ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
10-07-2020, 08:30
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  เมื่อ ‘ความดี’ และ ‘คนดี’ ทำให้ประชาธิปไตยถอยหลัง 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2] 3
เมื่อ ‘ความดี’ และ ‘คนดี’ ทำให้ประชาธิปไตยถอยหลัง  (อ่าน 6293 ครั้ง)
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #50 เมื่อ: 23-10-2006, 13:56 »

อ้อ ข้อความที่ยกมาหน่ะ คุณชวนบอกเพียงว่า เหตุผลที่ใช้รัฐประหารเป็นเรื่องจริง

แต่ไม่มีตรงไหนที่บอกว่า เห็นด้วยกับการรัฐประหาร

นี่แหละ นักการเมืองของแท้ 

ว่าแต่ ที่หมอดูแม่นๆ บอกว่า ปีหน้าจะได้ของสูงนี่ จะจริงหรือเปล่า
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #51 เมื่อ: 23-10-2006, 14:10 »

แค่จะบอกว่าด่าผิดแล้ว เพราะ snowflake เค้ารักคุณชวน เพียงแต่ไม่ชอบรัฐประหารเท่านั้น

อย่าเพิ่งด่วนสรุปเอง และใช้ความสนิทชิดเชื้อส่วนตัวนอกเว็บมาทำหน้าที่ทนาย



อย่าด่วนสรุปคิดว่า อคติส่วนตัวของตนว่าคนอื่นจะเป็นเช่นนั้นเช่นนี้ หรือคิดว่า สิ่งที่รับฟังมาจากคนที่ตนเคารพนับถือเป็นเรื่องถูกต้อง เพราะที่อ่านเค้าตอบกระทู้มา แสดงเจตนาชัดเจน ไม่ได้แอบแฝงว่ารักแล้วแกล้งเกลียด (ถึงแม้ว่าจะส่อเสียดกระแหนะกระแหนไปบ้าง) ความชอบในนักการเมืองคนใดเป็นเหตุผลส่วนตัว (เช่นเดียวกับที่ข้าพเจ้ายังให้โอกาสคุณอภิสิทธิ์ เพราะหลายครั้งก็แสดงเจตนาทางการเมืองที่ชัดเจน ว่า ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร) เพียงแต่บอกว่าจะบอกว่า "การที่มาบอก หรือชี้เป้า snowflake รักทักษิณ" ออกจะเป็นการอนุมานแบบเลือกข้างสุดโต่งไปหน่อย อย่างที่คุณมักจะทำและยัดเยียดข้อหาให้เสมอๆ จนเกิดเรื่องราวมาแล้วหลายครั้ง และขอโทษไปแล้วหลายครั้ง ทั้งๆ ที่การตอบไม่ได้เกี่ยวกับเนื้อหาในกระทู้

อยากให้เสรีไทย อยู่กันอย่างสร้างสรรค์ อย่าให้โดนครหาว่า เป็นพันทิบแบบกลับข้าง

ไม่งั้นเสียดายที่ชื่อ เสรีไทย

ปล. ไม่ได้ทราบว่าการคุยผ่าน MSN ถือเป็นการสนิทชิดเชื้อนอกเวปหรือไม่ เพราะที่คุยกับ snowflake ก็เพียงผ่าน internet เท่านั้น ที่คุณอนุมานว่าสนิทชิดเชื้อ ในความหมายส่วนตัว ถือว่า ยังค่อนข้างห่าง แม้แต่คนที่เคยเจอในมีตติ้ง คำว่า สนิทชิดเชื้อ ก็ยังใช้กับแอนไม่ได้ ในความเห็นส่วนตัว

ผมต้องการถามว่า ที่คุณแอนพยายามจะบอกว่าคุณ snowflake ชื่นชอบคุณชวน ผมสงสัยว่า แน่เหรอ? ได้เห็นจุดยืนของคุณชวนต่อการรัฐประหารแล้วหรือ ก่อนจะบอกว่ายังคงชอบคุณชวนต่อไป? ได้นำมาเปรียบเทียบกับเจตนาของบรรดาผู้ที่อ้างตัวเองว่า ประชาไท เที่ยงคืน แล้วหรือยัง? ทำไมพวกเที่ยงคืน ประชาไท จึงไม่เคยพูดถึง "ความเป็นธรรม" "ความดีงาม" สักคำ? ซ้ำยังออกมาถาำกถางว่า "คนดี" ทำให้ประชาธิปไตยถดถอย ?? ต้องการตีกระทบแบบอ้อมๆถึงอะไร แต่ไม่กล้าพูดตรงๆหรือไม่ ?

ทำไมมันต้องมานั่งเกร็งว่า จะโดนครหาว่าเป็นพันทิปกลับข้าง เกร็งว่าจะต้องไปเหมือนพันทิป ทำอย่างนี้แล้วจะ ไม่เป็น เสรีไทย เป็นตัวของตัวเองกันไม่เป็นหรือไงครับ การอยู่กันอย่างสร้างสรรค์ จะต้องเป็นการอยู่ด้วยความจริง เอาความจริงมาพูดกันให้รอบด้าน นั่นถึงเรียกว่าสร้างสรรค์ ไม่ใช่พยายามจะ จ๊ะจ๋า ครับ ค่ะ แต่แกล้งพูดความจริงครึ่งเดียว ใส่ร้ายคนอื่น วันหนึ่งพูดอย่าง อีกวันพูดอีกอย่าง แล้วแกล้งมาเนียน พอถูกจับผิดได้ ก็หาว่าไม่ยอมรับความแตกต่าง แบบนี้เรียกว่าสร้างสรรค์หรือครับ ผมคิดว่า คุณแอนควรกลับไปคิดใหม่ คุณเองก็เป็นคนฉลาด เรียนก็ขนาดนี้แล้ว

ไม่ต้องมาตีความแล้วครับ คุณจะคุยผ่าน MSN ก็คือการสนิทชิดเชื้อนอกเว็บนั่นแหละ



อ้อ ข้อความที่ยกมาหน่ะ คุณชวนบอกเพียงว่า เหตุผลที่ใช้รัฐประหารเป็นเรื่องจริง

แต่ไม่มีตรงไหนที่บอกว่า เห็นด้วยกับการรัฐประหาร

นี่แหละ นักการเมืองของแท้ 

ว่าแต่ ที่หมอดูแม่นๆ บอกว่า ปีหน้าจะได้ของสูงนี่ จะจริงหรือเปล่า

ก็ถูกไงครับ คุณแอนเคยใครเคยพูดว่า "ชื่นชอบรัฐประหาร" อย่างที่พวกเที่ยงคืนพยายามจะยัดเยียดงั้นหรือ?

ก็ไม่มีตรงไหนที่คุณชวน ที่คุณ snowflake ชื่นชม ตะโกนว่า "ประชาธิปไตยมีความหมายมากกว่าการไล่ผู้นำเลว" "กูจะเลือกตั้ง" มีไหมครับ ? มีไหมที่ทัศนคติ "ประชาธิปไตยมีความหมายมากกว่าการไล่ผู้นำเลว" สามารถเข้ากันได้กับทัศคติ "ความต้องการความเป็นธรรม"

ผมก็หวังว่า หมอดูจะทำนายถูำกเช่นกัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23-10-2006, 14:39 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #52 เมื่อ: 23-10-2006, 14:11 »

การมีโลกทัศน์แบบมองขาวดำมีส่วนกลบปัญหาเรื่องสิทธิเสรีภาพ
และภราดรภาพหรือไม่


มันกดทับ พูดง่ายๆ ว่าการเมืองขาวดำมันสร้างลำดับชั้นให้กับสังคม และกดทับสิทธิ
ขั้นพื้นฐานเหล่านี้ การกดทับก็คือการบอกว่า คนดีนั้นมีความสำคัญมากกว่าคนที่มีความ
สามารถ เพราะเราอนุมานกันว่า ถ้าคุณเป็นคนดีแล้วทำอะไรก็ดีตามไปหมด นี่คือสิ่งที่
น่ากลัว และสิ่งเหล่านี้ไม่ได้บ่มเพาะบนพื้นฐานของเหตุผลแต่บ่มเพาะบนพื้นฐานของ
Sentiment ของสังคม

เพราะว่าด้วยการที่อ้างอิงด้วยหลักการของหลักธรรมหรือทศพิธราชธรรม จึงมองความดี
มีคุณค่ามากกว่าความสามารถ ปัญหาของสังคมไทย ถ้าพูดในที่ว่าทำอย่างไรที่จะให้คน
ที่มีความสามารถในการบริหารประเทศมีบทบาทมีศักยภาพในการทำงานร่วมกันได้ และ
ขณะเดียวกันเราสามารถตรวจสอบการทำงานของเขาได้ นี่คือกุญแจสำคัญที่จะทำให้
ประชาธิปไตยมันทำงานอย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น


ในส่วนของภราดรภาพ ผมเชื่อใน Concept พื้นฐานคือ ภราดรภาพนั้นคือความเป็นพี่เป็น
น้องกันอย่างน้อยที่สุดมันสร้างสายสัมพันธ์ทางสังคมให้เกิดขึ้น เวลาที่ผมมองภราดรภาพ
ผมไม่ได้มองในแง่ของความเป็นพี่น้องหรือความเป็นครอบครัวเดียวกัน คือผมมองสาย
สัมพันธ์ของสังคมที่มันเชื่อมต่อกันและเมื่อมีสายสัมพันธ์ทางสังคมแล้ว การสร้าง
ความยอมรับซึ่งกันและกันนั้นมันง่าย และการยอมรับที่สำคัญก็คือการยอมรับความ
แตกต่างไม่ว่าคุณจะแตกต่างจากผม คุณไม่เหมือนผม ไม่ว่าจะด้วยชาติกำเนิด
เชื้อชาติศาสนา หรืออะไรต่าง พูดง่ายๆ ว่าเวลาที่คุณเป็นพี่เป็นน้องกัน เมื่อมีอะไร
กระทบกระทั่งกันคุณก็ยอมๆ กันได้
แต่ถ้าพูดในระดับของสังคมภราดรภาพของ
สังคมก็คือการอยู่ร่วมกันของสังคมและยอมรับความแตกต่างระหว่างกันโดยพื้นฐาน
ของ Rule of law ซึ่งเป็นแนวทางหนึ่งในการยอมรับความหลากหลายอันนั้น นี่คือ
โจทย์สำคัญ

และสุดท้ายเรื่องความเสมอภาคหรือเท่าเทียมกันบนพื้นฐานของกฎหมาย เสมอภาค
ในส่วนนี้ คือทุกคนมีสิทธิเสรีภาพเท่าเทียมกันในการที่จะใช้มัน ไม่ใช่ว่าผมมีสิทธิที่
จะพูดมากหรือพูดดังกว่าคุณ ไม่ใช่ ผมคิดว่าเสียงต่างๆ ที่พูดออกไปควรจะให้น้ำหนัก
และความเสมอภาคหรือความเท่าเทียมกัน มันจะผลักดันการเมืองของผู้นำไปสู่การเมือง
ที่เป็นมีส่วนร่วมของคนมากขึ้น ผมไม่อยากใช้คำว่าการเมืองภาคประชาชน แต่เป็น
การเมืองที่คนมีโอกาสหรือว่ามีแนวทางในการแสดงออก ไม่ใช่ใครมาชี้นำ ไม่ใช่ใคร
เป็นตัวเลือกทางสังคม

อาจจะมองว่าเรื่องนี้เป็นอุดมคติจนเกินไป แต่ผมคิดว่าสังคมไทยกำลังเดินไป ผมไม่
เคยบอกว่าประชาธิปไตยเป็นระบบการปกครองที่ดีที่สุด แต่ผมบอกว่าประชาธิปไตย
เป็นระบอบที่ดีกว่าระบอบอื่นๆ เพราะว่าคุณมีสิทธิเสรีภาพที่คุณสามารถใช้กำหนด
ทิศทางของคุณได้ และดีกว่าตรงที่คุณพร้อมที่จะปรับเปลี่ยน พร้อมที่จะผลักดันให้มันดี
ขึ้น
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ต้องผ่านการสะสมของเวลาและประสบการณ์ของสังคม สังคมต้อง
ยอมรับการเรียนรู้ผิดถูก ต้องพร้อมที่จะเรียนรู้ที่จะเป็นไปในแนวทางนั้นแนวทางนี้ และ
การเรียนรู้ของสังคมคือสิ่งที่บ่มเพาะเนื้อหาให้กับคนในสังคมในแต่ละช่วงเวลา นี่คือสิ่ง
ที่ผมอยากจะบอก
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #53 เมื่อ: 23-10-2006, 14:43 »

ทักษิณทำให้คนระดับรากหญ้ามีสำนึกของความเป็น Citizenship มากขึ้น
หรือเปล่า


แน่นอน ผมไม่ได้มองว่านโยบายประชานิยมเป็นสิ่งที่เลวร้าย ผมคิดว่านโยบายประชา-
นิยมเป็นสิ่งที่ตอบคำถามต่อหัวข้อของการเมืองชั้นนำอย่างชัดเจน เป็นครั้งแรกที่คน
ส่วนใหญ่ของประเทศได้เห็นดอกผลของการเมืองระบอบประชาธิปไตยอย่างแท้จริง

เราอาจจะมองกองทุนหมู่บ้าน เอสเอ็มแอล เอสเอ็มอี อะไรต่างๆ ในแง่ร้าย

แต่ผมคิดว่ามีพัฒนาการประการหนึ่ง ก็คือว่าประชาชนมีอำนาจในการตัดสินใจที่อยู่กับ
ตัวเขาเอง
เช่น คุณให้งบประมาณหมู่บ้านละหนึ่งล้านบาท หนึ่งล้านบาทนี้คุณจะเอาไป
ทำอะไรก็ได้ แต่ถ้ามันไม่ดี เช่นคุณเอาไปซื้อมือถือ ซื้อเครื่องอำนวยความสะดวกต่างๆ
แล้วเมื่อเงินมันหมดไป คุณก็ต้องถูกตรวจสอบถูกตัดสินจากสังคม แต่ถ้าเงินหนึ่งล้าน
บาทมันแก้ปัญหาของสังคม มันก็ได้รับการยอมรับ

ผมคิดว่าทิศทางหรือแนวทางนั้นเราพูดโจมตีในด้านร้ายมากกว่าที่จะมองในภาพรวม
สำหรับผมแล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นจะดีหรือเลวมันคนละเรื่องกับการเรียนรู้ทางสังคม ผมคิดว่า
ชาวบ้านรากหญ้าเรียนรู้ที่จะกำหนดแนวทาง เรียนรู้ที่จะใช้ชีวิตในหนทางที่ตัวเองเลือก
อย่างไร นี่คือตัวชี้วัดที่เห็นชัดที่สุด

ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในเวลานี้ดี แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่า มันได้สอนให้คนระดับ
รากหญ้าซึ่งเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศเรียนรู้และเข้าใจหลักการประชาธิปไตยขั้น
พื้นฐานซึ่งเริ่มต้นจากตัวเขาเอง
เริ่มต้นจากสิทธิเสรีภาพ การกำหนดแนววิถีชีวิตที่
ตัวเองต้องการ โอเค ผิดถูกอีกเรื่องหนึ่งมันก็ต้องสั่งสมกันไป สังคมและชุมชนนั้น
สั่งสมบทเรียน ผมคิดว่าเราต้องมีสิ่งเหล่านี้

สังคมไทยสั่งสมบทเรียนเกี่ยวกับเรื่องธรรมราชา เรื่องผู้ปกครองที่มีทศพิธ-
ราชธรรมมายาวนานกว่า แต่อย่างน้อยที่สุดคุณก็ต้องยอมรับว่าสิ่งเหล่านี้มันมี
พลังที่มันมีพลังก็เพราะมันมีการสั่งสม คุณก็ต้องให้ประชาธิปไตยสั่งสม
บทเรียนเช่นกัน


และผมไม่ได้มองว่าชาวบ้านโง่เขลา หรือว่าไม่รู้ ไม่เข้าใจ อย่างที่คนส่วนหนึ่งบอก
ว่าชาวบ้านขาดการศึกษาไม่รู้ไม่เข้าใจ ผมคิดว่าชาวบ้านเข้าใจ โลกทัศนของชาวบ้าน
คือโลกทัศน์ที่เกี่ยวกับชีวิตที่เขาอยู่ ไม่ใช่เรา

ขณะเดียวกันชาวบ้านก็มีเหตุผลที่จะเลือกสิ่งที่ดีที่สุดให้กับตนเอง ทำไมล่ะ ถ้าสิ่งนั้น
เป็นสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับเขา ถ้ามันไม่ดี วันหนึ่งเขาก็ไม่เลือก แต่ปัญหาก็คือว่า คุณสร้าง
ทางเลือกให้คนเหล่านั้นมากน้อยแค่ไหน สังคมไทยยังไม่ได้สร้างทางเลือกอันใดให้กับ
คนอื่นนอกจากสิ่งที่รัฐบาลทักษิณทำ ถ้ามองในแง่ของการเมืองเชิงนโยบายหรือการ
หาเสียงเชิงนโยบาย ผมยังไม่เห็นนโยบายอื่นที่มีทางเลือกให้กับคน นี่ไม่นับเรื่อง
เศรษฐกิจพอเพียงที่เป็นไปได้ยาก
 
ในขณะที่ชาวบ้านปกป้องประโยชน์ของตัวเองตามกลุ่มที่ตัวเองสังกัด ในขณะที่ชนชั้น
กลางนั้น...ประเด็นปัญหาของการขับไล่ทักษิณนั้นมันอยู่ในกระบวนการที่เรียกว่า
การทำให้เป็นสุนทรียะทางการเมือง คือมันเป็นเรื่องของ perception และไม่ได้
อยู่บนเนื้อหาสาระพื้นฐาน การเมืองมันถูก dramatize ผ่าน sentiment ผมคิดว่า
ประเด็นเรื่องจริยธรรมหรือจริยศาสตร์ของผู้นำต่างๆ เหล่านี้ เรามันสร้างมันบนฐาน
ของ Sentiment มากกว่าเนื้อหาทางจริยศาสตร์


ปัญหาคือคุณโจมตีทักษิณในเรื่องของคุณธรรมของผู้ปกครองหรือผู้ปกครองที่ดี แต่คุณ
ก็ไม่ได้บอกว่าคุณธรรมที่ดีมันเป็นอย่างไร ผู้ปกครองที่ดีควรทำอะไร ผมคิดว่าไม่ แล้ว
สังคมก็ตอบสนองอย่างเลวร้าย ตอบสนองผ่าน Sentiment มากกว่าผ่านกระบวนการ
การตรวจสอบ

สำหรับผมๆ ไม่เชื่อว่าทักษิณเป็นทรราช เพราะว่าทักษิณยังอยู่ในกติกาประชาธิปไตย
แน่นอนว่าทักษิณ Abuse เรื่องอำนาจ
ผมไม่เถียง แต่สังคมกำลังตรวจสอบ สังคมกำลัง
ดำเนินไปในทิศทางนั้นและเขาไม่สามารถเผด็จอำนาจ (Dictate) ได้ทั้งสังคม ถ้าเขา
สามารถ Dictate สังคมได้ทั้งสังคม คำนี้อาจจะใช้ได้ แล้วทรราชในระบอบประชาธิปไตย
นั้น เป็นทรรราชที่เกิดมาพร้อมกับ Sentiment


ที่คนเปรียบเทียบทักษิณกับฮิตเล่อร์นั้น ผมขอบอกว่าไม่ใช่ ผมอาจจะไม่ได้มีประสบการณ์
โดยตรง แต่ว่าอาจารย์ของผมส่วนหนึ่งเป็นเหยื่อของฮิตเล่อร์ และการขึ้นมาของฮิตเล่อร์
คือการขึ้นมาผ่าน Sentiment ของสังคม ไม่ได้ขึ้นมาผ่าน Knowledge base ไม่ได้ขึ้น
มาผ่านกระบวนการประชาธิปไตย Sentiment ของสังคมเยอรมันในเวลานั้นก็คือประเทศ
เต็มไปด้วยปัญหา คุณต้องการผู้นำที่มี charisma เป็นผู้นำที่สามารถดึงอารมณ์ร่วมของ
สังคมได้ แล้วนั่นแหละ หลังจากที่คุณดึงอารมณ์ร่วมของสังคมได้ คุณก็อาศัยกระบวนการ
ประชาธิปไตยสร้างตัวเองขึ้นมาเป็นผู้นำ

สิ่งหนึ่งที่ทักษิณทำอยู่ตลอดเวลาก็คือ การที่เขารู้ว่าหลักการประชาธิปไตยอยู่ตรงไหน
แล้วก็เล่นบนกติกา และขณะเดียวกันก็กำหนดกติกา

สิ่งที่ทักษิณทำอันดับแรกก็คือการรู้กติกา อันดับต่อมาก็คือการเล่นตามกติกา และระดับ
ที่ 3 ก็คือ กำหนดกติกา อันดับที่สามนี่แหละคือสิ่งที่เราต้องตรวจสอบ แต่ปัญหาคือคุณ
ไม่ได้ตรวจสอบอันดับที่สาม กรณีที่เห็นได้ชัดก็คือการเปลี่ยนนโยบายให้เป็นกฎหมาย
นี่เป็นสิ่งที่เลวร้าย และสังคมไม่เคยตรวจสอบหรือการอาศัยช่องว่างหรือการได้เปรียบ
ในการร่างหรือกำหนดกติกา นี่คือปัญหาที่แท้จริงที่รัฐบาลทักษิณสร้าง
-----------------------------------------------------------------------------------

จบเท่านี้ค่ะ

ท่านที่สนใจอ่านความเห็นของผู้อื่นที่อยู่นอกเวบนี้ หรืออยากแสดงความเห็นนอกเวบ
เสรีไทยบ้าง เชิญตามไปได้ที่


http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5467&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #54 เมื่อ: 23-10-2006, 14:56 »

วัตถุประสงค์ของการนำบทสัมภาษณ์นี้ (และอื่นๆ) มาเผยแพร่ที่นี่

เพื่อให้มีความเข้าใจประชาธิปไตยมากขึ้น
เข้าใจคนที่เลือกพรรคไทยรักไทยและนิยมคุณทักษิณมากขึ้น

เพื่อให้เกิดความสมานฉันท์ในสังคมมากขึ้น แตกแยกน้อยลง
รู้เขารู้เรา เข้าใจซึ่งกันและกันมากขึ้น

แต่หากผู้ใดยังอยากติดอยู่ในมายาคติว่า เพื่อนร่วมชาติเหล่านั้น
โง่ หรือเลว เพราะนิยมคนเลว จึงคบไม่ได้
อันนั้นก็คงไปห้ามกันมิได้

หวังแต่ว่าความพยายามของตัวเองจะไม่สูญเปล่า
มีคนเข้าใจเพิ่มขึ้นบ้าง... เพียงเล็กน้อยก็พอใจ

ขอบคุณทุกท่านที่มาให้กำลังใจค่ะ

 
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
No_Tuky
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 296


« ตอบ #55 เมื่อ: 23-10-2006, 14:58 »

เฮ้อ..อ่านกี่ที ๆ หมอนี่ก็ตกขอบ... แยกเอาหลักนิติกับจริยออกจากกัน 100% ในโลกความเป็นจริงมันทำอย่างนั้นไม่ได้ หลักนิติศาสตร์และจริยศาสตร์ต้องควบคู่กันไป หมอนี่ยังไม่ได้ศึกษาหลักทางพระพุทธศาสนาและไม่เข้ารากฐานทางความคิดของคนในสังคมไทยว่า ...

"ปัญหาคือคุณโจมตีทักษิณในเรื่องของคุณธรรมของผู้ปกครองหรือผู้ปกครองที่ดี แต่คุณ
ก็ไม่ได้บอกว่าคุณธรรมที่ดีมันเป็นอย่างไร ผู้ปกครองที่ดีควรทำอะไร ผมคิดว่าไม่ แล้ว
สังคมก็ตอบสนองอย่างเลวร้าย ตอบสนองผ่าน Sentiment มากกว่าผ่านกระบวนการ
การตรวจสอบ"

ทำไมจะบอกไม่ได้ ศีล 5 นั้นง่าย ๆ อยู่ เบื่อพวกแกล้งโง่แล้วอวดฉลาด

... จบดีกว่า 
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #56 เมื่อ: 23-10-2006, 15:51 »

อ้างถึง
ปัญหาคือคุณต้องเคารพบุคคลที่ได้รับเลือกเข้ามาเพราะว่ามีคนเห็นต่างจากคุณเป็น
จำนวนมาก และคนจำนวนมากเขาเลือกเพราะว่าเขาเห็นเขารู้ว่ามันมีผลดีอย่างไร
ถ้าเขาเลือกคนๆ นี้

คุณ snowflake ถ้าจะแย้งผม ก็ควรจะอ่านบทความของตนเองเสียให้ละเอียดก่อน
ที่ผมแย้งคือที่ผม quote มาตรงนี้ ส่วนในใจคุณ snowflake จะคิดอย่างไรผมคงไม่สามารถเดาได้เพราะได้พิมพ์ออกมา

และถ้าบออกว่าการเคารพเสียงส่วนใหญ่ นั่นคือเคารพในแง่ของการตัดสินใจ คือต้องยอมรับกฎนั้น
แต่ไม่ใช่บอกว่าให้เคารพว่าเสียงส่วนใหญ่คือผู้ยิ่งใหญ่ หรือห้ามวิจารณ์ว่าโง่หรือไร้การศึกษา

ในประเทศอเมริกา เคยมีผลสำรวจ IQ เฉลี่ยของคนที่เลือก Democrat และ Republican
ถามว่าแบบนี้เรียกว่า "ไม่เคารพ" หรือไม่?

ผมสมมติถ้าผมมีผลสำรวจทางวิชาการ เกี่ยวกับการศึกษาของคนที่เลือกพรรคต่างๆ ว่าพรรคใดที่คนมีการศึกษาเลือกมากกว่า
ถามว่าแบบนี้คือการสำรวจตามข้อเท็จจริงหรือไม่

ถ้าผมบอกว่า คนในกรุงเทพ มีการศึกษามากกว่าคนในชนบท ซึ่งเป็นเสียงส่วนใหญ่
ถามว่าที่ผมพูดมาคือ "ข้อเท็จจริง" หรือ "ความเห็น"

ผมเชื่อว่าคุณ snowflake รู้ดีว่าฐานเสียงของพรรคการเมืองใด คือผู้ที่มีการศึกษาในระดับใด
มันต่างกันแค่บางคนพูด บางคนไม่พูด บางคนแกล้งไม่รู้ บางคนหาเรื่องเบี่ยงประเด็นว่า "ไม่เคารพเสียงส่วนใหญ่" ก็เท่านั้นเอง

ข้อเท็จจริงมันก็คือข้อเท็จจริง ถึงจะพูดออกมาแล้วเป็นการดูถูก แต่มันก็คือข้อเท็จจริงอยู่ดี
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
Neoconservative
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 407


We protect the Kingdom


« ตอบ #57 เมื่อ: 23-10-2006, 15:51 »

อย่างน้อย นักวิชาการ หลายๆ คน รวมทั้ง ดร. เกษม เพ็ญภินันท์  ก็ ยังเข้า ใจ ความดี ความ เลว กับ ประชาธิปไตย มาก กว่า เจ้า โกตั๊บ ฮ่าฮ่า

 
บันทึกการเข้า
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #58 เมื่อ: 23-10-2006, 16:25 »

ตอบคุณไทยทรูดอีกทีแล้วกันนะคะ

จะบอกว่า คุณชอบคิดแบบเหมารวมว่า ถ้าไม่เป็นแบบนั้นก็ต้องเป็นแบบนี้แน่ๆ

เหมือนกับที่คุณมองว่า คนที่ต้านรัฐประหารเพราะรักทักษิณ

ซึ่งจริงๆ แล้ว มันมีทั้งรักและเกลียด เหมือนกับที่คุณเหมารวมด่า ประชาไท หรือ ม เที่ยงคืน หรืออื่นๆ

อย่าลืมว่าในทั้งสองเวปนั้น มันมีทั้งความเห็นของนักวิชาการ และคนเล่นบอร์ด

ซึ่งหลังจากการยืดอำนาจแล้ว คนที่รักทักษิณ ก็ไหลไปรวมกันอยู่ที่นั่นเป็นจำนวนมาก

แต่ไม่ได้หมายความว่า จุดยืนของทั้งสองเวป จะเปลี่ยนไปจากเดิม คือ เค้าต้านเผด็จการทุกรูปแบบ

นั่นหมายถึง ทั้งที่มาจากการเลือกตั้ง และที่มาจากกระบอกปืน

แต่คุณเหมารวมเอาว่า ความคิดแบบนี้เป็นพวกเดียวกับทักษิณนั่นไม่ถูก

เพราะคนที่ต้านการรัฐประหาร มีอยู่ในทั้งสองฝั่ง

แต่ที่เสียดายเสรีไทย เพราะไปๆ มาๆ กลายเป็นว่า จะเห็นดีเห็นงามกับการรัฐประหารไปหมด

ว่าเป็นเรื่องถูกต้อง ยังไง ความเห็นส่วนตัว เรื่องการรัฐประหาร ไม่ใช่เรื่องถูกต้องแน่นอนในระบอบประชาธิปไตย

แต่ถามว่า ที่ผ่านมายอมรับได้มั้ย ก็ต้องตอบว่ายอมรับได้ในระดับหนึ่ง โดยเฉพาะเหตุผลเรื่องความแตกแยกในสังคม

อันนี้สำหรับแอนแล้ว จะเป็นปัญหาที่ใหญ่ที่สุด (แต่ไม่ได้หมายความว่า เหตุผลอื่นไม่สำคัญ แต่เพราะกระบวนการต่างๆ ดำเนินอยู่แล้ว)

ดังนั้น เงื่อนไขการรัฐประหาร เพื่อระงับเหตุ จึงเป็นระดับที่พอจะยอมรับได้ในระดับหนึ่ง ตามเหตุผลนี้

แต่ไม่ได้หมายความว่า ทุกสิ่งทุกอย่างตามเหตุผลการรัฐประหารจะเป็นเรื่องถูกต้องไปหมด ถ้าไม่ได้กระทำอย่างถูกต้อง

ซึ่ง อีกบางเรื่องที่ยอมรับได้ คือ การสอบสวนของ คตส ซึ่งผู้ดำเนินการก็ดำเนินการในกรอบของกฎหมายเดิมที่มีอยู่

ถ้าจู่ๆ ยึดทรัพย์ซะเลย ถามว่า จะรู้สึกสะใจมั้ย คงจะรู้สึกอย่างนั้นบ้างเหมือนกัน แต่ถามว่าถูกต้องมั้ย ก็คงไม่ถูก

บางครั้งเหตุผลของคุณ ตั้งอยู่บนความสะใจ มากกว่าความถูกต้อง อันเป็นเหตุให้เกิดวิวาทะขึ้นในบอร์ดอยู่เสมอ

เหมือนที่ตอนนี้ นอกจากคุณมากัด snowflake ทุกกระทู้แล้ว ตอนนี้ก็อาจจะตั้งธงอัดกะแอนอีกคน เพราะมาเห็นด้วยกับเธอ

เออ หรือว่าจะอัดคนอื่นๆ อีกหลายๆ คน เพียงเพราะไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหารเหมือนกัน

ถ้าคุณตั้งธงจะโจมตีตัวบุคคลไปเรื่อยๆ มันก็คงไม่จบ

แล้วที่แอนตอบเรื่องคุณชวน ก็ไม่ได้ตอบที่คุณตอบเลย เพียงแต่บอกคุณ ล้างโคตรทักษิณ ว่าด่าผิดไปเท่านั้น

และที่โค้ดมาซ้ำ สองอัน เพราะทีแรกกะลังจะตอบแล้วเห็นข้อความมันผลุบๆ โผล่ๆ เหมือนโรคผีสิงกำเริบ เท่านั้นเอง

ถ้าจะโจมตีตัวบุคคลกันต่อไป เวปก็ไม่มีทางสงบสุขหรอก แค่อยากจะเตือนๆ เอาไว้ว่า ทุกคนมีสิทธิ์เสรี ที่จะแสดงความคิดเห็นที่นี่

แม้แต่ admin ซึ่งหลายๆ คนบอกว่า ไม่ควรมาแสดงความเห็นในบอร์ด ซึ่งแอนก็ไม่เห็นด้วย เพราะแอดมินก็ใช้สิทธิ์สมาชิกเวปคนหนึ่ง

ทั้งนี้ทั้งนั้น การสวมหัวโขนใดๆ เพิ่มเติมมากกว่าเดิม ไม่ได้ทำให้สิทธิเสรีภาพอื่นๆ ลดลงตามไปด้วย

ถ้าการโจมตีตัวบุคคลเพื่อดิสเครดิต โดยไม่มีเหตุผล โดยเฉพาะพาดพิงกันไปมา ไม่เกี่ยวกับหัวข้อกระทู้

นั่นแหละ ที่ว่า เป็นพฤติกรรมแบบพันทิบกลับข้าง

ประเภท ออกมารุมอัดรุมด่า หาเนื้อหาสาระอะไรไม่ได้นั่นตะหากที่บอกว่า เสียดายที่เป็นเสรีไทย

เห็นคุณก็เคยบอกว่า ชอบอ่านประวัติศาสตร์ คงจะพอทราบว่า เสรีไทยเกิดขึ้นได้อย่างไร

เนื้อใหญ่ใจความของคนที่ไม่เห็นด้วยกับการคงอยู่ของทักษิณ และต้านรัฐประหาร ก็คงจะเข้าใจจุดยืนของคนเหล่านั้น

ไม่ใช่ว่า ไม่เห็นด้วยเพราะขัดใจ แล้วก็ออกมารุมด่ารุมสับ อย่างนั้น จะเรียกว่า จุดยืนแบบไหน


ปล. ขอค้านริดกุนนิดนึงตรงที่ ฐานเสียงใหญ่คือคนที่มีการศึกษาแบบไหน เพราะคนส่วนใหญ่ของประเทศ เป็นคนที่มีการศึกษาน้อยกว่าคนส่วนน้อยที่มีการศึกษาสูงอยู่แล้ว แต่ในส่วนของคนที่รักและต้านทักษิณ มีคนทั้งสองส่วน ไม่ได้หมายความว่า คนที่มีการศึกษาสูงแล้วไม่รักทักษิณซะเป็นส่วนใหญ่เมื่อไหร่ เพราะเท่าที่ทราบมีทั้งสองส่วน และทั้งสองฝั่ง ไม่อยากให้เอาเรื่องการศึกษา มาแบ่งแยกประเทศ กลายเป็นว่า จะแบ่งชนชั้นระหว่างกัน ยิ่งยุ่งกันใหญ่

ถ้าจะพูดถึงสถานการณ์แบบสมานฉันท์ ตอนนี้เรียกได้ว่า ผู้มีอำนาจรัฐ ถูกอัดจากทั้งฝั่งรักทัก และฝั่งเกลียดทัก ส่วนตัวคือ อยากให้มีการดำเนินการทำความเข้าใจ ที่ถูกต้อง กับทั้งสองฝ่ายให้มากกว่านี้ นอกจากการแสดงเจตนาด้วยการกระทำที่ชัดเจนแล้ว การประชาสัมพันธ์ ทำความเข้าใจก็สำคัญ ไม่งั้นคลื่นใต้น้ำก็ไม่วันหายไป เพราะถ้าคนส่วนใหญ่มีความเข้าใจที่ถูกต้อง ไม่ว่าใครจะมายุยง ก็ไม่น่าจะเกิดผลได้ง่ายนัก
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #59 เมื่อ: 23-10-2006, 16:38 »

ใครจะคิดยังไงเกี่ยวกับความเห็นทางวิชาการ, นักวิชาการ, นักการเมือง, เพื่อนร่วมบอร์ด ก็ตามสะดวกครับ

ส่วนผมขอเก็บความคิดเห็นเกี่ยวกับเพื่อนร่วมบอร์ดไว้ในใจ

ดีกว่า 
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #60 เมื่อ: 23-10-2006, 16:38 »

การมีโลกทัศน์แบบมองขาวดำมีส่วนกลบปัญหาเรื่องสิทธิเสรีภาพ
และภราดรภาพหรือไม่


มันกดทับ พูดง่ายๆ ว่าการเมืองขาวดำมันสร้างลำดับชั้นให้กับสังคม และกดทับสิทธิ
ขั้นพื้นฐานเหล่านี้ การกดทับก็คือการบอกว่า คนดีนั้นมีความสำคัญมากกว่าคนที่มีความ
สามารถ เพราะเราอนุมานกันว่า ถ้าคุณเป็นคนดีแล้วทำอะไรก็ดีตามไปหมด นี่คือสิ่งที่
น่ากลัว และสิ่งเหล่านี้ไม่ได้บ่มเพาะบนพื้นฐานของเหตุผลแต่บ่มเพาะบนพื้นฐานของ
Sentiment ของสังคม

เพราะว่าด้วยการที่อ้างอิงด้วยหลักการของหลักธรรมหรือทศพิธราชธรรม จึงมองความดี
มีคุณค่ามากกว่าความสามารถ ปัญหาของสังคมไทย ถ้าพูดในที่ว่าทำอย่างไรที่จะให้คน
ที่มีความสามารถในการบริหารประเทศมีบทบาทมีศักยภาพในการทำงานร่วมกันได้ และ
ขณะเดียวกันเราสามารถตรวจสอบการทำงานของเขาได้ นี่คือกุญแจสำคัญที่จะทำให้
ประชาธิปไตยมันทำงานอย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น


ในส่วนของภราดรภาพ ผมเชื่อใน Concept พื้นฐานคือ ภราดรภาพนั้นคือความเป็นพี่เป็น
น้องกันอย่างน้อยที่สุดมันสร้างสายสัมพันธ์ทางสังคมให้เกิดขึ้น เวลาที่ผมมองภราดรภาพ
ผมไม่ได้มองในแง่ของความเป็นพี่น้องหรือความเป็นครอบครัวเดียวกัน คือผมมองสาย
สัมพันธ์ของสังคมที่มันเชื่อมต่อกันและเมื่อมีสายสัมพันธ์ทางสังคมแล้ว การสร้าง
ความยอมรับซึ่งกันและกันนั้นมันง่าย และการยอมรับที่สำคัญก็คือการยอมรับความ
แตกต่างไม่ว่าคุณจะแตกต่างจากผม คุณไม่เหมือนผม ไม่ว่าจะด้วยชาติกำเนิด
เชื้อชาติศาสนา หรืออะไรต่าง พูดง่ายๆ ว่าเวลาที่คุณเป็นพี่เป็นน้องกัน เมื่อมีอะไร
กระทบกระทั่งกันคุณก็ยอมๆ กันได้
แต่ถ้าพูดในระดับของสังคมภราดรภาพของ
สังคมก็คือการอยู่ร่วมกันของสังคมและยอมรับความแตกต่างระหว่างกันโดยพื้นฐาน
ของ Rule of law ซึ่งเป็นแนวทางหนึ่งในการยอมรับความหลากหลายอันนั้น นี่คือ
โจทย์สำคัญ

และสุดท้ายเรื่องความเสมอภาคหรือเท่าเทียมกันบนพื้นฐานของกฎหมาย เสมอภาค
ในส่วนนี้ คือทุกคนมีสิทธิเสรีภาพเท่าเทียมกันในการที่จะใช้มัน ไม่ใช่ว่าผมมีสิทธิที่
จะพูดมากหรือพูดดังกว่าคุณ ไม่ใช่ ผมคิดว่าเสียงต่างๆ ที่พูดออกไปควรจะให้น้ำหนัก
และความเสมอภาคหรือความเท่าเทียมกัน มันจะผลักดันการเมืองของผู้นำไปสู่การเมือง
ที่เป็นมีส่วนร่วมของคนมากขึ้น ผมไม่อยากใช้คำว่าการเมืองภาคประชาชน แต่เป็น
การเมืองที่คนมีโอกาสหรือว่ามีแนวทางในการแสดงออก ไม่ใช่ใครมาชี้นำ ไม่ใช่ใคร
เป็นตัวเลือกทางสังคม

อาจจะมองว่าเรื่องนี้เป็นอุดมคติจนเกินไป แต่ผมคิดว่าสังคมไทยกำลังเดินไป ผมไม่
เคยบอกว่าประชาธิปไตยเป็นระบบการปกครองที่ดีที่สุด แต่ผมบอกว่าประชาธิปไตย
เป็นระบอบที่ดีกว่าระบอบอื่นๆ เพราะว่าคุณมีสิทธิเสรีภาพที่คุณสามารถใช้กำหนด
ทิศทางของคุณได้ และดีกว่าตรงที่คุณพร้อมที่จะปรับเปลี่ยน พร้อมที่จะผลักดันให้มันดี
ขึ้น
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ต้องผ่านการสะสมของเวลาและประสบการณ์ของสังคม สังคมต้อง
ยอมรับการเรียนรู้ผิดถูก ต้องพร้อมที่จะเรียนรู้ที่จะเป็นไปในแนวทางนั้นแนวทางนี้ และ
การเรียนรู้ของสังคมคือสิ่งที่บ่มเพาะเนื้อหาให้กับคนในสังคมในแต่ละช่วงเวลา นี่คือสิ่ง
ที่ผมอยากจะบอก

มาแย้งครับว่า
กรุณากลับไปดูถึงคำว่าทศพิศราชธรรมใหม่ด้วยครับ
เห็นอ้างมาหลายที พึ่งมาแน่ใจว่าคุณยังไม่"รู้"อะไรกับสิ่งที่คุณเขียนซักนิด

ส่วนคำว่า "ภารดรภาพ" "ความเสมอภาค" "การตรวจสอบ"
ผมว่ายังมีประเด็นที่ต้องถกเถียงกันอีกไม่ขอกล่าวถึงครับ

ป.ล. เอาไปอ่านเล่นๆครับ ผมไม่คิดว่าคุณจะเข้าใจและนำไปใช้ได้หรอกครับ
http://www.soc.soc.go.th/InFormSoc/socClean/acrobat/todsapid2.pdf
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23-10-2006, 16:44 โดย login not found » บันทึกการเข้า
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #61 เมื่อ: 23-10-2006, 16:42 »

เพิ่มเติมอีกนิดนึงแล้วกัน ปั่นกระทู้เล่นๆ

เห็นหลายๆ คน รวมถึงนักวิชาการ หรือบุคคลที่มีผู้เคารพนับถือหลายๆ ท่าน พยายามจะออกมาอธิบายถึงความชอบธรรมของการทำรัฐประหาร มาถึงจุดนี้ต้องบอกว่า มันผ่านไปแล้ว ความชอบธรรมจะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อ ทำเพราะความถูกต้อง จะพิสูจน์ถึงความถูกต้องชอบธรรมได้อย่างไร การอธิบายหรือหาเหตุผล ไม่สามารถจะบอกได้ แต่จะได้รับการพิสูจน์ก็ต่อเมื่อ การกระทำนั้น สะท้อนเจตนา ตามเหตุผลที่ได้ยกขึ้นมาอ้างนั้นหรือไม่

ซึ่งถามตอนนี้ คงตอบไม่ได้ เพราะเหตุการณ์จะเป็นต่อไปอย่างไรนั้น ไม่รู้ เพราะ กรรม เป็นเครื่องส่อ เจตนา พยายามจะอธิบายตอนนี้ แต่เหตุการณ์ยังไม่เกิดขึ้นก็ยังไม่รู้ว่า ความจริงแท้นั้นจะเป็นอย่างไร ก็ต้องบอกว่า คอยตามดูกันต่อไป เห็นอะไร ไม่อยู่กะร่องกะรอย ก็ต้องท้วงติงทักท้วง ถ้าเค้ายอมรับฟัง ก็ถือว่ารับได้ในระดับนึง

ตอนนี้ก็บอกกับตัวเอง และคนที่ถูกอ้างว่าสนิทชิดเชื้อว่า "เผด็จการ ได้แค่นี้ก็ดีแล้ว" 
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #62 เมื่อ: 23-10-2006, 16:52 »

มาเห็นของคุณ login not found อีกที (เพราะส่วนใหญ่ไม่ค่อยอ่านที่ จขกท เอามาแปะทั้งหมด บางอันอ่านข้ามๆ ก็มี) 

แต่อันนี้ เท่าที่ดูรวมๆ ผู้เขียนคงแสดงเจตนาว่า ให้ยึดกับโครงสร้างและระบบ มากกว่าที่จะยึดกับตัวบุคคลละมังคะ

เพราะที่เค้ายกเรื่องคนดีขึ้นมา อาจจะเพราะเกรงว่ายึดติดว่า คนนี้ดี เลยเชื่อว่าสิ่งที่คนนี้ทำถูกต้อง

แต่ผู้เขียนชึ้ให้เห็นว่า การเชื่อแบบนี้ ถ้าคนนี้ดีเปลี่ยนไปเป็นคนร้าย ดีไม่ตลอด กลายเป็นว่าจะยึดการกระทำของคนนั้นต่อไปไม่ได้

หรือจะมองว่า ก่อนหน้านั้นที่คนนี้ดีทำมาและเห็นว่าเป็นเรื่องดี แต่ต่อมากลายเป็นคนนี้ร้าย เลยจะกลายเป็นว่าทั้งหมดที่คนนี้ดีกลายเป็นไม่ถูกต้องไปหมด

การยึดติดกับบุคคลใดบุคคลหนึ่ง โดยไม่มองโครงสร้างหรือระบบ อาจจะทำให้สับสนแปรปรวน หรือเป๋ไปได้ง่ายๆ ละมังคะ

ปล. โดยส่วนตัว ตอนนี้ยังเห็นว่า พลเอก สนธิ นี้ดีอยู่เหมือนกันค่ะ แต่ต่อจากนี้ต่อไป จะกลายเป็นนี้ร้ายหรือเปล่ายังไม่รู้ เพราะยังไม่เห็นกรรมใดที่ชัดเจนว่า กลายเป็นนี้ร้ายไปแล้ว เพราะเหตุการณ์ตอนที่เปลี่ยนผ่านอำนาจ มักจะเป็นช่วงที่หวาดเสียวล่อแหลมอยู่เสมอๆ ถ้ารักกันจริง ก็ต้องช่วยๆ กันดู ช่วยๆ กันแย้งในสิ่งที่ไม่ถูกต้อง
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #63 เมื่อ: 23-10-2006, 17:48 »

ตอบคุณไทยทรูดอีกทีแล้วกันนะคะ
จะบอกว่า คุณชอบคิดแบบเหมารวมว่า ถ้าไม่เป็นแบบนั้นก็ต้องเป็นแบบนี้แน่ๆ
คุณแอนคิดเองว่าผมคิดว่า... ก็แปลว่าคุณกำลังเหมารวมผมอีกนั่นแหละ

เหมือนกับที่คุณมองว่า คนที่ต้านรัฐประหารเพราะรักทักษิณ
คุณแอ่นแอ๊นไปหาหลักฐานมาโชว์ผมหน่อย มีตรงไหนที่ผมเคยบอกว่า ต้านรัฐประหารแล้วต้องชอบทักษิณ ช่วยแสดงหน่อยได้ไหมครับ? อย่ามาใช้สันขวานยัดเยียดแบบนี้สิครับ คุณบอกว่าผมพูดไม่มีหลักฐาน คุณแอนดูตัวเองหรือไม่ว่า เวลาคุณกล่าวหาใครน่ะ คุณใช้หลักฐานหรือเปล่า

ซึ่งจริงๆ แล้ว มันมีทั้งรักและเกลียด เหมือนกับที่คุณเหมารวมด่า ประชาไท หรือ ม เที่ยงคืน หรืออื่นๆ
อย่าลืมว่าในทั้งสองเวปนั้น มันมีทั้งความเห็นของนักวิชาการ และคนเล่นบอร์ด
ซึ่งหลังจากการยืดอำนาจแล้ว คนที่รักทักษิณ ก็ไหลไปรวมกันอยู่ที่นั่นเป็นจำนวนมาก
แต่ไม่ได้หมายความว่า จุดยืนของทั้งสองเวป จะเปลี่ยนไปจากเดิม คือ เค้าต้านเผด็จการทุกรูปแบบ
นั่นหมายถึง ทั้งที่มาจากการเลือกตั้ง และที่มาจากกระบอกปืน
คุณคิดว่า เขาเพียงแค่ต้านเผด็จการทุกรูปแบบแค่นั้นเองหรือ ? มองอะไรอย่ามองตื้นๆดีกว่า ไปอ่านให้ทั่วๆ อย่างใน #5 ที่คุณ snowflake ไปตัดแปะมา ผมถามแค่นั้นแหละ นายเกษมต้องการอะไร ?


แต่ที่เสียดายเสรีไทย เพราะไปๆ มาๆ กลายเป็นว่า จะเห็นดีเห็นงามกับการรัฐประหารไปหมด
ว่าเป็นเรื่องถูกต้อง ยังไง ความเห็นส่วนตัว เรื่องการรัฐประหาร ไม่ใช่เรื่องถูกต้องแน่นอนในระบอบประชาธิปไตย
อีกแล้วครับ นิสัยทึกทักเอาเอง แล้วยัดใส่ปากคนอื่น ไม่มีใครบอกว่ารัฐประหารเป็นเรื่องถูกต้อง แต่เขาบอกว่า มันไม่มีทางอื่นแล้วต่างหาก จึงต้องยอมรับมัน


แต่ถามว่า ที่ผ่านมายอมรับได้มั้ย ก็ต้องตอบว่ายอมรับได้ในระดับหนึ่ง โดยเฉพาะเหตุผลเรื่องความแตกแยกในสังคม
อันนี้สำหรับแอนแล้ว จะเป็นปัญหาที่ใหญ่ที่สุด (แต่ไม่ได้หมายความว่า เหตุผลอื่นไม่สำคัญ แต่เพราะกระบวนการต่างๆ ดำเนินอยู่แล้ว)
ดังนั้น เงื่อนไขการรัฐประหาร เพื่อระงับเหตุ จึงเป็นระดับที่พอจะยอมรับได้ในระดับหนึ่ง ตามเหตุผลนี้
แต่ไม่ได้หมายความว่า ทุกสิ่งทุกอย่างตามเหตุผลการรัฐประหารจะเป็นเรื่องถูกต้องไปหมด ถ้าไม่ได้กระทำอย่างถูกต้อง
ซึ่ง อีกบางเรื่องที่ยอมรับได้ คือ การสอบสวนของ คตส ซึ่งผู้ดำเนินการก็ดำเนินการในกรอบของกฎหมายเดิมที่มีอยู่
ถ้าจู่ๆ ยึดทรัพย์ซะเลย ถามว่า จะรู้สึกสะใจมั้ย คงจะรู้สึกอย่างนั้นบ้างเหมือนกัน แต่ถามว่าถูกต้องมั้ย ก็คงไม่ถูก
บางครั้งเหตุผลของคุณ ตั้งอยู่บนความสะใจ มากกว่าความถูกต้อง อันเป็นเหตุให้เกิดวิวาทะขึ้นในบอร์ดอยู่เสมอ
ไม่ใช่ คุณแอนคุณก็ใช้วิธียัดเยียดอีกแล้ว ผมคำนึงถึง "ผลลัพธ์" ด้วยต่างหาก เพราะคนชั่วเมื่อกติกาไม่สมประโยชน์เขา เขาก็ไม่เล่นตามกติกา ก็เท่านั้น แล้วคุณจะมาเล่นตามเกมเขาเพื่ออะไร ป่านนี้ทรัพย์สินถูกยักย้ายไปถึงไหนต่อไหนแล้ว ถ้าแบบนี้ในอนาคตก็จะเกิดคนอีกเป็นร้อยเป็นพันก็คิดจะโกง และจะมีขนาดใหญ่กว่านี้อีก เพราะโกงแล้ว ทำแล้ว ก็ไม่มีทางถูกจับได้ อยู่สบายดี

เหมือนที่ตอนนี้ นอกจากคุณมากัด snowflake ทุกกระทู้แล้ว ตอนนี้ก็อาจจะตั้งธงอัดกะแอนอีกคน เพราะมาเห็นด้วยกับเธอ
เออ หรือว่าจะอัดคนอื่นๆ อีกหลายๆ คน เพียงเพราะไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหารเหมือนกัน
ถ้าคุณตั้งธงจะโจมตีตัวบุคคลไปเรื่อยๆ มันก็คงไม่จบ
คุณแอ่นแอ๊น คุณอย่า "แกล้งเซ่อ" อีกคนสิครับ คุณคิดว่าไม่มีที่มาที่ไปหรือ? เป็นเพราะผมไม่ชอบจุดยืนที่เปลี่ยนไปเปลี่ยนมาต่างหาก ผมคิดว่าคุณแอนกรุณาย้อนกลับไปดูอดีตบ้างว่า เมื่อวานคุณ snowflake พูดอย่างไร และวันนี้เธอพูดอย่างไร มันมีอะไรที่ขัดกันบ้าง ผมคิดว่า ถ้าคุณตั้งธงต้องการมาปกป้องใครเป็นพิเศษแบบนี้ เรื่องมันก็ไม่จบ (ผมน่ะรู้อยู่แล้วว่า คุณแอนต้องมากระทู้นี้)

แล้วที่แอนตอบเรื่องคุณชวน ก็ไม่ได้ตอบที่คุณตอบเลย เพียงแต่บอกคุณ ล้างโคตรทักษิณ ว่าด่าผิดไปเท่านั้น
และที่โค้ดมาซ้ำ สองอัน เพราะทีแรกกะลังจะตอบแล้วเห็นข้อความมันผลุบๆ โผล่ๆ เหมือนโรคผีสิงกำเริบ เท่านั้นเอง
ผมต้องการจะชี้ว่า คุณแน่ใจหรือว่า คุณ snowflake ชื่นชอบคุณชวนเพราะเข้าใจจุดยืนคุณชวนดีแล้ว

ถ้าจะโจมตีตัวบุคคลกันต่อไป เวปก็ไม่มีทางสงบสุขหรอก แค่อยากจะเตือนๆ เอาไว้ว่า ทุกคนมีสิทธิ์เสรี ที่จะแสดงความคิดเห็นที่นี่
แม้แต่ admin ซึ่งหลายๆ คนบอกว่า ไม่ควรมาแสดงความเห็นในบอร์ด ซึ่งแอนก็ไม่เห็นด้วย เพราะแอดมินก็ใช้สิทธิ์สมาชิกเวปคนหนึ่ง
ทั้งนี้ทั้งนั้น การสวมหัวโขนใดๆ เพิ่มเติมมากกว่าเดิม ไม่ได้ทำให้สิทธิเสรีภาพอื่นๆ ลดลงตามไปด้วย
ถ้าการโจมตีตัวบุคคลเพื่อดิสเครดิต โดยไม่มีเหตุผล โดยเฉพาะพาดพิงกันไปมา ไม่เกี่ยวกับหัวข้อกระทู้
นั่นแหละ ที่ว่า เป็นพฤติกรรมแบบพันทิบกลับข้าง
ประเภท ออกมารุมอัดรุมด่า หาเนื้อหาสาระอะไรไม่ได้นั่นตะหากที่บอกว่า เสียดายที่เป็นเสรีไทย
เห็นคุณก็เคยบอกว่า ชอบอ่านประวัติศาสตร์ คงจะพอทราบว่า เสรีไทยเกิดขึ้นได้อย่างไร
เนื้อใหญ่ใจความของคนที่ไม่เห็นด้วยกับการคงอยู่ของทักษิณ และต้านรัฐประหาร ก็คงจะเข้าใจจุดยืนของคนเหล่านั้น
ไม่ใช่ว่า ไม่เห็นด้วยเพราะขัดใจ แล้วก็ออกมารุมด่ารุมสับ อย่างนั้น จะเรียกว่า จุดยืนแบบไหน
อ้าว ก็ถ้าบุคคลเป็นคนที่ปลิ้นปล้อน กลับกลอก แต่ทั้งๆที่ครั้งหนึ่งพรีเซนต์ตัวเองว่ามีศีลมีธรรม เที่ยวสั่งสอนคนอื่น แต่วันนี้กลับถามหามาตรวัดคุณธรรม ก็ต้องด่าสิครับ จะให้ชมเหรอ


ผมคิดว่า อย่า "ศรีธนญชัย" "เบี่ยงประเด็น" "เห็นแก่พวกพ้องมากกว่าความถูกต้อง" "วันหนึ่งพูดอย่าง อีกวันพูดอีกอย่าง" หรือ "พูดความจริงไม่ครบ" นี่ต่างหากเล่าครับที่จะทำเว็บนี้และสังคมจะสงบสุขได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23-10-2006, 17:51 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #64 เมื่อ: 23-10-2006, 17:48 »

เห็นด้วยครับ ..



"เต็มที่แล้ว ได้เท่านี้แหละ" (เฉพาะตอนนี้นะ)
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #65 เมื่อ: 23-10-2006, 18:56 »

เจ้าของบทความอะไรเนี่ยนะ  ช่วยยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ

ว่ามีผู้นำประเทศไหนบ้าง ที่กระเด็นออกจากตำแหน่งผู้นำ ด้วยวิธี check and balance

ผมเห็นผู้นำประเทศอื่นๆน่ะ  มีกลิ่นไม่ดีเกี่ยวกับการทุจริต เกี่ยวกับผลประโยชน์ซับซ้อนเล็กๆน้อยๆ
เขาก็หน้าบาง ลาออกกันหมดแล้ว ไม่ต้องรอศาลตัดสินหรอก ไปดูเกาหลีใต้ซิ

ถ้าไม่มีใครโดน check and balance แสดงว่า วิธีการแบบนี้ไม่ได้ผล ใช่หรือไม่ แล้ววิวัฒนาการของประชาธิปไตยมันอยู่ที่ไหน? 

บันทึกการเข้า
type
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


« ตอบ #66 เมื่อ: 23-10-2006, 19:07 »

เอาเข้าไปประเทศไทย  ยังงี้ แค่ไม่ชอบผู้นำคนไหนก็ออกมาเดินขบวนประท้วง
 มาด่า โดยที่ยังไม่ได้พิสูจน์ ตามกระบวนการ แล้วจะมีผู้นำคนไหนบริหารชาติได้เนี่ย
ตายหล่ะคิดยังงี้  สงสัยประเทศไทยคงมี การเดินขบวนจนกว่าจะได้ผู้นำในอุดมคติ ซะมั้ง
 
บันทึกการเข้า
ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #67 เมื่อ: 23-10-2006, 19:23 »

เอาเข้าไปประเทศไทย  ยังงี้ แค่ไม่ชอบผู้นำคนไหนก็ออกมาเดินขบวนประท้วง
 มาด่า โดยที่ยังไม่ได้พิสูจน์ ตามกระบวนการ แล้วจะมีผู้นำคนไหนบริหารชาติได้เนี่ย
ตายหล่ะคิดยังงี้  สงสัยประเทศไทยคงมี การเดินขบวนจนกว่าจะได้ผู้นำในอุดมคติ ซะมั้ง
 


บอกให้ไปดูเกาหลีใต้ทำไมไม่ไปดูเล่า   

เขาเดินขบวนกันปีละกี่ครั้ง แล้วเขาบริหารประเทศได้มั้ยครับ  เขากับเราเนี่ยใครเจริญกว่ากัน
ไม่ใช่เพราะจิตวิญญาณรักความถูกต้อง หวงแหนสิทธิของพวกเค้าหรือครับ เค้าถึงได้เจริญ
บันทึกการเข้า
type
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


« ตอบ #68 เมื่อ: 23-10-2006, 19:30 »

ผมได้ยินมาหลังจากที่ไทยทำรัฐประหาร
คนเกาหลีเขาเดินประท้วงการทำรัฐประหารในไทยด้วยอ่ะท่าน
สมกับเป็นชาติแห่งการประท้วงจริงๆ 
แต่ อ่านะ ............ ผมดูเหตุของการประท้วงแล้วมันต่างกันมากเลยอ่ะ
 



บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #69 เมื่อ: 23-10-2006, 19:52 »

การกล่าวหาผู้นำใน
ระบอบประชาธิปไตยด้วยข้อหาเรื่องระดับความดี-เลวนั้น คือการเล่นหมากคนละ
กระดาน


เล่นหมากคนละกระดาน...เออ..คิดได้แปลกดี

ถึงที่สุด จากปรากฎการณ์ที่เกิดขึ้นมันก็บอกเราว่า "ผู้นำเลว" ย่อมเลวไปหมด แม้กระทั่งความหน้าบาง

เมื่อการตรวจสอบในระบบทำงานไม่ได้ผล กระแสสังคมขับไล่ก็ไม่ยอมออก

ผู้หลักผู้ใหญ่ก็ได้แต่กลอกหน้า มันก็ถึงเวลา ที่ต้องมีใครซักคนมาถีบผู้นำที่ไร้จริยธรรมลงไป

เพราะ"สัญญาประชาคม" นั้น ถูกผู้นำชั่ว ฉีกทิ้งไปเรียบร้อยแล้ว

ผมคิดว่านี่อาจเป็นระบบเช็คแอนด์บาลานซ์ แบบไทย ๆ นี่แหละ

ถ้าให้ดี ต้องใช้วิธีคิดแบบ อ.ธีรยุทธ์ ให้มี "มนตรีจริยธรรม" ที่เป็น "สถาบัน"ต่าง ๆ รวมตัวกัน

ลงมติไล่หรือประนาม หรืออะไรซักอย่าง...ซึ่งตอนนี้เราไม่มี...
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23-10-2006, 20:17 โดย CanCan » บันทึกการเข้า

แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #70 เมื่อ: 23-10-2006, 19:57 »

เช็คแอนบาลานซ์แบบนี้อย่าทำบ่อยเลยลุง มันหวาดเสียว
ถ้าจะให้ดี อนาคตอย่าให้มีอีกเลย ไล่ทักแค่นี้ก็เหนื่อยแล้ว 
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
type
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


« ตอบ #71 เมื่อ: 23-10-2006, 20:07 »

มันสำคัญกับเสถียรภาพทางการเมืองและความน่าเชื่อถือต่อนักลงทุนต่างชาติที่จะเข้ามาลงทุนในไทยนะครับท่าน
อีกเรื่องที่สำคัญ  เรื่อง UN หน่ะครับ แก้ตัวยังไงให้เขา เห็นตามด้วย
อันนี้ก็ขึ้นอยู่ กับ คณะผู้ทำงาน แล้วนะครับ   แต่ดูแล้ว.......
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #72 เมื่อ: 23-10-2006, 20:11 »

ผมอ่านนักปรัชญาของประชาไทแล้วขำ ๆ ครับ

เพราะตั้งแต่หัวเท่ากำปั้น หัวดำจนหัวหงอก ผมได้ยินแต่ว่า เลือกคนดีเข้าสภา

นักปรัชญาจากประชาไท เชื่อว่าประชาธิปไตยไม่สามารถเลือกได้คนดี...ประชาธิปไตยกับคนดีเป็นคนละเรื่องกัน...ว้าเหว่ครับ

เพราะอย่างนี้แหละ ที่ต้องมานั่งคุยกันใหม่ ...ทั้งหมด ทั้งยวง...คิดแบบนี้อันตรายครับ

เพราะประชาธิปไตยคือการเลือกคนดี คนเก่ง เข้าไปเป็นตัวแทนของเรา

คนดี ต้องมาก่อนคนเก่ง แต่ผมอ่านสัมภาษณ์แล้วเป็นงง มันเรียนปรัชญามาเพื่ออะไร

มันเรียนมาเพื่อเป็นคนชั่วของสังคมหรือไรครับ แค่เรื่องประชาธิปไตยกับคนดียังแยกแยะกันไม่ได้

คราวที่แล้ว แนวคิดแบบนี้แหละที่ นักวิจัยแบบศิโรตม์ บอกว่า ประชาธิปไตยกับ "คนดี" เป็นคนละเรื่องกัน

แต่ในเว็บประชาไทเอง ก็มีรวมจดหมายเปิดผนึก ประนาม"ผู้นำชั่ว" หรือ "ผู้นำไร้จริยธรรม"

ถ้าการตรวจสอบจากสังคม เป็นแค่ "คำกล่าวหา" ก็เรียกได้ว่า ทั้งสังคม คนมีความรู้ กล่าวหาพร้อม ๆ กัน

แสดงว่า สังคมของ "ผู้รู้" ตัดสินความดีความชั่วไม่ได้สิ

พระบรมราโชวาทยังบอกว่า "ให้สนับสนุนคนดีให้มีอำนาจ อย่าให้คนไม่ดีมีอำนาจ"...แบบนี้ก็ไม่มีผลสิ

หากประชาธิปไตยไม่สามารถเฟ้นหาคนดี สอบจอหงวนกันเลยดีมั๊ยครับ ใครเก่งได้เป็นนายกรัฐมนตรี
บันทึกการเข้า

แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #73 เมื่อ: 23-10-2006, 20:24 »

เคยจำขี้ปากเค้ามาว่า จริงๆ แล้ว ปัญหาของการเมืองไทย ไม่ได้อยู่ที่ว่า ไม่มีคนดี แต่อยู่ที่โครงสร้างสังคมเดิมเป็นระบบอุปถัมภ์ และคนส่วนใหญ่ของประเทศยังติดอยู่กับระบบนี้ ทำให้ทำอะไรก็เป็นบุญคุณต้องตอบแทน (ด้วยการไปกากบาท) ในที่นี้ ไม่ได้หมายถึงการซื้อเสียงแต่เพียงอย่างเดียว แต่เพราะเหตุผลนี้ การที่มีกำลังทรัพย์และอำนาจ ทำให้การเลือกตัวแทนเข้าสู่สภา ไม่ได้มาจากพื้นฐานทางอุดมการณ์การเมืองทั้งหมด อย่างที่เห็นๆ กันคน แต่ก่อน ส.ส. ย้ายพรรคกันกระจุยกระจาย แต่ทำไมย้ายมาเป็นสิบพรรคแล้ว ก็ยังได้ ส.ส. เดิมๆ เข้าสู่สภา เป็นเพราะซื้อเสียงล้วนๆ หรือเปล่า

หรือในบางพื้นที่ซื้อเหมือนกันทุกคน เผลอๆ ก็ให้เท่าๆ กัน แต่ก็ยังได้คนหน้าเก่าๆ เพราะอะไร บางส่วนเพราะ คนดีที่ว่า อาจจะเข้าไม่ถึงมวลชนส่วนใหญ่อย่างแท้จริง หรือไม่ใช่ว่านโยบายไม่ดี แต่เพราะระบบอุปถัมภ์มีส่วนทำให้คนตัดสินใจเลือก หรือเค้าขอร้องให้เลือกผู้ใหญ่ขอมา

ถ้าการเลือก ไม่ได้เกิดขึ้นจากเหตุผลที่เป็นเรื่องอุดมการณ์ทางการเมือง หรือผลประโยชน์ส่วนรวม คิดว่า โอกาสที่ ส.ส.อย่างปู่แคล้วจะเข้าสภาได้อย่างเมื่อก่อนคงเป็น 0 (จะรอดมาได้คงต้องไปลงส.ว. อย่างส.ว.เชียงใหม่คนนั้น แต่ก็ต้องเหนื่อยมากๆ ทีเดียว)
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #74 เมื่อ: 23-10-2006, 20:26 »

การกล่าวหาผู้นำใน
ระบอบประชาธิปไตยด้วยข้อหาเรื่องระดับความดี-เลวนั้น คือการเล่นหมากคนละ
กระดาน


พวกนักปรัชญาพวกนี้อ่านรัฐธรรมนูญกันหรือเปล่าผมไม่แน่ใจ

ขนาดนักศึกษาธรรมศาสตร์ ไล่ล่ารายชื่อ 50,000 ชื่อเพื่อส่งผ่าน ปปช. ยังไม่สามารถทำได้ เพราะไม่มี ปปช. รองรับตรงนั้น

แล้วเราจะถอดถอน นักการเมืองชั่วพวกนี้ได้ยังไง

เอาละ หาก ปปช. ลงมติว่าชั่วจริง ปปช. เอง ก้หามีอำนาจไม่ ต้องส่งไปให้ วุฒิสมาชิกถอดถอน การถอดถอรต้องใช้เสียงเท่าไหร่ 3 ใน 4 หรือไม่ ( ผมไม่แน่ใจ )

แค่เอาให้ผ่านคะแนนครึ่งหนึ่ง ก็ลุ้นยากลุ้นเย็น เพราะมันเป็น "สภาผัวเมีย" เรื่องแบบนี้ กระดานเดียวกันหรือคนละกระดานผมก็ไม่รู้

ตกลงนักปรัชญาของสื่อประชาไท ก็นิยมกำปั้นทุบดินอีกเช่นเคย

ทุบตรงใหนก็ถูกครับ...เพราะการใส่ความหรือวิพากษ์วิจารณ์มันไม่ใช่กระดานหมากรุกอยู่แล้ว


ผมหาอ่านไม่เจอว่าหากจะเล่นกระดานเดียวกันต้องเล่นยังไงซะด้วยสิ
บันทึกการเข้า

aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #75 เมื่อ: 23-10-2006, 20:33 »

"ความเลว" และ "คนเลว" จากระบอบทักษิณทำให้เผด็จการรัฐสภาเหิมเกริม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24-10-2006, 09:34 โดย aiwen^mei » บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #76 เมื่อ: 23-10-2006, 20:47 »

สงสัย...

คงเหมือนเวลาที่จักมีคนบอกเลิกกะเเฟนก็พูดว่า...

เธอคงดีเกินไป... เลยเข้ากะเรามิได้....ฉะนั้นเราเเยกทางกันเถอะ...


และในกาลนี้ก็คงต้องพูุดว่า...


ประชาธิปไตยจ๋า..ถ้าประชาธิปไตยคิดว่า..การที่เป็นคนดีแล้วต้องทำให้ประชาธิปไตยต้องถอยหลัง...

ดังนั้นเราก็ต้องขอเเยกทางกะประชาธิปไตยล่ะกัน..นะจ๊ะ..

ประชาธิปไตยที่รัก....


ปล.

เอาพอขำๆน่ะอย่าคิดมาก..

 
ปล.๒

ผมก็ชอบคุณชวนครับ...

แต่ไม่ได้ชอบแบบไม้ป่าเดียวกันน่ะครับ..

เอาแบบขำๆแก้เครียดอีกซักนิด...
 
แต่เรื่องชอบคุณชวนน่ะเรื่องจริง..แต่ปชป.น่ะมันอีกเรื่องน่ะขอบอก..ขอบอก...
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #77 เมื่อ: 23-10-2006, 20:51 »

เคยจำขี้ปากเค้ามาว่า จริงๆ แล้ว ปัญหาของการเมืองไทย ไม่ได้อยู่ที่ว่า ไม่มีคนดี แต่อยู่ที่โครงสร้างสังคมเดิมเป็นระบบอุปถัมภ์ และคนส่วนใหญ่ของประเทศยังติดอยู่กับระบบนี้ ทำให้ทำอะไรก็เป็นบุญคุณต้องตอบแทน (ด้วยการไปกากบาท) ในที่นี้ ไม่ได้หมายถึงการซื้อเสียงแต่เพียงอย่างเดียว แต่เพราะเหตุผลนี้ การที่มีกำลังทรัพย์และอำนาจ ทำให้การเลือกตัวแทนเข้าสู่สภา ไม่ได้มาจากพื้นฐานทางอุดมการณ์การเมืองทั้งหมด อย่างที่เห็นๆ กันคน แต่ก่อน ส.ส. ย้ายพรรคกันกระจุยกระจาย แต่ทำไมย้ายมาเป็นสิบพรรคแล้ว ก็ยังได้ ส.ส. เดิมๆ เข้าสู่สภา เป็นเพราะซื้อเสียงล้วนๆ หรือเปล่า

ถูกต้อง มันก็ได้ยินมาเหมือนๆกันแหละ เผลอๆดูรายการเดียวกัน ฟังแขกร่วมรายการคนเดียวกันด้วย

แต่เมื่อมันอยู่วนเวียนอยู่ในระบบอย่างว่า มันก็ต้องอาศัย "คน" ที่เป็น "คนดี" มีความกล้าหาญ มีคุณธรรม ใช่ไหมล่ะ ที่จะไปปรับปรุงหรือไปเปลี่ยนมัน หรือไปสร้างและวางรากฐานระบบใหม่ๆ ประชาธิปไตยมันถึงจะก้าวหน้าต่อไปน่ะ

ดังนั้น "คนดี" และ "ความดี" มันจะไปทำให้ประชาธิปไตยถอยหลังได้ไง คนพูดแบบนี้ไม่เพี้ยน ก็มี "วาระแฝงเร้น" อยู่
บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #78 เมื่อ: 23-10-2006, 20:53 »

ถ้ายังอยู่ในระบบอุปถัมป์ ก็พัฒนาประชาธิปไตยลำบากครับ
บันทึกการเข้า

แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #79 เมื่อ: 23-10-2006, 21:00 »

เคยจำขี้ปากเค้ามาว่า จริงๆ แล้ว ปัญหาของการเมืองไทย ไม่ได้อยู่ที่ว่า ไม่มีคนดี แต่อยู่ที่โครงสร้างสังคมเดิมเป็นระบบอุปถัมภ์ และคนส่วนใหญ่ของประเทศยังติดอยู่กับระบบนี้ ทำให้ทำอะไรก็เป็นบุญคุณต้องตอบแทน (ด้วยการไปกากบาท) ในที่นี้ ไม่ได้หมายถึงการซื้อเสียงแต่เพียงอย่างเดียว แต่เพราะเหตุผลนี้ การที่มีกำลังทรัพย์และอำนาจ ทำให้การเลือกตัวแทนเข้าสู่สภา ไม่ได้มาจากพื้นฐานทางอุดมการณ์การเมืองทั้งหมด อย่างที่เห็นๆ กันคน แต่ก่อน ส.ส. ย้ายพรรคกันกระจุยกระจาย แต่ทำไมย้ายมาเป็นสิบพรรคแล้ว ก็ยังได้ ส.ส. เดิมๆ เข้าสู่สภา เป็นเพราะซื้อเสียงล้วนๆ หรือเปล่า

ถูกต้อง มันก็ได้ยินมาเหมือนๆกันแหละ เผลอๆดูรายการเดียวกัน ฟังแขกร่วมรายการคนเดียวกันด้วย

แต่เมื่อมันอยู่วนเวียนอยู่ในระบบอย่างว่า มันก็ต้องอาศัย "คน" ที่เป็น "คนดี" มีความกล้าหาญ มีคุณธรรม ใช่ไหมล่ะ ที่จะไปปรับปรุงหรือไปเปลี่ยนมัน หรือไปสร้างและวางรากฐานระบบใหม่ๆ ประชาธิปไตยมันถึงจะก้าวหน้าต่อไปน่ะ

ดังนั้น "คนดี" และ "ความดี" มันจะไปทำให้ประชาธิปไตยถอยหลังได้ไง คนพูดแบบนี้ไม่เพี้ยน ก็มี "วาระแฝงเร้น" อยู่


ป่าว ฟังจากวิทยุ คงไม่ใช่รายการเดียวกัน ได้ยินนานแล้ว ตั้งแต่สมัยท่านประยุทธ ยังได้สมณศักดิ์เป็นพระธรรมปิฎกอยู่เลย
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #80 เมื่อ: 23-10-2006, 21:03 »

ป่าว ฟังจากวิทยุ คงไม่ใช่รายการเดียวกัน ได้ยินนานแล้ว ตั้งแต่สมัยท่านประยุทธ ยังได้สมณศักดิ์เป็นพระธรรมปิฎกอยู่เลย

มันก็ท่านเดียวกันแหละ ผมอ่านจากหนังสือ "มองอเมริกา แล้วหันมามองไทย"  Mr. Green
บันทึกการเข้า

p
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,264


« ตอบ #81 เมื่อ: 23-10-2006, 21:05 »

ขอชื่นชมสมาชิกทุกท่านที่ทะยอยกันออกมาแสดงความคิดเห็นตามที่ตัวเองเชื่อว่าควรจะเป็น
ต่างคนต่างก็พยามหาสำบัดสำนวนประกอบเหตุผลเพื่อให้เกิดสีสันและให้สิ่งที่ตัวเองเชื่อมีน้ำหนักมากยิ่งขึ้น
มันเป็นความงดงามที่หาได้ไม่ง่ายนักในสังคมปัจจุบัน
แม้บางครั้งดูๆแล้วบางท่านอาจจะมีอารมณ์บ้าง
แต่ด้วยวุฒิภาวะท่านเหล่านั้นก็สามารถอดกลั้นได้เป็นอย่างดี
ส่วนอะไรจะถูกต้อง หรืออะไรจะถูกใจนั้น
ก็ขอให้อยู่ในดุลยพินิจของผู้มีเกียรติ์ทุกท่านก็แล้วกันนะครับ


 
บันทึกการเข้า

ถ้ามัวคิดแต่จะโกงและเอาเปรียบคนอื่น จะสอนลูกหลานให้เป็นคนดีได้อย่างไร
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #82 เมื่อ: 23-10-2006, 21:13 »

พักนี้ผมเบื่อ ๆ พวกด็อกเตอร์ทั้งหลายจริง ๆ ครับ

บางทีคำว่า ด็อกเตอร์ ก็ไม่ใช่สิ่งที่จะการันตีว่าเป็น"ผู้รู้" ไปซะหมด

วันก่อนเจอนักประวัติศาสตร์ระดับ ด็อกเตอร์ พูดเรื่องประชาธิปไตยแล้วเขียนเรื่อง รัถฐาธิปัตย์ แทบอยากจะอ๊วก

มาเจอ ดร.ทางปรัชญาพูดเรื่องประชาธิปไตยแบบกระทู้นี้ยิ่งไปกันใหญ่

ไม่นับ ด็อกเตอร์ทางอาชญวิทยา ที่โดนขับไล่ออกนอกประเทศ ด้วยข้อหากระทำผิดต่อรัฐธรรมนูญ ( คอรัปชั่น )


ตกลงพอเห็นชื่อ ด็อกเตอร์นี่ ต้องเชื่อเลยมั๊ยครับ อิ อิ
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #83 เมื่อ: 23-10-2006, 22:36 »

นี่ก็แสดงว่ายังคิดไม่ตก ตีประเด็นไม่แตกน่ะสิ

คุณเคยไปรับรู้ตื้นลึกหนาบาง อะไรวงในมางั้นหรือ

ถึงได้ไปตัดสินว่าใครดี ใครเลว.???

ไม่ใช่หรือเปล่า ..คุณเพียงได้รับข้อมูลข่าวสารเหล่านั้นมาจากสื่อใช่หรือไม่ ??

หรืออย่างมากก็จากคำบอกเล่าจากผู้อื่น  (ถ้าคุณประสบพบเห็นมาด้วยตัวเอง ก็เชิญไปเป็นพยาน

เอาผิด หรือไม่ก็ฟ้องร้องดำเนินคดีกับดร.ทักษิณได้เลย)


ถ้าผมประสบพบเห็นมาด้วยตนเอง แต่ไม่อยากจะไปเป็นพยานเอาผิด ไม่ฟ้องร้องดำเนินคดีกับทักษิณด้วยตนเองได้หรือไม่ Question
การไม่ไปฟ้องร้องด้วยตนเอง จะเป็นข้อสรุปสำหรับคุณ Killerว่าทักษิณ บริสุทธิ์ ไม่ทำผิดหรือไม่ Question

ถ้าไม่ใช่เสียแล้ว...นี่แสดงว่าคุณใช้ข้อมูลจากสื่อฯ มาเป็นตัวตัดสิน

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #84 เมื่อ: 23-10-2006, 22:39 »

พักนี้ผมเบื่อ ๆ พวกด็อกเตอร์ทั้งหลายจริง ๆ ครับ

บางทีคำว่า ด็อกเตอร์ ก็ไม่ใช่สิ่งที่จะการันตีว่าเป็น"ผู้รู้" ไปซะหมด

วันก่อนเจอนักประวัติศาสตร์ระดับ ด็อกเตอร์ พูดเรื่องประชาธิปไตยแล้วเขียนเรื่อง รัถฐาธิปัตย์ แทบอยากจะอ๊วก

มาเจอ ดร.ทางปรัชญาพูดเรื่องประชาธิปไตยแบบกระทู้นี้ยิ่งไปกันใหญ่

ไม่นับ ด็อกเตอร์ทางอาชญวิทยา ที่โดนขับไล่ออกนอกประเทศ ด้วยข้อหากระทำผิดต่อรัฐธรรมนูญ ( คอรัปชั่น )


ตกลงพอเห็นชื่อ ด็อกเตอร์นี่ ต้องเชื่อเลยมั๊ยครับ อิ อิ



พักนี้ผมเบื่อ ๆ พวกด็อกเตอร์ทั้งหลายจริง ๆ ครับ
อย่าเหมาหมด พวกดอกเตอร์ที่ไม่มีความคิดเห็นอย่างดอกเตอร์ที่ยกมา ก็มีมาก เช่น
ดอกเตอร์สุรพล ดอกเตอร์สมบัติ ดอกเตอร์เจิมศักดิ์ ดอกเตอร์ไชยยันต์ เป็นต้น



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #85 เมื่อ: 23-10-2006, 22:48 »

นั่นสิ เมื่อก่อนด็อกเตอร์พวกนี้ไปหลบในซอกหลืบที่ใหนมา

พอมาจับเอาจริยธรรมเข้ากับประชาธิปไตยทำไมยอมรับไม่ได้

ทั้ง ๆ ที่ประเทศที่เค้าเจริญ มีประชาธิปไตยเข้มแข็ง แค่ผู้นำหรือรัฐมนตรี ผิดจริยธรรมเพียงเล็กน้อยสำหรับเมืองไทย เค้าทำไมลาออก

พวกด็อก ๆ เหล่านี้ไปอยู่โลกใหนมา ถึงพยายามแยก จริยธรรมออกจากระบอบประชาธิปไตย

ผมอยากรู้จริง ๆ ได้วุฒิ ด็อก มาได้ยังไง
บันทึกการเข้า

ไทมุง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,543



« ตอบ #86 เมื่อ: 23-10-2006, 23:03 »

คุณ snowflake คุณมี "ความกล้าหาญ" หรือไม่ ที่จะตอบมาตรงๆว่า คุณต้องการ "อะไร" .... มากไปกว่าการตัดแปะ แล้วแอบอยู่หลังความเห็นของผู้อื่น ??

ผมคิดว่า "สนธิ ลิ้ม" เป็นเพียง "เป้าลวง" ของคุณ snowflake


เป็นคำถามที่คุณสโนวไม่ยอมตอบ..... นอกจากตัดแปะ

สำหรับประชาไท เห็นบอกว่ามีวัตถุประสงค์เป็นสื่อทางเลือก

เท่าที่เห็นเป็นการเลือกเสนอข่าวตามความเชื่อของตัวเองและพวกพ้องทั้งนั้น

หลายครั้ง สังเกตได้ว่า ไม่ยอมเสนอข่าวด้านที่ตนเองไม่เห็นด้วย ...สุดท้ายจึงไม่ใช่สื่อทางเลือก เพราะไม่มีให้เลือก

แม้กระทั่งงานวันหยุดที่ผ่านมา....ความเห็นของผู้อภิปรายคนไหนไม่สอดคล้องกับแนวคิดของตัวเองก็ไม่ยอมลงในเว็บ

...ได้ยินมากะหู....แต่ไม่เห็นมีในเว็บเลย

ปล.สนับสนุนลุงแคน กะ จารย์ปุ  พวกด็อกเตอร์ทั้งหลายที่ออกมาอภิปราย/สัมภาษณ์ บ่อยๆ หนะ

ตอนที่ทักษิณโกงกินประเทศไม่รู้ไปหลบอยู่ไหน ไม่เห็นออกมาไล่

หรือชอบประชาธิปไตยจอมปลอม...คุณสโนว์ว่าไง
บันทึกการเข้า
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #87 เมื่อ: 24-10-2006, 02:12 »

คนเขียนบทความก็ไม่ได้มีความรู้ในเรื่องจริยธรรมและความยุติธรรมอย่างเพียงพอสักเท่าไร   การยกเอาทฤษฏีของนักรัฐศาสตร์มาอธิบายก็ไปตัดเพียงบางเสี้ยวบางมาเพื่อจะมาค้านการทำรัฐประหารเท่านั้น เหมือนดูหนังแค่ตอนจบ ไม่มีที่มาที่ไป ดันมาบอกอีกว่าไม่รู้จะใช้มาตรฐานอะไรวัดว่าใครดีหรือไม่ดีได้ ขนาดนี้มันยังไม่รู้เลยมันจะไปรู้หลักธรรมได้ไงว่ามันเป็นอย่างไร   

ฟังคนพวกนี้พูดแล้วก็เหมือนพนักงานขายของที่เดินเอาของมาขาย ที่มักจะพูดแต่ข้อดี ไม่ว่าของชิ้นนั้นมันจะห่วยแค่ไหน เค้าก็สามารถพูดให้ดูเหมือนว่าสินค้าชิ้นนั้นดีได้ และมักพูดแต่ข้อเสียของสินค้าคู่แข่ง โดยที่คนพูดมันก็ยังไม่มีโอกาสได้ใช้สินค้าสองตัวนั้นเลย   และบางทีสินค้าตัวนั้นก็อาจยังไม่เคยได้ใช้งานจริงมาก่อน อย่างมากก็ทดลองในห้องแลป ซึ่งสามารถควบคุมสภาวะแวดล้อมได้ แต่ถ้าเอาไปใช้งานจริงมันก็อาจได้ผลตรงข้ามกับการทดลองได้ ขนาดสินค้าดังๆ ยังมีข้อผิดพลาดต้องเรียกเก็บสินค้ากลับคืนกันเลย  แล้วจะไปเอาอะไรกับท่านที่จบดอกเตอร์ทั้งหลายที่เอาแต่พูดโดยอาศัยเพียงทฤษฏีไม่กี่ข้อ ประวัติศาสตร์ไม่กี่ตอน มาอธิบาย เพียงเพื่อให้เห็นว่าการทำรัฐประหารครั้งนี้เป็นเรื่องผิดอย่างมาก และสิ่งที่ผิดอย่างมากคือการพยายามทำให้เห็นว่าความดีจะเป็นตัวทำให้ประชาธิปไตยถอยหลังลงไป
บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
kumtong
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 82


« ตอบ #88 เมื่อ: 24-10-2006, 04:10 »

ผมในฐานะผู้ติดตามศึกษาความเห็นของแต่ละท่านขอวิจารณ์บ้าง ในกระทู้นี้ มี 2 พวกคือ
1. พวกประชาไท  นี่มีสภาพเหมือนนักศึกษาประชาธิปไตย ท่องจำตำราประชาธิปไตย  มองประชาธิปไตยเป็นสูตรสำเร็จ  มองแต่ โลโก้ ประชาธิปไตย  ไม่ได้มองลงไปในเนื้อหา  แล้ว ออกมาวิจารณ์ เมื่อโลโก้มันผิดไปจากแบบที่ตนเองเคยศึกษามา  จนมองไม่เห็นว่า เผด็จการรัฐสภาในแบบของหน้าเหลี่ยม  มันอันตรายอย่างไร  และมองการปฏิวัติรัฐประหารหน้าเหลี่ยม เป็นการแสวงหาอำนาจอันไม่ชอบของฝ่ายทหาร  เท่านั้น  ไม่ได้มองว่าเป็นการแก้ปัญหาเฉพาะหน้าในสังคมไทย 
2.พวกที่มองเห็นการรัฐประการหน้าเหลี่ยม  เป็นการแก้ปัญหาเฉพาะหน้า ที่ไม่มีใครในสังคมที่จะหยุดยั้งเผด็จการรัฐสภาในแบบของหน้าเหลี่ยมได้ ในสถานการณ์ปัจจุบัน  ซึ่งรวมตัวกันในเวปนี้ ซึ่งแม้จะพยายามอธิบายอย่างไร  นักศึกษาประชาธิปไตย  เหล่านี้ก็เข้าใจยาก  เพราะไม่ตรงกับตำรา 
ผมเห็นด้วยกับพวกที่ 2  ผมเชื่อว่า  ระบบดีอย่างเดียวไม่พอ  ต้องคนดีด้วย   แต่หน้าเหลี่ยมเลวมาก จนเกินจะเยียวยา  และไม่สามารถรอให้ กระบวนการตรวจสอบจัดการเพราะไม่มีทางเป็นไปได้แน่นอน เพราะองค์กรตรวจสอบต่างๆ  สยบอยุ่ใต้อุ้งเท้าหน้าเหลี่ยมเรียบร้อยแล้ว   มีแต่จะถลำลึกลงไปมากกว่านี้ 
คิดถึงความคุ้มค่าของสังคม กับการรัฐประการเที่ยวนี้  ผมว่าคุ้ม  ในการหยุดระบอบหน้าเหลี่ยม 
ส่วนการวิตกกังวลเรื่องการสืบอำนาจยาวนานของทหารนั้น  น่าจะเป็นความกังวลเกินเหตุ ณ เหตุการณ์ปัจจุบัน  ทุกสิ่งทุกอย่างกำลังเดินไปตามคำมั่นสัญญา  ของคณะผู้ทำรัฐประหาร  ยังไม่มีอะไรผิดเพี้ยน  จึงยังไม่ถึงเวลาที่จะมาคัดค้านใดๆ   เพราะที่ผ่านมา  หน้าเหลี่ยม ทำเพี้ยนไปจากหลักการมากมาย  แต่กลุ่มนักศึกษาประชาธิปไตย  กลับไม่ได้คัดค้านอะไร 
และภาพลักษณ์ ที่ต่างประเทศมองนั้น  ผมว่าไม่ควรกังวลมากกว่าความเป็นไปของชาติไทย คนไทย
ไม่อยากจะเชื่อว่า  ที่นักศึกษาประชาธิปไตย  เหล่านี้  ออกมาคัดค้าน โจมตีต่างๆนานา ในปัจจุบัน จะเป็นแนวร่วมหน้าเหลี่ยม   แต่มากๆเข้าก็ชักไม่แน่ใจ  ว่า พวกคุณออกมาโจมตีอย่างนี้ทำเพื่ออะไรกันแน่  หรือว่าที่แท้พวกคุณแปรเปลี่ยนไปเป็นสาวกหน้าเหลี่ยมเข้าแล้ว   เพราะเงินหน้าเหลี่ยมมันเยอะ  และพระเจ้าเงินตรามันไม่เข้าใครออกใครซะด้วย  และในปัจจุบัน  ผมมีความเชื่อว่า หน้าเหลี่ยมกำลังดิ้นทุรนทุราย เพื่อการกลับมามีอำนาจใหม่  เพื่อสะสางติดตามผลประโยชน์ทับซ้อนที่ตัวเองลงทุนซุกไว้   อาวุธสำคัญของหน้าเหลี่ยม  ก็คือพระเจ้าเงินตรานั่นเอง   
ระวังเถิด นักศึกษาประชาธิปไตย  จะตกเป็นเบี้ยที่หน้าเหลี่ยมหลอกใช้  ผ่านทางพระเจ้าเงินตรา
บันทึกการเข้า
มด 5.11
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 277



« ตอบ #89 เมื่อ: 24-10-2006, 09:38 »

.....
... แต่หน้าเหลี่ยมเลวมาก จนเกินจะเยียวยา  และไม่สามารถรอให้ กระบวนการตรวจสอบจัดการเพราะไม่มีทางเป็นไปได้แน่นอน ...
.....
... หรือว่าที่แท้พวกคุณแปรเปลี่ยนไปเป็นสาวกหน้าเหลี่ยมเข้าแล้ว   เพราะเงินหน้าเหลี่ยมมันเยอะ ...
.....

 ก็แค่อยากจะเขียน 2 ประโยคนี้เท่านั้น ทำเป็นวิจารณ์ซะเหมือนฉลาด
บันทึกการเข้า

อ้างจาก: คนไม่รักชาติ โกหกได้ กับคนไม่รักชาติด้วยกัน
คนไม่รักชาติ มันทำลายชาติ แต่มันแถ ว่ามันทำลายระบอบทักษิณ
คนไม่รักชาติ ทักษิณประจานพวกมัน มันแถ ว่าทักษิณประจานชาติ
คนไม่รักชาติ โกหกได้ เฉพาะกับคนไม่รักชาติด้วยกันเท่านั้น

snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #90 เมื่อ: 24-10-2006, 09:49 »

ตอบง่ายๆ คือ “คนดี” เหล่านั้นเขาไม่อยู่ข้างประชาธิปไตย
ไม่ต้องการและไม่ยอมให้ประเทศปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย
เพราะคิดว่าตัวเองรู้ดีกว่า และเชื่อในการปกครองระบอบอื่นมากกว่า
ทำแบบนี้จะเป็น “ความดี” หรือไม่?
ก็ต้องบอกให้ได้ก่อนว่า อะไรคือ "ความดี"?

พ่อแม่ที่ห่วงว่าลูกจะไม่สามารถคิดและตัดสินใจด้วยตัวเองได้
จึงเลือกในสิ่งที่เห็นว่าดีให้ เพื่อป้องกันมิให้ลูกเดินไปผิดทาง
แบบนี้เป็นพ่อแม่ที่ดีหรือไม่?
เขาไม่ได้หวังร้าย แต่เขาไม่ให้คุณเติบโต
คุณอาจพอใจพ่อแม่ที่ดูแลดีแบบนี้ แต่พี่น้องคนอื่นอาจคิดต่างไป
แปลว่าเขาเป็นลูกที่เลว เพราะอยากคิดและตัดสินใจด้วยตัวเอง?

คุณอยากปกครองโดย "ผู้ใหญ่" หรืออยากปกครองตัวเอง?
คำถามมีแค่นั้น

บางเรื่องก็ไม่จำเป็นต้องมีผู้ร้าย
มีแค่ความคิดเห็นหรือมุมมองที่ต่างกันก็ได้
เลิกคิดว่าคนที่เชื่อไม่เหมือนคุณเป็นคนเลวซะบ้าง
บางทีโลกอาจน่าอยู่ขึ้น ... อีกนิดนึง
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #91 เมื่อ: 24-10-2006, 11:26 »

ถ้าคนดี..

เขาไม่ต้องการะบบประชาธิปไตย
 
แล้วก็เเสดงว่าคนที่เลือกข้างประัชาธิปไตยเป็นคนแบบไหน...คุณsnowflake ช่วยตอบผมที..


และเหตุไร..คนดีเขาจึงไม่ต้องการะบบที่เขาว่ากันว่ามันเลวน้อยที่สุด....

และแบบนั้นคนเหล่านั้น..จักเป็นคนดีเเน่หรือ...


อ้อและผมพูดแบบนี้พูดในฐานะระบบประชาธิปไตยของจริงน่ะครับ...

มิใช้ประชาธิปไตยจำแลง...เพราะถ้ากันว่าด้วยประชาธิปไตยจำแลง...

ผมก็ว่าสมควรแล้วที่คนดีเขาจักไม่ชอบ...


เพราะประชาธิปไตยจำแลง..มันมีไวทำลายคนดี..และคุ้มครองคนชั่ว...


 

และผมว่า..
 
เราจักดูที่ตัวพ่อเเม่อย่างเดียวมิได้...

เราต้องดูที่ตัวเด็กมันด้วย..
 
เพราะว่าเด็กบางคนมันก็ต้องมีพ่อเเม่คอยคุม....แต่กะบางคนพ่อเเม่มันก็ไม่ต้องคุม...



ฉะนั้นในกาลนี้...

ี้เราจักมาบอกไปเลยว่าต้องใช้วิธีโน่นวิธีนี้ไปเลยมันมิได้...

แต่เราต้องดูต้องศึึกษาต้องวิเคราะห์....ว่าเด็กคนไหนมันมีนิสัยอย่างไร...ถ้าถ้าเราใช้วิธีไหน..มันจักเป็นผลดีแก่เด็กคนนั้นๆมากที่สุด..
 
มิใช้พอมันเกิดมาก็ตั้งธงเลยว่า..เราจักคุมทางเดินของมัน..รึว่าปล่อยให้มันเดินเอง...
 
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #92 เมื่อ: 24-10-2006, 11:30 »

ความดี ตรงนี้คือประโยชน์สุขของประชาชน คือความสงบสุขของบ้านเมือง

เมื่อเราเห็นประเทศชาติกำลังจะมีฝักมีฝ่าย จะฆ่ากันให้ตายกันไปข้างหนึ่ง

หากเรามีอำนาจในมือ หรือมีโอกาสช่วยชาติ ควรห้ามปรามหรือไม่...

หรือจะรอให้ฆ่ากันตายเป็นเบือแล้วค่อยออกมาขับไล่รัฐบาลทรราช

จะว่าไป หากประชาธิปไตยแบบโคตรประชาธิปไตย กำลังจะพาคนไปตาย

ถึงวันนั้น ทหารก็ออกมาอยู่ดี...
บันทึกการเข้า

555555555555
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 309



« ตอบ #93 เมื่อ: 24-10-2006, 11:56 »

ตอบง่ายๆ คือ “คนดี” เหล่านั้นเขาไม่อยู่ข้างประชาธิปไตย
ไม่ต้องการและไม่ยอมให้ประเทศปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย
เพราะคิดว่าตัวเองรู้ดีกว่า และเชื่อในการปกครองระบอบอื่นมากกว่า
ทำแบบนี้จะเป็น “ความดี” หรือไม่?
ก็ต้องบอกให้ได้ก่อนว่า อะไรคือ "ความดี"?

พ่อแม่ที่ห่วงว่าลูกจะไม่สามารถคิดและตัดสินใจด้วยตัวเองได้
จึงเลือกในสิ่งที่เห็นว่าดีให้ เพื่อป้องกันมิให้ลูกเดินไปผิดทาง
แบบนี้เป็นพ่อแม่ที่ดีหรือไม่?
เขาไม่ได้หวังร้าย แต่เขาไม่ให้คุณเติบโต
คุณอาจพอใจพ่อแม่ที่ดูแลดีแบบนี้ แต่พี่น้องคนอื่นอาจคิดต่างไป
แปลว่าเขาเป็นลูกที่เลว เพราะอยากคิดและตัดสินใจด้วยตัวเอง?

คุณอยากปกครองโดย "ผู้ใหญ่" หรืออยากปกครองตัวเอง?
คำถามมีแค่นั้น

บางเรื่องก็ไม่จำเป็นต้องมีผู้ร้าย
มีแค่ความคิดเห็นหรือมุมมองที่ต่างกันก็ได้
เลิกคิดว่าคนที่เชื่อไม่เหมือนคุณเป็นคนเลวซะบ้าง
บางทีโลกอาจน่าอยู่ขึ้น ... อีกนิดนึง

 ถ้าเราเป็นลุกที่อยู่ในครอบครัวเดียวกัน ลูกบางคนก็เชื่อฟังพ่อแม่ ลูกบางคนก็ไม่เชื่อพ่อแม่ มันก็เป็นเรื่องธรรมดา แต่ ลุกทุกคนต้องตระหนักให้ดีว่า การที่ครอบครัวจะเป้นครอบครัวได้ ลูกๆทุกคนต้องปรองดองกัน รักกัน ไม่แตกแยกกัน  ไม่งั้นครอบครัวก็จะต้องแตกแยกจากกันไป เหมือนลักษณะการปกครองแบบฝรั่งก็เหมือนรูปแบบครอบครัวของเขาเมื่อโตขึ้นก็แยกจาก ต่างก็ไปมีครอบครัว พ่อแม่ก็ต้องแยกอยู่ต่างหาก แต่เขาอยู่กันได้ นั้นคือรูปแบบของเขา แต่สำหรับไทย เราอยู่กันอย่างนี้ อยู่กันอย่างอบอุ่นมาหลายร้อยปี เรามีรูปแบบครอบครัวอย่างนี้ เราต้องรู้จักตนเองก่อนว่า เราเหมาะกับ การมีครอบครัวรูปแบบไหน สำหรับคนไทย หัวหน้าครอบครัว หรือ ผุ้ใหญ่จะเป็นผู้ที่ได้รับการเคารพและถือเป็นที่รวมจิตใจของคนในครอบครัว หากขาดผุ้นำก็จะสร้างความสั่นคลอนแก่ครอบครัว แต่ ส่วนใหญ่แล้วหัวหน้าครอบครัวก็จะคอยดุแลให้คนในครอบครัวมีความพร้อมที่จะดูแลครอบครัวแทนตนเองได้อยู่แล้ว เนื่องด้วยไม่อยากให้ครอบครัวต้องแตกแยกกันไป วัฒนธรรมของชาวเอเชียส่วนใหญ่ มักจะมีครอบครัวที่อบอุ่น ซึ่งความอบอุ่นนี้เป็นความอบอุ่นที่ฝั่งยุโรปมีน้อยกว่าพวกเรามาก บางครั้งพวกเขาก็อจฉาเราด้วยซ้ำไป  เราจึงต้องมองตัวตนเราให้ออกว่าเราคือใคร ก่อนที่จะมองว่าเราจะทำอะไร พ่อแม่ไม่บังคับลูกจนวันตายหรอกเพียงแต่มักจะห่วงใยเราอยู่เสมอ
บันทึกการเข้า
คนเจียงใหม่
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 297


« ตอบ #94 เมื่อ: 24-10-2006, 13:56 »

 Coolความดี คนดี ต้องได้คนดีก่อน คนดีสร้างความดี
ความดีจะทำให้สังคมอยู่ดี มีสุข แต่ความดีสร้างยาก
ความเลวสร้างง่ายกว่า มาตรฐานคนดี ความดี นี้วัดยาก
เพราะคนเรามีหลายๆระดับ เพราะฉนั้น คนดี ความดี
ก็ควรจะมีหลายๆระดับ
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #95 เมื่อ: 24-10-2006, 14:02 »

Coolความดี คนดี ต้องได้คนดีก่อน คนดีสร้างความดี
ความดีจะทำให้สังคมอยู่ดี มีสุข แต่ความดีสร้างยาก
ความเลวสร้างง่ายกว่า มาตรฐานคนดี ความดี นี้วัดยาก
เพราะคนเรามีหลายๆระดับ เพราะฉนั้น คนดี ความดี
ก็ควรจะมีหลายๆระดับ


มาได้ยังไงเนี่ย แสดงว่าไม่ได้อ่านบทความข้างบนๆเลยเนี่ย

ถ้าทรงภูมิรู้ขนาดนั้นก็ช่วยระบุมาหน่อยว่า ความดีมันมีกี่ Level

ระดับไหนถึงจะมาบริหารประเทศได้

ระดับไหนเป็นได้แค่ขอทาน
บันทึกการเข้า
caveman
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 60



« ตอบ #96 เมื่อ: 24-10-2006, 14:25 »

ตอบคุณ Killer หน่อยครับ ความดีนะมันไม่มีความจนความรวยหรอกครับ
ถาม มโนสำนึกก็ได้ครับว่า อยู่ตรงไหน การทำความดีนั้น คิดง่ายๆ ทำแล้วประโยชน์ส่วนใหญ่ตกอยู่กับคนทุกคนครับ ไม่ใช่ กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ชนชั้นใดชั้นหนึ่ง
พระพุทธเจ้า ท่านทรงสอน ให้เลิกแบ่งกลุ่ม แบ่งชั้น และวรรณ  การทำความดีนั้นไม่มีแบ่งชั้น วรรณ ครับ
บันทึกการเข้า
คนเจียงใหม่
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 297


« ตอบ #97 เมื่อ: 24-10-2006, 15:10 »

 Coolระดับคุณคิลถ้ามีความดีก็คือระดับคุณคิล
ถ้าความดีระดับผมผมก็คิดว่ามันมีอีกระดับแน่ๆ
เพราะแค่ความคิด เรา ก็คิดได้ไม่เหมือนกัน OKด่วย
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #98 เมื่อ: 24-10-2006, 15:21 »

ก็ผมถามอยู่นี่ไงล่ะ เห็นบอกว่า ต้องคนดีๆเท่านั้นถึงจะมาบริหารประเทศ


ช่วยระบุมาด้วยว่าดีระดับไหน คนที่มีความรู้ต่ำต้อย แต่มีความดีระดับสูงสุด

มาบริหารประเทศได้หรือเปล่า ?

หรือคนดีระดับต่ำ ความรู้ระดับต่ำ มาบริหารประเทศได้ไหม ?

แล้วเขามีเปิด National Test จัดชั้น League วัดความดีงามกันเมื่อไหร่

จะได้ไปสมัครกับเค้ามั่ง....
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #99 เมื่อ: 24-10-2006, 15:30 »

เรื่องความชอบธรรมของการรัฐประหาร อยากให้ไปอ่าน อาจารย์เขียน ธีระวิทย์ ท่านบอกชัดเจนแล้ว

ทักษิณ ละเมิดสัญญาประชาคม มันหมดราคาไปแล้ว หมดความชอบธรรมไปแล้ว

เมื่อผู้ปกครองละเมิดสัญญาประชาคม ก็สมควรที่ใครก้ได้ต้องออกมาถีบมันลงจากอำนาจ เพราะทำผิดสัญญาประชาคม

มีคนถาม "ความดีมีกี่ระดับ" ตอบสั้น ๆ ความดีคือ ทำตามรัฐธรรมนูญ ไม่ไปทำธุรกิจ

แต่หน้าเหลี่ยมยังทำธุรกิจ ยังคิดถึงผลประโยชน์ของตนเองและลูกเมียญาติมิตร

ตรงนี้แหละ ที่มันบอกว่า...เราต้องได้คนดี ถึงหากไม่ดีก้ต้องไม่ทำอะไรที่มันขัดเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ

เพราะเค้าบอกตรง ๆ ไม่อ้อมค้อมว่า รัฐมนตรีต้องไม่ทำธุรกิจ...จะต้องพิสูขน์อะไรมากมายเกินกว่าการเจรจาตกลงขายหุ้นชิน

หรือการออก พรก.สรรพสามิต หรือ แม้แต่การยอมให้ ไอทีวี เรียกร้องผลประโยชน์จากรัฐ

หากวัดความดีหรือคนดี มองแค่ว่า เมื่อมีผลประโยชน์วางตรงหน้า คุณจะผลักผลประโยชน์นั้นเข้ากองมรดก หรือจะผลักเข้าคลังของแผ่นดิน

ถ้าคุณเสียสละ ไม่โลภ คุณต้องมองว่า อำนาจที่คุณได้มา คืออำนาจของผู้คนทั้งประเทศ ไม่ใช่ให้อำนาจคุณไปทำอะไรให้ครอบครัว ส่วนตัว และพวกพ้อง

ถ้าด็อกทั้งหลาย มอง"ความดี" หรือ "คนดี" แค่นี้ไม่ออก ก็ส่งคืนปริญญาบัตรได้แล้ว
บันทึกการเข้า

หน้า: 1 [2] 3
    กระโดดไป: