับ ไม่ว่าจะเป็นด่า ไล่ด่า สาปแช่ง ฟ้องข้อหาหมิ่นประมาทได้นะครับ
แล้วการชุมนุมประท้วงนำมาสุ่การผันผวนในตลาดลงทุนให้เกิดการสูญเสียโอกาศทางภาคธุรกิจของเอกชนที่ไม่เห็นด้วยกับ
แนวความคิดเดียวกับของกลุ่มต่อต้านซึ่งนำมาสู่ความเสียหายของภาคเอกชน และทำให้เกืดการชลอตัวทางด้านการลงทุน ซึ่งมันเกิดขึ้นจริง ๆ แล้ว
ไม่ทราบว่าทางกลุ่มต่อต้านจะพิจารณาให้ใครออกมารับผิดชอบครับ ?
แล้วการที่กลุ่มต่อต้านทำให้ ทักษิณ เค้าเสียชื่อเสียง ตอนนี้ได้สำเร็จถึงความผิดไปแล้วใช่ไหมครับ ? ถ้าหากเค้าไม่ผิดล่ะ ?
ใครจะเป็นผู้รับผิดชอบต่อการหมิ่นประมาท ครับ

ขอบคุณครับ

[p]

- ก็เพราะตอนนี้กลุ่มของต่อต้านทักษิณเค้าพิพากษาความผิดไปแล้วนี่ครับ ไม่ว่าจะเป็นด่า ไล่ด่า สาปแช่ง ฟ้องข้อหาหมิ่นประมาทได้นะครับ
แล้วการชุมนุมประท้วงนำมาสุ่การผันผวนในตลาดลงทุนให้เกิดการสูญเสียโอกาศทางภาคธุรกิจของเอกชนที่ไม่เห็นด้วยกับ
แนวความคิดเดียวกับของกลุ่มต่อต้านซึ่งนำมาสู่ความเสียหายของภาคเอกชน และทำให้เกืดการชลอตัวทางด้านการลงทุน ซึ่งมันเกิดขึ้นจริง ๆ แล้ว
ไม่ทราบว่าทางกลุ่มต่อต้านจะพิจารณาให้ใครออกมารับผิดชอบครับ ? ...

ต้องทำความเข้าใจกับคุณ Me.ก่อนนะครับ
ช่วง 5 ปีที่มีระบอบทักษิณในบ้านเมืองเรา
มีการคดโกงที่หลากหลายรูปแบบ
แต่ละรูปแบบมีการวางแผนได้แนบเนียนมาก
ผลประโยชน์ที่ได้จากการคดโกงก็ได้แบ่งปันกันในหมู่คณาญาติและพรรคพวก
เรื่องการคดโกงต่างๆในที่สุดมันปิดไม่มิด
เนื่องจากช้างตายทั้งตัว แล้วเอาใบบัวไปปิด
พวกรู้ทันทักษิณก็เริ่มเปิดโปงแผนชั่วต่างๆของระบอบทักษิณ
สื่อต่างๆก็ช่วยกันคนละไม้คนละมือ
ในที่สุดสาธารณชนที่ได้รับรู้ข่าวสารก็เริ่มต่อต้านระบอบทักษิณที่มีหัวเรือใหญ่ชื่อ "ทักษิณ"

เพราะฉะนั้นขอตอบคุณ Me.ว่า
คนที่ต้องรับผิดชอบคือ "ทักษิณ และพรรคพวก" ครับ

 

[buntoshi]

รูป 2 รูปนี้ ทำให้กระทู้ สุดฮอทจริงๆ 

โอ้เวรกรรม อะไร ของใครนี่
ฉันถึงต้อง ย้ายที่ ย้ายถิ่นฐาน
แม่งพวกกุ๋ย จั*** ต่อต้านนาน
จนผมต้อง ซมซาน ต้องด้านทน

ผิดตรงใหน ที่ผมรวย ด้วยเล่ห์เหลี่ยม
ผิดตรงใหน ที่ผม***ม ทุกแห่งหน
ผิดตรงใหน ที่หลอกหญ้า และหลอกคน
หลอกมันจน หลงมัวเมา แทบตายแทน

[Me.]

ตอบคุณ p

ต้องทำความเข้าใจกับคุณ Me.ก่อนนะครับ
ช่วง 5 ปีที่มีระบอบทักษิณในบ้านเมืองเรา
มีการคดโกงที่หลากหลายรูปแบบ
แต่ละรูปแบบมีการวางแผนได้แนบเนียนมาก
ผลประโยชน์ที่ได้จากการคดโกงก็ได้แบ่งปันกันในหมู่คณาญาติและพรรคพวก
เรื่องการคดโกงต่างๆในที่สุดมันปิดไม่มิด
เนื่องจากช้างตายทั้งตัว แล้วเอาใบบัวไปปิด
พวกรู้ทันทักษิณก็เริ่มเปิดโปงแผนชั่วต่างๆของระบอบทักษิณ
สื่อต่างๆก็ช่วยกันคนละไม้คนละมือ
ในที่สุดสาธารณชนที่ได้รับรู้ข่าวสารก็เริ่มต่อต้านระบอบทักษิณที่มีหัวเรือใหญ่ชื่อ "ทักษิณ"

เพราะฉะนั้นขอตอบคุณ Me.ว่า
คนที่ต้องรับผิดชอบคือ "ทักษิณ และพรรคพวก" ครับ

- ก็ศาลยังไม่ได้พิพากษาว่าเค้าโกงหรือทุจริตเลยนี่ครับ แต่ผลของการกระทำของกลุ่มที่ออกมาต่อต้านทำให้เค้าเสียชื่อเสียงไปแล้วนี่ครับ
แล้วการที่ไปหมิ่นเค้า และ"เค้า" ก็เป็นผู้นำรัฐบาลที่มาโดยถูกต้องตามกฏหมายและนานาชาติให้ก็ยอมรับ
มันส่งผลผลต่อภาพลักษณ์ของประเทศและการลงทุนครับ
คุณจะเอาคนบางกลุ่มหรือสื่อบางกลุ่มมาพิพากษาเค้าไม่ได้นี่ครับ .....
การพิพากษาต้องมีพยานและหลักฐานมากล่าวหากันลอย ไม่สง่างามครับ

ผมกล่าวถึงว่าหากสิ้นสุดแก่คดีแล้ว ศาลพิพากษาว่าเค้าไม่ผิดใครจะรับผิดชอบครับ ซึ่งกระบวนการที่ตัดสินเป็นไปตามกระบวนการยุติธรรมที่ถูกต้อง
แต่การพิพากษาของกลุ่มต่อต้านเป็นการตัดสินที่ไม่ได้ผ่านกระบวนการยุติธรรมเลยแม้แต่น้อยครับ

ขอบคุณครับ