เออ ตกลงเสรีไทยทำอย่างนั้นหรือถูกกล่าวหาในพันธิป

[maniac]

จากความเห็นๆหนึ่ง ได้บอกว่าเสรีไทยเป็นฝ่าย บล็อคโหวต

ถึงจะมาถึงตอนที่กระทู้เน่าไปแล้ว ก็ยังมาแย้งครับ  WM

เหตุผล ข้อ 1 และ 2 ผมพอรับได้ แต่เหตุผลข้อ 3 นี่ รับไม่ได้จริงๆครับ

ก่อน หน้าราชดำเนินไม่มีระบบรุมโหวต แต่เป้นระบบแจ้งลบแล้ว WM จะมาลบ แต่ตอนหลังมีการเปลี่ยนแปลงระบบในสมัยที่กลุ่มเสรีไทยยังสิงสถิตย์อยู่ที่ นี่ ยุคนั้นก็มีการรุมโหวตอย่างผิดหูผิดตา จนกระทั้งช่วงหนึ่งมีการบังคับว่าราชดำเนินต้องใช้อมยิ้มในการโพสเท่านั้น และช่วงนี้มีอมยิ้มใหม่ๆเกิดขึ้นมากมาย และเข้ามาโพสในราชดำเนิน ระบบรุมโหวตซึ่งเคยเอื้อประโยชน์ต่อคนกลุ่มหนึ่งมีอันพลิกผันไปให้ประโยชน์ กับคนอีกกลุ่มหนึ่ง คนกลุ่มแรกรับไม่ได้จึงเกิดเสรีไทยขึ้นมา เพราะเสียประโยชน์ จากนั้นก็มีการป่วนราชดำเนินเกิดขึ้นจนระยะหลังราชดำเนินไม่สามารถโพสต์รูป ได้อีกต่อไป อนึ่งในการเปลี่ยนแปลงแต่ละครั้งนั้นผมคิดว่าทาง WM ย่อมรู้อยู่แก่ใจว่าเอื้อประโยชน์ให้กับกลุ่มใด และลิดรอนสิทธิของกลุ่มใด และด้วยสาเหตุใด

ดังนั้นการกล่าวหาต่อสมาชิกเช่นนี้ผมว่า ไม่มีความเป็นธรรมในการเสนอและรับรู้ข่าวสารร่วมกัน หากเป็นไปได้ ขอให้ถอดข้อ 3 ออกจากเหตุผลในกระทู้ด้วยครับ ด้วยความเคารพ

จากคุณ : mister_hang

ใครรุมโหวตกันแน่ เหอๆๆ

[maniac]

'ความจริงการเข้ามาโพสต์กระทู้ใน รดน ก็ต้องใช้บัตรประชาชนแลกอมยิ้มมา  ถ้าโพสต์อะไรที่หมิ่นเหม่หรือเป็นเท็จก็สามารถสืบหาตัวตนได้อยู่แล้ว '
ยัง มันยังไม่รู้ความจริง อ้อ เน้อ เชื่ออะไรง่ายจัง

[Can ไทเมือง]

สำหรับ สมาชิกท่านนี้ ผมบอกได้คำเดียว...ไร้เหตุผลครับ

เพราะผมโดนเล่นมาเยอะ ผมชี้ตัวได้ ( หลักฐานยังเก็บไว้อยู่บ้าง )

เมื่อก่อนการโหวตกระทู้ มันก็พอรับกันได้ กระทู้โดนใจและอยู่ในร่องในรอยมักได้รับการโหวตเป็นกระทู้แนะนำ

ตอนหลัง 1-2 ความเห็นขึ้นกระทู้แนะนำ มันเลยรับกันไม่ไหว

[คำตัดพ้อของใบไม้]

....  อ่านกระทู้นี้แล้ว  ขอคิดว่า  จขกท  อาจจะไม่ได้เห็นกระทู้
เหล่านี้นะคะ  ถ้างั้นขอยกมาเป็นตัวอย่างให้ดูเลยนะ  ว่าฝ่ายใด
รุมโหวต  เพื่อนสมาชิกใช้วิจารณญานเอาเองก็ล่ะกัน

ดูหลักฐานกันเลยดีกว่า

อ่านแล้วอ่านอีกครับ ความคับอกคับใจ ของท่านอาจารย์วีรพงษ์ รามางกูร

http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2006/08/P4615288/P4615288.html

[คำตัดพ้อของใบไม้]

    อ้าวให้เพิ่มอีกสามกระทู้  ลองอ่านดู ใครกันแน่รุมโหวต
ด้วยตรรกที่เอียงตกขอบ



ผมอยากจะเตือนความจำ ของคนในชาติครับ ใครทำอะไร
http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2006/08/P4587981/P4587981.html


 มาร์คคือตัวปัญหาของความวุ่นวาย หมดความชอบธรรม ไม่สมควรอยู่ในวงการการเมืองต่อไป
http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2006/07/P4548662/P4548662.html

***พันธมิตรและกลุ่มผู้มีบารมี มาตรา 7...ทนรับความจริงไม่ได้ (Can't you accept the truth?)** 
http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2006/07/P4528120/P4528120.html

[55555]

....  อ่านกระทู้นี้แล้ว  ขอคิดว่า  จขกท  อาจจะไม่ได้เห็นกระทู้
เหล่านี้นะคะ  ถ้างั้นขอยกมาเป็นตัวอย่างให้ดูเลยนะ  ว่าฝ่ายใด
รุมโหวต  เพื่อนสมาชิกใช้วิจารณญานเอาเองก็ล่ะกัน

ดูหลักฐานกันเลยดีกว่า

อ่านแล้วอ่านอีกครับ ความคับอกคับใจ ของท่านอาจารย์วีรพงษ์ รามางกูร

http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2006/08/P4615288/P4615288.html

ผมมั่นใจถึง 100 % ว่ามีการรุมโหวต กระทู้แบบนี้ไม่น่าเชื่อว่าจะขึ้นกระทู้แนะนำได้ แล้วยังอยู่ได้นานทีเดียว ถ้าลองเข้าไปดูเนื้อในกระทู้จะเห็นว่า เจ้าของกระทู้ไม่เคยแสดงความเห็นอะไรเลย

[maniac]

ถ้าจะให้เสรีจริง ต้องไม่มีลบ ที่นี่ก็ลบ

ไปตั้ง เซิฟเวอร์อยู่ต่างประเทศ ซะ แล้ว ไม่กำหนดกฎข้อห้ามใดๆ อยากแสดงความคิดอย่างไร ได้เต็มที่ ดีกว่าไหม
นั่นคือการใช้ประโยชน์จาก ตัวตนเสมือน ที่เราสร้างขึ้นในโลกไซเบอร์ได้เป็นอย่างดี

นั้นนะเสรีจริงๆ

ทุกๆวันนี้ มันก็มีเรื่องที่พูดไม่ได้ ทุกคนรู้แต่ไม่พูด คนเราก็ทำเพื่อตัวเองทั้งนั้น ไม่ได้มีอิสระด้านความคิดหรอก
โดยเฉพาะในประเทศบางประเทศ

มีหลายสิ่งหลายอย่าง ไร้สาระ ที่มนุษย์ เรา ยึดมั่นถือมั่น ศาสนา การเมือง ความเชื่อ และทะเลาะกัน ฆ่ากันได้

ถ้าจะบอก ตามหลักพุทธ ใครละได้วาง ได้ เห็นธรรมชาติ ของ มนุษย์ และ สิ่งต่างๆ คงจะบอกว่า มนุษย์เรานี่มันวุ่นวายจริง

ผมไม่คิดว่า ที่ไหน จะเสรี อิสระ และไม่มี อะไรซ่อนเร้น หรอก ถ้าจะทำอย่างนั้น คงต้องไม่มีลบ และแสดงความเห็นได้ ทุกๆเรื่อง ย้ำทุกเรื่อง และทุกประเด็น
ไม่มีกฎข้อห้ามใดๆ ผู้อ่านเป็นคนตัดสินเอง ไม่ว่าคำด่าทอเสียดสี หยาบคาย ล่วงล้ำ หมิ่น วิจารณ์ สิ่งที่ท่านแสดงออกไปไม่ไปไหนมันก็กลับมาหาตัวัท่านเอง




คนเรา คำว่า กระแดะ มันมีทั้งนั้นละ ไม่ว่าจะใคร แต่ใครจะทำให้มาดูดี มากกว่า

อ่านประวัติศาสตร์ ดูพฤติกรรม ของคนแล้วก็เศร้า ว่า คนเรา หลายพันปี ตั้งแต่เริ่มอารยธรรม ผ่านไป ไม่ได้ก้าวหน้า ขึ้นเลย มันอยู่ในวังวนเดิมๆ
ไม่มีอิสระ ทั้งที่ มีคนชี้ทางสว่างให้มากมาย แต่เพราะคน เรา มีกิเลส อยู่ที่ผู้คน ไม่ใช่พระอรหัตน์ละมั้ง จริงอยากมีอยากเป็น
อยากบริโภคมากกว่าเดิม เบียดเบียนทุกุสิ่ง ไม่ทำตัวให้เป็นไปตามธรรมชาติ

ผมบ่น นะครับ อย่าคิดอะไรมาก ไม่เหมาะก็ลบซะก็ได้ เพราะที่ข้างบน มันยังเขียนไม่ได้ตามความรู้สึกจริงๆของผม มันต้องใช้เวลานั่งพรรณา และขัดเกลาสำนวนอีกนาน

[irq5]

ู^
แน่จริงต้องไม่ลบ

และแสดง IP 

และ ยืนยัน login ด้วย บัตรปชช  และ บัตรเคดิต

ให้สามารถตามไปหาความรับผิดชอบได้ครับ

[Can ไทเมือง]

ใช้ชื่อจริง โพสท์สิ ถ้าจะให้เล่นแบบไม่มีลิมิต

[แสวง]

ตอนที่ยังเล่นใน รดน.  ผมเคยตั้งกระทู้
เปิดห้องการเมืองแต่ใช้ชื่อจริงๆ กัน ..
แต่ก็ไม่ได้รับความสนใจกัน .. ไม่ว่าจากฝ่ายไหน
 

[maniac]

ผมหมายความถึง ว่าถ้าจะให้เสรี จริงๆ

ก็ให้มัน ไม่มีการควบคุมดีกว่า แสดงตัวตน และความคิดคุณ ออกมาได้ แบบไม่จำกัด ไม่ต้องมีข้อห้ามใดๆ

เพราะ มันก็มีเรื่อง ที่เรา วิจารณ์ ตรงๆไม่ได้ ความจริงมันย่อมเป็นความจริง วันยังคำ แต่การที่เราไป พูด อะไรบางอย่าง ในโลกความเป็นจริงมันจะเดือดร้อน
มันก็มีหลายเรื่อง

สถานะ ชขงคนเรา บางครั้ง มันก็พูดเรื่อง อะไรที่อยากพูดไม่ได้ แสดงอะไรที่อยากแสดงออกไม่ได้

การไม่แสดงตัวตน ในอินเตอร์เนท มันดีตรงนี้ แต่ เราจำกัด มันลงไป เหมือนที่พันธิิปทำมาแล้ว
ไม่อยากรับผิดชอบ อะไร เพราะจริงๆ แล้วเขาก็ไม่ต้องรับผิดชอบ แต่มันเป็นเวปของเขา แม้ความเห็นใดๆ จะไปกระทบใคร ธุรกิจใคร ร้านไหน ผลกระทบกลับมาเขาต้องเป็นคนรับผิดชอบ
เพราะเขาฟ้องเวป มันขาดความเสรีไปนานแล้วครับ เพราะคนเราทำกันเอง  กำหนดขอบเขตให้มัน
วิจารณ์อย่างเสรี ไม่ว่า จะ ดี จะร้าย อย่างไร ไปพิสูจน์ และสรุปด้วย ตัวของตัวเอง

ไม่มีเสรี จริงๆ ในโลก เบี้ยวๆใบนี้ แต่ก็ไม่ใช่จะไม่มีเสรีในความเป็นจริง

แต่ผมยังเขื่อ ปรัชญา ของเดคาร์ท ที่ว่า มนุษย์คือ เสรีภาพ เรามีสิทธิ จะเลือกทำอะไร และไม่ทำอะไร ไม่มีใครมาบังคับอะไรเราได้ บังคับร่างกาย แต่ไม่อาจบังคับจิตใจได้
ไม่มีใครเอาไปจากตัวท่านได้

ถ้าเป็นสมัยก่อน คง ต้องทำอย่างนี้ มั้งครับ เอาผ้าคลุมหน้าเปลี่ยนเสียง ไปนั่งวิจารณ์อะไร กัน

[Can ไทเมือง]

ใส่ชื่อจริงเล่นกัน ผมว่าน่าสนใจนะครับ เพราะทุกคนจะต้องรักษาชื่อตัวเอง

การพูดคุยก็จะมีรสชาดแบบที่ควรจะเป็นไปอย่างสร้างสรรค์

ลอง ๆ ให้กรรมการพิจารณานะครับ....อาจเป็นมิติใหม่...เพราะพวกเขียนบทความ บางทีเค้าก็ลงชื่อจริง

การอภิปราย เค้าก็ใช้ชื่อจริง แบบนี้เล่นกันตรงตัวดีครับ

[Can ไทเมือง]

ผมหมายความถึง ว่าถ้าจะให้เสรี จริงๆ

ก็ให้มัน ไม่มีการควบคุมดีกว่า แสดงตัวตน และความคิดคุณ ออกมาได้ แบบไม่จำกัด ไม่ต้องมีข้อห้ามใดๆ

เพราะ มันก็มีเรื่อง ที่เรา วิจารณ์ ตรงๆไม่ได้ ความจริงมันย่อมเป็นความจริง วันยังคำ แต่การที่เราไป พูด อะไรบางอย่าง ในโลกความเป็นจริงมันจะเดือดร้อน
มันก็มีหลายเรื่อง

สถานะ ชขงคนเรา บางครั้ง มันก็พูดเรื่อง อะไรที่อยากพูดไม่ได้ แสดงอะไรที่อยากแสดงออกไม่ได้

การไม่แสดงตัวตน ในอินเตอร์เนท มันดีตรงนี้ แต่ เราจำกัด มันลงไป เหมือนที่พันธิิปทำมาแล้ว
ไม่อยากรับผิดชอบ อะไร เพราะจริงๆ แล้วเขาก็ไม่ต้องรับผิดชอบ แต่มันเป็นเวปของเขา แม้ความเห็นใดๆ จะไปกระทบใคร ธุรกิจใคร ร้านไหน ผลกระทบกลับมาเขาต้องเป็นคนรับผิดชอบ
เพราะเขาฟ้องเวป มันขาดความเสรีไปนานแล้วครับ เพราะคนเราทำกันเอง  กำหนดขอบเขตให้มัน
วิจารณ์อย่างเสรี ไม่ว่า จะ ดี จะร้าย อย่างไร ไปพิสูจน์ และสรุปด้วย ตัวของตัวเอง

ไม่มีเสรี จริงๆ ในโลก เบี้ยวๆใบนี้ แต่ก็ไม่ใช่จะไม่มีเสรีในความเป็นจริง

แต่ผมยังเขื่อ ปรัชญา ของเดคาร์ท ที่ว่า มนุษย์คือ เสรีภาพ เรามีสิทธิ จะเลือกทำอะไร และไม่ทำอะไร ไม่มีใครมาบังคับอะไรเราได้ บังคับร่างกาย แต่ไม่อาจบังคับจิตใจได้
ไม่มีใครเอาไปจากตัวท่านได้

ถ้าเป็นสมัยก่อน คง ต้องทำอย่างนี้ มั้งครับ เอาผ้าคลุมหน้าเปลี่ยนเสียง ไปนั่งวิจารณ์อะไร กัน

เสรีภาพประเทศใหนครับ ที่ไม่มีจำกัด ลองยกตัวอย่างให้ดูหน่อยครับ

เสรีภาพมันต้องมาพร้อมกับความรับผิดชอบ

เสรีภาพย่อมเกิดได้เสมอหากไม่ไปเกี่ยวเนื่องกับผู้อื่น

หรือคุณคิดว่าเสรีภาพพอที่จะเดินแก้ผ้าในที่สาธารณะ ในเมืองไทย

[คำตัดพ้อของใบไม้]

ใส่ชื่อจริงเล่นกัน ผมว่าน่าสนใจนะครับ เพราะทุกคนจะต้องรักษาชื่อตัวเอง

การพูดคุยก็จะมีรสชาดแบบที่ควรจะเป็นไปอย่างสร้างสรรค์

ลอง ๆ ให้กรรมการพิจารณานะครับ....อาจเป็นมิติใหม่...เพราะพวกเขียนบทความ บางทีเค้าก็ลงชื่อจริง

การอภิปราย เค้าก็ใช้ชื่อจริง แบบนี้เล่นกันตรงตัวดีครับ

... ลุงแคนคะ  หนูเห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้ของลุงแคนนะ
ครั้งแรกที่เข้าในราชดำเนิน  หนูอยากทำอย่างนั้นนะ เพราะ
คิดว่าทุกอักษร  เราตรอง  เราคิดวิเคราะห์ก่อนพิมพ์อยู่แล้ว
และข้อมูลใครดี  มีประโยชน์  ก็ได้รู้จักตัวตนจริงๆกันไปเลย
เผื่อแลกข้อคิดเห็นกันได้หลายแง่หลายมุม


 ....แต่ดูไปในราชดำเนิน  จะมีความคิดที่แปลกยิ่งเราเผย
ตัวตน  ยิ่งเราแสดงใจจริงในการโพสต์  กลับมีหลายความ
คิดเห็นต่อต้าน  หาว่าเราเป็นอัตตา  เขาแยกแยะภาษา
อักษรไม่ออกหรือไง  ระว่างเจตนาสร้างสรรค์  อักษรที่ใจจริง
กับอักษรที่ทำลาย  ต่างกันสิ้นเชิง

[maniac]

เอาเป็นว่า ผมกับ ลุงแคนเข้าใจกันคนละความหมายละครับ ผมไม่โต้เถียงใครหรอก

แต่การ แสดงออกซึ่งความ คิด ไม่จำเป็น ต้อง เป็นไปในทางที่เรา ชอบเพียงอย่างเดียว ไม่งั้น มันก็เป็นไปในทางเดียวกัน

ความรับผิดชอบ มันหนักนะครับ อิอิ


ที่ผมบอกไปนั่น คือ ความเป็นจริงที่เกิดได้บน อินเตอร์เนท แต่เราไป จำกัดมันเอง

ที่ๆ อยากให้มี มันคงมีไม่ได้ เพราะ ไม่แคล้วคง โดน บล็อค หรือ โดนถล่ม ไม่ว่าจากฝ่ายไหน หรือใคร รัฐบาลใด กลุ่มคนใด

 

[maniac]

เอาความเป็นจริง หรือ ครับ การแก้ผ้า มันผิดตรงไหนไหม ครับ คนเราไปตั้ง กฎเอง ตั้งกฎมาครอบงำตนเอง




แต่มันก็มี คน แหก กฎ อย่างในต่างประเทศ แก้ผ้าอาบแดด ในสสวนบ้าน ตัวเอง อยู่ติดกับถนน

เขาบอกมันไม่ผิด มันที่ส่วนตัวของผม คนที่เดินผ่านไปผ่านมามันมองเอง

เออ มันก็ถูกวะ

ขำๆ นะครับ แต่ เอาเป็นว่า ผมกับลุง ไม่เข้าใจกันมากกว่า เพราะผมสื่อสารกับคนไม่ค่อยจะเก่งเท่าไร

[Cambridge]

เห็นด้วยกับการใช้บัตรประชาชนสมัคร + Show IP Address ก็พอครับ ส่วนชื่อใช้เป็นนามแฝงคงจะไม่ผิดอะไร
หรือถ้าจะใช้ชื่อจริงในการโพสต์เลยน่าจะจัด Meeting กันไปเลย

[คำตัดพ้อของใบไม้]

เอาความเป็นจริง หรือ ครับ การแก้ผ้า มันผิดตรงไหนไหม ครับ คนเราไปตั้ง กฎเอง ตั้งกฎมาครอบงำตนเอง




แต่มันก็มี คน แหก กฎ อย่างในต่างประเทศ แก้ผ้าอาบแดด ในสสวนบ้าน ตัวเอง อยู่ติดกับถนน

เขาบอกมันไม่ผิด มันที่ส่วนตัวของผม คนที่เดินผ่านไปผ่านมามันมองเอง

เออ มันก็ถูกวะ

ขำๆ นะครับ แต่ เอาเป็นว่า ผมกับลุง ไม่เข้าใจกันมากกว่า เพราะผมสื่อสารกับคนไม่ค่อยจะเก่งเท่าไร

เอาความเป็นจริง หรือ ครับ การแก้ผ้า มันผิดตรงไหนไหม ครับ คนเราไปตั้ง กฎเอง ตั้งกฎมาครอบงำตนเอง

.......................................................................................

  ประโยคนี้ขอมองต่างมุมสักนิดนะ ....ถ้าคิดแบบคุณในประเด็นเหล่านี้
บ้านเมืองวุ่นวายแน่นอน


  นี่ล่ะคือเหตุผลว่า ....ทำไมการเมืองจึงต้องควบคู่ไปกับศีลธรรม
วัฒนธรรมอันดีงามของบ้านเมือง  คนหมู่มากมาอยู่รวมกันในประเทศ
ยึดแค่  กฏหมาย    รัฐธรรมนูญ  อย่างเดียวมา
ปกครองหาได้ไม่ ...เพราะในองค์ประกอบของความเป็นคน  ความ
แตกต่างทางด้านแยกแยะความถูกความผิด  ย่อมไม่เท่ากัน
การเห็นแก่ตัวหรือไม่ย่อมไม่เท่ากัน  พื้นฐานซึมลึก วัฒนธรรมครอบ
ครัวที่ปลูกฝังกันมาเนิ่นนาน  ย่อมแตกต่างกัน  จึงคิด จึงพูด จึง
กระทำเพื่อส่วนรวม  ส่วนตน  แตกต่างกันมาก

  ถ้าไม่เอาศีลธรรม มาช่วย  ช่งโหว่ ช่องว่าง  ของกฏหมาย
มีมากมาย  คนดีในเนื้อก็ปฏิบัติตามกฏกติกา  รักษาผลประโยชน์
ส่วนรวมอย่างใจจริง  เคร่งครัด  คนดีนอกเนื้อ  ก็สร้างภาพ หาทาง
หาช่องโหว่ของกฏหมายมานำพาตนเองให้ดี  สร้างภาพให้ดี
ให้ถูก ....  ความแตกต่างมันอยู่กันตรงนี้  เพราะฉะนั้นการที่คน
หมู่มากมาอยู่รวมกัน  เอาแต่กฏอย่างเดียวหาได้ไม่

[Can ไทเมือง]

หากอยากหาเว็บบอร์ด หี่ทุกคนเข้าได้ ใส่ได้ทุกรูปแบบ ลองเข้าไปที่ เว็บบอร์ดกรุงเทพธุรกิจซีครับ

เมื่อก่อนเป็นเว็บบอร์ดการเมืองที่ดีแห่งหนึ่ง แต่เมื่อไม่มีคนดูแลก็เลยเละตุ้มเป๊ะ

นั่นคือความสูญเสียเว็บบอร์ดการเมืองดี ๆ ไปอย่างน่าเสียดาย

ประเด็นการเรียกร้องให้ปลดปล่อยเสรีภาพบนอินเตอร์เน็ต ก็เหมือนเรียกร้องให้เปิดตลาดสด

มันอาจสะใจในกลุ่มหนึ่ง แต่ถึงที่สุดแล้ว เว็บบอร์ดนั้นมันจะไร้ค่า ไม่มีคนร่วมเสวนา

เว็บบอร์ดการเมืองมีหลากหลาย มากมาย ลอง ๆ หาซักที่ ที่เราพอใจซีครับ

เรื่องของ "ความลงตัว" มันหายากครับ...แม้แต่เจ้าของพันทิป่ - ห้องราชดำเนินก็ยังเสียใจจนทุกวันนี้

ที่ปล่อยให้เกิดเหตุจนต้องปิดห้องเสวนาทางการเมือง

[maniac]

ผมไม่ได้โยงไปเรื่องการเมืองเลยครับ แค่พูดเรื่องแก้ผ้า อย่างเดียว หมายถึง สิทธิส่วนบุคคล


สำหรับ เรื่องการเมือง และอำนาจ ทัศนคติผม คือ ดู และ ไม่ข้องแวะ แต่รับรู้ เท่านั้น

ไม่ชี้ผิดชี้ถูก ใคร เพราะ ทุกคนทำเพื่อผลประโยชน์ ของตัวเองเท่านั้น ในประวัติศาสตร์ ก็เป็นเช่นนี้เสมอมา

ผมถึงบอกว่า มนุษย์เราไปไม่ถึงไหนครับ

ไม่มีใครทำเพื่อ ใครอย่างจริงจัง แบบ ตัวหนังสือหรือปรัชยาความคิด ที่เขียน ไว้แบบ สวยหรู หรอก

คิดนะ ใครๆก็ฝันกันได้ เมืองที่สมบูรณืแบบ แบบ นวนิยาย เรื่อง ยูโธเปีย  มันก็เป็นแค่ความฝัน

โลกแห่งความจริง มันโหดร้าย

ประชาธิปไตย เสรีภาพ และ ภราดรภาพ ความเท่าเทียมกัน ฟังแล้วเคลิ้ม

คนเรา จะมี สิ่งที่ว่าได้ มันต้อง ทำยังน้าผมเคยสงสัย คือมีจิตใจที่ดี เห็นค่าของมนุษยืด้วยกัน รักผู้อื่นเหมือนรักตนเอง รู้เท่าเทียมกัน ภาษาธรรมะ คือมีศีลเสมอกัน
วิจารณ์ ปัญหา และ ประเด็นต่าง ดดยไม่มีอคติ ขีดขั้น ไม่มีกรอบ คอยขัง
คนเราต้อง รักในความรู้ และศึกษา ตลอดชีวิต เหมือน ชาวกรีก คนต้นคิดเลยมั้ง ถึงจะไปถึงจุดนั้นได้

มองในความจริง คนเราแตกต่างกัน ความคิดความเชื่อ สาสนา โอกาสในชีวิต ปัจจัยมันเยอะมาก ที่จะทำให้ ไปถึงผัน

อเมริกา เอาสโลแกน คำนี้ ไป ยัดเยียดให้ คนอื่น เหมือน ยัดเยียดให้เข้ารีด ประชาธิปไตย แบบไหนกันวะ
สภาพสังคม ในประเทศนั้น มันเอื้อไหมเนี่ย ไม่เคยมองเลยหรือ

จริงๆ รัฐธรรมนูญคนก็เขียนกันเอง จะสอดใส้อะไร ที่ ไม่เป็นไปตาม เสรีภาพ และ ภราดรภาพ ความเท่าเทียมกัน ตามสโลแกน มันก็มี
มีรัฐธรรมนูญ ก็มี ไป จะเป็นยังไง เป็นไปตามไหน ก็แล้วแต่

คนเท่านั้น ที่สำคัญจริงๆ อย่างอื่นมันไม้ประดับเท่านั้น

[Can ไทเมือง]

ผมคิดว่าคุณอาจเข้าใจปรัชญาประชาธิปไตยหรือเรื่องสิทธิ์ตามธรรมชาติของมนุษย์คลาดเคลื่อนไปบ้าง

สิทธิ์ในความเป็นมนุษย์ที่จะพูดจะสื่อสาร จะไขว่คว้าหาประโยชน์จากทรัพยากรต่าง ๆ ผมคิดว่ามีเท่าเทียมกัน

ไม่หายไปใหนหรอก หากเพียงแต่แสดงออกตามกติกาที่สังคมรับได้ และไม่ผิดกติกาของเว็บบอร์ด

สิทธิ์ในการติดต่อสื่อสารก็มีเท่าเทียมกันปิดกั้นไม่ได้

แต่สิ่งที่เรามองเห็นและเป็นอยู่ มนุษย์จำต้องมีกฎ กติกา แล้วยังมีเรื่อง มารยาท ผสมเข้าไปอีก นั่นเพราะการอยู่ร่วมกันนั้น การใช้เสรีภาพของคนหนึ่งอาจไปกระทบเสรีภาพของอีกคนหนึ่ง

ไม่ว่าสังคมใหน ๆ ที่มีคนตั้งแต่ 2 คนขึ้นไป ก็ต้องมี "กติกา"

แม้ในครอบครัวเดียวกันยังต้องมีกติกา เว้นเสียแต่คุณอยู่คนเดียว

แค่เราคิดว่า ทุกคนในเว็บบอร์ดเป็นคนในครอบครัวเดียวกัน ปัญหามันก็ลดลงได้เยอะ

แต่หากคิดว่า มนุษย์ทำไมต้องสร้างกฎเกณฑ์ควบคุมตนเองและผู้อื่น นั่นมันก็เพราะ ตั้งกติกาเพื่อรักษา "สิทธิ์ของผู้อื่น" ไงครับ

หรือเวลานี้คุณกล้าสูบบุหรี่ในห้องอาหาร...หรือกล้าทิ้งขยะลงกลางถนน

[maniac]

ประชาธิปไตย อาจเป็นแนวคิด แนวนึง ที่เพ้อ ฝัน พอๆ กับ มารค์ซิส ก็ได้

แต่คนคิด เขามีเจตนาดี ต่อ มนุษย์ชาตินะครับ

ถ้าเอามาใช้จริงๆ และทำ ได้ตามเจตารมณ์ ของผู้คิด

ศาสนา ก็พอๆกัน หรือศาสนา คือแนวคิดทางการเมือง แบบ คนสมัยก่อน และบางศาสนามีนัยยะแบบนั้นปนอยู่ด้วย

คิดในทางบวก เพื่อให้คนเรา อยู่ร่วมกันได้ แบบ สงบสุข แต่มิวายที่ คนเราจะเอามาใช้ในทางที่ผิด 

เอ เรา นี่ เราโดน โดนใครหลอกอยู่หรือเปล่านะ คนคิด คงหัวร่อ ไม่ก็ เศร้าสลด พอๆกัน  เขาหวังให้คนดีขึ้น แต่ความคิดของเขา ก็โดนคนนำไปใช้ประโยชน์ บิดเบือนจากเจตนา

อ่า นี่แค่ความคิดผมนะครับ  คนยังอ่อนด้อย การศึกษาและประสพการณ์

[Can ไทเมือง]

เค้าก็บอกอยู่แล้ว ประชาธิปไตย ไม่ใช่ระบอบการปกครองที่ดีที่สุด แต่เลวน้อยที่สุด

แต่นั่นหมายความว่า ประชาชนต้องมีส่วนร่วมคิดร่วมทำ ร่วมตัดสินใจ

ที่เราได้มาหรือทำกันอยู่ทุกวันนี้ หลังจากเลือกตั้งแล้ว ประชาชนทำอะไรได้บ้าง

ร่วมคิดร่วมทำได้ตรงจุดใหนบ้าง...ตรวจสอบอะไรได้บ้าง...ที่สำคัญตรวจสอบแล้วได้ผลมีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงหรือไม่

หรือแค่เป็นเสียงนกเสียงกาที่ฝ่ายได้อำนาจไปทำหูทวนลม

[maniac]

แต่หากคิดว่า มนุษย์ทำไมต้องสร้างกฎเกณฑ์ควบคุมตนเองและผู้อื่น นั่นมันก็เพราะ ตั้งกติกาเพื่อรักษา "สิทธิ์ของผู้อื่น" ไงครับ

หรือเวลานี้คุณกล้าสูบบุหรี่ในห้องอาหาร...หรือกล้าทิ้งขยะลงกลางถนน
ตรงนั้น ไม่ใช่ว่าผมไม่เข้าใจ นะ
แต่ผมว่า ลุงแคนไม่เข้าใจผมมากกว่า ว่าผมต้องการจะสื่ออะไร เพราะบอกแล้วว่า ผม สื่อสารกับคนไม่ค่อยเก่ง


เอาเป็นว่า กระทู้นี้ ผมบ่น ความคิดของตัวเองละกัน ส่วนใครจะเข้าใจในมุมองไหน ก็แล้วแต่ตัวบุคคล ละกันครับ