ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
26-04-2024, 04:08
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  Neo-Conservative 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
Neo-Conservative  (อ่าน 1190 ครั้ง)
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« เมื่อ: 19-10-2006, 03:13 »

ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 19 ตุลาคม 2549

ตอบ คุณคนชอบอ่านไทยโพสต์

มีความเห็นต่างกันหลายอย่าง อย่างแรกคือผมไม่คิดว่าวันที่ 20 จะมีการเผชิญหน้า
บางคนเถียงว่าไอ้ตู้เย็นเตรียมคนไว้แล้ว ก็ทักษิณจะโง่เผชิญหน้าหรือในเมื่ออีกไม่
กี่วันจะเข้าสู่การเลือกตั้ง ถ้าจะมีการเผชิญหน้า คือฝ่ายพันธมิตรฯ เองนั่นแหละที่อาจ
จะปลุกกันจนเลยเถิด (นี่พูดโดยที่เห็นเจตนาแล้วว่าการนัดชุมนุมเป็นการสร้างเงื่อนไข
รัฐประหาร
)

เรื่องของหมอเหวง-หมอสันต์ ผมตอบไปแล้ว ควรกลับไปพลิกดูข่าวนะครับว่าสมาพันธ์
ประชาธิปไตยโดดเข้าร่วมพันธมิตรฯ ตั้งแต่แรก แต่เขาถอนตัวเมื่อเรียกร้องมาตรา 7
อย่ากล่าวหาเขาผิดๆ คนไม่เอาทักษิณที่มองเจตนาของแกนนำพันธมิตรฯ ออกว่า
ต้องการให้เกิดรัฐประหาร เขาไม่เข้าร่วมก็เยอะไป ย้อนอ่านที่ผมเขียนก็ได้ ผมก็ทัก
ไว้ไม่ใช่หรือว่ากลัวจะเกิดรัฐประหาร ตอนแรกผมคัดค้านสนธิ ต่อมาเมื่อคุณพิภพ,
สุริยะใสเข้าร่วม-ผมสนับสนุน แต่พอตามกระแสมาตรา 7 ผมก็กลับไปค้าน

แล้วถ้าจะต่อว่า ตอนนี้คุณรสนาก็ไม่ขอร่วมกับสังฆกรรมกับการยึดอำนาจเช่นกัน
(ไม่ยักเหมือนสื่อแท้)

ผมคัดค้านรัฐประหารเพราะผมยึดหลักการเมืองภาคประชาชนเหมือนๆ คุณ แต่เห็นว่า
การเมืองภาคประชาชนจะไม่เติบโตถ้ามีการยึดอำนาจ รัฐประหารครั้งนี้ไม่เหมือน ร.ส.ช.
คุณจะมองที่ตัวบุคคลไม่ได้ ตัวบุคคลที่เป็นตัวแทนอย่าง พล.อ.สนธิ หรือ พล.อ.สุรยุทธ์
เป็นคนดีที่ไม่สืบทอดอำนาจแน่นอน แต่จะเป็นการสืบทอดอำนาจของ "อมาตยาธิปไตย"
อันได้แก่ ระบบราชการ-ทหาร-เทคโนแครต
ผู้หลักผู้ใหญ่ในชมรมอยู่ร้อยปีคนดีกึ่งพุทธกาล
ทั้งหลาย ที่เขาคิดว่า ไม่สามารถไว้ใจนักการเมืองจากการเลือกตั้ง ไม่สามารถไว้ใจราก
หญ้า หรือแม้แต่การเมืองภาคประชาชน
ฉะนั้นเขาจะหาทางวางอำนาจแฝงไว้ให้ระบบ
ราชการให้มากที่สุด วางอำนาจแฝงไว้ในวุฒิสภาที่มาจากการแต่งตั้ง องค์กรอิสระที่มีการ
"บล็อก" ไว้ หรือตุลาการฝ่ายต่างๆ แล้วลดทอนอำนาจรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง สภา
ที่มาจากการเลือกตั้งให้เหลือน้อยที่สุด

ฟังดูก็เหมือนดี เพราะใครๆ ก็เชื่อว่าเขามีคุณธรรมจริยธรรม แต่ผมยืนยันว่าไม่ดีเพราะ
นี่เป็นอำนาจที่ตรวจสอบได้ยาก ไม่เหมือนนักการเมืองที่ดีๆ ชั่วๆ เราก็ตรวจสอบมันได้
ด่ามันได้ นักการเมืองไม่ควรมีอำนาจเข้มแข็งเกินไป-จริง แต่ไม่ใช่คานไว้ด้วยระบบ
ราชการ มันต้องคานด้วยการเมืองภาคประชาชน ทางตรงกันข้าม ถ้าระบบราชการมี
อำนาจมากก็จะส่งผลลบต่อการมีส่วนร่วมของประชาชน


ดูวันนี้ก็ได้ คุณว่าการเมืองภาคประชาชนยังเข้มแข็งอยู่ไหม มองแบบผม ผมก็จะ
บอกว่ามันแตกสลายแล้ว ส่วนหนึ่งกลายเป็นการเมืองภาคอนุรักษนิยมไปแล้ว
เจ้าตำรับการเมืองภาคพลเมืองก็กลายเป็น Neo-Conservative ไปแล้ว

ฉะนั้นใครจะมาเป็นรัฐบาลในอีก1 ปีข้างหน้า ผมไม่เกี่ยงหรอก แม้จะเป็น ปชป. ที่ผม
เกลียด
อภิสิทธิ์เป็นนายกฯ ผมก็จะยอมรับ ถูกผิดก็วิพากษ์วิจารณ์กันไป อย่างน้อยก็
ไม่ต้องนั่งพับเพียบวิจารณ์ ถ้ารัฐบาลนี้จบบทบาทลงก่อน 1 ปี แล้วอภิสิทธิ์มาแทนเร็ว
เท่าไหร่ ผมก็ยินดีเท่านั้น ผมกลัวแต่ว่าอภิสิทธิ์จะลำบาก เพราะจะซ้ำรอยชวนที่ถูก
เปรียบเทียบกับอานันท์ แล้วอภิสิทธิ์ก็จะไม่มีอำนาจจริง เพราะต้องเหลียวหน้าแลหลัง
ฟังอมาตยาธิปไตย ไม่กล้าแตะระบบราชการ ไม่กล้าคิดกล้าทำอะไรใหม่ๆ

นั่นแหละปัญหาสืบเนื่องจากการรัฐประหาร เพราะเราไม่เชื่อระบบการเมืองที่มาจาก
การเลือกตั้งเสียแล้ว ไม่ใช่ไม่เชื่อทักษิณคนเดียว แต่ส่วนหนึ่งก็ไม่เชื่อ ปชป. ไม่เชื่อ
อภิสิทธิ์ไปด้วย คอยดูสิ..สมมติสมศักดิ์ตั้งพรรค 4 ส. รวบรวมสมุนหนุนอภิสิทธิ์เป็น
นายกฯ หรือรวมกับประชาราช ชาติไทย มหาชน คนก็ร้องยี้แย้กันตามเคย

แอบกระซิบไว้นะครับ ระวัง ปชป. จะต้องเปลี่ยนหัวหน้าใหม่ เอาใครซักคนในรัฐบาลนี้
โดดลงไปเป็นนายกฯ สมใจอภิสิทธิ์ ม.7

ขอแสดงความนับถือ
ใบตองแห้ง


http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=19/Oct/2549&news_id=131847&cat_id=400

ประกาศกันการเข้าใจผิดจากมิตรรักแฟนเพลง เอ้อ แฟนคลับที่ติดตามผลงาน
ว่า จขกท. มิได้เกลียด ปชป. อย่างคุณ ใบตองแห้ง เจ้าของบทความ นะคะ
และยังคงหาเสียงให้พรรคนี้ต่อไป ด้วยความหวังอย่างเต็มเปี่ยมว่าจะชนะ
การเลือกตั้งครั้งหน้าได้ซะที

ป.ล. score ขณะเขียน Bordeaux 0 - 1 Liverpool

 
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
room5
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 573



« ตอบ #1 เมื่อ: 19-10-2006, 03:20 »

ชอบ ชวน หลักภัย
บันทึกการเข้า
Neoconservative
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 407


We protect the Kingdom


« ตอบ #2 เมื่อ: 19-10-2006, 09:07 »

อภิสิทธิ์ จะเป็น นายก ได้ คงต้องอาศัยรัฐบาลผสม แต่อย่างน้อย ก็ ควร สนับสนุน

การเมือง ภาคประชาชน เรารู้ดี อยู่แล้วว่า คนไทยส่วนมาก กลัวความเปลี่ยนแปลง

เมื่อกลัวความเปลี่ยนแปลงแล้ว ดังนั้น การมี อุดมการณ์ อนุรักษ์ นิยม จึงเป็น อุดมการณ์ที่น่ายอมรับโดย ธรรมชาติ

พวกหัวก้าวหน้า คง อาศัย หลักการนี้ ในการเปลี่ยนแปลง โดยใช้ข้ออ้างแบบเดียวกับผมคือ อนุรักษ์ เฉพาะสิ่งที่ ดี

อะไรไม่ดี ก็ ไม่ต้องเก็บไว้ การแข่งขัน ทาง เศรษฐกิจ ทั้งในระดับภูมิภาค และ ระดับโลก ก็เป็นตัว ช่วยผลักดัน ชนชั้นกลางในไทยอยู่กลายๆ

 
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 19-10-2006, 11:39 »

มองคนละมุม....

เราเชื่อในระบอบการเลือกตั้ง และ อำนาจประชาชนต้องใช้ผ่านระบบเลือกตั้ง

แต่เราต้องมั่นใจว่า ระบบการเลือกตั้ง ต้องบริสุทธิ์ เที่ยงธรรม

และที่สำคัญ "ผู้แทน" ต้องระลึกเสมอว่า ทำงานเพื่อประชาชน มิใช่ผลประโยชน์ของกลุ่มของตนเองหรือพรรคการเมือง

จนกระทั่งกลายเป็น "รังแก" ประชาชน

ระบบตัวแทน ไม่ใช่ระบบที่ดีที่สุด แต่เชื่อว่าเป็นระบบที่เลวน้อยที่สุด

แต่ทั้งนี้ "การเลือกตั้ง" ต้องบริสุทธิ์-เที่ยงธรรม และเราต้องได้ "คนดี-คนเก่ง" ให้เข้าสู่อำนาจ

ประเด็นของปัญหาคือ เราสร้าง"ระบบการเลือกตั้ง" ได้เหมาะสมและนำไปสู่ "ระบอบประชาธิปไตย" ที่แท้จริงแล้วหรือไม่
บันทึกการเข้า

Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #4 เมื่อ: 19-10-2006, 14:25 »

นี่แหละคืออำมาตยาธิปไตยเต็มรูปแบบเลย และมีอภิรัฐมนตรีซ้อนอยู่อีกที

หนุนหลังอำนาจด้วยกำลังทหาร ที่คอยปรามฝ่ายตรงข้ามรัฐบาล



ต่อไปฉากหน้าจะดูเหมือนประชาธิปไตย แต่เบื้องหลังมันคือเผด็จการทรราษฎร์

อำนาจไม่ได้ตกอยู่ในมือประชาชนอย่างแท้จริง แต่จะถูกบงการชี้นำโดยชนชั้นสูง

ขุนนางศักดินานายทุนฐานันดร และพวกนายทุนขุนศึก เหมือนเมื่อ 20 ปีก่อน


ที่ต่างกันออกไปคือ การเข้ามาของทุนต่างชาติ ที่จะไปผนึกรวมกับ ทุนศักดินาเหล่านั้น

นี่จะเป็นความบรรลัยฉิบหายของระบบเศรษฐกิจระยะยาวอย่างคาดไม่ถึง

เพราะทุนข้ามชาติเหล่านี้ก็ต้องพยายามดิ้นรนเพื่อความอยู่รอดในด้านการลงทุนเช่นกัน

ต่อไป ประชาชนชาวไพร่รากหญ้า ทั้งหลายก็จะเป็นเพียงผู้ผลิตส่วนเกิน ให้พวกมันปอกลอกกันอย่างสนุกสนาน

โดยที่ไม่มีวันได้ลืมตาอ้าปากได้เลย  ยกเว้นเสียแต่ว่าจะไปสยบยอมเป็นเครือข่ายให้พวกมัน

ก็อาจได้รับเศษอาหารและศักดิ์ศรีเพียงเล็กน้อย หล่อเลี้ยงให้อยู่ไปวันๆ....
บันทึกการเข้า
เบื่อไอ้เหลี่ยม
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 389


« ตอบ #5 เมื่อ: 19-10-2006, 16:44 »

รัฐบาลที่ผ่านมาเป็นรัฐบาลแห่งการซื้อเสียง   เรียกว่าซื้อกะหรี่ยกซ่อง  จับหมูหมากาไก่มาแปลงพันธุกรรม แล้วแหกปากบอกว่า นี่คือเสียงสวรรค์ เสียงประชาชนส่วนใหญ่  แล้วพอคนที่รู้เช่นเห็นชาติ ในการโกงกินมาแย้ง มาถาม มันก็ตอบว่า ยุบสภาๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
ไปเลือกตั้งใหม่ถ้าไม่พอใจ   แล้วก้เอาเงินภาษีมาหว่านพวกโง่เง่าชาวบ้านนอก  ซื้อเสียงกลับมาเพื่อจะหาเงินอีก  การเมืองแบบนี้ กรูก็ทำได้
ผมชอบใจ พล.อ.สนธิ เอาปืนมาไล่ไอ้เหลือบฝูงใหญ่ออกไป  และก็จะมีการตามเช็ดขี้ไอ้พวกยำยำคอรัปชั่น จับมันเข้าคุก  คอยดูก้แล้วกัน
แบบนี้แหละชาติจะเดินหน้าไปได้ ไม่ใช่ถอยหลังหรอกนะ   ถ้าถอยหลังก้คงเป็นไอ้พวกแดกประเทศที่ถูกไล่ถลกหนังนี่แหละ
บันทึกการเข้า
อมพระมาพูด
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 918


สนิมเกิดแต่เนื้อในตน


« ตอบ #6 เมื่อ: 19-10-2006, 16:54 »

 

ต่อไปฉากหน้าจะดูเหมือนประชาธิปไตย แต่เบื้องหลังมันคือเผด็จการทรราษฎร์

อำนาจไม่ได้ตกอยู่ในมือประชาชนอย่างแท้จริง แต่จะถูกบงการชี้นำโดยชนชั้นสูง

ขุนนางศักดินานายทุนฐานันดร และพวกนายทุนขุนศึก เหมือนเมื่อ 20 ปีก่อน


ที่ต่างกันออกไปคือ การเข้ามาของทุนต่างชาติ ที่จะไปผนึกรวมกับ ทุนศักดินาเหล่านั้น

นี่จะเป็นความบรรลัยฉิบหายของระบบเศรษฐกิจระยะยาวอย่างคาดไม่ถึง

---------------------------------------------------------------------------------------

คิดไปโน่น..คุณคิล ตอนนี้ก้อคอยดูการตรวจสอบผลงานทักสินของคุณคิลละกันว่าใครจะทำความบรรลัยชิบหายได้มากกว่ากัน ! ขนาดแค่ปฐมบทของทักสินนะเนี่ย
บันทึกการเข้า

พึงทำความเพียรในวันนี้ ใครเล่าจะรู้วันตายในวันพรุ่ง
หน้า: [1]
    กระโดดไป: