เชิญชม..พงษ์เทพ เทพกาญจณา....แถสดๆเรื่องกฏหมายยุบพรรค..ในกรองสถานการณ์์ื...

[เบื่อไอ้เหลี่ยม]

โถ  ไอ้พงษ์เทพ  ไอ้นี่แหละ  ที่ไปร่วมมือกันดูด น้ำเน่ามาใส่พรรค เพื่อจะได้มีเสียงเด้ดขาด ไนการตรวจสอบ  ผมไม่เคยศรัธทาไอ้นี่เลยครับ
แล้วผมก็ตั้งหัวข้อใหม่ วิสัชนา เรื่องที่ ออกกฎหมายห้าม กรรมการบริหารพรรค เล่นการเมือง5ปี เมื่อ โดนยุบพรรคแล้ว ลองไปอ่านดูครับ

[ริวเซย์]

เสียดายพงษ์เทพ เป็นอดีตผู้พิพากษาที่หลงระเริงจนกู่ไม่กลับไปเสียแล้ว

[เบื่อไอ้เหลี่ยม]

โถ  ไอ้พงษ์เทพ  ไอ้นี่แหละ  ที่ไปร่วมมือกันดูด น้ำเน่ามาใส่พรรค เพื่อจะได้มีเสียงเด้ดขาด ไนการตรวจสอบ  ผมไม่เคยศรัธทาไอ้นี่เลยครับ
แล้วผมก็ตั้งหัวข้อใหม่ วิสัชนา เรื่องที่ ออกกฎหมายห้าม กรรมการบริหารพรรค เล่นการเมือง5ปี เมื่อ โดนยุบพรรคแล้ว ลองไปอ่านดูครับ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=8415.0

[Solidus]

ไม่มัผลย้อนหลังจริงๆครับ ไปศึกษาสิครับว่าทำไมหลังสงครามโลกครั้งที่สองว่าทำไมถึงลงโทษ จอมพลป.ไม่ได้และในที่สุดจอมพลผู้นี้ก็กลับมาอีกครั้ง ระวังอย่าให้ซ้ำรอย อย่าให้ประวัติศาสตร์ซ้ำรอยนะครับ

สงครามโลกครั้งนั้นจะว่าไปไทยก็อยู่ในภาวะจำยอม ส่วนที่ประวัติศาสตร์ซ้ำรอยนี้เอาซ้ำตอนสุดท้ายเลยละกัน

[snowflake]

สมมุติทำผิดโดยนอนหลับทับสิทธิ์ "ไม่ไปลงคะแนนเลือกตั้ง"
เดิมโทษจิ๊บจ๊อยแค่ตัดสิทธิต่างๆ เช่น ยื่นถอดถอน ฯลฯ
ต่อมารัฐบาลใหม่เห็นว่า ทำแบบนี้ เป็น "ความเสียหายร้ายแรงต่อระบอบประชาธิปไตย"
เลยเพิ่มโทษเป็นว่าคนที่ไม่ไปเลือกตั้ง มี "โทษประหาร"
ลองคิดดูว่าถ้าใช้ย้อนหลังจะเป็นยังไง
ตอนที่ทำผิดโทษมันยังไม่มาก คนก็ไม่กลัว ก็ไม่สนใจเท่าไหร่
อาจเลือกไปทำธุระอื่นหรือนอนอยู่บ้าน ใครจะไปรู้ว่าต่อมากลายเป็นโทษรุนแรง
ถ้ารู้ก็คงไม่ทำผิด จริงไหม?
หรืออย่างน้อยก็คงคิดพิจารณามากขึ้นว่าจะทำผิดหรือไม่

จึงเห็นว่าการเพิ่มโทษย้อนหลังเป็นการไม่ยุติธรรมและไม่สมควรค่ะ

กฎหมายที่ยุติธรรมย่อมใช้บังคับกับทุกคน ไม่ใช่เลือกปฏิบัติ
หรือทำให้รู้สึกได้ว่าตั้งหน้าตั้งตามาจองล้างจองผลาญกัน เป็นพิเศษ
แบบนั้นมันไม่เท่ค่ะ จะกลายเป็นเรื่อง ทีใครทีมัน ไป
หรืออำนาจอยู่ในมือใคร คนนี้นก็ทำตามอำเภอใจได้ทุกอย่าง

ถ้าไม่อยากให้โลกนี้ “สีเทา” ก็ต้องแยกแยะดีชั่วให้เด็ดขาด
หากไม่ชอบ “โกงแต่ทำงาน” แต่พอใจให้  “ใช้วิชามารปราบมาร”
มันขัดแย้งกันอยู่ในตัว จะกลายเป็นพวก “กติกู” เหมือนเขาได้
คือ ไม่มีหลักการที่แน่นอน อ้างอะไรก็ตามที่เข้าทางตัวเอง

[Solidus]

ถ้าไม่ผิดแล้วจะกลัวไปทำไมล่ะครับ

[buntoshi]

สมมุติทำผิดโดยนอนหลับทับสิทธิ์ "ไม่ไปลงคะแนนเลือกตั้ง"
เดิมโทษจิ๊บจ๊อยแค่ตัดสิทธิต่างๆ เช่น ยื่นถอดถอน ฯลฯ
ต่อมารัฐบาลใหม่เห็นว่า ทำแบบนี้ เป็น "ความเสียหายร้ายแรงต่อระบอบประชาธิปไตย"
เลยเพิ่มโทษเป็นว่าคนที่ไม่ไปเลือกตั้ง มี "โทษประหาร"
ลองคิดดูว่าถ้าใช้ย้อนหลังจะเป็นยังไง
ตอนที่ทำผิดโทษมันยังไม่มาก คนก็ไม่กลัว ก็ไม่สนใจเท่าไหร่
อาจเลือกไปทำธุระอื่นหรือนอนอยู่บ้าน ใครจะไปรู้ว่าต่อมากลายเป็นโทษรุนแรง
ถ้ารู้ก็คงไม่ทำผิด จริงไหม?
หรืออย่างน้อยก็คงคิดพิจารณามากขึ้นว่าจะทำผิดหรือไม่

จึงเห็นว่าการเพิ่มโทษย้อนหลังเป็นการไม่ยุติธรรมและไม่สมควรค่ะ

กฎหมายที่ยุติธรรมย่อมใช้บังคับกับทุกคน ไม่ใช่เลือกปฏิบัติ
หรือทำให้รู้สึกได้ว่าตั้งหน้าตั้งตามาจองล้างจองผลาญกัน เป็นพิเศษ
แบบนั้นมันไม่เท่ค่ะ จะกลายเป็นเรื่อง ทีใครทีมัน ไป
หรืออำนาจอยู่ในมือใคร คนนี้นก็ทำตามอำเภอใจได้ทุกอย่าง

ถ้าไม่อยากให้โลกนี้ “สีเทา” ก็ต้องแยกแยะดีชั่วให้เด็ดขาด
หากไม่ชอบ “โกงแต่ทำงาน” แต่พอใจให้  “ใช้วิชามารปราบมาร”
มันขัดแย้งกันอยู่ในตัว จะกลายเป็นพวก “กติกู” เหมือนเขาได้
คือ ไม่มีหลักการที่แน่นอน อ้างอะไรก็ตามที่เข้าทางตัวเอง

อันนี้ ยังไม่อยากจะแย้งครับ แต่ขอถามก่อน 1 ข้อนะครับ

ถ้าหาก มีการยุบ พรรค กรรมการ คนใหน จะได้ รับ โทษตามกฎหมายครับ เอารัฐธรรมนูญ เก่าหรือใหม่ก็ได้ แล้วแต่

ผมอยากถามว่า กรรมการ ที่ถูกห้ามไม่ให้ จัดตั้งพรรคการเมืองใหม่ 5 ปี เนี๊ยะ จะเป็นกรรมการคนใหนครับ

[คนในวงการ]

ผมเห็นด้วยกับคุณ snowflake ครับ ว่าการเพิ่มโทษย้อนหลังไม่ถูกต้องตามหลักนิติศาสตร์ครับ และรวดตอบคุณบุนโต เลยนะครับว่า การเพิ่มโทษย้อนหลังทำไม่ได้จริง ๆ ครับ เช่นกรรมการชุดเก่าลาออก กรรมการชุดใหม่มาแทนที่ แล้วเราจะห้ามกรรมการชุดใหม่เล่นการเมือง 5 ปี หรือยุบพรรคไปแล้ว ก่อนศาลตัดสิน ไปตั้งพรรคใหม่ เราจะลงโทษยุบพรรคใหม่ไม่ได้ครับ

แต่ เราลงโทษบุคคลที่เกี่ยวข้องกับพรรคการเมืองนั้นได้ ต่อให้ชิงลาออกจากกรรมการพรรค หรือชิงยุบพรรค เพราะความผิดสำเร็จเสร็จสิ้นแล้ว กรรมเกิดแล้ว ศาลจะตัดสินไปตามกรรมและวาระ การลาออก การยุบพรรค เป็นเรื่องต่างกรรมต่างวาระ พงษ์เทพ มันเคยเป็นศาลมาก่อน มันเลยแถเป็นศรีธนนชิน โดยมันละเว้นที่จะไม่พูดถึงเรื่อง ต่างกรรมต่างวาระนี่แหละครับ

ไม่อย่างนั้นแล้ว คนทำผิดฆ่าคนตาย หนีไปบวช ก็ไม่ต้องรับโทษตามกฏหมายสิครับ คนที่ฆ่าคนตาย ไม่มีในโลกนี้แล้ว มีแต่พระคุณเจ้าที่ทรงศีลทรงธรรม เราตัดสินประหารชีวิตพระคุณเจ้าไม่ถูกไม่ควรเหรอครับ ที่ถูกต้องก็คือมันเป็นเรื่องต่างกรรมต่างวาระ ไม่มีใครหนีพ้นกฏแห่งกรรมได้หรอกครับ!!! ปล่อยมันแถไปเถอะน่า

[ชอบแถ]

แต่ เราลงโทษบุคคลที่เกี่ยวข้องกับพรรคการเมืองนั้นได้ ต่อให้ชิงลาออกจากกรรมการพรรค หรือชิงยุบพรรค เพราะความผิดสำเร็จเสร็จสิ้นแล้ว กรรมเกิดแล้ว ศาลจะตัดสินไปตามกรรมและวาระ การลาออก การยุบพรรค เป็นเรื่องต่างกรรมต่างวาระ พงษ์เทพ มันเคยเป็นศาลมาก่อน มันเลยแถเป็นศรีธนนชิน โดยมันละเว้นที่จะไม่พูดถึงเรื่อง ต่างกรรมต่างวาระนี่แหละครับ

ไม่อย่างนั้นแล้ว คนทำผิดฆ่าคนตาย หนีไปบวช ก็ไม่ต้องรับโทษตามกฏหมายสิครับ คนที่ฆ่าคนตาย ไม่มีในโลกนี้แล้ว มีแต่พระคุณเจ้าที่ทรงศีลทรงธรรม เราตัดสินประหารชีวิตพระคุณเจ้าไม่ถูกไม่ควรเหรอครับ ที่ถูกต้องก็คือมันเป็นเรื่องต่างกรรมต่างวาระ ไม่มีใครหนีพ้นกฏแห่งกรรมได้หรอกครับ!!! ปล่อยมันแถไปเถอะน่า

ไม่ได้ฟังแล้วอย่ามาเที่ยวด่าซี้ซั้วนะครับ ที่ทางพงษ์เทพบอก คือ ความผิดตอนไหนก็ใช้กฎหมายนั้น
ไม่ได้แปลว่าถ้าผิดไม่ต้องรับโทษ ถ้าตัดสินว่าผิดก็ต้องลงโทษตามกฎหมายในตอนนั้น ไม่ใช่กฎหมาย
ใหม่ กรุณาอย่ามั่วเลยเถิดให้มันยาวเกินไปครับ เก่งๆกันทั้งนั้น

[คนในวงการ]

ผมมั่วตรงใหนครับคุณชอบแถ? ผมเสนอให้เพิ่มโทษย้อนหลังเหรอครับ? ประเด็นที่เค้าคุยกันตอนนี้ คือถ้าชิงลาออก ยุบพรรค แล้วจะต้องรับผิดหรือไม่? ถ้าต้องรับผิดใครจะต้องรับผิด? พงษ์เทพบอกว่าอย่างไร ต่างจากที่ผมพูดตรงใหน คุณชอบแถคงจะดูมาโดยละเอียด ถึงได้บอกว่าผมซี้ซั้วด่า เล่าให้ผมฟังสิครับ เล่าให้ละเอียดด้วยนะครับ ไม่งั้นผมคงจะให้ความนับถือคุณน้อยลง

[ชอบแถ]

พงษ์เทพ มันเคยเป็นศาลมาก่อน มันเลยแถเป็นศรีธนนชิน โดยมันละเว้นที่จะไม่พูดถึงเรื่อง ต่างกรรมต่างวาระนี่แหละครับ
ชัดเจนนะครับ เรื่องที่คุณพูดมันก็ถูกต้อง แต่ท่านพงษ์เทพไม่ได้บอกว่าไม่ต้องรับโทษ และไม่ได้แถ

[คนในวงการ]

เอาหละ ปัญหามันอยู่ที่ว่า เมื่อลาออกจากกรรมการพรรค หรือลาออกจากพรรค หรือยุบพรรค ไปก่อนศาลตัดสิน ต้องรับผิดหรือไม่? พงษ์เทพ ตอบว่าไงครับ เสียงดังฟังชัดมั้ยครับ (ในฐานะที่คุณชอบแถดู) หรือว่าตอบเลี่ยง ๆ ไปครับ ว่าผิดตอนใหนใช้กฏหมายตอนนั้น?

ถ้าผมทำให้คุณชอบแถไม่สบายใจ ผมก็ขอโทษด้วย แต่ผมยังยืนยันครับ ว่าพงษ์เทพ แถ ส่วนแถตรงใหนนั้นมีพูดคุยกันในหลายกระทู้ในวันนี้ ซึ่งผมไม่ขอยกมาเป็นตัวอย่างเกรงว่าจะกลายเป็นชี้ช่องให้แมว เอาไปขยายความต่อ แต่ผมคิดว่าพงษ์เทพ รู้จักช่องนั้นดี เลยตอบว่าผิดตอนใหนใช้กฏหมายตอนนั้น เลยเป็นที่มาที่ผมว่าพงษ์เทพศรีธนนชินครับ

ฝีมืออย่างคุณชอบแถ คงจะรู้ว่าผมพูดถึงอะไร ผมไม่มาตอบแล้วนะครับ เดี๋ยวต้องออกไปข้างนอก


ไก่เห็นนมงู งูเห็นตีนไก่ น่า คุณชอบแถ อิอิ 

[buntoshi]

ผมเข้าใจแล้วครับ ผมเข้าใจผิดเอง ที่แปลความหมายโทษย้อนหลังผิดไป

เข้าใจแล้ว ครับ คือรับ โทษ ตามที่มี กฎหมาย ในตอนนั้น แต่ชิงลาออก ก็ไม่มีผล ยังไงก็ต้องรับอยู่ดี

อืมตรงนี้ ผมเคลียร์แล้วครับ เพราะตอนแรกที่เข้าใจว่า ไม่มีโทษย้อนหลัง คือ ไม่สามารถเอาผิดกับคนที่ลาออกไปแล้วได้

ส่วนกฎหมายใหม่ จะมีโทษย้อนหลังหรือไม่ อันนี้ ไม่ขอออกความเห็นครับ เพราะ การสั่ง ให้ห้ามยุ่งเกี่ยวกับการเมือง นี่ มันเป็นการลงโทษ หรือเปล่า ต้องตอบ

คำถามคุณเบื่อให้ได้ก่อนนะครับ

จากที่ได้อ่านหนังสือพิม แล้วท่านบอกว่า การที่ คปค.จะห้าม กรรมการบริหารพรรค ทรท.เดิม ถ้าถุกยุบพรรคแล้วออกเป็นคำสั่งคณะปฏิรูปว่า ห้ามเล่นการเมือง5ปี  ทั้งๆที่กฎหมายเก่าไม่ได้ระบุ ท่านว่าทำไม่ได้ เพราะกฎหมายใหม่จะระบุให้เป็นโทษแก่บุคคลย้อนหลังไม่ได้
ข้อนี้ผมขอแย้งครับ คำว่าโทษ ใน กม.อาญา นั้น มี ปรับ  ขัง  จำคุก ประหารชีวิต แค่นั้นครับ อ้อ อีกอย่างคือ ยึดทรัพย์ (แต่ใน กม.อาญา ยึดทรัพย์ ไม่มีครับ )
การที่ คปค ออกกฎหมายมาว่า ห้ามเล่นการเมือง5ปี ถ้าถุกยุบพรรค  ผมว่าเป็นสิ่งที่ทำได้ เพราะว่า ไม่ใช่โทษ และคปค.ก็ออกกฎหมายมาเฉพาะกาล เพื่อให้บ้านเมืองเดินไปด้วยความสงบสุข  การที่ให้ กรรมการบริหารพรรค ที่จ้างพรรคเล้กลงเลือกตั้งเพื่อเลี่ยงกฎ20% ถือว่า ต้องการครอบงำชาติ และประชาชน โดยอาศัยการแถ โดยอ้างประชาธิปไตย คือการเลือกตั้งแค่นั้น   ผมว่ามันเป็นภัยอันใหญ่หลวงที่ คณะกรรมการบริหารพรรค ทรท ที่จะถุกยุบ ต้องรับผิดชอบ
ลองคิดดูว่า ถ้าบุคลที่เข้ามาบริหารบ้านเมือง ไร้คุณธรรมเช่นนี้  เรายังจะปล่อยให้มาเพ่นพ่าน ทำความเสียหายให้เราต่อไปอีก  โดยให้ไปลงเลือกตั้งกลับมาใหม่(อาจใช้วิธีการสกปรก ที่เราคาดไม่ถึง)  ประเทศชาติ และประชาชน ไม่ตายอย่างเดียวหรือครับ
ดังนั้น ผมเห็นด้วย ที่ คปค.จะได้ออกกฎหมาย ห้ามเล่นการเมือง5ปี ถ้าพรรคถูกยุบ  และไม่น่าจะเป็นกฎหมายที่ ย้อนหลังเป็นโทษ แก่ กรรมการบริหารพรรค แต่อย่างใด  เพราะว่ามันไม่ใช่โทษ  แต่เป็นมาตรการป้องกัน กลุ่มคนเหล่านี้กลับมาใช้อำนาจเถือ่น โดยไร้สำนึก และจริยธรรมต่อปวงชนชาวไทยในกาลภายหน้าอีก
ขอย้ำ การห้ามลงเล่นการเมือง5ปีถ้าพรรคถุกยุบ  ไม่ใช่โทษ  แต่เป็นมาตการป้องกันภัยพิบัติที่จะเกิด ถ้าบุคคลเหล่านี้กลับมาใช้อำนาจการเมืองครับ

[ชอบแถ]

^
^
^
คำตอบอยู่ข้างบน

เอาหละ ปัญหามันอยู่ที่ว่า เมื่อลาออกจากกรรมการพรรค หรือลาออกจากพรรค หรือยุบพรรค ไปก่อนศาลตัดสิน ต้องรับผิดหรือไม่? พงษ์เทพ ตอบว่าไงครับ เสียงดังฟังชัดมั้ยครับ (ในฐานะที่คุณชอบแถดู) หรือว่าตอบเลี่ยง ๆ ไปครับ ว่าผิดตอนใหนใช้กฏหมายตอนนั้น?

[คนในวงการ]

 


ว่าแล้ว คุณชอบแถต้องรู้ ก้าก ๆๆๆๆๆๆ


ปล. แอบมาตอบก่อนปิดเครื่อง 555 

[koo]

หึหึ ยกตัวอย่างมาซะน่ากลัวเลย    ไม่ไปเลือกตั้งไม่ใช่ความผิดซักหน่อย เป็นการไม่ทำหน้าที่และทำให้เสียสิทธิ

จะถือว่าเป็นการทำลายประชาธิปไตยเท่ากับการจ้างพรรคอื่นลงสมัครเพื่อให้พรรคตัวเองได้เป็น สส. เลยรึ

โทษที่เพิ่มขึ้นก็จิ้บจ้อยนี่ แค่เสียสิทธิการเลือกตั้ง 5ปี  อ้าวโทษใหญ่เหรอ ใครบอกจิ้บจ้อย 

[สมชายสายชม]

การห้ามลงสมัครเลือกตั้ง .. ไม่ใช่การกำหนดโทษ แต่เป็นการกำหนดคุณสมบัติ หรือเสป็ค

เช่น การห้ามผู้ที่ไม่จบปริญญาตรีลงสมัครเลือกตั้ง .. ทำให้ผู้ที่ไม่จบปริญญาตรีที่ต้องการ

ลงสมัคร ส.ส. หรือ ส.ว. ต้องผิดหวังเป็นจำนวนมาก

[koo]

อีกเรื่องก็คือ ตอนนี้ยังไม่มีคำตัดสิน ว่าผิดหรือไม่ด้วย ไม่ใช่ว่าตัดสินไปแล้ว ถึงเพิ่มโทษ

อย่าเปรียบเทียบ มั่วๆ

เรื่องนี้คงต้องรอ นักกฎหมาย มาพูดละมั้ง แต่พวกนี้ก็ไม่ชัวร์อีก ก่อนศาลตัดสิน กกต. ไม่เห็นมีใครพูดถึงโทษเสียสิทธิเลือกตั้งเลย

เฮ้อ รอศาลๆ