ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
13-07-2020, 23:10
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ระบบดี VS คนดี ................. ผมเชื่อว่า "คนดี" สำคัญกว่าระบบ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1] 2
ระบบดี VS คนดี ................. ผมเชื่อว่า "คนดี" สำคัญกว่าระบบ  (อ่าน 3652 ครั้ง)
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« เมื่อ: 03-10-2006, 23:02 »

ทำไมจึงท่องกันอยู่นั่น "เราต้องเชื่อมั่นในระบบ" "เราต้องเชื่อมั่นในระบบ" "เราต้องเชื่อมั่นในระบบ" .....

วลีนี้ได้มาจากไหน?? คนที่คิดวลีและพร่ำท่องวลีแบบนี้เข้าใจสังคมไทยดีแล้วหรือ??

ผมไม่ได้คัดค้านการสร้างระบบที่ดี แต่ผมคิดว่าการได้ "คนดี" มาควบคุมระบบที่ดี ระบบมันจึงจะคุ้มครองคนดี ลงโทษคนชั่ว

วันนี้เราได้ "คนดี" มาแล้วครับ เช่นเดียวกันกับวันที่เราได้คุณ "อานันท์ ปันยารชุน" "อ.สัญญา ธรรมศักดิ์(ซึ่งผมเกิดไม่ทันยุคนั้น ได้แต่ฟังคำบอกเล่าจากผู้ใหญ่ว่า ดีอะ)"

แต่สิ่งที่เป็นจริงร่วมกันของรัฐบาลคุณอานันท์ และอ.สัญญา ก็คือ ยุคที่เรามีคนดีปกครองบ้านเมือง บ้านเมืองก็ร่มเย็น ประชาชนมีความสุข นั่นเป็นเพราะว่า คนดีจะคัดแต่คนที่ดีเข้ามาทำงาน คนที่ถูกคัดเข้ามา ก็จะคัดแต่คนดีเข้าทำงาน ต่อๆกันไป ทุกคนทำตามหน้าที่ตัวเอง เกิดความเป็นธรรม ....... แต่แล้วดันมีคนบอกว่า นั่นไม่ใช่ประชาธิปไตยที่แท้จริง เพียงเพราะไม่มีการเลือกตั้ง Question

แม้วันนี้เป็นเพียงวันที่ 2 ในตำแหน่งนายกรัฐมนตรีของ พล.อ.สุรยุทธ์ แต่ผมขอฟันธงว่า วันสุดท้ายของรัฐบาลพล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ และจะต้องไปสู่การเลือกตั้งในประมาณ 1 ปีข้างหน้า  ส่วนลึกในใจของพวกคุณจะเพรียกหาพล.อ.สุรยุทธ์ หรือคนที่ดีเทียบเท่าพล.อ.สุรยุทธ์ หรือคุณอานันท์

ผมไม่กลัวหน้าแหกเลย

ประเทศนี้ต้องการ "คนเก่ง" "ระบบ" ก็จริง แต่คนเก่งและระบบไม่มีทางสำคัญเท่ากับ "คนดี"
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-10-2006, 23:12 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

koo
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 550



« ตอบ #1 เมื่อ: 03-10-2006, 23:14 »

เรื่องประชาธิปไตย ฮะๆ อบต. ก็ยังต้องเลือกอยู่เลย ผู้ว่า กทม. นี่ก็กากันเข้ามาทั้งน้าน

เบื่อไอ้พวกหวังสังคมในอุคมคติจริงๆ ตอนที่ไอ้แม้วมันทำประชาพิจาร์ณขาย กฝภ.ในเน็ต

ไม่เห็นมีตัวไหนออกมาเรียกร้องซักตัว จะขายสมบัติชาติต้องมีประชามติ ไม่งั้นไม่ใช่ประชาธิปไตย

ตอนนี้ละกลายร่างเป็นพวกเอียงขวากันเป็นแถว
บันทึกการเข้า
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #2 เมื่อ: 04-10-2006, 15:33 »

ดั่งวาทะอมตะของพณ ฯ ท่านเติ้งเสี่ยวผิง 不管白猫黑猫,抓住老鼠是好猫 แมวดำหรือขาว จับหนูได้ก็คือแมวที่ดี

ประเทศจีนเป็นกรณีศึกษาที่เห็นได้อย่างชัดเจน ถ้าผู้คนยังเอะอะเรียกร้องสักแต่บ้าประชาธิปไตยเหมือนพวกฝรั่งตะวันตกโดยที่คนของประเทศตนจำนวนมากยังไม่พร้อม ขาดความเข้าใจ มีผู้คนนับสิบนับร้อยล้านที่ยังโหยหิว กินไม่อิ่ม นอนไม่สบาย เหมือนขบวนการหัวเหลี่ยมบางประเทศ ป่านนี้เมืองจีนคงแตกเป็นเสี่ยงให้ฝรั่งหลายชาติที่จ้องตาเป็นมันยึดเมืองไปแล้ว 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-10-2006, 15:37 โดย aiwen^mei » บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #3 เมื่อ: 04-10-2006, 15:52 »

ผมเห็นด้วยมากๆ ครับ คุณ ThaiTruth

ที่ผ่านมา ระบบ มัน ไม่ได้เลวร้ายหรอก แต่เพราะคนเลว เข้ามาใช้ มันเลยทำให้ระบบมันเสียไปหมด หาช่องโหว่

เล็กๆ น้อยๆ แล้วก็เอาหัวมุดผ่านรูเล็กๆ ของระบบ บางคนก็จะโทษแต่ระบบ ที่มันมีรู แต่ไม่ค่อยจะโทษไอ้คนเลว ที่มันรอดรูเท่าไหร่เลย

ผมว่าสังคมเราเริ่มยกย่องคนดีน้อยลงนะครับ หันไปมองคนเก่งอย่างเดียว คนเก่งก็น่ายกย่องครับ แต่ถ้าเก่ง แต่เลว ผมว่ามันน่าประนามและไม่น่ายกย่องเลย

ต้องเป็นคนดีสิครับ ถึงจะน่ายกย่อง ถึงจะไม่เก่ง ก็ไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อน มีแต่จะทำให้คนอื่น มีความสุข สังคมที่มีคนดีเยอะ จะเป็นสังคมที่น่าอยู่ มากกว่าคน

เก่งเยอะ แต่คนดีน้อย ไม่ได้ สนับสนุน ให้คนไม่เก่งนะครับ อย่ามาศรีธนญชิน เพียงแค่ว่า หากเป็นคนดีแล้ว อย่างอื่นจะตามมาเอง ดังลายเซ็นต์ของผมเลยครับ


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
TAKSIN THE BEST PM.
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258


« ตอบ #4 เมื่อ: 04-10-2006, 15:58 »

เห็นด้วย ก็
ไปนิมนต์ พระมาสัก
18 เจ้าคณะจังหวัด
มาเป็น รมต. สิครับ
 
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #5 เมื่อ: 04-10-2006, 16:51 »

ฮ่วย ระบบดีแล้วคนห่วย หรือคนดีแต่ระบบห่วย ก็คือกันแล้
ใช้ไม่ได้ทั้งคู่ ไม่ต้องเสียเวลาเปรียบเทียบหรอก
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 04-10-2006, 17:16 »

ดั่งวาทะอมตะของพณ ฯ ท่านเติ้งเสี่ยวผิง 不管白猫黑猫,抓住老鼠是好猫 แมวดำหรือขาว จับหนูได้ก็คือแมวที่ดี
ประเทศจีนเป็นกรณีศึกษาที่เห็นได้อย่างชัดเจน ถ้าผู้คนยังเอะอะเรียกร้องสักแต่บ้าประชาธิปไตยเหมือนพวกฝรั่งตะวันตกโดยที่คนของประเทศตนจำนวนมากยังไม่พร้อม ขาดความเข้าใจ มีผู้คนนับสิบนับร้อยล้านที่ยังโหยหิว กินไม่อิ่ม นอนไม่สบาย เหมือนขบวนการหัวเหลี่ยมบางประเทศ ป่านนี้เมืองจีนคงแตกเป็นเสี่ยงให้ฝรั่งหลายชาติที่จ้องตาเป็นมันยึดเมืองไปแล้ว 

เติ้งเสี่ยวผิง ไม่ได้คัดค้านการเลือกตั้งระดับชาติ ตรงกันข้ามเขากลับเปิดให้มีการ "ทดลอง" เลือกตั้งเสรีในระดับหมู่บ้าน เข้าใจว่า 7 แสนหมู่บ้านทั่วแผ่นดินใหญ่ แถมยังบอกว่า จีนแผ่นดินใหญ่จะเป็นประชาธิปไตยในอีกประมาณ 30 ปี แปลว่าเหลืออีก 20 ปี การมีประชาธิปไตยเต็มรูปแบบโดยที่ไม่พร้อม และจะไม่ใช่ต่างชาติเข้ามากำหนดวาระภายในประเทศ และจีนก็ไม่แคร์ว่า กลัวต่างชาติไม่ยอมรับ กลัวไม่เหมือนฝรั่ง ไม่มี ไม่เคยกลัว และไม่แคร์ เขาแคร์ผลประโยชน์ประเทศเป็นหลัก หากเกิดความไร้เสถียรภาพไป ก็กู่ไม่กลับ ประเทศแตกเป็นเสี่ยงๆ ใครรับผิดชอบ

เช่นเดียวกัน ทุนนิยมในจีน ก็ยังไม่ใช่ทุนนิยมเต็มรูปแบบ เติ้งเสี่ยวผิงใช้คำว่า Market Economy with Chinese Characteristics จุดสำคัญที่สุดของระบอบทุนนิยมอยู่ที่ "กรรมสิทธิในที่ดิน" ซึ่งพวกนักวิเคราะห์ต่างเชียร์ให้จีนเปิดเสรี ซึ่งรัฐบาลปักกิ่งคิดอยู่ แต่ความรวดเร็วอยู่ที่จีนเองว่า รู้สึกว่าเขาพร้อมเมื่อไร ถ้าไปบ้าจี้ตามฝรั่ง ป่านนี้สลัมบานสะพรั่งทั่วประเทศจีนแน่ เพราะชาวนาจะขายที่ดินให้นายทุนเอาไปทำรีสอร์ท สนามกอล์ฟ เสร็จแล้วก็หลั่งไหลเข้าเมืองกลายเป็นสลัมอีก ส่วนชาวนาก็ไม่มีที่ดินทำกิน ตายพอดี คงต้องมาแจกสปก.ไม่รู้จบแบบเมืองไทย แล้วก็มีนักการเมืองชั่วมาใช้เป็นเครื่องมือฮุบที่ดินจากชาวนาไปเรื่อยๆ  ถ้ามองข้ามฟากไปฝั่งไต้หวัน เจียงไคเช็ค ก็มองว่า เรื่อง "กรรมสิทธิ์ในที่ดิน" เป็นประเด็นวิกฤตที่สุด พรรคกั๋วหมินตั่งก็มีการปฏิรูปที่ดิน ซึ่งทำอย่างจริงจังมานานแล้ว จะเห็นว่าไต้หวันในสมัยก่อนก็ไม่ได้เปิดเสรี เขาก็มีวาระของเขาเอง

จะเห็นได้ว่า ทุกอย่างต้องเกิดจาก "เจตนาดี" ทั้งสิ้น การจะสร้าง "ระบบที่ดี" ถูกต้อง ใช่ จำเป็น สำคัญ แต่ต้องค่อยเป็นค่อยไป และรู้ถึงพื้นฐาน จารีต วัฒนธรรม ของประเทศตัวเองด้วย ไม่ใช่เอะอะไปเห็นเมืองฝรั่ง โห ดีจัง กู copy มันมาหมดเลย  70 ปีประชาธิปไตยเมืองไทยมันถึงไม่ไปไหน



ผมเห็นด้วยมากๆ ครับ คุณ ThaiTruth
เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา

ผมฟันธงได้เลยว่า หากยึดทรัพย์พวกคนชั่วไม่ได้ เอาคนชั่วมาลงโทษไม่ได้ เพราะมัวแต่ห่วงว่ากลัวต่างชาติจ้องมอง รับรองเลือกตั้งในอีก 1 ปีข้างหน้า ต่อให้รัฐธรรมนูญจะแก้ให้เข้มกว่าปี 40 หรือจะแก้กันอีกกี่ตลบ ก็เหมือนเดิม ทักษิณก็จะได้กลับมาอีก หรือร้ายกว่าเก่า จะมี "ซุปเปอร์ทักษิณ"

คุณอานันท์ ปันยารชุน ไม่กี่เดือนมานี้เอง ท่านบอกว่า "ระบบหรือรัฐธรรมนูญที่ใช้อยู่มันไม่ได้มีปัญหา ปัญหามันอยู่ที่คนที่ใช้ระบบ" (ไม่ตรงคำหรอก แต่ผมจำได้ประมาณนี้เลย) ก็ชัดอยู่แล้ว ก็แปลว่า คุณจะแสวงหาระบบอีกกี่ 100 ระบบ มีองค์กรอิสระเพิ่มอีก 100 องค์กร มันไม่ได้ช่วยอะไรมาก

พล.อ.เปรม ที่ไปปาฐกถาที่โรงเรียนนายเรือเดือนก่อนนี่เอง ที่ FM9225 ชอบเอามาเปิด ท่านไม่เคยพูดถึงระบบดี ต้องเชื่อมั่นระบบ ท่านทิ้งท้ายว่า "ต้องส่งเสริมคนดี ความไม่ดี ประเทศไม่ต้องการ"


เห็นด้วย ก็
ไปนิมนต์ พระมาสัก
18 เจ้าคณะจังหวัด
มาเป็น รมต. สิครับ
 
ความเป็นพระ อยู่ในระบบของพระ ก็ไม่สามารถการันตีว่า พระสงฆ์จะดีทุกคน เขาก็มีกฎเกณฑ์ มีระบบอยู่ ที่สุดก็ยังได้ยินข่าวพระเลวอยู่เนืองๆ

ฮ่วย ระบบดีแล้วคนห่วย หรือคนดีแต่ระบบห่วย ก็คือกันแล้
ใช้ไม่ได้ทั้งคู่ ไม่ต้องเสียเวลาเปรียบเทียบหรอก
คุณก็พูดถูก แต่มีบางกลุ่มที่บ้าฝรั่งคิดว่า "ระบบ" คือพระเจ้า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-10-2006, 17:20 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

ใบไม้ทะเล
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,321


In politics stupidity is not a handicap


« ตอบ #7 เมื่อ: 04-10-2006, 17:26 »


คนดี โดนคนชั่วปกครอง กลายเป็นคนไม่ดี มีมลทินไป แบบนี้ คนดีผิดไหม

คนดี ปกครองคนชั่ว แล้วคนชั่วมีโอกาสกัลบตัวไหม แบบนี้คนชั่วผิดไหม


 
บันทึกการเข้า

立てばしゃくやく、座ればぼたん、歩く姿はゆりの花
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #8 เมื่อ: 04-10-2006, 17:58 »


คนดี โดนคนชั่วปกครอง กลายเป็นคนไม่ดี มีมลทินไป แบบนี้ คนดีผิดไหม

คนดี ปกครองคนชั่ว แล้วคนชั่วมีโอกาสกัลบตัวไหม แบบนี้คนชั่วผิดไหม


 

ถ้าเป็นคนดี ถึงจะถูกปกครองถ้ายึดมั่นด้วยความดี ก็จะไม่ทำเรื่องชั่วๆ ถ้ารู้ว่าอยู่ในที่ที่ไม่ดี แล้วจะทำให้เราต้องทำเรื่องไม่ดี

คนดีจะต้องออกมาจากที่ที่ไม่ดีนั้นครับ

ส่วนคนดี มาปกครองคนชั่ว ก็เอาผิดคนชั่วตามกฎหมายตามสมควร ถ้าคนชั่วไม่ผิด เค้าจะเรียกคนชั่วหรือจ๊ะเจ้

การทำดีหน่ะจริงๆ ทำง่ายจะตาย ขโมยของ กับ ให้ทาน อันใหนทำง่ายกว่ากัน

เพียงเพราะมนุษย์ ไม่มีหิริโอตัปปะ แต่มี กิเลศ รัก โลภ โกรธ หลง แทน

เลยมองความดีเป็นเรื่องยากไป
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #9 เมื่อ: 05-10-2006, 05:34 »

ก็ต้องสอดคล้องกันนะครับ...ที่สำคัญคือระบบ..ซึ่งสามารถคัดแต่คนดีให้เข้ามาทำงานได้...

เมืองไทยมีคนดี ๆ เยอะครับ..แต่ระบบมันไม่เอื้อให้พวกเขาได้เข้ามาทำงานง่าย ๆ
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
foot2u
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 41


« ตอบ #10 เมื่อ: 05-10-2006, 07:53 »

คนดี เค้าไม่แย่งอำนาจโดยการปล้นเค้าแบบนี้หรอก
คนชั่วเท่านั้นที่ทำได้ แบบเนียนๆ
บันทึกการเข้า

ทักษิณไม่อยู่? โทษใครดีหว่า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #11 เมื่อ: 05-10-2006, 09:00 »

ระบบที่ดี ต้องป้องกันคนไม่ดี ให้มีอำนาจ

ที่บ้านเมืองเราวุ่นวาย เพราะไปเอาเรื่อง เก่ง มาก่อน ดี

จริง ๆ มันต้องมองว่า ดี เด่น ดัง อะไรแบบนี้มากกว่า

ตรงนี้สำคัญนะ...สอนลูกยังบอกเลย...ขอให้เป็น คนดี

เก่ง ไม่เก่ง ค่อยว่ากัน
บันทึกการเข้า

ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #12 เมื่อ: 05-10-2006, 09:06 »

ทำไมจึงท่องกันอยู่นั่น "เราต้องเชื่อมั่นในระบบ" "เราต้องเชื่อมั่นในระบบ" "เราต้องเชื่อมั่นในระบบ" .....

ประเทศนี้ต้องการ "คนเก่ง" "ระบบ" ก็จริง แต่คนเก่งและระบบไม่มีทางสำคัญเท่ากับ "คนดี"
ถ้าระบบดี ไม่ต้องการคนเก่งก็ได้ แต่ต้องการคนดี (คุณสมบัติของคนดีกำหนดยาก)
แต่ต้องการให้ระบบดี คนออกแบบระบบต้องเป็น คนเก่ง (ซึ่งหายากกว่าคนดี)
บันทึกการเข้า
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #13 เมื่อ: 05-10-2006, 09:12 »

คนเก่งมีอีกเยอะไปคุณชอบแถ อาจจะเป็น killer ก็ได้ 
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #14 เมื่อ: 05-10-2006, 09:21 »

คนเก่งมีอีกเยอะไปคุณชอบแถ อาจจะเป็น killer ก็ได้ 
เก่งระดับ ทักษิณ หายากมาก ลองอ่านบทความคร่ำครวญของนายกร ทัพพะรังสีดูก็ได้

เพิ่มเติม ที่สำคัญทีมก็ต้องเก่งด้วย เหมือน เชลซี
บันทึกการเข้า
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #15 เมื่อ: 05-10-2006, 09:30 »

ปัญหาของทักษิณ ส่วนใหญ่น่าจะมาจากบริวารด้วย 

คนเก่งมีอีกเยอะไปคุณชอบแถ อาจจะเป็น killer ก็ได้ 
เก่งระดับ ทักษิณ หายากมาก ลองอ่านบทความคร่ำครวญของนายกร ทัพพะรังสีดูก็ได้

เพิ่มเติม ที่สำคัญทีมก็ต้องเก่งด้วย เหมือน เชลซี
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #16 เมื่อ: 05-10-2006, 09:37 »

ปัญหาของทักษิณ ส่วนใหญ่น่าจะมาจากบริวารด้วย 

คนเก่งมีอีกเยอะไปคุณชอบแถ อาจจะเป็น killer ก็ได้ 
เก่งระดับ ทักษิณ หายากมาก ลองอ่านบทความคร่ำครวญของนายกร ทัพพะรังสีดูก็ได้

เพิ่มเติม ที่สำคัญทีมก็ต้องเก่งด้วย เหมือน เชลซี
ถ้าไม่อคติกันเกินไป ตอนเริ่มต้นนโยบายพรรคไทยรักไทยนี่ โคตรจะดีเลย
ในทางปฏิบัติก็ไม่ได้เรียกว่าล้มเหลว อย่างน้อยก็สร้างมาตรฐานให้รัฐบาล
ต่อๆ ไป ส่วนในช่วงปีสองปีที่ผ่านมาบางทีก็ต้องเห็นใจบ้าง ทักษิณ เก่ง
คนเดียวไม่ได้ บางทีก็ต้องมีเป๋บ้างจากคนรอบข้าง แต่โดนคนอื่นกระทืบ
ซ้ำทั่วสารทิศอย่างนี้ก็ไม่ค่อยเป็นธรรมซักเท่าไหร่
บันทึกการเข้า
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #17 เมื่อ: 05-10-2006, 09:40 »

ก็นั่นแหละปัญหา ทำไมปีสองปีหลังถึงเป๋ได้ขนาดนี้ ถ้าไม่ใช่บ่างช่างยุ 
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #18 เมื่อ: 05-10-2006, 09:43 »

ก็นั่นแหละปัญหา ทำไมปีสองปีหลังถึงเป๋ได้ขนาดนี้ ถ้าไม่ใช่บ่างช่างยุ 
แล้วทำไมต้องกำจัดทั้งบ่างทั้งคนถูกยุ
บันทึกการเข้า
boonterm
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 265


โย่ว......


« ตอบ #19 เมื่อ: 05-10-2006, 09:50 »

คนดีใช้อะไรวัด ระบบดี คนไม่ดีจะโกงลำบาก ยกตัวอย่าง ธนาคาร  ถ้าเขาระบบไม่ดีพนักงานคงอมเงินลูกค้ากันสนุกสนานแน่ แต่นี่เขาตรวจสอบกลับไป-มาได้ ถึงแม้จะเอาไปเดี๋ยวก็โผล่ให้จับอยู่ดี
บันทึกการเข้า

............................................................

พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #20 เมื่อ: 05-10-2006, 10:02 »

คนดี สำคัญกว่า ระบบดี ค่ะ

เพราะระบบที่ดีนั้น จะสร้างออกมาได้ด้วยคนดีเท่านั้น

คนชั่ว สร้างได้แต่ระบบชั่ว และถึงคนดีจะสร้างระบบดีไว้แล้วก็ตาม คนชั่วเมื่อมีโอกาศ ก็จะละเมิดระบบนั้น หรือทำลายระบบนั้นเสีย

คนเป็นผู้สร้างระบบ ดังนั้นคนสำคัญกว่าระบบ

คนที่อยู่ในระบบที่ดี ไม่จำเป็นต้องเป็นคนดี คนชั่วก็แอบแฝงอาศัยอยู่ในระบบที่ดีได้

พุทธศาสนามีระบบที่ดี แต่อลัชชีจำนวนมาก อย่างเช่น อิสระมุนี อาจารย์ของทักษิณ ชิตวัตร ก็แอบแฝงอาศัยอยู่ในระบบดีๆ เป็นที่รู้กันอยู่ใช่ไหมคะ

ดังนั้น การเสนอให้ไปนิมนต์พระมานั่น ไม่เข้าท่าค่ะ

เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ค่ะ คนดี สำคัญกว่า ระบบ
บันทึกการเข้า
MaMood
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 137



« ตอบ #21 เมื่อ: 05-10-2006, 10:05 »

คนดีใช้อะไรวัด ระบบดี คนไม่ดีจะโกงลำบาก ยกตัวอย่าง ธนาคาร  ถ้าเขาระบบไม่ดีพนักงานคงอมเงินลูกค้ากันสนุกสนานแน่ แต่นี่เขาตรวจสอบกลับไป-มาได้ ถึงแม้จะเอาไปเดี๋ยวก็โผล่ให้จับอยู่ดี

ส่วนเพ่เหลี่ยมไม่ยอมให้ตรวจสอบ เพราะเดี๋ยวเจอว่าโกงไปจนจะสิ้นชาติอยู่แล้ว
บันทึกการเข้า
AnnoMundi
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 51



« ตอบ #22 เมื่อ: 05-10-2006, 10:12 »

ไม่มีระบบไหนดีและ Perfect 100% หรอกครับยังไงก็ต้องมี Bug หลุดรอดมา
ถ้าคนไม่ดีเข้าใช้งานหรือควบคุมระบบ แล้วบังเอิญพี่แกรู้ bug ของระบบก็อาสัย Bug ในการหาผลประโยชน
ถ้าคนดีใช้งานระบบหรือควบคุมระบบ พวกนี้เจอ Bug ของระบบก็จะเสนอให้ออก Patch มาแก้ Bug ในระบบ
สรุปผมว่าคนสำคัญที่สุดครับ 
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #23 เมื่อ: 05-10-2006, 10:17 »

คนดีอยู่ระบบใหนก็ดี
บันทึกการเข้า

AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #24 เมื่อ: 05-10-2006, 10:26 »

คนดีใช้อะไรวัด ระบบดี คนไม่ดีจะโกงลำบาก ยกตัวอย่าง ธนาคาร  ถ้าเขาระบบไม่ดีพนักงานคงอมเงินลูกค้ากันสนุกสนานแน่ แต่นี่เขาตรวจสอบกลับไป-มาได้ ถึงแม้จะเอาไปเดี๋ยวก็โผล่ให้จับอยู่ดี

เป็นการยกตัวอย่างที่ดีครับ ผมมีประสบการณ์ทำงานในธนาคารมาสมัยจบใหม่ครับ ตั้งแต่จบใหม่ ธนาคารย่อมต้องวางระบบให้โกงยากครับ แต่อย่างไรถึงที่สุดมันมีจุดอ่อน ซึ่งอยู่ที่ "คน" ถ้าหากว่าทำเป็นขบวนการตั้งแต่หางจรดหัว ฝ่ายตรวจสอบเอาด้วยก็จับไม่ได้เลยครับ ที่มันโกงยากนั้น เพราะทุกคนในธนาคาร ยังมีความละอาย(แปลว่าเป็นคนดี) ทำตามระบบ ส่วนผู้ถือหุ้น(เปรียบเหมือนประชาชนของประเทศ) ก็ให้ความสนใจในการดำเนินงานทุกอย่าง เพราะถือว่าเป็นผลประโยชน์ของเขา เขาเป็นเจ้าเข้าเจ้าของธนาคาร

แต่ในระดับประเทศ ประชาชนก็คือเจ้าของประเทศส่วนใหญ่ (เปรียบเหมือนผู้ถือหุ้น) ถ้าประชาชนเจ้าของประเทศ(ผู้ถือหุ้น) ขาดความรู้ ความเข้าใจ ความสนใจ ไล่ตามไม่ทันเล่ห์กลโกงของผู้บริหาร(กรรมการผู้จัดการ) โดยที่ไม่รู้ว่านั่นคือผลประโยชน์ของพวกเขา ในขณะเดียวกับ กลไกตรวจสอบ(ฝ่าย audit) ถูกผู้บริหาร(กรรมการผู้จัดการ ซึ่งมีเจตนาไม่ดี) เข้าไปแทรกแซงทำให้เป็นง่อยกันหมด  ข้อมูลที่สำคัญ ข้อเท็จจริง ก็ไปไม่ถึงผู้ถือหุ้น

จำกรณี บางธนาคารอันครึกโครมราวๆปี 39 ได้ไหมครับ


"ระบบดี" ช่วยสร้างเสริม "ประสิทธิภาพ" เช่น ช่วยให้การทำงานคล่องตัว รวดเร็ว การตรวจสอบคนโกง มีการโกง ก็ตรวจพบง่าย
แต่ถ้า "คนคุมระบบ" เมื่อตรวจพบการโกงแล้ว แต่เลือกปฏิบัติที่จะไม่ดำเนินการ แกล้งเพิกเฉย เพราะว่าตัวเองได้ประโยชน์ หรือว่า เพราะว่าถูกข่มขู่ หรือว่า กลัวพวกพ้องถูกจับได้ ระบบดีๆที่สร้างมา ก็ไม่ได้ช่วยอะไร
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-10-2006, 10:37 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

z e a z
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 564



« ตอบ #25 เมื่อ: 05-10-2006, 10:31 »

ผู้นำแบบ 2in1เป็นทั้งคนดีและคนเก่ง  
ดีและเก่งจะนำคนเก่งให้เป็นคนดี
ดีและเก่งจะนำคนเก่งออกแบบระบบที่ดี
ระบบที่ดีจะดูแลให้คนเป็นคนดี
ระบบที่ดีจะดูแลให้คนเป็นคนเก่ง
คนดีและเก่งจะดูแลระบบที่ดีเพื่อทุกคน

คนเพื่อระบบ ระบบเพื่อคน ... สำคัญทั้งคู่ครับ  
บันทึกการเข้า

<a href="http://www.stopglobalwarming.org/countmein.asp" target="blank"><img src="http://msglblwarm.vo.llnwd.net/o16/assets/banners/728x90/sgw_728_90.gif" alt="StopGlobalWarming.org" border="0"></img></a>
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #26 เมื่อ: 05-10-2006, 10:32 »

พูดไปก็เหมือน ให้ท้ายบ่าง นะแหละ แล้วจะกำจัดบ่างไปทำไม ไม่มีประโยชน์ เพราะยังไงนายก็ออกหน้ารับแทนอยู่แล้ว  

แล้วทำไมต้องกำจัดทั้งบ่างทั้งคนถูกยุ
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
TAKSIN THE BEST PM.
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258


« ตอบ #27 เมื่อ: 05-10-2006, 10:44 »

ระบบไม่มี ก็ตรวจสอบไม่ได้

พูดไปก็น้ำท่วมปาก

คนดีโลกตลึงบางคน

สังคมไม่กล้าตรวจสอบ

ถ้าคนยังฝันหาแต่คนดีอุดมคติ


ไม่ต่างจากหมาเห่าเครื่องบิน

กี่ปีกี่ชาติก็ไม่เข้าใจ

ออกจากนิยาย อัศวินม้าขาว

ควงดาบไล่ฟันมังกือเถอะ

โลกนี้เค้าใช้หัวกันแล้ว

ไม่ได้ใช้แต่ แรงแบบยุคกลาง




บันทึกการเข้า
ooo
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 670


« ตอบ #28 เมื่อ: 05-10-2006, 10:59 »


   ถ้าต้องการความยืนยาวและเข้มแข็งขององค์กรผมเห็นว่าระบบที่ดีสำคัญกว่าคนดี เพราะคนดีมาแล้วก็ไปคนดีไม่อาจอยู่กับระบบได้ตลอดไป หากคนดีไปแล้วคนไม่ดีเข้ามา ระบบที่ดีจะป้องกันไม่ให้คนไม่ดีมีโอกาสกระทำไม่ดีได้ หากระบบไม่ดีก็เปิดโอกาสให้คนไม่ดีกระทำไม่ดีได้ตามอำเภอใจ
   ผมเคยได้ยินนักวิชาการท่านหนึ่งแต่ผมจำไม่ได้แล้วว่าใคร ให้สัมภาษณ์ตอนที่มีกกต.ใหม่ๆว่า ระบบกกต.เป็นระบบที่ไม่ดี เพราะเอาประเทศไปฝากไว้กับคนเพียง 5 คน หากคน 5 คนนั้นเป็นคนดีก็ดีไป หากไม่ดีประเทศก็พัง  ซึ่งจากคำพูดดังกล่าวพิสูจน์ได้ชัดเจนจากกกต.ชุดแรกที่ล้วนเป็นคนดี กับ กกต.ชุด 3 หนา
บันทึกการเข้า
555555555555
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 309



« ตอบ #29 เมื่อ: 05-10-2006, 11:16 »

ระบบดีแค่ไหนนะครับ แต่ถ้าคนที่ดุแลระบบมันเลวนะครับ มันก็เจ๊งครับถ้าระบบตรวจสอบได้ แต่คนดูแลระบบมันทำซะเองมันจะเป็นไงครับเสียหายไปแล้ว เอากลับคืนมาได้ไหมครับ ได้แต่ลงโทษแต่สิ่งที่สูญเสียก้ต้องเสียไป ระบบงานนะครับจะดีได้ก็ต่อเมื่อระบบมีคนที่มีคุณภาพมาปฎิบัติการ เขาจึงต้องมีการคัดเลือกบุคลากรที่มีประสิทธิ์ภาพเข้าทำงานไงครับ ไม่อย่างนั้นเอาหมู หมา กา ไก่ มาทำงานก็ได้สิครับ ถ้าระบบมันสามารถดำเนินการได้ด้วยตัวมันเอง จริงไหมครับ ระบบที่ดี + บุคลากรที่มีคุณภาพ = ประสิทธิผลที่ได้รับความพึงพอใจตาม Mission ที่วางไว้ ระบบที่ดีอยู่ไม่ได้ถ้าขาดคนที่ดีมาดำเนินการ แต่ คนที่ดี สามารถสร้างระบบดีๆขึ้นมาได้ครับ
บันทึกการเข้า
TAKSIN THE BEST PM.
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258


« ตอบ #30 เมื่อ: 05-10-2006, 11:26 »

แต่ คนที่ดี สามารถสร้างระบบดีๆขึ้นมาได้ครับ



ลอง ยกมาสัก 1 ก็ดีนะครับ

ตอนนี้ ผม อคติบังตา กะลาคลอบหัว 
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #31 เมื่อ: 05-10-2006, 11:30 »

แต่ คนที่ดี สามารถสร้างระบบดีๆขึ้นมาได้ครับ



ลอง ยกมาสัก 1 ก็ดีนะครับ

ตอนนี้ ผม อคติบังตา กะลาคลอบหัว 

ก็ขนาดชื่อคุณยังใช้ TAKSIN THE BEST PM แล้วผมจะเชื่อคุณได้ยังไงว่า ระบบสำคัญกว่าคน แปลว่าคุณก็ยกย่องทักษิณว่าเป็นนายกที่ดีที่สุดใช่ไหมล่ะ?? นอกเสียจากว่าทักษิณไม่ใช่คน
บันทึกการเข้า

555555555555
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 309



« ตอบ #32 เมื่อ: 05-10-2006, 11:37 »

เด๋วผมตั้งชื่อเป็น SURAYUD THE BEST PM บ้างซะเลย 
บันทึกการเข้า
TAKSIN THE BEST PM.
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258


« ตอบ #33 เมื่อ: 05-10-2006, 11:39 »

ชื่อไม่สำคัญเท่าระบบหรอกครับ

ผมยกย่องท่านที่วางระบบไว้

วาง Thailand position ไว้

ว่าจะให้ประเทศไปทางไหน

ไปอย่างไร ในแผนแม่บทแล้ว

----------------------------------

ว่างๆ ก็อ่านหนังสือที่ท่านทักษิณ

แนะนำบ้างครับ ออกจาก

จิตนการแบบยุคกลาง

ไม่ล้างมือแต่ไปโทษ

คนอื่นเป็นแม่มดหมอผี

ไม่ใช่ปล่อย อคติบังตา กะลาคลอบหัว

ยอมแพ้เลย  

บันทึกการเข้า
อมพระมาพูด
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 918


สนิมเกิดแต่เนื้อในตน


« ตอบ #34 เมื่อ: 05-10-2006, 11:51 »

 

อ่านแล้วววว..เหมาะกับทักสินเลยอ้ะเรื่อง  Why so stupid ? เมื้อน เหมือน
บันทึกการเข้า

พึงทำความเพียรในวันนี้ ใครเล่าจะรู้วันตายในวันพรุ่ง
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #35 เมื่อ: 05-10-2006, 11:51 »

ชื่อไม่สำคัญเท่าระบบหรอกครับ

ผมยกย่องท่านที่วางระบบไว้


วาง Thailand position ไว้

ว่าจะให้ประเทศไปทางไหน

ไปอย่างไร ในแผนแม่บทแล้ว

ก็นั่นน่ะสิครับ ท่านทักษิณลาออกไปแล้ว ขณะนี้พรรคไทยรักไทย (ซึ่งถือเป็นสถาบันทางการเมือง ที่ท่านทักษิณวางระบบไว้) กำลังมี รักษาการณ์หัวหน้าพรรค ชื่อ คุณจาตุรนต์ ฉายแสง ซึ่งก็เป็นไปตาม "ระบบ" และ "กติกา" ที่ท่านทักษิณวางเอาไว้ คุณ TAKSIN THE BEST PM ก็ควรจะสนับสนุน "ระบบ" ของพรรคไทยรักไทย ให้สามารถหาหัวหน้าพรรคที่เหมาะสมคนใหม่โดยเร็ว

ไม่ใช่มามัวอาลัยอาวรณ์กับท่านทักษิณ ท่านทักษิณคงจะเสียใจมากทีเดียวที่ "ระบบ" ที่ท่านวางเอาไว้ ไม่ได้รับการสานต่อ อย่างน้อยท่านทักษิณคงจะเสียใจกับคุณ TAKSIN THE BEST PM ว่า คุณไม่สานต่อ "ระบบ" ที่ท่านทักษิณวางไว้เลย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-10-2006, 11:54 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #36 เมื่อ: 05-10-2006, 11:59 »

เมื่อได้หัวหน้าพรรคคนใหม่ ก็เปลี่ยนชื่อซะด้วยนะครับ

จะได้รู้ว่ายึดติด บุคคล หรือ สถาบันการเมือง กันแน่ 
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #37 เมื่อ: 05-10-2006, 12:31 »

เมื่อได้หัวหน้าพรรคคนใหม่ ก็เปลี่ยนชื่อซะด้วยนะครับ

จะได้รู้ว่ายึดติด บุคคล หรือ สถาบันการเมือง กันแน่ 
แค่ลาออกจากหัวหน้านี่ต้องถึงกับเปลี่ยนชื่อพรรคเลยหรือ
พรรคอื่นที่ว่ากันว่าเป็นสถาบันการเมืองเปลี่ยนหัวหน้าพรรค
ตั้งหลายครั้ง ไม่เคยเห็นเคยเปลี่ยนชื่อพรรคเลย

คนเก่งนี่เป็นพรสวรรค์นะครับ คนดีฝึกกันได้ คนเก่งฝีกให้เป็นคนดีได้
แต่คนดีฝึกให้เป็นคนเก่งไม่ได้ เช่น คนดีฝึกให้เป็นมาราโดน่าไม่ได้
แต่มาราโดน่าก็ดันเป็นคนดีไม่ค่อยจะได้เหมือนกัน

คนเก่งที่วางระบบงานได้ดีเมื่อก่อนชื่อ บุญคลี ปลั่งศิริ ครับ
บันทึกการเข้า
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #38 เมื่อ: 05-10-2006, 12:36 »

ผมหมายถึงชื่อคุณ TAKSIN THE BEST PM นะคับ

ขออภัยที่ไม่เคลียร์ 
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #39 เมื่อ: 05-10-2006, 12:58 »

เมื่อได้หัวหน้าพรรคคนใหม่ ก็เปลี่ยนชื่อซะด้วยนะครับ

จะได้รู้ว่ายึดติด บุคคล หรือ สถาบันการเมือง กันแน่ 
แค่ลาออกจากหัวหน้านี่ต้องถึงกับเปลี่ยนชื่อพรรคเลยหรือ
พรรคอื่นที่ว่ากันว่าเป็นสถาบันการเมืองเปลี่ยนหัวหน้าพรรค
ตั้งหลายครั้ง ไม่เคยเห็นเคยเปลี่ยนชื่อพรรคเลย

คนเก่งนี่เป็นพรสวรรค์นะครับ คนดีฝึกกันได้ คนเก่งฝีกให้เป็นคนดีได้
แต่คนดีฝึกให้เป็นคนเก่งไม่ได้ เช่น คนดีฝึกให้เป็นมาราโดน่าไม่ได้
แต่มาราโดน่าก็ดันเป็นคนดีไม่ค่อยจะได้เหมือนกัน

คนเก่งที่วางระบบงานได้ดีเมื่อก่อนชื่อ บุญคลี ปลั่งศิริ ครับ


ผมไม่เชื่อครับ คนดี สามารถฝึกให้เก่งได้แน่นอน

ไม่มีใคร เก่งมาตั้งแต่เกิด มาราโดน่า ก็เหมือนกัน ก็ต้องฝึกฝน ถ้าเค้าไม่รู้จักฟุตบอล เค้าจะเก่งฟุตบอลได้ยังไง มันก็ต้องรู้จักและฝึกด้วยกันทั้งนั้นครับ

เพียงแต่คนที่มีพรสวรรค์ อาจจะเก่งเร็ว และ เก่งกว่าคนอื่นอันนี้ไม่เถียง แต่ยังไงขอเถียงเรื่องที่ คนดีฝึกให้เก่งไม่ได้ เป็นเรื่องเท็จแน่นอนครับ

ฝึกคนเลว 100 คนให้เก่ง กับฝึกคนดี 100 คนให้เก่ง คนดี จะเก่งมากกว่าคนเลวด้วยซ้ำครับ
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #40 เมื่อ: 05-10-2006, 13:22 »

เอาง่ายๆ เมืองไทยมีคนดีอยู่เต็มไปหมดจนน้ำท่วมประเทศ นับจำนวนจากกระแส
สังคมของคนที่ไม่เอาทักษิณที่มีมากมายมหาศาล (คิดว่าไอ้พวกนี้เป็นคนดีหมด
ก็แล้วกัน) แต่ประเทศเนเธอร์แลนด์มีจำนวนคนน้อยกว่ากทม.อีก คนดีในประเทศ
ไทยนี่ฝึกเล่นฟุตบอลยังไงก็สู้คนประเทศเนเธอร์แลนด์ไม่ได้ซักที เพราะคนเก่งฟุต
บอลเป็นพรสวรรค์ไงครับ คนไทยมีพรสวรรค์ในการเป็นคนดีเลยไม่เหลือพรสวรรค์
สำหรับเล่นฟุตบอลให้เก่งระดับคนเนเธอร์แลนด์ ตัวอย่างที่ยกมานี่เข้าใจมั้ยคับ
บันทึกการเข้า
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #41 เมื่อ: 05-10-2006, 13:51 »

เอาง่ายๆ เมืองไทยมีคนดีอยู่เต็มไปหมดจนน้ำท่วมประเทศ นับจำนวนจากกระแส
สังคมของคนที่ไม่เอาทักษิณที่มีมากมายมหาศาล (คิดว่าไอ้พวกนี้เป็นคนดีหมด
ก็แล้วกัน) แต่ประเทศเนเธอร์แลนด์มีจำนวนคนน้อยกว่ากทม.อีก คนดีในประเทศ
ไทยนี่ฝึกเล่นฟุตบอลยังไงก็สู้คนประเทศเนเธอร์แลนด์ไม่ได้ซักที เพราะคนเก่งฟุต
บอลเป็นพรสวรรค์ไงครับ คนไทยมีพรสวรรค์ในการเป็นคนดีเลยไม่เหลือพรสวรรค์
สำหรับเล่นฟุตบอลให้เก่งระดับคนเนเธอร์แลนด์ ตัวอย่างที่ยกมานี่เข้าใจมั้ยคับ

มันง่ายตรงใหนเนี๊ยะ ยกอะไรมาอ้างครับ

แล้วทำไมคิดว่า คนเนเธอแลนด์ ไม่เป็นคนดี ครับ

แล้วทำไมเอา บทพิสูจน์ ที่เป็นจริงบางเรื่องแต่ไม่ครอบคุมทั้งหมด มาอ้าง ครับ

จะยกเหตุผลอะไร ก็ให้มัน ถูกมันควรหน่อย

คุณต้องบอกว่า คนเนเธอแลนด์ เป็นคนเลวหมด แล้ว ฝึกเป็นคนเก่งได้

โอ้ยย ทฤษฎี คุณหน่ะมั่วไปหมด จนสับสนไปหมดแล้ว

เอาง่ายๆ ครับ ที่คุณบอกว่า คนดี ฝึกให้เก่ง ไม่ได้ นี่ คุณยอมรับไหมครับ ว่ามันไม่จริง
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #42 เมื่อ: 05-10-2006, 14:10 »

เอาง่ายๆ เมืองไทยมีคนดีอยู่เต็มไปหมดจนน้ำท่วมประเทศ นับจำนวนจากกระแส
สังคมของคนที่ไม่เอาทักษิณที่มีมากมายมหาศาล (คิดว่าไอ้พวกนี้เป็นคนดีหมด
ก็แล้วกัน) แต่ประเทศเนเธอร์แลนด์มีจำนวนคนน้อยกว่ากทม.อีก คนดีในประเทศ
ไทยนี่ฝึกเล่นฟุตบอลยังไงก็สู้คนประเทศเนเธอร์แลนด์ไม่ได้ซักที เพราะคนเก่งฟุต
บอลเป็นพรสวรรค์ไงครับ คนไทยมีพรสวรรค์ในการเป็นคนดีเลยไม่เหลือพรสวรรค์
สำหรับเล่นฟุตบอลให้เก่งระดับคนเนเธอร์แลนด์ ตัวอย่างที่ยกมานี่เข้าใจมั้ยคับ
มันง่ายตรงใหนเนี๊ยะ ยกอะไรมาอ้างครับ
แล้วทำไมคิดว่า คนเนเธอแลนด์ ไม่เป็นคนดี ครับ
แล้วทำไมเอา บทพิสูจน์ ที่เป็นจริงบางเรื่องแต่ไม่ครอบคุมทั้งหมด มาอ้าง ครับ
จะยกเหตุผลอะไร ก็ให้มัน ถูกมันควรหน่อย
คุณต้องบอกว่า คนเนเธอแลนด์ เป็นคนเลวหมด แล้ว ฝึกเป็นคนเก่งได้
โอ้ยย ทฤษฎี คุณหน่ะมั่วไปหมด จนสับสนไปหมดแล้ว
เอาง่ายๆ ครับ ที่คุณบอกว่า คนดี ฝึกให้เก่ง ไม่ได้ นี่ คุณยอมรับไหมครับ ว่ามันไม่จริง

ตรงไหนหนอที่บอกว่าคนเนเธอร์แลนด์ไม่เป็นคนดี
แต่คนดีของเนเธอร์แลนด์นับถือคนละศาสนากับคนดี
ของไทย(ส่วนใหญ่นะ) แล้วก็คนดีที่มีพรสวรรค์ฝึกให้
เป็นคนเก่งได้(ส่วนน้อย) ไม่เห็นจะยากตรงไหนดูยังไง
ก็ง่าย ทำไมเข้าใจอะไรยากจัง อย่างนี้ไปเป็นคนดีอย่าง
เดียวก็พอมั้ง เป็นคนเก่งคงต้องรอชาติหน้า
บันทึกการเข้า
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #43 เมื่อ: 05-10-2006, 14:24 »

เอาง่ายๆ เมืองไทยมีคนดีอยู่เต็มไปหมดจนน้ำท่วมประเทศ นับจำนวนจากกระแส
สังคมของคนที่ไม่เอาทักษิณที่มีมากมายมหาศาล (คิดว่าไอ้พวกนี้เป็นคนดีหมด
ก็แล้วกัน) แต่ประเทศเนเธอร์แลนด์มีจำนวนคนน้อยกว่ากทม.อีก คนดีในประเทศ
ไทยนี่ฝึกเล่นฟุตบอลยังไงก็สู้คนประเทศเนเธอร์แลนด์ไม่ได้ซักที เพราะคนเก่งฟุต
บอลเป็นพรสวรรค์ไงครับ คนไทยมีพรสวรรค์ในการเป็นคนดีเลยไม่เหลือพรสวรรค์
สำหรับเล่นฟุตบอลให้เก่งระดับคนเนเธอร์แลนด์ ตัวอย่างที่ยกมานี่เข้าใจมั้ยคับ
มันง่ายตรงใหนเนี๊ยะ ยกอะไรมาอ้างครับ
แล้วทำไมคิดว่า คนเนเธอแลนด์ ไม่เป็นคนดี ครับ
แล้วทำไมเอา บทพิสูจน์ ที่เป็นจริงบางเรื่องแต่ไม่ครอบคุมทั้งหมด มาอ้าง ครับ
จะยกเหตุผลอะไร ก็ให้มัน ถูกมันควรหน่อย
คุณต้องบอกว่า คนเนเธอแลนด์ เป็นคนเลวหมด แล้ว ฝึกเป็นคนเก่งได้
โอ้ยย ทฤษฎี คุณหน่ะมั่วไปหมด จนสับสนไปหมดแล้ว
เอาง่ายๆ ครับ ที่คุณบอกว่า คนดี ฝึกให้เก่ง ไม่ได้ นี่ คุณยอมรับไหมครับ ว่ามันไม่จริง

ตรงไหนหนอที่บอกว่าคนเนเธอร์แลนด์ไม่เป็นคนดี
แต่คนดีของเนเธอร์แลนด์นับถือคนละศาสนากับคนดี
ของไทย(ส่วนใหญ่นะ) แล้วก็คนดีที่มีพรสวรรค์ฝึกให้
เป็นคนเก่งได้(ส่วนน้อย) ไม่เห็นจะยากตรงไหนดูยังไง
ก็ง่าย ทำไมเข้าใจอะไรยากจัง อย่างนี้ไปเป็นคนดีอย่าง
เดียวก็พอมั้ง เป็นคนเก่งคงต้องรอชาติหน้า

ยังแถไม่เลิก ว่าจะไม่พูดแล้วนะครับ

ผมถามว่า คนดี ฝึกให้เป็นคนเก่งไม่ได้ มันเป็นเรื่องโกหก  ใช่หรือเปล่าหล่ะครับ

เมื่อคุณพูดเอง

ควรนี้ มาอ้าง ว่าแค่ส่วนน้อยอีก ตกลงเอาไงกันแน่

คนดี ก็มีพรสวรรค์ได้นะครับ ทำไม คิดว่าเฉพาะคนเลวมีพรสวรรค์หล่ะครับ

ถ้าคุณผิดคุณก็ยอมรับ เถอะ

คนอื่นจะได้รู้ว่า อะไรผิดอะไรถูก ไม่ใช่แถต่อ ผมยอมให้คุณถูกทุกอย่างก็ได้

แต่อย่ามาบอกว่า คนดีไม่สามารถ ฝึกให้เก่งได้ มันไม่จริงครับ

ที่สำคัญ คนดี ไม่สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น เท่าคนเลว ถึงมันจะเก่งแค่ใหน ถ้าเป็นคนไม่ดี ก็มีแต่จะเอาความเก่ง

มาสร้างความเดือดร้อน ควรจะแยกแนะออกนะครับ
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
TAKSIN THE BEST PM.
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258


« ตอบ #44 เมื่อ: 05-10-2006, 14:48 »

แต่อย่ามาบอกว่า คนดีไม่สามารถ ฝึกให้เก่งได้ มันไม่จริงครับ

ที่สำคัญ คนดี ไม่สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น

เท่าคนเลว ถึงมันจะเก่งแค่ใหน ถ้าเป็นคนไม่ดี

ก็มีแต่จะเอาความเก่ง มาสร้างความเดือดร้อน

ควรจะแยกแนะออกนะครับ  : ผมขออย่างเดียว อย่าอคติบังตา กะลาคลอบหัว

เหมือนอย่างที่เป็นก็พอ
บันทึกการเข้า
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #45 เมื่อ: 05-10-2006, 14:51 »

แต่อย่ามาบอกว่า คนดีไม่สามารถ ฝึกให้เก่งได้ มันไม่จริงครับ

ที่สำคัญ คนดี ไม่สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น

เท่าคนเลว ถึงมันจะเก่งแค่ใหน ถ้าเป็นคนไม่ดี

ก็มีแต่จะเอาความเก่ง มาสร้างความเดือดร้อน

ควรจะแยกแนะออกนะครับ  : ผมขออย่างเดียว อย่าอคติบังตา กะลาคลอบหัว

เหมือนอย่างที่เป็นก็พอ

ไร้สาระ ไม่มีเหตุผล ไม่อยากเสวะนาด้วยครับ
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #46 เมื่อ: 05-10-2006, 14:53 »

คือว่า ถึงปัจจุบันประชากรของประเทศไทยก็ยังไม่มีคนใดเลยที่ฝึกจนเป็นนักฟุตบอล
ระดับเดียวกับคนของประเทศเนเธอร์แลนด์ ที่บอกว่าส่วนน้อยอาจฝึกได้เพราะพูดถึง
อนาคตครับเผื่อมีเพชรซัก 1 เม็ดฝึกได้ แต่ตอนนี้ไม่เห็นมี แล้วจะว่าความเก่งฝึกได้
จะเป็นไปได้ยังไงในเมื่อมันเป็นพรสวรรค์ ไม่เชื่อรอดูนายกคนปัจจุบันสิครับ
บันทึกการเข้า
TAKSIN THE BEST PM.
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258


« ตอบ #47 เมื่อ: 05-10-2006, 14:54 »

ไร้สาระ ไม่มีเหตุผล ไม่อยากเสวะนาด้วยครับ



ว่างก็ลองไปส่องดูตัวเองก็ดี

ลบอคติจากใจก็ได้


บันทึกการเข้า
z e a z
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 564



« ตอบ #48 เมื่อ: 05-10-2006, 15:03 »

K. buntoshi ผมคิดว่านายชอบแถ เป็นผลผลิตจากระบบที่ดีนะครับ เพียงแต่ถูกทิ้งอยู่ในถัง Recycle ... ก็เลยหลอนไป หลอนมา แถไป แถมา คงต้องให้เวลาอีกหน่อยครับ จะมีคนดีมาปลดปล่อย  
บันทึกการเข้า

<a href="http://www.stopglobalwarming.org/countmein.asp" target="blank"><img src="http://msglblwarm.vo.llnwd.net/o16/assets/banners/728x90/sgw_728_90.gif" alt="StopGlobalWarming.org" border="0"></img></a>
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #49 เมื่อ: 05-10-2006, 15:05 »

คือว่า ถึงปัจจุบันประชากรของประเทศไทยก็ยังไม่มีคนใดเลยที่ฝึกจนเป็นนักฟุตบอล
ระดับเดียวกับคนของประเทศเนเธอร์แลนด์ ที่บอกว่าส่วนน้อยอาจฝึกได้เพราะพูดถึง
อนาคตครับเผื่อมีเพชรซัก 1 เม็ดฝึกได้ แต่ตอนนี้ไม่เห็นมี แล้วจะว่าความเก่งฝึกได้
จะเป็นไปได้ยังไงในเมื่อมันเป็นพรสวรรค์ ไม่เชื่อรอดูนายกคนปัจจุบันสิครับ

ผมแย้งในส่วนที่คุณพูด ว่าคนดี ไม่สามารถฝึกให้เก่งได้ คุณกลับไปตอบเรื่องอื่น ไม่เป็นไร ผมไม่ถามคุณแล้วครับ

จบครับ
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
หน้า: [1] 2
    กระโดดไป: