ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
04-03-2021, 01:49
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  เรามีทางเลือกประชาธิปไตย ที่ไม่ใช่รัฐประหาร 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
โพลล์
คำถาม: หากไม่เกิดรัฐประหารในวันที่ 19 ก.ย. 2549 การเลือกตั้งครั้งต่อไป ท่านจะเลือกพรรคใด?
ไทยรักไทย - 3 (13.6%)
ประชาธิปัตย์ - 12 (54.5%)
ชาติไทย - 1 (4.5%)
มหาชน - 0 (0%)
ประชาราช - 0 (0%)
คปค. (พรรคของทหาร) - 1 (4.5%)
พรรคอื่นๆ โปรดระบุ - 0 (0%)
No vote - 4 (18.2%)
ไม่ไปเลือกตั้ง - 1 (4.5%)
จำนวนผู้โหวตทั้งหมด: 22

หน้า: [1]
เรามีทางเลือกประชาธิปไตย ที่ไม่ใช่รัฐประหาร  (อ่าน 2574 ครั้ง)
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« เมื่อ: 26-09-2006, 22:57 »

เรามีทางเลือกประชาธิปไตย ที่ไม่ใช่รัฐประหาร

โดย  ใจ อึ๊งภากรณ์
คณะรัฐศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย

                     
มันเป็นเรื่องน่าเศร้าที่นักเสรีนิยมหลายคนในยุคนี้สนับสนุนรัฐประหารโดยอ้างว่าไม่มี
ทางเลือกอื่น ผมในฐานะที่เป็นนักสังคมนิยม และเป็นผู้ที่ประท้วงการทำรัฐประหาร
ภายใต้คำขวัญ ‘ไม่เอาทักษิณ ไม่เอารัฐประหาร’ ขออธิบายว่าทางเลือกอื่นที่เป็น
ประชาธิปไตยคืออะไร

คณะทหารชุดปัจจุบันอ้างว่า 80% ของประชาชนสนับสนุนการทำรัฐประหาร ถ้าจริง
และ 16 ล้านเสียงที่เลือกไทยรักไทยในเดือนเมษายนได้หันมาเปลี่ยนใจ คณะทหาร
ควรจะตั้งภาคการเมืองก่อนหน้านี้หลายเดือนเพื่อลงสมัครรับเลือกตั้งในการเลือกตั้งที่
กำหนดไว้ปลายปีนี้ และด้วยเสียงสนับสนุน 80% พรรคนี้จะชิงเสียงข้างมากจาก
ไทยรักไทยได้สบาย

http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5120&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
somebody
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 244



เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 26-09-2006, 23:06 »



ควรมีกกฎหมาย โนโหวตเกิน20เปอร์เซ็นต์การเลือกตั้งครั้งนั้นก็ควรจะล้มแล้ว 
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 26-09-2006, 23:06 »

ผมเลือก "ไม่ไปเลือกตั้ง"

เพราะหากทหารไม่เข้ายึดอำนาจ เมื่อพ้นวันที่ 19 ไปแล้ว ผมอาจกลายเป็น "วีรชน" ไปแล้วก็ได้แต่หาร่างไม่เจอ แบบทนายสมชาย ถึงแม้จะไม่ไปชุมนุม แต่ถ้าบอร์ดนี้เจอเช็คบิล ก็มีสิทธิเป็น "วีรชน" กันหมด ภายใต้ระบอบประชาธิปไตยแบบเหลี่ยมๆแต่มีประกาศภาวะฉุกเฉินพ่วงมาด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26-09-2006, 23:09 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

Solidus
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,381



« ตอบ #3 เมื่อ: 26-09-2006, 23:06 »

ไอพวก 16 ล้านเสียง มันมีพวกที่เงินไม่มา กาไม่เป็นก็หลายอยู่
บันทึกการเข้า
morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #4 เมื่อ: 26-09-2006, 23:07 »

ส่วนตัวผมไม่เคยเลือกทางปฏิวัติรัฐประหารเลยครับ...(แม้จะโล่งใจที่ทำให้ทักษิณออกไปได้ด้วยวิธีนี้)

แต่ ผมยืนยันเลยว่าคนที่ำทำให้เกิดการรัฐประหาร คือ ทักษิณ..เขาเลือกทางนี้เอง ..  เพียงแต่ถ้า เขาไม่....

ล้วงลูกโผทหาร...ปลุกระดมรากหญ้าให้เกลียดชังพันธมิตร...ส่งคนของตัวเองเข้าไปก้าวก่ายองค์กรอิสระ...ใช้อำนาจหน้าที่โดยมิชอบ

ปฏิวัติคงจะถูกพูดถึงในทำนองความล้าหลังทางการเมืองต่อไปอีกนาน...

ถ้าจะโทษ โทษต้นเหตุเถอะครับ
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
Solidus
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,381



« ตอบ #5 เมื่อ: 26-09-2006, 23:12 »



ควรมีกกฎหมาย โนโหวตเกิน20เปอร์เซ็นต์การเลือกตั้งครั้งนั้นก็ควรจะล้มแล้ว 
คงไม่ได้หรอกครับ เพราะหากมีการเลือกผู้สมัครคนหนึ่งเกิน 50 % ล่ะ จะทำไง ซึ่งต่างจากการที่มีผู้สมัครเพียงคนเดียวที่ต้องได้เกิน 20 % เพราะจะมันเป็นยัดเยียดเอาคนที่เขาไม่ต้องการไปเป็นผู้แทน มีคน 3 คนได้นอนคุกเพราะพยายามทำตรงนี้แหละ
บันทึกการเข้า
somebody
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 244



เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 26-09-2006, 23:17 »



ควรมีกกฎหมาย โนโหวตเกิน20เปอร์เซ็นต์การเลือกตั้งครั้งนั้นก็ควรจะล้มแล้ว 
คงไม่ได้หรอกครับ เพราะหากมีการเลือกผู้สมัครคนหนึ่งเกิน 50 % ล่ะ จะทำไง ซึ่งต่างจากการที่มีผู้สมัครเพียงคนเดียวที่ต้องได้เกิน 20 % เพราะจะมันเป็นยัดเยียดเอาคนที่เขาไม่ต้องการไปเป็นผู้แทน มีคน 3 คนได้นอนคุกเพราะพยายามทำตรงนี้แหละ

ถ้ามั่วได้ โดยไม่เคารพกฎหมาย ยังไงก็มั่วครับ คน20เปอร์เซ็นต์ของสังคมหนึ่งๆไม่ใช่น้อย ทำไมกาโนโหวต??!!! สังคมต้องคิดได้แล้วว่า จะต้องมีปัญหาไม่ราบรื่นในการทำงานแน่นอน 
บันทึกการเข้า
แพนด้าตาดำๆ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 62


« ตอบ #7 เมื่อ: 27-09-2006, 00:01 »



ควรมีกกฎหมาย โนโหวตเกิน20เปอร์เซ็นต์การเลือกตั้งครั้งนั้นก็ควรจะล้มแล้ว 
คงไม่ได้หรอกครับ เพราะหากมีการเลือกผู้สมัครคนหนึ่งเกิน 50 % ล่ะ จะทำไง ซึ่งต่างจากการที่มีผู้สมัครเพียงคนเดียวที่ต้องได้เกิน 20 % เพราะจะมันเป็นยัดเยียดเอาคนที่เขาไม่ต้องการไปเป็นผู้แทน มีคน 3 คนได้นอนคุกเพราะพยายามทำตรงนี้แหละ
ผมว่าไม่น่ากำหนดเป็นเปอร์เซ็นต์ตายตัวเนี่ยไม่ดีหรอกครับ เอาเป็นว่าถ้าเปอร์เซ็นต์โนโหวตสูงกว่าคนที่ได้มากที่สุดก็ล้มได้แล้วครับ เปลี่ยนตัวผู้สมัครเลย ไม่ต้องลงใหม่อีกรอบ เปลี่ยนทุกคนเลย อย่างนี้ต่อให้คนได้เกิน20%แต่โนโหวตมากกว่าแค่เสียงเดียวก็หมดสิทธิล่ะครับ
บันทึกการเข้า
somebody
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 244



เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: 27-09-2006, 04:55 »



ควรมีกกฎหมาย โนโหวตเกิน20เปอร์เซ็นต์การเลือกตั้งครั้งนั้นก็ควรจะล้มแล้ว 
คงไม่ได้หรอกครับ เพราะหากมีการเลือกผู้สมัครคนหนึ่งเกิน 50 % ล่ะ จะทำไง ซึ่งต่างจากการที่มีผู้สมัครเพียงคนเดียวที่ต้องได้เกิน 20 % เพราะจะมันเป็นยัดเยียดเอาคนที่เขาไม่ต้องการไปเป็นผู้แทน มีคน 3 คนได้นอนคุกเพราะพยายามทำตรงนี้แหละ
ผมว่าไม่น่ากำหนดเป็นเปอร์เซ็นต์ตายตัวเนี่ยไม่ดีหรอกครับ เอาเป็นว่าถ้าเปอร์เซ็นต์โนโหวตสูงกว่าคนที่ได้มากที่สุดก็ล้มได้แล้วครับ เปลี่ยนตัวผู้สมัครเลย ไม่ต้องลงใหม่อีกรอบ เปลี่ยนทุกคนเลย อย่างนี้ต่อให้คนได้เกิน20%แต่โนโหวตมากกว่าแค่เสียงเดียวก็หมดสิทธิล่ะครับ

เรื่องเปลี่ยนตัวผู้สมัครนั้นเห็นด้วยครับ แต่เรื่องที่ว่าโนโหวตต้องมากกว่าผู้สมัครคนที่ได้มากที่สุดไม่เห็นด้วยครับ แค่20-30เปอร์เซ็นต์ของคนที่ได้มากที่สุดก็น่าจะพอแล้ว อย่าลืมว่า กาโนโหวตไม่ได้ตังส์จากสส.โดยตรงแน่นอน ส่วนถ้าพรรคการเมืองจ้างก็ล้มทั้งพรรคไปเลยครับ ง่ายดี เพราะปกติถ้าการเลือกตั้งเป็นไปโดยยุติธรรมหรือไม่มีการจ้าง โนโหวตจะน้อยอยู่แล้ว
บันทึกการเข้า
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 27-09-2006, 05:30 »

คณะทหารชุดปัจจุบันอ้างว่า 80% ของประชาชนสนับสนุนการทำรัฐประหาร ถ้าจริง
และ 16 ล้านเสียงที่เลือกไทยรักไทยในเดือนเมษายนได้หันมาเปลี่ยนใจ คณะทหาร
ควรจะตั้งภาคการเมืองก่อนหน้านี้หลายเดือนเพื่อลงสมัครรับเลือกตั้งในการเลือกตั้งที่
กำหนดไว้ปลายปีนี้ และด้วยเสียงสนับสนุน 80% พรรคนี้จะชิงเสียงข้างมากจาก
ไทยรักไทยได้สบาย
-------------------------------------

ความคิดแบบนี้ของ อาจารย์แกไม่ต่างอะไรกับบรรดาลิ่วล้อพรรคไทยรักไทยที่ช่วงก่อนหน้านี้ออกมาให้ พวกอาจารย์และพันธมิตรที่ค้านรัฐบาล  ออกไปตั้งพรรคการเมืองแข่งกัน

ไม่รู้ว่าทีแบบนี้แกไปเอาตัวเลข 16 ล้านเสียงมาคิดอีกทำไม  เพราะผลของตัวเลขพวกนี้มันจะมีผลในภาวะปัจจุบันว่าประชาชนคิดอย่างไร  ไม่ใช่ไปเอาตัวเลขสองสามปีที่แล้วมาตัดสินใจ คิดแบบนี้ก็เหมือนกับบอกว่า 4 ปีค่อยเลือกตั้งกันที  คิดอะไรง่ายๆแบบนี้ไงถึงตามนักการเมืองไม่ค่อยทัน

บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #10 เมื่อ: 27-09-2006, 05:36 »


เพราะหากทหารไม่เข้ายึดอำนาจ เมื่อพ้นวันที่ 19 ไปแล้ว ผมอาจกลายเป็น "วีรชน" ไปแล้วก็ได้แต่หาร่างไม่เจอ แบบทนายสมชาย ถึงแม้จะไม่ไปชุมนุม แต่ถ้าบอร์ดนี้เจอเช็คบิล ก็มีสิทธิเป็น "วีรชน" กันหมด ภายใต้ระบอบประชาธิปไตยแบบเหลี่ยมๆแต่มีประกาศภาวะฉุกเฉินพ่วงมาด้วย


สนับสนุนคุณ ThaiTruth นู๋เจ๋งก็เป็นอีกคน ที่อาจจะกลายเป็น วีรชน หรือ อาจจะเป็นผู่ก่อความไม่สงบ ไปแล้ว
หาก คปค ไม่ตัดสินใจในค่ำคืนวันที่ 19 กันยายน
บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
z e a z
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 564



« ตอบ #11 เมื่อ: 27-09-2006, 06:23 »

อาจารย์ใจ ออกแนวอุดมคติ เกินไปรึเปล่าครับ ?  จากบทความโดยอจ   ส่วนตัวผมยังมีคำถามอยู่บ้างพอสมควร ไม่แน่ใจว่า การที่อจ มาสอนหนังสือนั้น เหตุผลส่วนหนี่งเพื่อปูทางตนเองสู่ถนนการเมืองในอนาคตหรือไม่?  ช่วงที่มีการต่อต้านระบอบทักษิณ อจ ทำอะไร  หรือ เสนอทางออกอะไรบ้าง หรือไม่ .. มีผลงานวืจัยอะไร ที่มาสนับสนุนความคิดของอจ แค่ไหน อย่างไร .. ที่แน่ๆ หากมีวิกฤตการณ์อะไรเกิดขึ้น ผมคงไม่กล้าตามหลัง อจ แน่นอน..
 Laughing Laughing Laughing
บันทึกการเข้า

<a href="http://www.stopglobalwarming.org/countmein.asp" target="blank"><img src="http://msglblwarm.vo.llnwd.net/o16/assets/banners/728x90/sgw_728_90.gif" alt="StopGlobalWarming.org" border="0"></img></a>
นายเกตุ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,289



« ตอบ #12 เมื่อ: 27-09-2006, 09:55 »

บางครั้งตำรากับการปฎิบัติมันอาจตรงกันข้ามกันครับ
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #13 เมื่อ: 27-09-2006, 17:23 »

ครึ่งหลังของบทความข้างบนค่ะ

http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5120&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai

เมื่อประมาณปีที่แล้ว พวกเราก่อตั้ง ‘พรรคแนวร่วมภาคประชาชน’ ที่มีจุดยืนคัดค้าน
ความรุนแรงของรัฐ สงคราม และนโยบายตลาดเสรีของพวกเสรีนิยม เราเสนอให้สร้าง
รัฐสวัสดิการตามรูปแบบสังคมนิยมประชาธิปไตย โดยเก็บภาษีก้าวหน้าจากคนรวย
เราชวนมิตรสหายในภาคประชาชนเข้าร่วม รวมถึงบางคนที่กลายเป็นแกนนำพันธมิตร
ประชาชนเพื่อประชาธิปไตยในเวลาต่อมาอีกด้วย

น่าเสียดายที่คนส่วนใหญ่ไม่ร่วมสร้างพรรคใหม่กับเรา เราจึงมีสมาชิกน้อยและยังไม่
จดทะเบียน เพราะถ้าเรามีพรรคใหญ่ที่พอจะส่งคนลงสมัครบ้าง เราก็สามารถเสนอ
แนวทางเลือกที่ดีกว่าไทยรักไทยสำหรับคนจน เป็นจุดเริ่มต้น

นอกจากการสร้างพรรคทางเลือกสำหรับคนจนแล้ว มันมีเรื่องอื่นๆ ที่ควรทำไม่ว่าจะ
เห็นด้วยกับการสร้างพรรคหรือไม่ ควรมีการสร้างขบวนการรณรงค์ที่ยิ่งใหญ่เพื่อปกป้อง
สิทธิมนุษยชน ทั้งในกรณีสามจังหวัดภาคใต้และที่อื่น และควรมีขบวนการรณรงค์
สนับสนุนรัฐสวัสดิการและการเก็บภาษีก้าวหน้า เพื่อสร้างความเสมอภาคในสังคม
นั้นคือทางเลือกที่เป็นประชาธิปไตย

แล้วตอนนี้เราจะทำอะไร? สิ่งหนึ่งที่ผมเรียนรู้จากประสบการณ์ตั้งแต่เกิดในไทยในปี
๒๔๙๖ บวกกับการสั่งสอนให้กำลังใจจากคุณพ่อป๋วยและคุณแม่มาเกร็ด คือไม่ควร
ไว้ใจเผด็จการทหารเลย การทำรัฐประหารไม่ใช่ ‘การปฏิรูป’  เผด็จการไม่ใช่
‘ประชาธิปไตย’

น่าสังเกตไหม? แม้แต่คณะทหารปัจจุบันก็ไม่สามารถสารภาพความจริงนี้ได้ ดังนั้น
รัฐประหารเป็นการถอยหลังสำหรับประชาธิปไตยไทย อย่างไรก็ตาม ประชาธิปไตยใน
ไทยและทั่วโลก สร้างจากล่างสู่บนโดยขบวนการทางสังคม นี่คือสาเหตุที่เราทุกคนที่
รักประชาธิปไตยต้องสมานฉันท์สามัคคีร่วมกันเรียกร้องให้ทหารเลิกแทรกแซงการเมือง
และรื้อฟื้นรัฐธรรมนูญปี๔๐ พร้อมกับสิทธิเสรีภาพทั้งปวง กองทัพไม่มีสิทธิ์ทำรัฐประหาร
ไม่มีสิทธิ์ที่จะฉีกรัฐธรรมนูญ และไม่มีสิทธิ์แต่งตั้งรัฐบาลพลเรือนใหม่ ในขณะเดียวกัน
ทักษิณไม่มีสิทธิ์ละเมิดสิทธิมนุษยชนหรือหลีกเลี่ยงการจ่ายภาษี

ถ้าจำเป็นต้องมีรัฐบาลชั่วคราวใหม่ รัฐบาลนี้ควรจะถูกเลือกภายใต้การกำกับของรัฐสภา
เก่า วุฒิสภาเก่าและใหม่ และตัวแทนของขบวนการเคลื่อนไหวทางสังคม รัฐบาลนี้ควรมี
หน้าที่เดียวคือประสานงานให้มีการปฏิรูปสังคมและการเมือง โดยที่ขบวนการภาคประชาชน
ซึ่งประกอบไปด้วยคนส่วนใหญ่ในสังคมที่เป็นกรรมาชีพ (ปกคอขาวและน้ำเงิน) และ
เกษตรกรคนจน เป็นส่วนใหญ่ของกระบวนการ และในเวลาอันใกล้ต้องมีการเลือกตั้งอีก

ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นตอนนี้ พวกเราในขบวนการทางสังคมและภาคประชาชน จะเดินหน้า
จัดงานสมัชชาสังคมไทยที่มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ในวันที่ 21-23 ตุลาคมนี้ เพื่อเป็น
เวทีเสรีของภาคประชาชนที่จะนั่งคุยกันถึงแนวทางในการปฏิรูปสังคม เพื่อสร้าง
ประชาธิปไตย ความเป็นธรรมทางสังคม และต่อยอดปรับปรุงรัฐธรรมนูญปี ๔๐
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
*bonny
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,459



« ตอบ #14 เมื่อ: 27-09-2006, 18:15 »

ครึ่งหลังของบทความข้างบนค่ะ

http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5120&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai

ถ้าจำเป็นต้องมีรัฐบาลชั่วคราวใหม่ รัฐบาลนี้ควรจะถูกเลือกภายใต้การกำกับของรัฐสภา
เก่า วุฒิสภาเก่าและใหม่ และตัวแทนของขบวนการเคลื่อนไหวทางสังคม รัฐบาลนี้ควรมี
หน้าที่เดียวคือประสานงานให้มีการปฏิรูปสังคมและการเมือง โดยที่ขบวนการภาคประชาชน
ซึ่งประกอบไปด้วยคนส่วนใหญ่ในสังคมที่เป็นกรรมาชีพ (ปกคอขาวและน้ำเงิน) และ
เกษตรกรคนจน เป็นส่วนใหญ่ของกระบวนการ และในเวลาอันใกล้ต้องมีการเลือกตั้งอีก



แนวความคิดของอาจารย์ท่านนี้ตกขอบมาก และไม่ได้ยืนอยู่บนพื้นฐานของการยอมรับความต้องการของสังคม และความถูกต้อง

ขืนให้การตั้งรัฐบาลใหม่ขึ้นอยู่กับสภาเก่าทั้งสอง  ซึ่งประกอบไปด้วย พรรคไทยรักไทย 300กว่าคนในสภาล่าง และ กว่า 70 คนในวุฒิสภา  เราก็จะได้เลือดเนื้อเชื้อไขของทักษิณเข้ามาเป็นรัฐบาลอีกตามเคย  และตามมาช่วยเหลือทักษิณและคณะให้หลุดพ้นจากการตรวจสอบของคณะกรรมการในองค์กรอิสระ

ทุกอย่างกลับไปเหมือนเดิม  ประชาชนออกมาต่อต้านกันเต็มถนนอีกครั้ง

อาจารย์ต้องยอมรับในเบื้องต้นก่อนว่า

๑/ รัฐสภาชุดเก่า เกิดขึ้นจากการใช้อำนาจทางการเงินและอำนาจรัฐ แปรเจตนาของประชาธิปไตย  ใช้กกต.และข้าราชการประจำเป็นเครื่องมือ  ในเมื่อมันไม่บริสุทธิ์จะยอมรับให้กลับมาทำหน้าที่ทำไม? ผมไม่เข้าใจจริงๆ

๒/ ประชาชนรากหญ้าส่วนใหญ่ไม่มีความรู้ในเรื่องประชาธิปไตยอย่างพอเพียงที่จะไม่ทำให้ตนเองถูกหลอกโดยคนที่ชักนำไปในทางที่ผิด

ประชาธิปไตยจะแข็งแรงก็ต่อเมื่อประชาชนผู้มีสิทธิ์มีเสียงเข้าใจวิถีทางและความสำคัญในการคัดเลือกคนเข้าไปทำหน้าที่ในสภาตามระบอบประชาธิปไตย

ปัญหาความรู้ไม่เท่ากันของประชาชน เป็นปัญหาสำคัญที่ทำให้ประชาธิปไตยสั่นคลอน และเป็นมาตั้งแต่ยุคแรกของการเปลี่ยนแปลงการปกครองเมื่อปี 2475 แล้ว

ทำไมเลือกตั้งกี่ครั้งๆ ก็ได้จอมพลถนอมมาเป็นนายกรัฐมนตรี โดยเสียงส่วนใหญ่กว่า 75% มาจากพื้นที่ห่างไกลความเจริญ  ที่ความรู้เรื่องประชาธิปไตยเข้าไม่ถึง แต่อำนาจรัฐเข้าถึง



อาจารย์ป๋วยก็เจ็บปวดจากการทำรัฐประหารในปี 2519 อย่างบอบช้ำมาแล้ว  พวกผมก็เช่นกัน เราเกลียดทหารที่อ้างประชาธิปไตยมาบังหน้าแต่ทำร้ายประชาธิปไตยอยู่ตลอดเวลา  เช่นกันครับ  ผมก็เกลียดรัฐบาลพลเรือนที่อ้างกติกาประชาธิปไตยแต่ทำร้ายรัฐธรรมนูญและการปกครองแบบประชาธิปไตยมาตลอดเวลาเช่นกัน

การหยุดระบอบทักษิณ เพราะไม่ได้ปกครองตามระบอบประชาธิปไตย แต่เป็นอนาธิปไตยที่อาศัยหน้ากากประชาธิปไตยบังหน้า

การเมืองภาคประชาชนของอาจารย์ไม่มีทางยุติการแผ่อำนาจของรัฐบาลทักษิณได้ และยิ่งปล่อยนานไป การฝังรากของระบอบทักษิณก็จะลุกลามไปทั่วทุกอณูของสังคมไทย  ไม่มีทางที่จะขุดรากเหง้าออกมาได้อีก

อาจารย์อาจไม่รู้ว่า เขามีการทำความตกลงอะไรไว้กับต่างชาติในรอบปีที่ผ่านมา และในอีกหลายปีที่ดำเนินไป  อยากให้ศึกษาเบื้องลึกนี้กับแหล่งข้อมูลที่อยู่นอกจุฬาลงกรณ์ฯ นะครับ  บางเรื่องก็เปิดเผยไม่ได้ในที่นี้ เพราะหลักฐานมันลึกลับเกินกว่าจะเข้าถึง  การดำเนินการทุกขั้นตอนผ่านตัวแทนหลายทอดทั้งสิ้น 

บางอย่างก็ร้ายแรงกว่า การมีประชาธิปไตยและรัฐธรรมนูญที่ถูกฉีกด้วยซ้ำ

บันทึกการเข้า

ประเทศชาติมีภัย  เสรีไทยร่วมกอบกู้
katindork
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369


« ตอบ #15 เมื่อ: 28-09-2006, 02:23 »

ผมยอมรับ  เรื่องประชาธิปไตย  เป็นเรื่องจากล่างไปสู่บน Cool


แต่อาจารย์ครับ  อาจารย์อยู่ตรงไหนของฐานล่างครับ    อาจารย์แน่ใจหรือครับว่า ฐานที่อาจารย์ยืนอยู่กับ  ฐานของคนในประเทศเป็นระดับเดียวกัน   
พรรคที่อาจารย์ตั้ง ยังยอมรับเลยว่า เข็นไม่ไหว  แล้วจะเอาผลได้จากที่ไหนครับ  ชาตินี้นะครับ Frown


ที่ผมไม่เห็นด้วยกับอาจารย์ใจ  คือ  อาจารย์พูดฝ่ายเดียวครับ   อาจารย์ไม่เคยมาพูดกับคนที่อาจารย์สับหรือคนที่เห็นด้วยเลยครับ

เมื่อก่อนทักษิณก็พูดฝ่ายเดียวเหมือนกันนะครับ    ฐานของนายทักษิณจึ่งเป็นฐานลวงตาเพราะมันคนละระดับกับฐานความจริงของคนในประเทศ  เป็นฐานที่ได้มาจาก โฆษณาชวนเชื่อ
 Foot in mouth

อาจารย์ไม่คิดจะคุยกับคนที่อาจารย์ว่า ก่อนที่อาจารย์จะสับเขาก่อนหรือครับ



อย่าไปเทียบกับนายทักษิณคนที่มันกลัวการถกปัญหา     จนต้องหนีไปไกลถึงเมืองนอกเลยครับ   อาจารย์อยากได้ประเทศแบบไหนก็เสนอไปก่อนที่จะสับก็ได้นี่ครับ
บันทึกการเข้า
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #16 เมื่อ: 28-09-2006, 03:11 »

อ่านจากตอนหลังแล้วเห็นได้ชัดว่า อาจารย์ยังคงยึดติดอยู่กับภาพเก่าๆ  ความจริงก็ไม่น่าแปลกใจหรอกนะครับที่จะคิดแบบนั้น  ทุกคนมีสิทธิกลัวได้ แต่ยังไงผมว่าน่าจะรอสักพักนะ  เพราะออกมาพูดอะไรมันก็ไม่มีอะไรดีขึ้น  หากวันนั้นไม่มีการรัฐประหารก็คงไม่มีใครสามารถรับรองได้ว่าจะไม่เกิดเหตุการณ์รุนแรงตามมา  แต่ถ้าเกิดเหตุการณ์รุนแรงขึ้น ไม่แน่ว่ามันอาจจะรุนแรงกว่าที่เป็นอยู่ก็ได้

สิ่งต่างๆที่อาจารย์คิดนั้น แนวทางผมเห็นด้วย   แต่ในทางปฏิบัตินั้นผมว่านักวิชาการส่วนใหญ่มีปัญหาในเรื่องการสื่อสารกับประชาชนทั่วไปให้เข้าใจ  นักวิชาการส่วนใหญ่ขาดทักษะในการพูดสื่อสารกับประชาชน  คือชอบพูดแต่หลักการ ใช้ศัพท์ทางวิชาการมากเกินไป  จนดูน่าเบื่อเข้าใจยาก  มองไม่เห็นภาพ ต่อให้แนวทางดีอย่างไรแต่ถ้าคนฟังแล้วไม่เข้าใจก็ไม่มีใครเอาหรอกครับ

และอาจารย์ต้องยอมรับความจริงว่า  "ตราบใดที่ท้องคนเราไม่อิ่ม สมองคนเรามันคิดอะไรไม่ออกหรอกครับ"  บวกกับนักวิชาการทั้งหลายพูดเข้าใจกันยากอีก เพราะฉะนั้นผมว่าไม่ได้ประโยชน์อะไรที่จะพูดในสิ่งที่มันยังไม่เกิด    คนจนส่วนใหญ่ไม่มีเวลาที่จะคิดอะไรที่มันซับซ้อนเกินไปหรอกครับ แค่ทำมาหากินก็แทบเลี้ยงตัวเองกันไม่รอดอยู่แล้ว

ในความเป็นจริงแล้วทหารก็ถือว่าเป็นประชาชนคนหนึ่งของประเทศเหมือนกัน ทำไมอาจารย์ไม่มองทางด้านนี้บ้าง   การที่จะบอกว่าให้ทหารอยู่เฉยๆ ไม่ต้องยุ่งการเมือง  ให้ประชาชนแก้ไขกันเอง ผมจึงคิดว่าไม่ถูกต้อง    เพราะทหารก็มีหน้าทีในการรักษาความสงบเรียบร้อยของบ้านเมือง  หากบ้านเมืองเกิดความวุ่นวายขึ้น  ก็จำเป็นที่ทหารต้องออกมาแก้ไข

บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #17 เมื่อ: 28-09-2006, 03:19 »

อาจารย์ใจ แกลืมความจริงไปข้อหนึ่ง

หากไม่มีรัฐประหาร ประเทศไทยก็ตกอยู่ภายใต้พรก.ฉุกเฉิน ซึ่งประกาศโดยชอบด้วยกฎหมายไปแล้ว เมื่อคืนวันที่ 19

ถ้าถือตามรัฐธรรมนูญ 2540 ผบ.ทบ.ก็หมดอำนาจไปแล้ว

พรก.ฉบับนี้ รวบอำนาจโดยอดีตนายกชื่อทักษิณ มีอำนาจล้นฟ้า ตามมาตรา 11 ( 6 )

อาจารย์ใจทำไมไม่มองสถานการณ์ ตามที่มันเป็นจริง

ประกาศภาวะฉุกเฉิน กับ ประกาศกฎอัยการศึก มันต่างกันที่ตรงใหน

มันก็แค่เปลี่ยนจากเผด็จการพลเรือนที่มาจากการเลือกตั้ง กับเผด็จการทหารเท่านั้นเอง

ถ้าใครเจอกลุ่มนี้ช่วยถามปัญหานี้ให้ที

อยู่ภายใต้เผด็จการหน้าเหลี่ยม กับเผด็จการทหาร จะเลือกฝ่ายใหน เพราะทำไปแล้วทั้งคู่
บันทึกการเข้า

1ktip
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,457



« ตอบ #18 เมื่อ: 28-09-2006, 10:02 »

   ฐานรากของสังคมที่จะเอามาต่อยอดนั้นพร้อมเพียงใด อิฐเก่าๆ อิฐผุๆ อิฐยังไม่แห้ง

เราก็หยิบมาใช้งานทั้งหมด หวังจะพึ่งพาอิฐดีๆ ไม่กี่ก้อน ค้ำยันโครงสร้างให้อยู่ได้ มันสุ่มเสี่ยงเกินไปหรือไม่

   ถ้าระบอบประชาธิปไตยภายใต้ทักษิณเป็นผู้นำยังดำเนินต่อไป ทางออกของปัญหาอยู่ที่ตรงไหน

สส. ยังคงเข้ามาด้วยอำนาจเงินและยึดเหนี่ยวกันด้วยผลประโยชน์ ไม่ว่ากลุ่มหรือก๊กไหนจะเข้ามา

สว. จำนวนไม่น้อยก็อิงแอบกับอำนาจรัฐ ไม่ต้องพูดถึงชุดใหม่ ที่มีแนวโน้มจะเลวร้ายกว่าเดิม

   สถาบันตุลาการช่วยคลี่คลายวิกฤตไปได้บ้าง แต่บางเรื่องก็เกินขอบเขตและอำนาจหน้าที่

ที่จะเข้าไปทำได้ และสังมีความพยายามแทรกแซงเป็นระยะๆ

   ถ้าหวังจะพึ่งพลังภาคประชาชน เราก็เห็นแล้วว่าหนึ่งปีที่ผ่านมา สถานการณ์มันตึงเครียดขึ้นขนาดไหน

ปลายทางที่รออยู่มีแต่ความแตกแยก และนำไปสู่ความรุนแรงทั้งนั้น

   ช่วยบอกผมที ว่าผมต้องเลือกตั้งอีกกี่ครั้ง กว่าสังคมประชาธิปไตยในอุดมคติของ อ.ใจ จะเกิดขึ้นได้

หรือต้องรอให้ประเทศชาติล่มไปกับระบอบทักษิณก่อน เราค่อยเริ่มสร้างกันใหม่

   ผมไม่ได้สนับสนุนว่าการทำรัฐประหารเป็นเรื่องถูกต้องนะครับ เพียงแต่ผลลัพธ์โดยรวมเป็นสิ่งที่ผมยอมรับได้เท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: