ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
28-11-2020, 01:48
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
**จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา**  (อ่าน 1660 ครั้ง)
*bonny
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,459



« เมื่อ: 11-10-2006, 13:30 »

สวัสดีครับอาจารย์

ผมได้รับทราบข่าวที่อาจารย์เป็นแกนนำต้านการยึดอำนาจของคปค.ในฐานะผู้ประสานงานเครือข่าย 19 กันยา ต้านรัฐประหาร ด้วยความไม่สบายใจนัก

ความจริงผมก้เป็นลูกศิษย์คนหนึ่งของท่านอาจารย์ป๋วย อึ๊งภากรณ์  ซึ่งผมเคารพนับถืออาจารย์ป๋วย ทั้งแนวความคิด และการต่อสู้อย่างเสรีชนของท่านเสมอมา

แต่กับทายาทของอาจารย์ป๋วย อย่างอาจารย์ ผมแค่ให้ความเคารพเฉยๆ ไม่ได้นับถือแต่ประการใด เพราะมรดกของการนับถือ ผมถือว่าไม่อาจตกทอดถึงกันได้ 

ผมเข้าใจเจตนารมณ์ของการเคลื่อนไหวและเคารพสิทธิของอาจารย์ในการแสดงออกในฐานะของอาจารย์ภาควิชารัฐศาสตร์คนหนึ่ง  ขอย้ำว่า คนหนึ่ง เพราะมีหลายท่านในภาควิชาเดียวกันและสถาบันเดียวกับอาจารย์ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับแนวทางการเคลื่อนไหวของอาจารย์ในกรณีนี้

ผมอยากให้อาจารย์ย้อนกลับไปสักเล็กน้อย ก่อนที่จะมีการทำปฏิวัติในวันที่ 19 กันยายน  อาจารย์เป็นคนหนึ่งใช่หรือไม่ที่คัดค้านพฤติกรรมการปกครองในระบอบทักษิณ?

ถ้าใช่ ก็แสดงว่า อาจารย์กับผมเป็นพวกเดียวกัน คือ ไม่เห็นด้วยกับการใช้อำนาจรัฐในทางมิชอบเพื่อแสวงหาผลประโยชน์ ซึ่งมีมาตลอดเวลาที่นายกทักษิณครองอำนาจ
ถ้าไม่ใช่ ก็แสดงว่า ผมเข้าใจในคุณธรรมของอาจารย์ผิด ซึ่งคงเป็นไปไม่ได้ ที่อาจารย์จะเห็นดีเห็นงามกับระบอบทักษิณแน่นอน โดยเฉพาะอาจารย์ใจ ผู้นี้

ที่ต้องถามเพราะ หลายคนเข้าใจอาจารย์ในสถานะของนักเคลื่อนไหวที่มีแนวทางของ"มาร์กซิสต์" ชัดเจนทั้งการกระทำ และความคิด  นอกจากผลงานที่ปรากฏในเป็นหนึ่งในสมาชิกที่คัดค้านการจัดประชุม WTOในฮ่องกง ที่ถูกทางการจีนกวาดล้างจับกุม (แต่อาจารย์รอดมาได้) และในฐานะผู้เขียนแถลงการณ์พรรคคอมมิวนิสต์ของคาร์ล มาร์ค และ เฟดเดอริค แองเกล ฉบับภาษาทันสมัย..  หรือหนังสือ"อะไรนะลัทธิมาร์คเล่ม๑" และ ๒ เป็นต้น

แนวทางของอาจารย์ถือว่า Anti Capitalism นั้นชัดเจนมาก แต่จะ Anti Demorcracy ด้วยหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจ

เอาเป็นว่า ผมลงความเห็นว่า ใช่ ในกรณีแรกไปก่อนก็แล้วกันนะครับ  ความจริงก็ไม่ได้เป็นสาระสำคัญสำหรับจดหมายฉบับนี้หรอกครับ  แต่เป็นส่วนประกอบสำคัญในการแสดงตัวตนของอาจารย์สำหรับมุมมองทางการเมืองในกรณีที่ผมจะกล่าวต่อไปนี้ต่างหาก

ผมมีคำถามสั้นๆ อยากถามอาจารย์ ซึ่งถ้าอาจารย์ไขข้อข้องใจให้ผมได้ ก็ถือว่า ผมไม่ติดใจในการเคลื่อนไหวคัดค้านการยึดอำนาจของ คปค. โดยอาจารย์และพวกอีก คือ..

1.. อาจารย์คิดว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้ถูกฉีกโดยทหารเมื่อวันที่ 19  หรือ ก่อนหน้านั้น ตั้งแต่วันที่ครม.ออกพรก.ให้นายกสามารถประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน และให้อำนาจนายกโดยเบ็ดเสร็จดังใจความที่ผมได้สรุปสาระสำคัญของพระราชกำหนดฉบับดังกล่าวไว้อย่างคร่าว ๆ ดังนี้..

      1.นายกรัฐมนตรีมีอำนาจประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินได้ด้วยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีหรือด้วยตัวเองก็ได้ในกรณีที่ไม่อาจขอความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีได้ทันท่วงที

       2.เมื่อนายกรัฐมนตรีประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินแล้ว จะมีผลหลายประการเกิดขึ้น คือ
       - อำนาจหน้าที่ของรัฐมนตรีทุกกระทรวงในท้องที่นั้นโอนมาเป็นของนายกรัฐมนตรีเพื่อให้นายกรัฐมนตรีสามารถสั่งการได้
       - นายกรัฐมนตรีออกข้อกำหนดได้หลายประเภท เช่น ห้ามบุคคลออกนอกเคหสถาน ห้ามชุมนุม ห้ามเสนอข่าว จำหน่ายหรือทำให้แพร่หลายซึ่งหนังสือ สิ่งพิมพ์ ห้ามใช้เส้นทางคมนาคมหรือใช้ยานพาหนะ ห้ามใช้อาคารหรือเข้าไปอยู่ในสถานที่ใด ๆ
       - จับกุม คุมขังบุคคลผู้ต้องสงสัยไม่เกิน 7 วัน แต่สามารถขยายได้อีกรวมแล้วไม่เกิน 30 วัน
       - เรียกบุคคลมารายงานตัว
       - ออกคำสั่งยึด อายัดอาวุธหรือสินค้า
       - ตรวจค้น รื้อถอน ทำลายอาคาร สิ่งปลูกสร้าง
       - ตรวจสอบจดหมาย หนังสือ สิ่งพิมพ์ โทรเลข โทรศัพท์
       - สั่งห้ามออกนอกราชอาณาจักร


ความจำเป็นในการออกพรก.ฉบับนี้ สืบเนื่องมาจากเหตุการณ์รุนแรงในภาคใต้เมื่อ 14 กค.2548 ที่ผ่านมา แต่นายกโดยความเห็นขอบของครม. นำมาดัดแปลงให้ใช้ได้ในทุกสภาพของปัญหาที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงทางการเมือง

ซึ่งแสดงให้เห็นชัดเจน เมื่อท่านประกาศใช้อำนาจผ่านพรก.ฉบับนี้ ทั้งๆ ที่อยู่ต่างประเทศเมื่อคืนวันที่ 19 กันยา ในสถานการณ์ที่ไม่เกี่ยวข้องกับปัญหาภาคใต้ และยังไม่มีภาวะฉุกเฉินเกิดขึ้นจริง ยกเว้น ภาวะฉุกเฉินที่ต้องรักษาอำนาจของตัวเองไว้

ในความหมายของระบอบประชาธิปไตยแล้ว พรก.ฉบับนี้ ทำลายเจตนารมณ์การปกครองในระบอบนี้โดยสิ้นเชิงไปแล้วใช่หรือไม่?  เพราะรัฐธรรมนูญไม่ได้ให้อำนาจเผด็จการในมือของนายกและครม.นอกเหนือจากอำนาจบริหารโดยปกติเพื่อความผาสุขของประชาราษฎร์  แต่นายกและครม.สามารถปั้นแต่งอำนาจในมือขึ้นมาได้ โดยไม่ต้องขอความเห็นขอบจากสภา และประชาชน

2.. ในสถานการณ์วันที่ 19 กันยานั้น อาจารย์ทราบหรือไม่ว่า วันที่ 20 กันยา จะมีการระดมมวลชนของทั้งสองกลุ่มทั้งคัดค้านและสนับสนุนนายกรัฐมนตรี  มีสัญญาณที่เชื่อได้ว่า มีการระดมประชาชนที่ได้รับค่าจ้างให้มารวมตัวกัน เพื่อเดินทางเข้ามาในกทม.เพื่อประจันหน้ากับกลุ่มพันธมิตรที่นัดชุมนุมใหญ่ เพื่อให้เกิดความปั่นป่วน จนอาจเป็นจราจล

ต่างกันตรงที่ กลุ่มซึ่งนำโดยพันธมิตรประกาศผ่านสื่อว่าจะมีการชุมนุมในวันและเวลาที่กำหนดไว้  แต่กลุ่มสนับสนุนนายกรัฐมนตรีดำเนินการโดยทางลับที่ไม่ผ่านการประกาศผ่านสื่อสารมวลชน มีเพียงสัญญาณ "นกหวีด" ท้องที่ละ 3000 คนเป็นนัยจากนายกรัฐมนตรีก่อนหน้านั้นเท่านั้น

ถ้าคปค.ไม่ดำเนินการยึดอำนาจจากนายกทักษิณ สิ่งที่เกิดขึ้นในวันที่ 20 กันยา ก็คือ การประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินโดยนายกรัฐมนตรี อ้างเพื่อระงับเหตุการณ์นองเลือดของประชาชนสองฝ่ายอย่างแน่นอน  เท่ากับปฏิวัติตนเอง ให้ตนเองเข้ามายึดอำนาจอย่างเบ็ดเสร็จ  เช่นนี้ ถือว่า เป็นเผด็จการหรือไม่?

ฉะนั้น..
ทางเลือกของประชาชนคืออะไร?  เพราะไม่ว่าจะมีการยึดอำนาจโดยคปค.ในคืนวันที่ 19 หรือไม่ ก็คงหนีไม่พ้นการยึดอำนาจตามพรก.ฉุกเฉินในวันที่ 20 อยู่ดี  ประชาชนดูจะไม่มีทางเลือกที่สามได้เลย

กลับมาที่ขอสันนิษฐานก่อนหน้านี้ ที่ผมถามอาจารย์ว่า อาจารย์เป็นผู้หนึ่งที่ไม่เห็นด้วยกับนโยบายการบริหารของนายกทักษิณหรือไม่

ถ้าใช่.. ไหนๆ ก็ต้องอยู่ใต้อำนาจเผด็จการอย่างใดอย่างหนึ่งอยู่ดี อาจารย์คิดหรือไม่ว่า อย่างน้อยคปค.ก็สามารถกำจัดระบอบทักษิณไปพ้นจากสังคมไทยได้

ส่วนความเชื่อของอาจารย์ที่บอกว่า "ไม่เชื่อว่าทหารจะเข้ามาสานต่อระบอบประชาธิปไตยได้" นั้น  เป็นความเชื่อที่ต้องรอเวลาพิสูจน์ครับ  เพราะการเข้ามาของทหารชุดนี้ไม่เหมือนชุดเก่าๆ ในอดีต เพราะผู้เป็นนายกรัฐมนตรีและผู้ที่ให้คำปรึกษามาโดยตลอดมีสถานะเป็น องคมนตรี ซึ่งไม่เคยปรากฏมาก่อน ผมถือว่า มีสถาบันฯ ค้ำประกัน

แต่ถ้าให้นายกทักษิณประกาศใช้พรก.ฉุกเฉินได้ในวันที่ 20  และพรก.นี้สามารถต่ออายุไปได้เรื่อยๆ ทุก 3 เดือนโดยอำนาจของครม.ทักษิณ  อาจารย์ว่า อำนาจมันจะไปจบลงที่ใด? และใครจะเป็นผู้สืบอำนาจเป็นคนสุดท้าย?

ไม่ว่าจดหมายฉบับนี้จะถึงมืออาจารย์หรือไม่ก็ตาม ผมก็ได้ใช้สิทธิ์ของผมในการโต้แย้งอาจารย์ด้วยหลักของเหตุและผลผ่านสาธารณชนแล้ว  แม้ไม่ได้รับคำตอบก็ไม่เป็นไรครับ

ด้วยความเคารพ

*bonny
11 ตค. 49
บันทึกการเข้า

ประเทศชาติมีภัย  เสรีไทยร่วมกอบกู้
*bonny
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,459



« ตอบ #1 เมื่อ: 11-10-2006, 13:34 »

ความจริงผมอยากให้ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด มีบทบาทในการทำจดหมายเปิดผนึกเช่นนี้ผ่านสาธารณชนตามวาระ และโอกาสที่มีปัญหาโต้แย้งกันทางการเมือง

แต่การรวมตัวกันเพื่อเป็นมติในแนวคิดที่เป็นเอกภาพยังทำได้ยากในเสรีไทย  ผมจึงออกเป็นจดหมายส่วนบุคคล

ถือเป็นเจตนารมณ์ของผมที่อยากให้เสรีไทยของเรามีบทบาทต่อสังคมและการเมืองมากกว่า การหมกตัวอยู่ในเว็บบอร์ดเช่นนี้ก็แล้วกันนะครับ
บันทึกการเข้า

ประเทศชาติมีภัย  เสรีไทยร่วมกอบกู้
O_envi
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 495



« ตอบ #2 เมื่อ: 11-10-2006, 13:49 »

เห็นด้วยเลยครับพี่ 
บันทึกการเข้า

The change musts come one by one.It has to start with you
boonterm
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 265


โย่ว......


« ตอบ #3 เมื่อ: 11-10-2006, 14:07 »



 
บันทึกการเข้า

............................................................

นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 11-10-2006, 14:17 »

ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ

แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
irq5
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,149



« ตอบ #5 เมื่อ: 11-10-2006, 14:34 »

อาจารย์ กำลังช่วย ล่ออีแอบ ให้โผล่หางไงเล่า

ไม่เห็นที่ประชุมเหรอ  ใกล้ๆ เรือนจำทั้้งนั้น



 
บันทึกการเข้า

.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMddMMMs..
.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMssMMMMs..
.:Mddddddddddddddddddddddddddo+ddddNs..
.:M................................................hs..
.:M.............//:................//:.............hs..
.:M...........:MMs.............NMd............hs..
.:M................................................hs..
.:M................................................hs..
.:M.............yNNNNNNNNNN................hs..
.:M.................................................hs..
.:dyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyho..

....W..W::W:...AAA...NN...N...TTTTT..EEEEE...DDD..........
.....Ww.wW...AAAA..N..N..N......T.....EEE......D....D.......
.....-W...W...A......A N....NN......T.....EEEEE...DDD..........
. . . . . . . . . . . . thaksin shinawatra
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 11-10-2006, 14:40 »

อาจารย์ กำลังช่วย ล่ออีแอบ ให้โผล่หางไงเล่า

ไม่เห็นที่ประชุมเหรอ  ใกล้ๆ เรือนจำทั้้งนั้น

 

นี่แหละครับ target
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
อมพระมาพูด
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 918


สนิมเกิดแต่เนื้อในตน


« ตอบ #7 เมื่อ: 11-10-2006, 14:44 »

 

ฮ่า ฮ่า เจตนาดี แต่....ประสงค์ร้าย ใช่มะ
บันทึกการเข้า

พึงทำความเพียรในวันนี้ ใครเล่าจะรู้วันตายในวันพรุ่ง
decison_making
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 254


แม่ไม่ว่าเหรอแม้ว ทำตัวอย่างงี้


« ตอบ #8 เมื่อ: 11-10-2006, 15:37 »

สนับสนุนแนวคิดของพี่บอนนี่ค่ะ

และอยากให้อาจารย์ใจ มาอ่านจดหมายนี้หน่อย

เพราะอยากเห็นการเริ่มต้นบทบาทของเวปเสรีไทยมานาน

และคิดว่าอาจารย์ใจ ควรจะมาตอบคำถามเหล่านี้



เพราะ ตัวเราเอง ยังอดคิดไม่ได้ว่า

อาจารย์ใจ  ระแวงและหวั่นความเผด็จการทหาร

จากคณะรัฐประหารชุดนี้เนี่ยนะ

ก่อนหน้าที่เค้าจะปฏิวัติ เรายังเหลือประชาธิประไตยไว้อนยู่แล้วเหรอ
บันทึกการเข้า
Scorpio6
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,210


Man on Mission *เสี่ยวฯ>สันติภาพ*


« ตอบ #9 เมื่อ: 11-10-2006, 16:22 »


เห็นด้วยกับทั่นบอน..ผมเองก็รู้สึกว่าบางที อ.ใจเองท่านสุดโต่ง.....ไป Wink
ทุกครั้งที่แลกเปลี่ยนหรือฟังจากที่ประชุมทุกที่กับ อ.ใจท่านไม่ยอมลดวาลาศอกในเรื่องความเห็นเลย..ยังคง
ดำรงความเป็น อ.ใจที่พูดถึงมาร์กซิสที่ไม่คุ้นหูไทบ้าน(ชาวบ้าน)เสมอต้นเสมอปลาย..ปรับบ้างเถิดอาจารย์ Mr. Green
บันทึกการเข้า



คิดจะล้มระบอบทักษิณ ต้องอ่านใจเนวินและเพื่อน
บล็อกเสี่ยวไทบ้าน*แวะเยี่ยมRepublican Collage ของคุณสุธา ชันแสง*
http://www.oknation.net/blog/thaibaan/2008/03/26/entry-1
"ไม่ว่าจะอยู่ที่ไหนและในฐานะอย่างไร จงตรองหาว่า จะมีทางใช้ชีวิต
ให้เป็นประโยชน์ในทางใดบ้าง เมื่อตั้งใจคิดถึงมันแล้วก็จะพบเสมอ
ไม่ว่าอยู่ที่ใด เมื่อพบทางแล้วจงลงมือทำสิ่งที่เป็นประโยชน์"
*bonny
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,459



« ตอบ #10 เมื่อ: 11-10-2006, 17:53 »

ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ

แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้


แน่นอนอยู่แล้วครับ  แต่ทักษิณจะยอมให้ละเมิดกฎภาวะฉุกเฉินเหมือนที่ คปค.ยอมให้ละเมิดกฎอัยการศึกหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจ

ถ้าให้เดา ผมว่า ทักษิณส่งซิก แล้วผบ.สตช. ก็พยักหน้าให้ลูกน้องไปซิวซะ  ใครจะด่า ให้ด่าตำรวจแทน ตำรวจรับหมด

อาจารย์ใจจะหยุดการเคลื่อนไหว ก็ต่อเมื่อ เป็นการปฏิวัติที่นำมวลชนเข้าโค่นล้มอำนาจรัฐได้ และประกาศตัวเป็นประเทศสังคมนิยมนั่นแหละครับ  ท่านต่อสู้เพื่อแนวคิดนี้มาตลอด
บันทึกการเข้า

ประเทศชาติมีภัย  เสรีไทยร่วมกอบกู้
tom
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 156



« ตอบ #11 เมื่อ: 11-10-2006, 18:29 »

ขออนุญาต นำข้อเขียนนี้ ไปโพสต์ตามบอร์ด อื่นๆนะครับ
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #12 เมื่อ: 11-10-2006, 20:25 »


ส่วนความเชื่อของอาจารย์ที่บอกว่า "ไม่เชื่อว่าทหารจะเข้ามาสานต่อระบอบประชาธิปไตยได้" นั้น
เป็นความเชื่อที่ต้องรอเวลาพิสูจน์ครับ 


ความไม่เชื่อถือ ใช่จะไม่มีมูล
ลองไปดูกระบวนการที่มาของการร่างรัฐธรรมนูญใหม่
ว่าใครกันที่มีอำนาจสิทธิ์ขาดในการเลือก “คนเลือกคนร่าง”
(สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) 100 คน [มาตรา 23]
กระทั่งเลือกคนร่างโดยตรง 10 คน [มาตรา 25]
หรือเอาง่ายๆ ก็สุดท้ายเลยที่การเลือกใช้หลังร่างเสร็จ
ประชามติ มีความหมาย ต่อเมื่อ โหวตรับ รัฐธรรมนูญที่ร่าง
หากไม่รับ เขา (ครม. และ ครป.) จะเลือกมาให้ [มาตรา 32]
คนไม่กี่คน (27 + 4 ถูกไหมคะ?) ที่ได้อำนาจมาจากการรัฐประหาร
เป็นคนเลือกรัฐธรรมนูญมาให้คนทั้งชาติใช้
คงเรียกว่า ประชาธิปไตย "แบบไทยๆ" สินะ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=8668.0
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #13 เมื่อ: 11-10-2006, 20:35 »

ขอนำภาพที่เกี่ยวข้องมาประกอบจดหมายคุณ *bonny ครับ




สังเกตไหมครับว่า อ.ใจ เหล่าคนเที่ยงคืน และสาวก
พยายามเลี่ยงประเด็น พยายามไม่พูดถึง พยายามไม่วิเคราะห์
เรื่องราวที่เกี่ยวโยงกับภาพข้างบน
แต่กลับพูดซ้ำๆว่า "รัฐประหารไม่เป็นประชาธิปไตย" ๆ ๆ ๆ

พวกเขากลัวอะไร จึงไม่พูดถึงเรื่องราวที่เกี่ยวโยงกับภาพข้างบน Question

คุณ snowflake ถือว่าเหตุการณ์ในภาพข้างบนว่า "ประชาธิปไตย" ไหมครับ ??
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 11-10-2006, 20:39 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

Kittinunn
Aloha007
Global Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,127


ไปได้สวย...ด้วยเกียร์ต่ำ!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 11-10-2006, 20:57 »

เห็นด้วยครับ

ผมเห็นวัตถุประสงค์ที่พวกฝ่ายขวาแอบแฝงด้วยตาตัวเอง

ผมก็เริ่มไม่เชื่อในความบริสุทธิ์ใจแล้วครับ
บันทึกการเข้า

“ผมเขียนไปในบล็อกนั้น แบบข้างบนนี้เหมือนกัน นึกว่า จะโพสต์ ปรากฏว่า เขาบอกว่า ต้อง สมัครสมาชิกก่อน ผมขี้เกียจ เลยมาโพสต์ที่นี่แทน อ้อ ตอนเขียน ผมใส่คำว่า ทุเรศ และ น่าสมเพช ไปด้วย” (อ.สมศักดิ์ เจียมธีระสกุล-เว็บบอร์ดฟ้าเดียวกัน - ข้อความในเสรีไทย โดย Snowflake)

aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #15 เมื่อ: 11-10-2006, 21:06 »

มิน่า สมัยจิ๋นซีฮ่องเต้ จึงมีคนที่ได้ชื่อว่า บัณฑิต ถูกลากตัวไปฆ่าทิ้ง เพราะไม่ยอมเข้าใจอะไรเลย ดันทุรังอยู่ได้ อยู่ไปก็ถ่วงความเจริญ 

โชคดีที่คปค.ท่านยังเมตตา ใจกว้าง จึงปล่อยให้ อ.ใจ เรียกร้องแบบหัวสี่เหลี่ยมต่อไป 
บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
เซนเบ้
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 135



« ตอบ #16 เมื่อ: 11-10-2006, 21:09 »

ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ

แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้


ผมไม่คิดเช่นนั้นนะครับ  คิดว่าถ้าทักษินออกพรก ฉุกเฉิน สำเร็จ  แำกนนำที่ออกมาประท้วงน่าจะเป็นพันธมิตรฯ  และสถานการณ์ก็จะเหมือนเหตุการณ์เดือนพฤษภาคม

ส่วน อ.ใจ จะอยู่เฉยๆ ถ้ามองจากจุดยืนที่ว่าทักษินไม่ได้การรัฐประหาร (no corp) แต่ประกาศภาวะฉุกเฉินเมื่อมีการปะทะกันระหว่างมวลชนของพันธมิตรฯ กับกลุ่มรักทักษิน
บันทึกการเข้า

เหลี่ยมมาตั้งแต่เกิด
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #17 เมื่อ: 11-10-2006, 21:14 »

ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ

แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้


แน่นอนอยู่แล้วครับ  แต่ทักษิณจะยอมให้ละเมิดกฎภาวะฉุกเฉินเหมือนที่ คปค.ยอมให้ละเมิดกฎอัยการศึกหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจ

ถ้าให้เดา ผมว่า ทักษิณส่งซิก แล้วผบ.สตช. ก็พยักหน้าให้ลูกน้องไปซิวซะ  ใครจะด่า ให้ด่าตำรวจแทน ตำรวจรับหมด

อาจารย์ใจจะหยุดการเคลื่อนไหว ก็ต่อเมื่อ เป็นการปฏิวัติที่นำมวลชนเข้าโค่นล้มอำนาจรัฐได้ และประกาศตัวเป็นประเทศสังคมนิยมนั่นแหละครับ  ท่านต่อสู้เพื่อแนวคิดนี้มาตลอด

แหะๆ อันนี้รู้ๆกันดี ขนาดสั่งให้ตำรวจจัดการคนที่ไปตะโกนไล่ได้แบบที่ผ่านมา ถ้าได้ประกาศพรก คงไม่เหลือให้ซากเป็นแน่
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #18 เมื่อ: 11-10-2006, 21:22 »

ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ

แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้


ผมไม่คิดเช่นนั้นนะครับ  คิดว่าถ้าทักษินออกพรก ฉุกเฉิน สำเร็จ  แำกนนำที่ออกมาประท้วงน่าจะเป็นพันธมิตรฯ  และสถานการณ์ก็จะเหมือนเหตุการณ์เดือนพฤษภาคม

ส่วน อ.ใจ จะอยู่เฉยๆ ถ้ามองจากจุดยืนที่ว่าทักษินไม่ได้การรัฐประหาร (no corp) แต่ประกาศภาวะฉุกเฉินเมื่อมีการปะทะกันระหว่างมวลชนของพันธมิตรฯ กับกลุ่มรักทักษิน

งั้นผมเห็นต่างนะครับ ผมว่า อ.ใจ มีโอกาศที่จะออกมาประท้วง มากกว่า ไม่ออก

จากเหตุผลที่ผมเข้าใจว่าลึกๆแล้วแกเกลียดการรู้สึกถูกบังคับใดๆ ยิ่งชีพ...

แต่... ถ้าแกออกมาโอกาศที่จะหายไปเลย ก็มีสูงมาก(ถ้าทักษิณประกาศพรก)

ประเด็นอยู่ที่ รูปแบบแนวคิด พฤติกรรม เท่าที่เห็นแกจะเด็ดขาด(ทางแนวคิด)และโดดเดี่ยวมาก(มีกันไม่กี่คน)

แต่ แน่วแน่ ผมถือว่าไม่เป็นปัญหากับรัฐบาลใด ไม่ว่าจะกับทักษิณ หรือกับปัจจุบัน

...

แต่ประเด็นที่อาจเป็นปัญหา ผมว่าอยู่ที่พวกเกาะ อ.ใจ ตามกระแส โดยไม่ได้รู้แนวทางของแกด้วย พวกนี้จะเป็นปัญหามากกว่าครับ
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
คนเดินดิน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #19 เมื่อ: 11-10-2006, 23:27 »

อยากรู้ว่า อ.ใจ จะตอบว่าไง
บันทึกการเข้า
สี่หามสามแห่
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,460



« ตอบ #20 เมื่อ: 11-10-2006, 23:31 »

สำหรับ ผม

คำย่อว่า

อ.ใจ

ไม่ได้หมายถึง อาจารย์ใจ ครับ แต่หมายถึง ไอ้..ใจ

บันทึกการเข้า
*bonny
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,459



« ตอบ #21 เมื่อ: 12-10-2006, 08:37 »


ส่วนความเชื่อของอาจารย์ที่บอกว่า "ไม่เชื่อว่าทหารจะเข้ามาสานต่อระบอบประชาธิปไตยได้" นั้น
เป็นความเชื่อที่ต้องรอเวลาพิสูจน์ครับ 


ความไม่เชื่อถือ ใช่จะไม่มีมูล
ลองไปดูกระบวนการที่มาของการร่างรัฐธรรมนูญใหม่
ว่าใครกันที่มีอำนาจสิทธิ์ขาดในการเลือก “คนเลือกคนร่าง”
(สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) 100 คน [มาตรา 23]
กระทั่งเลือกคนร่างโดยตรง 10 คน [มาตรา 25]
หรือเอาง่ายๆ ก็สุดท้ายเลยที่การเลือกใช้หลังร่างเสร็จ
ประชามติ มีความหมาย ต่อเมื่อ โหวตรับ รัฐธรรมนูญที่ร่าง
หากไม่รับ เขา (ครม. และ ครป.) จะเลือกมาให้ [มาตรา 32]
คนไม่กี่คน (27 + 4 ถูกไหมคะ?) ที่ได้อำนาจมาจากการรัฐประหาร
เป็นคนเลือกรัฐธรรมนูญมาให้คนทั้งชาติใช้
คงเรียกว่า ประชาธิปไตย "แบบไทยๆ" สินะ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=8668.0

ผมว่า คุณหิมะเข้าใจไกลไปหน่อย  ในภาวะที่ยังไม่มีสมาชิกรัฐสภา ก็ต้องรับสภาพเช่นนี้ครับ  ถ้ามีการเลือกตั้งทั่วไปเมื่อใด  รัฐธรรมนูญฉบับไหนๆ  ก็สามารถนำข้อบกพร่องที่พบเห็นเข้าไปแก้ไขตามระบบรัฐสภาได้

ในสภาวะที่คปค.เข้ายึดอำนาจ และพลเอกสุรยุทธ์ คัดสรรคนมาทำหน้าที่บริหาร  มันก็ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วล่ะ  และผมก็ไม่เคยถามหาประชาธิปไตยว่ามีหรือไม่จากจดหมายฉบับนี้

ผมแค่ถามว่า..
ถ้าคปค.ไม่ทำ  วันรุ่งขึ้นทักษิณก็ทำแน่  เพราะเขาระดมพลรอเอาไว้แล้ว  อันไหนทำให้ชาติสูญเสียมากกว่ากัน?

รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งแบบประชาธิปไตย ไม่มีอำนาจในการออกพรก.ฉุกเฉิน ที่ละเมิดอำนาจพระมหากษัตริย์(ตามรัฐธรรมนูญ) ตั้งแต่ต้นแล้ว

อาจารย์ใจ และคุณหิมะ มีสิทธิ์ตั้งข้อสังเกตและหวาดระแวงว่า ทหารจะไม่สืบสานประชาธิปไตย  ซึ่งผมก็ไม่ได้คัดค้านอาจารย์ในประเด็นนี้ ไม่ได้บอกว่า อาจารย์คิดผิดตรงไหน แต่ผมขอให้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ตรงนี้ 
บันทึกการเข้า

ประเทศชาติมีภัย  เสรีไทยร่วมกอบกู้
นายเกตุ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,289



« ตอบ #22 เมื่อ: 12-10-2006, 08:54 »

เห็นด้วยกับความเห็นครับ
บันทึกการเข้า
p
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,264


« ตอบ #23 เมื่อ: 12-10-2006, 09:00 »

ผมแค่ถามว่า..
ถ้าคปค.ไม่ทำ  วันรุ่งขึ้นทักษิณก็ทำแน่  เพราะเขาระดมพลรอเอาไว้แล้ว  อันไหนทำให้ชาติสูญเสียมากกว่ากัน?
รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งแบบประชาธิปไตย ไม่มีอำนาจในการออกพรก.ฉุกเฉิน ที่ละเมิดอำนาจพระมหากษัตริย์(ตามรัฐธรรมนูญ) ตั้งแต่ต้นแล้ว
อาจารย์ใจ และคุณหิมะ มีสิทธิ์ตั้งข้อสังเกตและหวาดระแวงว่า ทหารจะไม่สืบสานประชาธิปไตย  ซึ่งผมก็ไม่ได้คัดค้านอาจารย์ในประเด็นนี้ ไม่ได้บอกว่า อาจารย์คิดผิดตรงไหน แต่ผมขอให้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ตรงนี้ 


ครับ
แต่ละคนแต่ละกลุ่มก็มีเหตุผลของตัวเอง
แต่เวลาประเมินผลผมว่าน่าจะดูที่ผลประโยชน์มากกว่านะครับ
ดูว่าผลประโยชน์นั้นตกอยู่ที่ประเทศชาติ หรือกลุ่มบุคคลกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง


 Smile


บันทึกการเข้า

ถ้ามัวคิดแต่จะโกงและเอาเปรียบคนอื่น จะสอนลูกหลานให้เป็นคนดีได้อย่างไร
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #24 เมื่อ: 13-10-2006, 15:17 »

ให้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์
รอเวลาให้พิสูจน์อะไรไม่ทราบ
ตัวรัฐธรรมนูญชั่วคราวที่ระบุกระบวนการได้มาซึ่งรัฐธรรมนูญใหม่
(ที่จะใช้หรือไม่ใช้ ยังไม่แน่ – หากประชามติไม่เอา
ท่านจะเลือกฉบับไหนมาให้ ก็แล้วแต่ความพอฃองใจของท่าน)
กระบวนการร่างก็เข้ามามีสิทธิขาดทุกอย่าง
หลักฐานเป็นรายลักษณ์อักษรขนาดนี้
ยังไม่เพียงพอให้ประจักษ์ถึงเจตนาคงอำนาจไว้อีกหรือ?
ถือว่าผิดไปจากคำปรารภที่ได้ประกาศไว้ได้หรือยัง?

รออะไรอีกไม่ทราบคะ ครบ 1 ปีแล้วมีต่ออายุ?
หรือรอดูว่าจะมีการแก้รัฐธรรมนูญชั่วคราวนี้ใหม่?

ถ้าไม่รวบอำนาจแล้ว มีความจำเป็นอะไรต้องเขียนรัฐธรรมนูญชั่วคราวแบบนี้ล่ะคะ
ทำไมกระบวนการได้มาซึ่งรัฐธรรมนูญใหม่ จะต้องกระทำเช่นนี้
ช่วยชี้แจงแสดงเหตุผลอื่นด้วยค่ะ
เพราะดิฉันอ่านแล้วคิดได้ประการเดียว [ที่คุณ *bonny เรียกว่าหวาดระแวง]

http://forum.serithai.net/index.php?topic=8668.0

หรือเพราะเขามากำจัดทักษิณให้ เลยต้องยอมให้เอาอำนาจอธิปไตยไปเป็นค่าเหนื่อย?
ครม. ไม่เป็นประชาธิปไตย แล้วเกี่ยวอะไรกับกระบวนการร่างรัฐธรรมนูญที่ต้องทำแบบนี้ด้วย
คุณ *bonny ไม่คัดค้านด้วยการบอกว่า “คิดผิด” แต่ใช้คำว่า “หวาดระแวง”
ความหมายมันแฝงอยู่ในตัวอยู่แล้วค่ะ

หมายเหตุ
รัฐธรรมนูญชั่วคราว ในเวบ คปค.
http://www.rta.mi.th/data/011049/011049-1-1.pdf
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
*bonny
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,459



« ตอบ #25 เมื่อ: 13-10-2006, 16:32 »

คุณSnowflake..

การลงทุนทำรัฐประหารก็เท่ากับเอาชีวิตเป็นเดิมพัน  เป็นธรรมดาที่จะคงบทบาทเอาไว้จนกว่าจะแน่ใจว่า ระบอบทักษิณซึ่งแฝงตัวอยู่ในสังคมไทยจะถูกกำจัดให้หมดฤทธิ์เดชจริงๆ

ขนาดทุกวันนี้  ผมเองยังหวั่นเกรงอยู่เลยว่า การแก้แค้นเอาคืนจะเกิดขึ้นในทันทีที่ยกเลิกกฎอัยการศึก  และยิ่งเปิดให้มีการเลือกตั้งทั่วไป  ถ้าเขาผู้นั้นยังปรารถนาจะเอาคืนกับสังคม  เงินหลายหมื่นล้านในมือของเขามีฤทธิ์ร้ายกาจที่จะทำให้เกิดความสั่นคลอนต่อระบอบประชาธิปไตยอีก

ถ้าเปิดให้ซาวเสียงแบบประชาธิปไตยในการคัดเลือกผู้ร่างกฎหมายรัฐธรรมนูญเมื่อไร  ก็คิดว่า ไม่ยากที่เขาจะซื้อเป็นพวงเข้ามาสร้างเงื่อนไขของผลประโยชน์อีกแน่นอน

สหรัฐอเมริกาได้ชื่อว่า เป็นต้นแบบของประชาธิปไตย กดดัน ข่มขู่ทุกประเทศให้เปลี่ยนมาใช้ระบอบนี้  แต่ตัวเอง  บุกยึดประเทศอิรักได้แล้ว  โค่นซัดตัมได้ตามที่หวังแล้ว  มีรัฐบาลใหม่อิรักแล้ว  ใยต้องคงทหารเอาไว้ตั้งหลายปีล่ะครับ  ก็เพราะต้องการให้แน่ใจว่า รากเหง้าของซัตดัมจะต้องถูกกำจัดให้หมดไปพร้อมกับการต่อต้านจะต้องน้อยลงจนอิรักยุคใหม่สามารถดูแลตัวเองได้

ถามว่า อิรักยุคสหรัฐได้ประชาธิปไตยหรือไม่  ก็ตอบได้เต็มคำว่า ไม่เป็น  ถึงมีการเลือกตั้งก็เป็นเพียงประชาธิปไตยภายใต้เงาที่สหรัฐกำกับไว้  คู่แข่งที่อยุ่ตรงข้ามไม่มีความปลอดภัยพอที่จะสมัครและหาเสียง


มันก็อีหรอปเดียวกันกับของไทยนั่นแหละครับ

ประชาธิปไตยที่ดีในความหมายผม ไม่ใช่ประชาธิปไตยที่บริสุทธิ์  เพราะประชาธิปไตยที่บริสุทธิ์สำหรับประเทศไทยยังใช้ไม่ได้ เพราะไร้ขอบเขตเกินไป  ต้องเป็นประชาธิปไตยที่เหมาะสม

และถ้าถามผมว่า ประเทศนี้เคยมีการปกครองแบบประชาธิปไตยจริงๆ ไหม  ผมตอบได้ทันทีว่า "ไม่เคย"

บันทึกการเข้า

ประเทศชาติมีภัย  เสรีไทยร่วมกอบกู้
เจ็ดสิงหา
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 26


« ตอบ #26 เมื่อ: 14-10-2006, 04:55 »

ยังอ่อนอยู่มาก
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #27 เมื่อ: 14-10-2006, 05:29 »

ยังอ่อนอยู่มาก

อะไรอ่อนหรือคะ?  Rolling Eyes
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #28 เมื่อ: 14-10-2006, 06:45 »

คุณบอนนี่เขียนได้ดี เขียนได้ดีเท่าๆ อ. เจิมศักดิ์เลยค่ะ
 
สนับสนุน แต่จะดียิ่งขึ้นถ้าข้อความก่อนเสนอส่ง
จะถูกปรับ ช่วยเปลี่ยนกันคนละเล็กละน้อย เติมเต็มจากทุกๆคน ในเว็บนี้
บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
engg
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #29 เมื่อ: 14-10-2006, 15:02 »

Crying or Very sadแยกไม่ออกหรือครับ ฝ่ายหนึ่งมาจากเลือกตั้ง Crying or Very sad

Crying or Very sadอีกฝ่ายใช้กำลังยึด Crying or Very sad

Crying or Very sadหวังว่าส่วนใหญ่ ของที่นี่ ไม่คิดแบบนี้ Crying or Very sad
บันทึกการเข้า
ไทมุง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,543



« ตอบ #30 เมื่อ: 14-10-2006, 17:14 »


คุณบอนนี่เขียนได้ดีมาก

หวังว่าคงจะเข้ามาบ่อยๆ 
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #31 เมื่อ: 14-10-2006, 17:21 »

เขียนมาเสียฟุ่มเฟือยยืดยาว มีอยู่ 2 ประเด็น

1. พรก.ฉบับดังกล่าว ออกโดยรัฐบาลทีมาตามระบอบประชาธิปไตย

หากเกิดความเสียหายใดๆขึ้นมา มีผู้รับผิดชอบชัดเจน  การประกาศในวันนั้นก็เพื่อที่จะต่อต้านการรัฐประหาร

ฉีกรัฐธรรมนูญ ทำลายล้างระบอบประชาธิปไตย สมควรแล้วที่จะต้องประกาศใช้

ผิดกับการกระทำในวันนั้น ถ้าคิดว่ามันชอบด้วยกฏแห่งกรรมแล้ว จะต้องออกกม.นิรโทษกรรม

ให้กับตนเองด้วยทำไมเล่า หืออออออ....


2. เรื่องมวลชนจัดตั้งให้มาปะทะกัน นี่นาย Bonny ไร้เดียงสาจริงๆ ไม่รุ้หรือว่านั่นเป็นเพียง

ข้ออ้างเพื่อสรา้งสถานการณ์ในการเข้ายึดอำนาจก็เท่านั้น

อายุอานามก็ไม่น้อยแล้ว แถมยังคุยอีกว่า เป็นศิษย์ป๋วย ทำไมสติปัญญาถึงได้ตื้นเขินอยา่งนี้ไม่ทราบ
บันทึกการเข้า
ไทมุง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,543



« ตอบ #32 เมื่อ: 14-10-2006, 17:29 »


2. เรื่องมวลชนจัดตั้งให้มาปะทะกัน นี่นาย Bonny ไร้เดียงสาจริงๆ ไม่รุ้หรือว่านั่นเป็นเพียง

ข้ออ้างเพื่อสรา้งสถานการณ์ในการเข้ายึดอำนาจก็เท่านั้น

อายุอานามก็ไม่น้อยแล้ว แถมยังคุยอีกว่า เป็นศิษย์ป๋วย ทำไมสติปัญญาถึงได้ตื้นเขินอยา่งนี้ไม่ทราบ

เรื่องจริงจ๊ะพี่คิล ตรวจสอบจากญาติโยมเจ้าในพื้นที่ ทรท.บางจังหวัดของภาคเหนือและอีสานแล้ว
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #33 เมื่อ: 14-10-2006, 17:35 »

ประชาธิปไตยที่ดีที่เหมาะสมในความหมายของคุณ *bonny หน้าตาเป็นอย่างไรหรือคะ
จะได้คอยดูว่าเหมือนกับที่จะได้ตามสัญญา ที่บางคนเชื่อหนักหนาว่าจะเป็นจริงใน 1 ปั
หรือเปล่า?

ถ้าสิ่งที่งอกมาจากกระบอกปืนนั้นเรียกว่าประชาธิปไตยได้ เราก็คงต้องนิยามกันใหม่
แล้ววงเล็บว่า แบบไทยๆ ไปอีกนาน
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #34 เมื่อ: 14-10-2006, 17:47 »

ถั่วงอก เหรอ ออกมาจากปากกระบอกปืน
บันทึกการเข้า

ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #35 เมื่อ: 15-10-2006, 04:10 »

นอกเหนือจากการเป็นบุตร ดร.ป๋วย กับการรับจ้างสอนหนังสือ ผมไม่เคยได้ยินว่านายใจ ทำประโยชน์อะไรให้กับแผ่นดินเลยสักอย่าง เอ่อ อาจจะทำก็ได้นะ แต่ผมไม่เคยได้ยิน ที่เห็นทำ  ๆ ก็เพื่อสนอง ทัศนคติ อัตตา ของตนเองเป็นหลักแทบทั้งนั้น
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
หน้า: [1]
    กระโดดไป: