ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
25-04-2024, 20:15
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!! 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2]
เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!  (อ่าน 4380 ครั้ง)
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #50 เมื่อ: 02-11-2006, 11:53 »

ช่วงนี้ 'จ๊ะ' คันมือมากกว่าคันปาก...เลยขอญาตตัดแปะอ่ะ


Title : "...คุณสรยุทธ์อย่าช่วย !!"
 
Reference : "...คุณสรยุทธ์อย่าช่วย !!"
 
News by : วิน
 


สืบเนื่องจากรายการถึงลูกถึงคนเมื่อคืนวาน คุณสรยุทธ์ สุทัศนะจินดาได้เชิญผู้ร่วมรายการคือ คุณจาตุรนต์ ฉายแสง และคุณอภิสิทธิ์ เวชาชีวะมาเข้าร่วมรายการโดยทั้งสองท่านปัจจุบันดำรงตำแหน่งหัวหน้าพรรคใหญ่สองพรรคคือ พรรคไทยรักไทยและพรรคประชาธิปัตย์

อภิสิทธิ์: การเข้ามาของคมช.ทำให้รูปแบบของประชาธิปไตยเสียแต่ไม่ทำให้เนื้อหาสาระของประชาธิปไตยหายไป

จาตุรนต์: แสดงจุดยืนชัดเจนว่าการเข้ามาของคมช.ทำให้รูปแบบประชาธิปไตยและเนื้อหาสาระเสียหายไปทั้งหมด

ผู้คนเห็นว่านี่เป็นความสับสนของคุณอภิสิทธิ์ ที่อธิบายนิยามประชาธิปไตยได้ดูขัดกันกับคำพูดตัวเอง ส่วนคุณสรยุทธ์ก็มีผู้วิจารณ์ว่า ทำตัวเข้าข้างคุณอภิสิทธิ์จนน่าเกลียด สังเกตได้จากการที่คุณสรยุทธ์พยายามตัดบทคุณจาตุรนต์ จนคุณจาตุรนต์ถึงกลับหลุดพลั้งปากไปว่า

"....คุณสรยุทธ์อย่าช่วย" คุณสรยุทธ์ก็ถึงกับสะอึกกลางรายการ ผู้ชมทางบ้านหลายรายถึงกับชูมือ ร้อง เย้!!! ดังลั่น เพราะอึดอัดกับความไม่เป็นกลาง และความแหลมคมของอดีต "คนตุลา จาตุรนต์"

"ขนาดฟังด้วยใจเป็นกลาง ยังรู้สึกว่ามาร์คไม่เข้าใจประชาธิปไตย หรือถ้าเข้าใจก็แถๆเข้าข้างพรรคตัวเอง คนแบบนี้ถ้าปล่อยให้เป็นนายกฯ ก็เป็นได้แต่ร่างทรงของนายชวนกับเทพเทือกกะองอาจ ก็แค่นั้นเอง" ผู้ชมทางบ้านท่านหนึ่งได้ส่งข้อความแสดงความคิดเห็นมายัง Thai E-News

ผู้ชมหลายท่านเชื่อว่าการเข้ามาแทนที่ตำแหน่งหัวหน้าพรรคของคุณจาตุรนต์เป็นการสร้างประวัติศาสตร์หน้าใหม่ให้กับการเมืองไทยในขณะนี้ ในขณะเดียวกันเราเชื่อว่าความเห็นที่แหลมคมของหัวหน้าพรรคทั้งสอง เป็นจุดยืนที่ถูกต้องตามหลักการประชาธิปไตย และขึ้นอยู่กับประชาชนที่จะเลือก และหวังว่าจะมีการจัดการเลือกตั้งโดยเร็วที่สุด
 
บันทึกการเข้า
ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #51 เมื่อ: 02-11-2006, 12:15 »

เบื่อไอ้พวกสาวก  ไม่เคยคิดจะวิพากษ์วิจารณ์อะไรตามหลักเหตุผล
รู้แต่ว่าใครอยู่ฝ่ายทักษิณกูก็บูชาได้ทุกคน 


จาตุรนต์เมื่อคืนนี้ เป็นบุคคลที่น่าผิดหวังมาก

ถ้าไม่สนับสนุน คมช ผมเข้าใจอยู่  จะออกมาด่าคมช.อย่างนั้นก็ทำได้

แต่จาตุรนต์ไม่ยอมแสดงจุดยืนว่ารักประชาธิปไตย รักประเทศชาติเลย

การพูดการจาทุกอย่างแสดงออกชัดเจนว่าไม่มีจุดยืน  ทำเพื่อผลประโยชน์ของพรรคพวกเท่านั้น

อย่างเช่น ตอนที่ประชาธิปไตยถูกกัดกร่อนโดยการประกาศยุบสภา เพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวของทักษิณ จาตุรนต์ทำอะไรอยู่

แล้วไม่ทราบว่าไอ้หน้าไหนที่ดิ้นหนีตำแหน่งรักษาการพรรค หน้ามืดจนอยากจะไปซบประชาราช???

อีกอย่างนะ  การพูดการจาก็ดีแต่เก๊กหน้า กว่าพิกุลจะร่วงจากปากได้ก็นาน พูดอะไรก็ไม่ยกประเด็นให้ชัดเจน

ผมว่า มาร์ค พูดไม่รู้เรื่องแล้ว  จาตุรนต์นี่ยิ่งกว่าซะอีก

เป็นนักการเมืองที่น่าผิดหวังจริงๆ
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #52 เมื่อ: 02-11-2006, 12:34 »

อ่านรัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) สิ...มีทั้ง อำนาจ มีทั้งหน้าที่

ที่สำคัญ ข้าราชการก็ทำตาม นี่สิ...อิ อิ...ประชาชนส่วนมากก็ยอมรับ ไม่ได้ขัดขืนอะไร ( แม้มีส่วนหนึ่งยังแข็งขืน แต่ก็กล้า ๆ กลัว ๆ )

อำนาจนั้นก็อยู่ที่ นายกรัฐมนตรีเป็นหลัก ( ดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน )

ส่วนรัฐมนตรี ก็กำหนดอำนาจหน้าที่ ตามกฎหมายต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้ว



แน่นอนครับว่าในประเทศที่ด้อยพัฒนาย่อมมีการยึดอำนาจจากปชช.โดยกำลังทหารเสมอ...ที่ปชช.เค้าไม่ต่อต้านก็เพราะเหตุผลต่างๆนานา หนึ่งก็คือ ไม่มีผู้นำม๊อบ  สอง คนไทยบางส่วนเบื่อหน่ายกับความแตกแยกระหว่างรัฐบาลกับพันธมิตรฯ สาม การยึดอำนาจไม่มีการต่อต้านจากทหาร-ตำรวจที่ทำให้เสียชีวิต  สี่ กฎอัยการศึก

เพราะเหตุผลต่าง ๆ นานา ตรงกับใจประชาชน และประชาชนเห็นจริงแล้วจึงไม่ต่อต้าน

ก็ปชช.แบบลุงแคนไงครับที่ไม่ต่อต้าน อันนี้ไม่ว่ากันอยู่แล้วที่ต่างคนต่างมีเหตุผลที่จะสนับสนุนเผด็จการหรือไม่สนับสนุนฯ

แถวข่าวนิดดดดดดดดดด.....

ตามโพลไง...ที่สำคัญ ผู้หลักผู้ใหญ่ของสังคม ต่างส่ายหน้า แม้ไม่ชอบแต่เข้าใจ...คนต่อต้าน คมช. ไม่เห็นมีใคร

เอาแค่พวกปัญญาชนก็แค่ อ.ใจ ซึ่งกลับขัดแย้งกับ อ.จอน

นอกนั้นไม่เห็นนะว่าเค้าต่าน คปค. อย่างออกหน้าออกตา เว้นพวก ม. เที่ยงคืน
บันทึกการเข้า

Doss
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 155


เมื่อ ยาม ทำตัวเป็นโจร สิบปีเจอกันที


เว็บไซต์
« ตอบ #53 เมื่อ: 02-11-2006, 14:17 »

ลุงกะป๋องเห็นด้วยกับการปล้น และการกระทำในครั้งนี้ 

ลุงกะป๋องเกลียดคนบางคนในบ้าน นี้ จึงเห็นดีด้วย 

ลุงกะป๋องช่วยด่า คนในบ้าน ที่มันร้องโวยวาย ที่ไม่ฟังตามคำสั่งโจร 

ลุงกะป๋องเห็นว่า การโวยวายของคนที่โดนปล้น จะทำให้การปล้นไม่ราบรื่น 

หรือว่า ลุงกะป๋อง อาจจะเป็นพวกเดียวกับพวกที่เข้ามาปล้น 


เพื่อการปล้น(ปฏิวัติ) เป็นไปอย่างราบรื่น(สมานฉันท์) จึงห้ามโวยวาย (ห้ามชุมนุม)

โปรดฟังอีกครั้งหนึ่ง 
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #54 เมื่อ: 02-11-2006, 14:37 »

ที่มา : หนังสือพิมพ์มติชน วันที่ 02 พฤศจิกายน พ.ศ. 2549 ปีที่ 29 ฉบับที่ 10463

อดีตปธน.มะกันยินดีรัฐประหารสันติ



เมื่อวันที่ 1 พฤศจิกายน ผู้สื่อข่าวรายงานด้วยว่า นายจิมมี่ คาร์เตอร์ อดีตประธานาธิบดีสหรัฐ ซึ่งอยู่ระหว่างเดินทางมาตรวจเยี่ยมความคืบหน้าโครงการช่วยเหลือผู้ประสบภัยสึนามิ ที่บ้านท่าฉัตรไชย ต.ไม้ขาว อ.ถลาง จ.ภูเก็ต แสดงความคิดเห็นถึงเหตุการณ์รัฐประหารที่เกิดขึ้นในไทยด้วยว่า รู้สึกยินดีที่การเป็นไปอย่างสันติและไม่มีใครได้รับบาดเจ็บ แม้ว่าโดยทั่วไปแล้วอยากที่จะเห็นการเปลี่ยนแปลงผู้นำผ่านการเลือกตั้งมากกว่าก็ตาม แต่นี่เป็นการตัดสินใจของประชาชนชาวไทยไม่ใช่ชาวอเมริกัน

http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01pol03021149&day=2006/11/02



ความเห็นแตกต่างของนายจิมมี่ คาร์เตอร์ อดีตประธานาธิบดีสหรัฐ"พิราบ"กับประธานาธิบดี"อีแร้ง" จอร์จ พุ่มไม้น้อย...

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #55 เมื่อ: 02-11-2006, 14:47 »

อ่านรัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) สิ...มีทั้ง อำนาจ มีทั้งหน้าที่

ที่สำคัญ ข้าราชการก็ทำตาม นี่สิ...อิ อิ...ประชาชนส่วนมากก็ยอมรับ ไม่ได้ขัดขืนอะไร ( แม้มีส่วนหนึ่งยังแข็งขืน แต่ก็กล้า ๆ กลัว ๆ )

อำนาจนั้นก็อยู่ที่ นายกรัฐมนตรีเป็นหลัก ( ดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน )

ส่วนรัฐมนตรี ก็กำหนดอำนาจหน้าที่ ตามกฎหมายต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้ว



แน่นอนครับว่าในประเทศที่ด้อยพัฒนาย่อมมีการยึดอำนาจจากปชช.โดยกำลังทหารเสมอ...ที่ปชช.เค้าไม่ต่อต้านก็เพราะเหตุผลต่างๆนานา หนึ่งก็คือ ไม่มีผู้นำม๊อบ  สอง คนไทยบางส่วนเบื่อหน่ายกับความแตกแยกระหว่างรัฐบาลกับพันธมิตรฯ สาม การยึดอำนาจไม่มีการต่อต้านจากทหาร-ตำรวจที่ทำให้เสียชีวิต  สี่ กฎอัยการศึก

เพราะเหตุผลต่าง ๆ นานา ตรงกับใจประชาชน และประชาชนเห็นจริงแล้วจึงไม่ต่อต้าน

ก็ปชช.แบบลุงแคนไงครับที่ไม่ต่อต้าน อันนี้ไม่ว่ากันอยู่แล้วที่ต่างคนต่างมีเหตุผลที่จะสนับสนุนเผด็จการหรือไม่สนับสนุนฯ

แถวข่าวนิดดดดดดดดดด.....

ตามโพลไง...ที่สำคัญ ผู้หลักผู้ใหญ่ของสังคม ต่างส่ายหน้า แม้ไม่ชอบแต่เข้าใจ...คนต่อต้าน คมช. ไม่เห็นมีใคร

เอาแค่พวกปัญญาชนก็แค่ อ.ใจ ซึ่งกลับขัดแย้งกับ อ.จอน

นอกนั้นไม่เห็นนะว่าเค้าต่าน คปค. อย่างออกหน้าออกตา เว้นพวก ม. เที่ยงคืน



ฮ่าๆๆ...นึกไม่ออกว่าครั้งล่าสุดลุงแคนยึดถือโพลล์เพื่อสร้างความชอบธรรมให้กับความคิดที่เชื่อเมื่อไหร่ แต่เอาเถอะ...เห็นแก่แม่ยายของ'จ๊ะ' ไม่เอาเรื่องโพลล์มาแตกประเด็นก้อด้ายอ่ะ

เอาเรื่องเนื้อๆจะๆดีกั่วว่า...หากลุงแคนสุดแสนจะมั่นใจว่าน้อยคนที่จะต่อต้าน คมช. งั้นกรุณาให้รีบยกเลิกกฎอัยการศึกซิครับ จะมาอ้างใต้น้งใต้น้ำทำไม ถ้ายกเลิก...ทุกคนจะได้ออกมาแสดงความคิดเห็นกันได้ตรงๆแบบไม่ตรงแอบซ่อน และตปท.จะได้ไม่เอามาเป็นประเด็นในการบีบไทยด้านเศรษฐกิจและสถานะภาพของประเทศสักที
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #56 เมื่อ: 02-11-2006, 16:07 »

ยังหรอก เลิกกฎอัยการศึก เดี๋ยวก็ต้องมาเข้า พรก.ฉุกเฉิน

เสียเวลาเปล่า ๆ เว้นแต่ คมช. อยากโยนเผือกร้อน ไปให้ นายกสุรยุทธ์

แต่คิดว่าตอนนี้ยังไม่จำเป็น เอาไว้ได้ สภาร่างฯ หรือ อย่างน้อย 6 เดือนนั่นแหละ

ให้เหตุการณ์เย็นลง และไม่มีคลื่นใต้น้ำ คงประกาศได้

ที่สำคัญ การประกาศยกเลิกกฎอัยการศึก ต้อง "มีพระบรมราชโองการ"

เข้าใจหรือยัง
บันทึกการเข้า

Doss
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 155


เมื่อ ยาม ทำตัวเป็นโจร สิบปีเจอกันที


เว็บไซต์
« ตอบ #57 เมื่อ: 02-11-2006, 16:30 »

ลุงกะป๋อง ง่าวแล้ว

เลิกกฏอัยการศึก  แค่มีปืนก็สั่งได้แล้ว

นายกรัฐมนตรี ที่มีพระบรมราชโองการ แต่งตั้ง ท่านผู้มีปืน ยังปลดเองเลย

รัฐธรรมนูญ ที่พระราชทาน ท่านผู้มีปื่น ยังฉีกง่ายๆเลย

ลุงกะป๋อง ต๋องแต๋ง
บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #58 เมื่อ: 02-11-2006, 16:36 »

นั่นไง โชว์โง่อีกแล้ว เคยอ่าน กฎหมายเรื่อง "กฎอัยการศึก" หรือยังล่ะ

ทั้งคปค. ทั้ง รัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) และ นายกรัฐมนตรีคนนี้ ก็ต้องมี "พระบรมราชโองการฯ"

จำไว้เลย "ของใหม่" จะลบล้าง "ของเก่า" เสมอ
บันทึกการเข้า

The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #59 เมื่อ: 02-11-2006, 16:46 »

ยังหรอก เลิกกฎอัยการศึก เดี๋ยวก็ต้องมาเข้า พรก.ฉุกเฉิน

เสียเวลาเปล่า ๆ เว้นแต่ คมช. อยากโยนเผือกร้อน ไปให้ นายกสุรยุทธ์

แต่คิดว่าตอนนี้ยังไม่จำเป็น เอาไว้ได้ สภาร่างฯ หรือ อย่างน้อย 6 เดือนนั่นแหละ

ให้เหตุการณ์เย็นลง และไม่มีคลื่นใต้น้ำ คงประกาศได้

ที่สำคัญ การประกาศยกเลิกกฎอัยการศึก ต้อง "มีพระบรมราชโองการ"

เข้าใจหรือยัง




'จ๊ะ'เข้าจายฮับ..หลักการก็คือ การยกเลิกกฎอัยการศึกเพื่อให้ปชช.ได้มีสิทธิพื้นฐานในการแสดงออกทางการเมืองเฉกเช่นในประเทศส่วนใหญ่ในโลกที่เค้าทำกัน ส่วนด้าน technical tactic ในการมีพระราชโองการนั้นก็ต้องเป็นเรื่องของ คมช. ที่จะต้องเป็นฝ่ายดำเนินการ สำคัญแต่ว่า คมช. ไม่เห็นด้วยในหลักการน๊ะซิครับ
บันทึกการเข้า
Doss
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 155


เมื่อ ยาม ทำตัวเป็นโจร สิบปีเจอกันที


เว็บไซต์
« ตอบ #60 เมื่อ: 02-11-2006, 16:47 »

โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ...

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง  

ไม่ต้องมาอ้างกฏหมาย ต้องถูกกฏหมาย โธ่ถุย ฉีกไปกับมือตัวเอง ดันมาอ้างกฏหมาย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 02-11-2006, 16:50 โดย Doss » บันทึกการเข้า

The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #61 เมื่อ: 02-11-2006, 16:52 »

โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ...

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง  


หลักฐานเห็นกันจะจะว่าอำนาจการยกเลิกกฎอัยการศึกนั้นเป็นของ คมช. ก็คือ การประกาศยังไม่ยกเลิกกฎอัยการศึกในขณะนี้เพราะมีคลื่นใต้น้ำ  ทำไม คมช. ไม่ยักกะอ้างว่าต้องมีพระราชโองการลงมาก่อนจึงจะยกเลิกกฎอัยการศึกได้เอ่ย!?!
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #62 เมื่อ: 02-11-2006, 16:55 »

โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ...

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง 

ไม่ต้องมาอ้างกฏหมาย ต้องถูกกฏหมาย โธ่ถุย ฉีกไปกับมือตัวเอง ดันมาอ้างกฏหมาย

กฎอัยการศึก ก็คือกฎหมายนะ ลองไปเปิดกฎหมายดูสิ ใครประกาศได้ และยกเลิกยังไง

ที่อธิบายคือ "ขั้นตอนของกฎหมาย"

ไม่งั้นเค้ายึดทรัพย์หน้าเหลี่ยมไปแล้ว ...เข้าใจ๋..
บันทึกการเข้า

The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #63 เมื่อ: 02-11-2006, 17:08 »

โถ...ลุงแคนขา คมช.เค้ามีอำนาจเต็มๆในการออกกฎหมายอย่างที่คุณลุงว่านั่นแหล่ะ และการยกเลิกกฎอัยการศึกก็เป็นอำนาจของ คมช. เค้าเช่นกัน...หรือว่าคุณลุงจะเถียงว่าไม่ใช่อำนาจของ คมช. อ่ะคร้าลุงแคนขา!?!
บันทึกการเข้า
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #64 เมื่อ: 02-11-2006, 17:10 »

^
^
ลุงแคน
อย่าไปสนใจคนพวกนั้นเลยครับ พูดยังไงเขาก็ไม่ฟังหรอก
ยิ่งช่วงนี้ดิ้นกันสุดแรงเกิด เพราะใกล้จะหมดสายป่าน
ภายนอกก็โดนคุ้ยขึ้นมาแฉมากขึ้นๆ จนไม่รู้จะเบี่ยงเบนกระแสไปทางไหนแล้ว
ก็ต้องเล่นมุกดิสเครดิตแบบเดิมๆนั่นแหละ
เขาไม่หวังว่าใครให้มาแย้งด้วยเหตุผลหรือต้องการความกระจ่างอะไรหรอก

อ่านมากๆก็เซ็ง มุกเดิม ตอบก็ตอบแล้ว ก็เบียงประเด็นแบบเดิมทุกที
บันทึกการเข้า
type
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


« ตอบ #65 เมื่อ: 02-11-2006, 17:19 »

แล้วรัฐธรรมนูญปี40นี่ใช่ กฎหมาย ป่าวครับ ทำไมนึกอยากจะฉีกก็ฉีก
ผมก็พอรู้คร่าวๆตามความรู้คน จบ.ป4 มานะครับ ว่ารัฐธรรมนูญ เป็นกฎหมายสูงสุด
แล้วมา ฉีกเอาง่ายๆอย่างงี้  นับประสาอะไรกับกฎหมายลูกหล่ะครับ 
ถ้า คมช.อยากแสดความจริงใจนิดนึง ไม่ต้องฉีกรัฐธรรมนูญ แค่ เข้าไปแก้ไข
บางส่วนบางมาตราที่คิดว่าไม่ถูกต้อง นี่ ยังจะง่ายกว่าซะอีกนะครับ
และสำคัญกว่านั้นครับ ฉบับปี40นี่ เป็นฉบับประชาชน
ส่วนที่กำลังร่างใหม่นี่ ประชาชนไม่มีส่วนร่วมเลย 
มันกระเทือนถึงความรู้สึกของประชาชนมากนะครับ
----กลับไปที่กฎอัยการศึก จะยกเลิกก็ยกเลิกได้นี่ครับ 
คมช. มีอำนาจไม่ใช่เหรอ 
รัฐธรรมนูญยังฉีกทิ้งได้ แค่กฎอัยการศึกทำไมจะฉีกทิ้งไม่ได้
บันทึกการเข้า
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #66 เมื่อ: 02-11-2006, 17:25 »

โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ...

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง 

ไม่ต้องมาอ้างกฏหมาย ต้องถูกกฏหมาย โธ่ถุย ฉีกไปกับมือตัวเอง ดันมาอ้างกฏหมาย


"กระบวนการทางนิติบัญญัติ" ที่พิมพ์ ๆ มานั่นน่ะ
คุณ Doss "เข้าใจเอง" หรือเปล่า ?

และ
หากคุณ Doss เข้าใจว่าการทำรัฐประหารเทียบเท่ากับการกระทำของโจร "ไปเสียทั้งหมด"
คุณ Doss หรือใคร ๆ หลายคนอาจ "ไม่ได้เกิด" ขึ้นมาบน "แผ่นดินไทย" แล้วก็เป็นได้
เพราะในอดีต  กม.ที่ออกมาโดยมีชื่อว่า "ปว.-" หลายเรื่อง
ก็ช่วยป้องกันการเอารัดเอาเปรียบของนายทุนต่อคนยากจน
สกัดขัดขวางการขายชาติ - ขายแผ่นดิน
กำจัดอิทธิพลและกลุ่มอันธพาลในสังคม
ฯลฯ


ผมไม่ได้ชื่นชมการทำรัฐประหาร
แต่ผมก็ไม่ได้ "คลั่ง" ซะจนต้องออกมาเต้นเร่า ๆ
ด้วยผมดูจากสภาพการณ์
สภาพการณ์ของบ้านเมืองในทุกวันนี้ - เวลานี้  มัไม่ได้เฮี่ยไปกว่าวัน - เวลาที่ไอ้ทักษิณและแก๊งไทยรักไทยบริหารประเทศ
...การแสดงความคิดเห็นทางการเมือง "สะดวกดาย" และ "ไม่อึดอัดอึมครึม" กว่า
...ไม่มีตำรวจเฮี่ย ๆ สายเลียชินวัตรคอยทำหน้าที่ "ฟ้องแกล้ง" เพื่อ "เอาใจนาย"
...ไม่มีอันธพาลในคราบแท้กซี่ - สื่อเทียม - เทียมสื่อ ( เช่น ไอ้หมัก ) ออกมาก๋า ๆๆๆ ราวกับจะฆ่าใครก็ได้ที่ "ขัดเหลี่ยม"
...ไม่มีบริวารจากอีสานใต้ สาย "ทำประเทศไทยให้ฉิบหายเพื่อเจ้านายเขมร" ( เช่น จตุพร, อดิศร, โสภณ, ไพโรจน์ และแก๊ง ม.อุบล ฯ ) ออกมาแถลงข่าว "โหมกระพือความแตกแยกให้สังคมไทย" รายวัน





ไว้ถึงวันที่ คปค. "คณะรัฐประหาร" สำแดงตัวว่าเป็นโจร
แล้วค่อย "คลั่ง"
แบบนี้จึงแสดงให้เห็นว่า "มีสติ"

ถ้าเห็นคนข้างบ้านตีลูกอย่างรุนแรง  ก็อย่าเพิ่งไปวิพากย์เขา่ว่า "โหดร้าย - ป่าเถื่อน - ทำร้ายลูกตัวเอง"
เพราะในความเป็นจริง
เขาอาจกำลังลงโทษเด็กที่กำลังจุดไฟเผาบ้านของเพื่อนบ้าน
เขาอาจกำลังลงโทษเด็กที่กำลังใช้ช่องทางบ้านตัวเอง เพื่อแอบเข้าไปปล้นข้าวของของบ้านเพื่อนบ้าน
...ซึุ่งหนึ่งในนั้น คือบ้านของคุณ
บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #67 เมื่อ: 02-11-2006, 17:57 »

โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ...

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง 

ไม่ต้องมาอ้างกฏหมาย ต้องถูกกฏหมาย โธ่ถุย ฉีกไปกับมือตัวเอง ดันมาอ้างกฏหมาย


มาตรา 5 การที่จะเลิกใช้กฎอัยการศึกแห่งใดนั้น จะเป็นไปได้ต่อมี ประกาศกระแสพระบรมราชโองการเสมอ

เดี๋ยวนี้ก็มี รัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว) แล้วไง..

โจรที่ใหนล่ะ มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้เป็นนายก ให้เป็นสมาชิกสภานิติบัญญัติ...

ก็บอกแล้ว บ้านเมืองมีกฎหมาย...

มีแต่เค้าบอก ชนะเป็นเจ้า คนแพ้สิเป็นโจรไร้แผ่นดินอยู่ วิ่งหนีหัวซุกหัวซุน
บันทึกการเข้า

Doss
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 155


เมื่อ ยาม ทำตัวเป็นโจร สิบปีเจอกันที


เว็บไซต์
« ตอบ #68 เมื่อ: 03-11-2006, 08:43 »

ผมไม่ได้ พูดถึงขบวนการทางนิติบัญญัติ 
ซึ่งผมไม่มีความรู้ (ผมมันเป็นแค่พวกรากหญ้า หรือที่รัฐบาลโจรนี้เรียกว่า รากแก้ว สุดท้าย ก็เปลี่ยนเป็น คลื่นใต้น้ำ)
ที่ผมมาแสดงความโง่เง่าในที่นี้ ก็เขียนตามความเข้าใจของผม เท่านั้น 

ผมพูดถึง สิทธิ และเสรีภาพ 

และความมีประชาธิปไตยในตัวตน ของแต่ละคน 

ผมรักษาสิทธิของผม และเคารพสิทธิของคนอื่น 

ผมเรียกร้องสิทธิของผมแต่ก็จะไม่เบียดเบียนสิทธิของคนอื่น 

ผมก็ไม่ได้คลั่งเสียจนออกมาเต้นแร้งเต้นกา แต่ตรงกันข้าม ผมก็แค่ปากดีเท่านั้น

--------------------------------------------------------------------------------------------

ลุงกะป๋อง จะเอาแต่ถูกใจ โดยไม่มองความถูกต้อง มันก็แสดง ความเป็นตัวตนที่แท้จริงของ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง ว่างี่เง่าขนาดไหน ก็สุดแล้วแต่

ต่อแต่นี้ไป ลุงกะป๋อง กับ ตัวกะผม ก็คงจะไม่เจอการ ท่านผู้มีปืน ลากรถกะป๋อง ออกมาฉีกรัฐธรรมนูญ อีกแล้ว เพราะลุงกะป๋องกับ ตัวกะผม อาจจะ โดนดินกลบหน้าไปเสียก่อน 

แต่ แต่ ลูกหลาน เหลน โหลน ของ ลุงกะป่อง กับตัวกะผม จะต้องเจอกับ ท่านผู้มีปืน ชอบลากรถกะป๋อง มาฉีก รัฐธรรมนูญอีก 

ถ้าวันนี้ ลุงกะป๋องไม่คิดต่อต้าน และลงโทษ โจรเหล่านั้น
ถ้าลุงกะป๋องยอมรับกฏโจร เอากฏโจร มาแทนกฏบ้าน

ลูกหลานของลุงกะป๋องก็ต้องเจอกับมันอีก ไม่มีวันจบสิ้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-11-2006, 09:52 โดย Doss » บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #69 เมื่อ: 03-11-2006, 22:11 »

การเรียกร้องแต่ "สิทธิ์ เสรีภาพ" แต่เพียงอย่างเดียว ก็เหมือนเด็กร้องของเงินพ่อแม่ ร้องขอการเลี้ยงดู

แต่การเรียกร้องนั้น ต้องเรียกร้อง "ความรับผิดชอบ" ตามมาด้วย

การใช้สิทธิ์ใด ๆ ก็ต้องมี "ความรับผิดชอบ" ตามมาด้วย อย่าร้องแต่ สิทธิ์ ๆ ๆ ๆ

แต่ได้สิทธิ์มา ไอ้เผด็จการรัฐสภามันโกงบ้านโกงเมืองก็อยู่เฉย ๆ ทำอะไรไม่ได้ใช่มั๊ยครับ

ความรับผิดชอบตรงนั้นหายไปใหน เค้าต่อต้านคนโกงกินบ้านเมือง ออกไปขับไล่กับเค้ามั๊ย

บางทีสิทธิ์ที่เราใช้มันก็ไปกระทบคนอื่น ไปทับสิทธิ์คนอื่น เหมือนจะบอกในที่นี้ว่า

คนที่เห็นด้วยกับการปฏวัติก็เยอะ มากด้วย เค้าบอก ..เออ...ไปซะได้ก็ดี....มันเป็นซะยังงี้ไง

คุณจะประนามใครที่เห็นต่างจากคุณมันก็ไม่แปลกหรอก และผมก็ไม่เคยปฏิเสธว่า การรัฐประหารหรือการมีรัฐบาลนี้เป็น "เผด็จการ"

แต่ผมก็แค่ถามว่า...แล้วไง...ประเทศชาติผ่านพ้นวิกฤติมั๊ย...ประชาชนส่วนใหญ่สบายใจมั๊ย...

ทุกคนก็มีสิทธิ์ที่จะคิด มีสิทธิ์ที่จะเห็นด้วยไม่เห็นด้วยทุกคนครับ...

ถึงเวลานี้ก็อยกจะถามตรง ๆ เหมือนกัน มีการเลือกตั้งกับไม่มีการเลือกตั้ง มันทำให้ชีวิตเราเปลี่ยนแปลงมากน้อยแค่ใหน

โดยเฉพาะการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา....ก็บอกแล้ว...ใครทำให้เกิดทางตัน...

เทียบกับชีวิตความเป็นอยู่หลังมีเผด็จการทหาร แตกต่างกันยังไง

ที่สำคัญ รัฐบาลที่กำลังใช้อำนาจ ก็เป็น "อำนาจตามกฎหมาย" ซะด้วยสิ...ทำไงดีล่ะ...ศาลก็เล่นด้วย

ถ้าจะทะเลาะแบบรากหญ้า จะเอา จะเอา...แต่อย่างเดียวเห็นจะไม่ได้

เหมือนผู้ใหญ่ดุเด็ก ๆ เรียกร้องจะกินขนมแค่นั้นเอง


แบบนี้ต้องโดนกรัมม็อกโซนซะเลยดีมะ รากหญ้า พวกวัชพืช จะได้หายไปซะที ต้นไม่รากแก้วจะได้หยั่งรากลึกสร้างประโยชน์ให้กับสังคม

เรียกร้องแบบรากหญ้าวัชชพืชเข้ามาก ๆ โดนยาฆ่าหญ้าเข้าไป ศาลท่านช่วยไม่ได้ซะด้วยสิ
บันทึกการเข้า

Doss
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 155


เมื่อ ยาม ทำตัวเป็นโจร สิบปีเจอกันที


เว็บไซต์
« ตอบ #70 เมื่อ: 03-11-2006, 23:58 »

คุยมาตั้งนานผ่านหูผ่านตามาตั่งแต่อยู่ห้องราชดำเนิน ก็คิดว่า ลุงกะป๋องต๋องแต๋งจะคิดจะทำเพื่อมวลชน พึ่งเข้าใจวันนี้ว่า ที่แท้ก็พวกศักดินา ถือตัว

เรื่องการเรียกร้องสิทธิ เสรีภาพที่ ลุงกระป๋องไปเปรียบดังเด็กร้องขอเงินพ่อแม่ นั้น ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง ทึกทักเอาเองทั้งนั้น

ยิ่งเขียนถึง คำว่า  เผด็จการรัฐสภา นี่ไม่นึกว่า ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง จะเป็นกับเขาด้วย 

เผด็จการรัฐสภา เผด็จการรัฐสภา เผด็จการรัฐสภา เผด็จการรัฐสภา  ยังมาอ้างอีกหรือครับ

ถ้าคิดว่า การมีความคิดแตกต่างกัน นั้นเป็นวิกฤต จะทำให้เกิดวิบัติ นั้น ลุงกะป๋องยิ่งไม่เข้าใจคำว่าประชาธิปไตยเข้าไปใหญ่ เช่นเดียวกับ พวกพันธมิตร ที่ไม่แสดง"ความรับผิดชอบ"

แล้วยิ่งสนับสนุน ท่านผู้มีปืน ลากรถกะป๋อง มาทำการกบฏ ฉีกรัฐธรรมนูญ เพื่อแก้วิฤต นั่นยิ่งบ้าบอเข้าไปใหญ่


ลุงกะป๋องคงเล่นหมากรุกไม่เป็น ถึงเล่นเป็นก็คงไม่มีใครอยากเล่นด้วย เพราะเมื่อหมากบนของลุงกะป๋องต๋องแต๋ง เสียเปรียบ ลุงกะป๋องก็คงใช้วิธีล้มกระดาน มากกว่าจะรู้แพ้รู้ชนะ 


ก็ขอให้ชีวิตของลุงกะป๋อง อยู่กับ ทหารต่อไปครับ มีสภาความมั่นคงแห่งชาติ รักษาความมั่นคงตลอดไป ในช่วงชีวิตของลุงเถอะครับ และลุงก็ไม่ต้องไม่สนใจ รัฐธรรมนูญใหม่หรือการเลือกตั้ง เพราะชิวิต หลังเผด็จการทหาร ของลุงไม่ทำให้ชีวิตของลุงเปลี่ยนแปลงอะไรเลย......................
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-11-2006, 00:04 โดย Doss » บันทึกการเข้า

snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #71 เมื่อ: 04-11-2006, 00:35 »

เสวนา: มีไหมหนอ… ‘สิทธิเสรีภาพภายใต้กฎอัยการศึก’  

ภายใต้บรรยากาศกฎอัยการศึกทั่วประเทศหลังวันที่ 19 กันยายน เราอยู่ในสถานการณ์
แบบใด เมื่อวันที่ 2 พฤศจิกายน สำนักงานสิทธิมนุษยชนศึกษาและการพัฒนาสังคม
บัณฑิตวิทยาลัย มหาวิทยาลัยมหิดล จัดเสวนา ‘สิทธิเสรีภาพใต้กฎอัยการศึก’ ณ ห้อง
ประชุม 14 ตุลา อนุสรณ์สถาน 14 ตุลา

ทบทวนกันอีกครั้ง เรากำลังเผชิญกับอะไรกันแน่ ???

000

รศ.จรัญ โฆษณานันท์
นักวิชาการคณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยรามคำแหง


ความยิ่งใหญ่มหาศาลของกฎอัยการศึกคืออำนาจที่คุกคามการใช้สิทธิเสรีภาพ ทั้งนี้
กฎอัยการศึกที่ประกาศเมื่อวันที่ 19 กันยายน ไม่ใช่กฎอัยการศึกที่ประกาศตามพระราช-
บัญญัติ พ.ศ.2457 (รายละเอียดเกี่ยวกับพระราชบัญญัตินี้
http://www.kodmhai.com/m4/m4-1/H118/H-118.html) ที่ต้องเป็นพระบรม-
ราชโองการ
ดังนั้นจึงเป็นปัญหาทางกฎหมายที่ต้องตีความ

ในสังคมไทยมีประกาศกฎอัยการศึกอีกลักษณะหนึ่งคือประกาศโดยคณะรัฐประหารหรือ
ลักษณะที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน จึงมีประเด็นที่อาจจะต้องมาถกเถียงกันต่อว่าละเมิดพระราช-
อำนาจหรือไม่
หรือกฎอัยการศึกนี้เป็นกฎหมายหรือไม่ เนติบริกรจะบอกว่าเป็น ถือว่าคือ
คำสั่งของรัฐาธิปัตย์เป็นคำตอบทฤษฎีหนึ่งว่ามีความเป็นกฎหมายที่ชอบธรรมในตัวของ
มัน อีกประการหนึ่งอาจโยงไปถึงรัฐธรรมนูญชั่วคราวพ.ศ. 2549 ดังนั้นการประกาศกฎ
อัยการศึกวันที่ 19 กันยายนจึงมีฐานทางทฤษฎีกฎหมายและรัฐธรรมนูญปัจจุบันรับรอง
ในมาตรา 36 ที่ว่าบรรดาประกาศและคำสั่งของคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบ
ประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข หรือคำสั่งของหัวหน้าคณะปฏิรูป
การปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ที่ได้ประกาศ
หรือสั่งไว้ ในระหว่างวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 จนถึงวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญ
นี้ ไม่ว่าจะเป็นในรูปใด และไม่ว่าจะประกาศ หรือสั่ง ให้มีผลบังคับในทางนิติบัญญัติ ใน
ทางบริหาร หรือในทางตุลาการ ให้มีผลใช้บังคับต่อไป และให้ถือว่า ประกาศหรือคำสั่ง
ตลอดจนการปฏิบัติตามประกาศ หรือคำสั่งนั้น ไม่ว่าการปฏิบัติตามประกาศ หรือคำสั่งนั้น
จะกระทำก่อนหรือหลัง วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ เป็นประกาศหรือคำสั่ง หรือการปฏิบัติ
ที่ชอบด้วยกฎหมาย และชอบด้วยรัฐธรรมนูญ 

แต่ส่วนตัวไม่เห็นด้วย เพราะการไม่ผ่านกระบวนการประชาธิปไตยไม่ควรยอมรับว่าเป็น
กฎหมาย กฎหมายต้องเป็นอำนาจบวกกับศีลธรรม
มีความเป็นเหตุผลที่ผ่านกระบวนการ
มีส่วนร่วม ตรวจสอบ แล้วจึงออกมาเป็นกฎหมาย ดังนั้นกฎหมายที่ไม่อยู่ในกรอบนี้จึง
ไม่ชอบธรรม
 

อาจารย์เขียน ธีระวิทย์ (นักวิจัยดีเด่นแห่งชาติประจำปี 2528 สาขารัฐศาสตร์และ
รัฐศาสนศาสตร์)ได้ออกมาพูดเรื่องสิทธิในการทำรัฐประหาร โดยอ้างเหตุว่ารัฐประหาร
ที่ผ่านมามีความชอบธรรมในตัวมันเอง แต่ในทางสิทธิมนุษยชน ประชาธิปไตยเป็นสิทธิ
หนึ่ง การที่นักวิชาการกลับพยายามบอกว่าชอบธรรม ผลพวงที่ตามมาจึงชอบธรรมไป
ด้วย โดยบอกว่าเป็นสิทธิธรรมชาติในการโค่นล้มเพราะรัฐบาลที่ผ่านมาละเมิดสัญญา
ประชาคม

สิทธิธรรมชาติหรือสิทธิมนุษยชนในการปฏิวัติมันมีอยู่มานานแล้วทั้งตะวันตกและ
ตะวันออก เช่น ในมหาภารตะขออินเดีย ปรัชญาซุนจื่อของจีน หรือที่จักรพรรดิ์
ถังไท่จง ของจีนพูดชัดๆว่าพระราชาคือเรือประชาชนคือน้ำ น้ำพยุงเรือได้ก็ล่มเรือได้
เป็นการยอมรับของจักรพรรดิว่าหากจักรพรรดิทำผิดและถูกโค่นล้มได้

แต่ประเด็นสำคัญในเรื่องสิทธิธรรมชาติที่มีมาแต่โบราณมันมีการพัฒนามาเรื่อยๆ จน
ในปฏิญญาสากลจะพูดถึงสิทธิในการโค่นทรราชโดยขีดเส้นใต้ไว้ว่าเป็นวิถีทางสุดท้าย
ในทางทฤษฎีก็มีที่บอกว่าสิทธิในการกบฏเป็นสิทธิมนุษยชน แต่จะเป็นไพ่ใบสุดท้าย
และมีขั้นตอน คือต้องเป็นเผด็จการมากๆ มีผลกระทบร้ายแรงจนถึงไม่อาจจะทนทาน
ได้ต่อไป ทว่า ในสถานการณ์ที่เป็นอยู่ในวันที่ 19 กันยายน ไม่อยู่ในสถานการณ์ที่ต้อง
ทิ้งไพ่ใบสุดท้าย

 
โดยสรุปคิดว่ากฎอัยการศึกที่ผ่านมามีความไม่ชอบธรรมคือไม่เป็นตามไปพระราชบัญญัติ
พ.ศ. 2457และไม่มีฐานศีลธรรมทางเหตุผลรองรับ ทางทฤษฎีเป็นกฎอัยการศึกที่เป็น
โมฆะ


ถ้าจะอ้างความชอบธรรมของกฎอัยการศึกด้วยรัฐธรรมนูญชั่วคราว มาตรา36 คิดว่ามี
ปัญหามากเพราะมาตรานี้มันใช้รวมถึงประกาศคำสั่งที่เกิดทั้งก่อนและหลังใช้อำนาจ
รัฐธรรมนูญแล้ว พูดถึงอดีตและอนาคต เป็นกฎหมายที่พยายามบอกว่าห้ามไม่ให้ตรวจ-
สอบการใช้อำนาจทั้งหลาย ถ้าเอาหลักนิติธรรมมาจับก็ใช้ไม่ได้ เพราะเป็นกฎหมาย
ที่ตรวจไม่ได้


เบื้องหลังการทำรัฐประหารมีคำอธิบายหลายตัว คาร์บอม ตำแหน่งทหาร คิงเมคเกอร์
อมาตยาธิไตย เห็นด้วยที่อาจารย์เบน แอนเดอสัน เสนอในหนังสือฟ้าเดียวกันที่ว่าเป็น
ช่วงเปลี่ยนผ่านทางการเมืองที่เป็นสมัยใหม่ แต่ลักษณะการเปลี่ยนผ่านมันไม่บริสุทธิ์
จึงเกิดช่องว่างในการวิจารณ์

อีกประเด็นที่น่าสนใจ คือเมื่อกฎอัยการศึกเกิดขึ้น อำนาจตุลาการหายไปไหน ในหลาย
สังคมมีการบล็อกอำนาจปฏิวัติโดยศาลหรืออำนาจตุลาการ บทบาทของศาลในประเทศ
ตะวันตกบางแห่งจะมีการตัดสินให้เหตุผลรัฐประหารไม่ชอบธรรม หรือตัดสินว่ากฎอัยการ-
ศึกไม่ชอบธรรมและมีความผิดได้ เพียงแต่ในสังคมไทยจะกล้าพอที่จะตัดสินหรือไม่
ตอนนี้สิทธิเรายังมีอยู่เพราะคำสั่งที่ออกมาล้วนไม่ชอบ อีกทั้งสิทธิที่แท้จริงในตัวมนุษย์
ยังมีอยู่ ฟูโก กล่าวว่า เสรีภาพไม่สามารถถูกค้ำประกันได้โดยกฎหมาย หลักประกันของ
เสรีภาพ
คือเสรีภาพ

000


ดร. ศรีประภา เพชรมีศรี
สำนักงานสิทธิมนุษยชนศึกษาและการพัฒนามหาวิทยาลัยมหิดล


สิทธิเสรีภาพภายใต้กฎอัยการศึก ถ้าใช้พื้นฐานที่ไทยเป็นภาคีสนธิสัญญาระหว่างประเทศ
ว่าด้วยสิทธิทางการเมืองและสิทธิพลเรือนมาจับจะเห็นว่าขัดกติกา อีกทั้งขัดกับรัฐธรรมนูญ
ฉบับชั่วคราวใน มาตรา 3 ที่ว่าภายใต้บังคับบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ ศักดิ์ศรีความ
เป็นมนุษย์ สิทธิเสรีภาพ และความเสมอภาค บรรดาที่ชนชาวไทยเคยได้รับความคุ้มครอง
ตามประเพณีการปกครอง ประเทศไทยในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรง
เป็นประมุข และตามพันธกรณีแห่งประเทศ ที่ประเทศไทยมีอยู่แล้ว ย่อมได้รับการคุ้มครอง
ตามรัฐธรรมนูญนี้ จึงมีความขัดแย้งว่าระหว่างรัฐธรรมนูญกับกฎอัยการศึกอันไหนเป็น
กฎหมายสูงสุดกันแน่

กฎอัยการศึกมาจากฐานแนวคิดเรื่องความมั่นคงแห่งชาติ ประเด็นปัญหาสำคัญคือทำ
อย่างไรจึงจะหาความมั่นคงของสังคมและมนุษย์ได้ ซึ่งสิ่งเหล่านี้จะเกิดขึ้นได้เมื่อสิทธิ
ของมนุษย์ได้รับการคุ้มครอง แต่ในกฎอัยการศึกสิทธิบางประการจะถูกจำกัดไป ทั้งนี้
สิทธิมนุษยชนเป็นสิทธิที่ไม่อาจแบ่งแยกได้กับสิทธิทางการเมือง พลเรือน เศรษฐกิจ
ถ้าเกิดอะไรกับสิทธิข้อไหนจะทำให้เกิดไม่มั่นคงในชีวิต

เวลาพูดถึงความมั่นคงแห่งชาติ ประเทศในเอเชียจะใกล้เคียงกันบนพื้นฐานที่บอกว่า
ถูกคุกคามโดยศัตรูภายในกับถูกคุกคามโดยศัตรูภายนอก

ศัตรูภายในประเทศไทย เมื่อ 50 กว่าปีก่อนคงพูดได้ว่าคือคอมมิวนิสต์ แต่ตอนนี้เรา
ตอบคำถามไม่ได้เพราะไม่มีแล้ว ส่วนศัตรูภายนอกคือใครก็ไม่มีอีก แล้วมาพูดเรื่อง
ความมั่นคงแห่งชาติได้อย่างไร ในเอเชียจึงมักพูดไปทางเดียวกันโดยให้ศัตรูคือ ศัตรู
ทางการเมืองที่มีแนวคิดตรงข้าม
เช่น ฝ่ายค้าน บางประเทศมีปัญหาเชื้อชาติ แต่โดย
ทั่วไปในประเทศไทยไม่มี ดังนั้น ผู้นำแบบเผด็จการก็อาจระบุได้ว่าพวกนักวิชาการ
ที่มาพูดในวันนี้อาจเป็นศัตรูของความมั่นคงแห่งชาติก็ได้ คือคนไม่เห็นด้วยเป็นอันตราย
กับความมั่นคงของชาติที่หมายถึงชาติของคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง


อีกประการหนึ่งที่น่ากลัวคือเวลาพูดถึงความมั่นคงแห่งชาติมักจะขึ้นกับผู้มีอำนาจว่า
ให้คำนิยามอย่างไร หรือเวลาพูดถึงความมั่นคงแห่งชาติ อำนาจทหารจะมีอำนาจมาก
ที่สุด
ในประเทศนี้จะสร้างความหวาดกลัว หวาดระแวง จึงกำลังผลักดันให้คนในสังคม
รู้สึกว่าการใช้ความรุนแรงเป็นเรื่องปกติภายใต้เงื่อนไขความมั่นคงแห่งชาติ

มีอาจารย์ท่านหนึ่งเคยตั้งคำถามว่าไทยมีประกาศคณะปฏิวัติหลายร้อยฉบับมาก
ปัจจุบันหลายฉบับก็ยังใช้อยู่ทั้งที่ขัดรัฐธรรมนูญ ต่อไปแม้มีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่
ประกาศคณะปฏิวัติทั้งหลายก็ยังใช้อยู่

ความขัดแย้งอีกอย่างคือสิ่งที่ประกาศว่าต้องการให้สังคมไทยมีประชาธิปไตย มีสิทธิ
เสรีภาพ แต่มีการกระทำที่ตรงข้ามทั้งสิ้น พื้นฐานประชาธิปไตยอยู่ที่การให้อำนาจไม่ใช่
การยึดอำนาจ
ประเด็นสุดท้าย ความน่าจะเป็นคืออะไร คือยกเลิกกฎอัยการศึกโดยทันที
หรือถ้ายังยกเลิกตอนนี้ไม่ได้ต้องประกาศให้ชาวโลกรู้ว่าไทยจะยกเลิกกฎอัยการศึก
เมื่อไหร่ สามต้องกระจายอำนาจ

สิทธิเสรีภาพมันถูกรับรองด้วยรัฐธรรมนูญชั่วคราวมาตรา 3 แต่มันถูกทำให้ตายด้วยมาตรา
36
ที่ให้ประกาศคำสั่งคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์
ทรงเป็นประมุข (คปค.) มีผลทั้งสิ้นและชอบด้วยรัฐธรรมนูญแม้จะไปจำกัดสิทธิเสรีภาพ
ก็ตาม

000

นายศิโรฒน์ คล้ามไพบูลย์
East – West Center , University of Hawaii


อาจารย์เขียน ธีระวิทย์ อ้างนักปรัชญาการเมืองแนวสัญญาประชาคม แต่นักคิดกลุ่มนี้
เขาพูดว่าประชาชนเท่านั้นมีสิทธิในการปฏิวัติไม่ใช่ทหาร ความเป็นพลเรือนหมายถึง
ไม่มีอาวุธ ทฤษฎีการเมืองเรื่องทหารปฏิวัติได้ไม่มี

ส่วนในเรื่องหลักนิติรัฐ นักนิติศาสตร์ไทยพูดไว้อย่างแคบๆ โดยบอกเพียงว่าหมายถึง
รัฐที่ปกครองโดยกฎหมาย ถ้าอธิบายแบบนี้ทุกสังคมก็จึงเป็นนิติรัฐ การมีกฎหมายเป็น
แค่ส่วนเดียวของหลักการนิติรัฐถ้าใช้เหตุผลแค่นี้ในสมัยจอมพลสฤษดิ์ ก็ถือว่าเป็นนิติรัฐ

องค์ประกอบนิติรัฐที่สำคัญคือ ไม่ได้เชื่อว่ารัฐปกครองโดยกฎหมายอย่างเดียว แต่ต้อง
ไม่มีใครอยู่เหนือกฎหมาย ถ้านิยามแบบนี้ปัญหากฎอัยการศึกจะเลิกเป็นปัญหา เพราะ
อัยการให้อำนาจทหารออกคำสั่งได้ ประเด็นนี้สำคัญกว่าการมองว่านิติรัฐคือการปกครอง
โดยมีกฎหมาย

หลักนิติรัฐจึงบอกว่า องค์อธิปัตย์ต้องอยู่ใต้กฎหมายได้ มิฉะนั้นเผด็จการก็ใช้อำนาจตาม
พอใจ ดังนั้นเจ้าหน้าที่ต้องปฏิบัติตามกฎหมายและไม่มีสิทธิฉีกรัฐธรรมนูญ หรือการที่ใน
กฎอัยการศึก คนมีอำนาจเป็นเจ้าหน้าที่รัฐก็คือการใช้อำนาจตามอำเภอใจเท่ากับละเมิด
หลักการพื้นฐานของสังคมนิติรัฐเพราะละเมิดกฎหมายเสียเอง

หลักนิติรัฐอีกข้อที่สำคัญคือไม่อนุญาตให้เจ้าหน้าที่หรือองค์อธิปัตย์เปลี่ยนกฎหมายตาม
อำเภอใจได้ ดังนั้นต่อให้นักกฎหมายบอกว่า การมีอำนาจรัฐสามารถออกกฎหมายได้ ถ้า
เป็นสังคมนิติรัฐจะบอกว่าไม่สามารถทำได้ถ้าละเมิดสิทธิพลเมืองและสิทธิมนุษยชน ตรง
นี้ต้องเป็นตัวกำกับเสมอ แต่นักกฎหมายไทยยังไม่พูดเรื่องนี้เพียงพอ

นอกจากนี้การปกครองต้องปกครองโดยกฎหมายไม่ใช่โดยมนุษย์ เพราะมนุษย์มีความ
สัมพันธ์ มีผลประโยชน์ การใช้กฎหมายจึงอาจบิดเบือนได้ สังคมนิติรัฐจะไม่ให้คนหรือ
กลุ่มคนออกกฎหมายได้ตามอำเภอใจ แม้แต่การตั้งคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สินก็
ต้องถูกตั้งคำถามเรื่องความชอบธรรม

กฎอัยการศึกเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากๆทั้งทางการเมือง นิติศาสตร์ รัฐศาสตร์ เวลาอธิบาย
ว่าทำให้ทหารมีอำนาจมากและใช้ได้ตามอำเภอใจ ในแง่กฎหมายไม่ใช่ เพราะการใช้กฎ
อัยการศึกมีรายละเอียด ถ้าใช้อย่างเคร่งครัดจะไม่ให้ทหารใช้อำนาจได้ตามอำเภอใจ คือ
ให้ใช้เมื่อจำเป็นเพื่อความสงบเรียบร้อยเวลามีภัยสงครามหรือมีจลาจลที่ใหญ่โตจนทหาร
ต้องปรามปราม แต่วันที่ 19 กันยายน มีสงครามหรือจลาจลขนาดนั้นอยู่ที่ไหนในประเทศ
ไทยหรือไม่


อีกข้อที่น่าสนใจคือกฎอัยการศึกทำให้ทหารมองคนในชาติเป็นศัตรูได้มาก เพราะการใช้
กฎอัยการศึกคือต่อสู้กับราชศัตรู ดังนั้นทหารต้องเข้าใจว่าคนในชาติไม่ใช่ศัตรู แม้จะไม่
เห็นด้วยหรือเห็นต่างทางการเมือง ก็ตาม
มันสะท้อนออกมาในการที่ทหารบอกว่ามีคลื่น
ใต้น้ำ ทหารต้องใจกว้างและยอมรับว่าประชาธิปไตยอยู่ในสังคมไทยมานานแล้วอย่าง
น้อยก็ตั้งแต่หลัง 14 ตุลา อย่ามองว่าการวิจารณ์นักการเมืองหรือทหารเป็นศัตรูก็ถือว่า
เป็นเรื่องใหญ่

นอกจากนี้ การประกาศใช้กฎอัยการศึกยังสามารถประกาศได้โดย ผู้บังคับบัญชาทหาร
คุมกำลัง 1 กองพัน
หากมองแล้วผู้มีอำนาจตรงนี้เทียบเท่าหรือน้อยกว่าอธิบดีเสียอีก
ต้องอภิปรายกันต่อว่าเหมาะสมหรือไม่ หรือเรื่องขอบเขตอำนาจฝ่ายทหารให้มีเหนือ
ฝ่ายพลเรือนได้ ถ้าตีความกันอย่างเคร่งรัดจริงๆ พลทหารอาจมีอำนาจเหนือผู้ว่าราชการ
จังหวัด ต้องระบุไม่ให้คลุมเครือ

หรือถ้ามีคดีอาญาเกิดขึ้นกับทหารภายใต้กฎอัยการศึกสามารถพิจารณาในศาลทหารได้
การมีทนายกับอุทธรณ์ฎีกาซึ่งเป็นสิทธิขั้นพื้นฐานจะถูกล้มไปด้วย ซึ่งกระทบกับกระบวน-
การยุติธรรมของพลเรือน หากมองในทางการเมืองเท่ากับให้ผู้มีอำนาจมองปัญหาทาง
การเมืองเป็นเรื่องทางการทหาร ดังนั้นการพบปะของกลุ่มต่างๆ ถูกมองเป็นการเคลื่อนไหว
ล้มล้างอำนาจทั้งสิ้น ในที่สุดกฎอัยการศึกทำให้ประเทศถูกมองด้วยสายตาทางการทหาร
จนอำนาจการทหารเป็นวาระหลักของชาติไป
 
http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5682&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #72 เมื่อ: 04-11-2006, 01:36 »

ถ้าจะคุยแง่มุมกฎหมาย เข้าไปหาอ่าน เรื่องราวการสัมภาษณ์ของ อ.บวรศักดิ์ อุวรรโณ เนติบริกรของนายหน้าเหลี่ยมนั่นสิ

คนจำพวกนั้นเค้าบอกให้ "ตาสว่าง" มากมาย...ที่สำคัญ ระดับ ศาสตราจารย์ หรือ ศาสตราจารย์เกียรติคุณ เค้าจะให้ความรู้จริง รู้แจ้ง แทงตลอด

หากแค่เสียดสีไปวัน ๆ ก็เชิญตามสบายครับ...เหนื่อยก็พักบ้างละกัน ชื่อ ชั้น ระดับที่ทำ ๆ กันอยู่ในเว็บใต้ดินหรือราชดำเนิน

มันไม่ส่งผลสะเทือนต่อสังคมได้หรอกครับ

พูดง่าย ๆ คือนอกจากจะต้องทำความเข้าใจแง่มุมของกฎหมายแล้ว ต้องไปทำความเข้าใจเรื่อง การเมืองการปกครองอีกเยอะเลยครับ
บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #73 เมื่อ: 04-11-2006, 01:51 »

จะว่าไปตั้งแต่ 2492 เป็นต้นมา หรือตั้งแต่ 2475 มาเลยก็ได้ ประเทศไทยไม่เคยมี "ประชาธิปไตยที่แท้จริง" หรอกครับ

คุณไปถามคนเฒ่าคนแก่ นักวิชาการต่าง ๆ คุณคงรู้ได้ไม่ยาก

หากจะบอกว่า ผมเคยสัมผัสประชาธิปไตยบ้างมั๊ย ผมก็บอกพวกคุณได้ว่า เคยครับ เคยช่วงสั้น ๆ คือหลังเหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516

แค่นั้นเองครับ มาถึง 6 ตุลา 2519 ก็จบครับ...จบสิ้นตั้งแต่วันนั้น...ช่วงสั้น ๆ นั้นก็แค่ 3 ปี กระมัง

ผมไม่รู้ว่าพวกคุณที่ร้องเย้ว ๆ อยู่ตอนนี้ เกิดทันกลุ่มที่เค้าต่อสู้มาหลายสิบปีหรือไม่ ทำไมคนแก่ ๆ พวกนั้น ถึงบอกว่า แม้ไม่เห็นด้วย แต่...เข้าใจ

นั่นคือ พวกคุณต้อง.."ไปทำความเข้าใจ" ว่าอะไรเกิดขึ้น และทบทวนบทบาท ให้เข้ากับสังคมไทยในตอนนี้ให้ได้

หาไม่พวกคุณก็จะกลายเป็นคนส่วนน้อยที่ตกยุค เป็นคนส่วนน้อยที่ดูเหมือนมีเหตุผล แต่ไร้ซึ่ง "วุฒิภาวะ"

เพราะประชาชนส่วนใหญ่เค้ารอได้ รอที่จะสร้างประชาธิปไตย ผ่านรัฐธรรมนูญใหม่ รอการเลือกตั้งครั้งใหม่

ไม่ต้องดิ้นรนอะไรมากมาย ทำมาหากินกันตามเดิม...นั่นแหละครับ

หากจะสนใจ"การเมือง" ช่วงนี้ คงต้องหันไปมองว่า พวกสภาเค้าทำอะไรกัน พวกร่างรัฐธรรมนูญเค้าทำอะไรกัน

ถ้าหากเคลื่อนไหวในทิศทางอื่น นอกจากจะโดนเล่นงานด้วย "กฎหมาย" อาจเสียเวลาโดยใช่เหตุ

ลองมองเข้าไปในสภานิติบัญญัติตอนนี้ คุณคิดว่าพวกนั้นไม่มี "ประชาธิปไตยในหัวใจ" หรือเปล่าล่ะ

ทำไม 242 คนเหล่านั้น ถึงยอมให้ความร่วมมือ ใช้สมองน้อย ๆ ไปตรองดูนะครับ เผื่อจะได้เติบโตเป็นผู้ใหญ่ที่มีคุณค่าต่อสังคม
บันทึกการเข้า

Doss
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 155


เมื่อ ยาม ทำตัวเป็นโจร สิบปีเจอกันที


เว็บไซต์
« ตอบ #74 เมื่อ: 04-11-2006, 10:00 »

ลุงกะป๋องเห็นแก่ตัว

ไม่กี่ปีลุงก็ตายแล้ว

ลุงคงไม่เจอการลากรถกะป๋องออกมา อีกแล้ว 


ปล่อยให้ คนขี้ขลาดแบบผม เผชิญกับ ท่านผู้มีปืน ต่อไป





« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-11-2006, 10:36 โดย Doss » บันทึกการเข้า

หน้า: 1 [2]
    กระโดดไป: