ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
29-03-2024, 12:45
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  "อานันท์" พยายามช่วยอธิบายให้ชาวโลกเข้าใจ (OI และใบตองเน่า พึงสำเหนียก) 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
"อานันท์" พยายามช่วยอธิบายให้ชาวโลกเข้าใจ (OI และใบตองเน่า พึงสำเหนียก)  (อ่าน 1738 ครั้ง)
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« เมื่อ: 24-09-2006, 10:38 »

นี่เป็นถ้อยคำ (เพียงแค่บางส่วนนะครับ) ของคุณอานันท์ ปันยารชุน ต่อสื่อต่างชาติ หลังจากการยึดอำนาจเพียงไม่กี่ชั่วโมง
http://www.feer.com/articles1/2006/0609/free/anand.html

For those who have monitored the political events in Thailand in the past year, they should realize the seriousness of the problem and the intensity of the feelings on both sides. Perhaps there was a growing opposition to the then-prime minister and his cronies, with charges made against him relating to corruption, relating to conflict of interests, to abuse of power, misguided policy in the south and even on matters concerning the monarchy…. I think that from the beginning there have been attempts to deal with these problems in a legitimate and constitutional manner, but every time the issues were raised, or were brought to the constitutional machineries – be they the constitutional court, be they election commissioners, be they ordinary courts of law, and even through the media – the prime minister was perceived to be blocking all avenues to resolve these problems in a legal and legitimate matter.

It went on to [an] extent that more and more people were feeling that the prime minister’s evasive answers to all the issues raised against him, and his sort of indifferent attitude towards public opinions and towards criticisms against him, could be settled in the April election. But of course the opposition felt that when you call a snap election a year after the general election—when you call this election in April, and say that you return the power of people to decide. The issues that were raised against him in the views of normal people—they could not be resolved by popular vote. When you make a snap election, normally, there must be some kind of unresolved political dispute within the Parliament or in the political context. But the charges against him were outside the political context —the corruption charges, the conflicts of interests, cronyism, etc., corrupting the accountability mechanism set up by the constitution. So the answer, in the views of many, does not lie in the result of the election, so I think this kind of evasive attitude and indifferent reaction to substantial public opinion incensed more and more people.

Things could have been resolved peacefully several months ago but as time went on and on and his persistence in rushing to another election did not solve the problem at all. Those who adhere to democracy and to democratic principles and to democratic procedures, felt that they had no other option left. So the growing opposition became more and more vociferous, became more and more militant. Of course, Thaksin also has a number of supporters too. So there was this danger, a real and imminent danger, of the two groups—those who support him and those who opposed him—coming to a physical confrontation which might result in the loss of life, in damages to property. What happened last night, I think in a way, it’s a democratic setback but in another way, as in many countries like Taiwan, Hungary and several other places, when people felt that there was no democratic way of changing the government. What happened last night was, in the views of many, a last resort.


จะให้แปลหมดคงไม่ไหว โดยสรุปคือ คุณอานันท์ ไม่ได้ไปเข้าข้างฝ่ายไหน แต่พยายามจะสื่อว่างี้ ...

ถ้าย้ำก่อนอื่นว่า สถานการณ์ก่อนยึดอำนาจนั้น มันร้ายแรงๆมาก ถ้าคนที่ไม่ได้ติดตามก็จะไม่รู้ว่ามันร้ายแรงขนาดไหน คุณอานันท์พยายามอธิบายให้ชาวโลกได้เข้าใจว่า อะไร สาเหตุอะไรที่นำมาสู่การขับไล่ทักษิณ เช่น ปัญหาภาคใต้ มันร้ายแรงขนาดไหน, การมีส่วนได้ส่วนเสียในการบริหารประเทศ (conflict of interests), การฉ้อราษฏร์บังหลวงอย่างร้ายแรง, เกิดอะไรขึ้นกับการเลือกตั้ง มันแฟร์หรือเปล่า,  สามารถใช้การเลือกตั้งฟอกการคอรับชั่นได้ไหม, 3 หนา, เจตนารมย์ของรัฐธรรมนูญ ถูกบิดเบือนอย่างไร

ประชาชนถามคำถามพวกนี้ แต่ทักษิณกลับไปปิดกั้นช่องทางในการตรวจสอบทุกอย่าง จนเกิดเป็นปัญหาขึ้นมา และมันซีเรียสหรือร้ายแรงมากๆ

โปรดสังเกตคำว่า evasive attitude ที่คุณอานันท์ใช้ แปลแบบไทยๆ ก็คือ "การเฉไฉเบี่ยงประเด็น" ไงครับ ซึ่งท่านบอกว่า ทักษิณน่ะเฉไฉไปเรื่อยเพื่อปกปิดสิ่งที่ประชาชนสงสัย ไม่ยอมตอบคำถามใดๆ ตรงนี้แหละที่ผู้คนถึงไม่พอใจเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ เพราะปัญหาที่มันเกิด ไม่ใช่เพราะความเห็นแตกต่างในสภา แต่เป็นปัญหาของความไม่โปร่งใส คอรับชั่น การเลือกตั้งในสายตาของประชาชนมันใช้ตัดสินเรื่องเหล่านี้ไม่ได้

ท่านบอกว่า ประชาชนได้เคลื่อนไหวตามครรลองอย่างสันติอหิงสามาตั้งนานแล้วมากกว่า 1 ปี จุดยืนคุณอานันท์ก็ไม่ได้เข้าข้างพันธมิตรฯแต่อย่างใดเลย แต่ได้ลำดับความสำคัญ และความจำเป็นของการยึดอำนาจ มันเป็นทางเลือกสุดท้าย อันได้แก่ การป้องกันการสูญเสียชีวิตผู้คน

และท่านก็บอกครับว่า ไม่มีใครเชียร์การยึดอำนาจ แต่นี่คือทางออกสุดท้าย อย่าไปเปรียบเทียบการยึดอำนาจครั้งนี้ กับครั้งเมื่อปี 2534 หรือที่แล้วๆมาในอดีต มันไม่เหมือนกัน และท่านก็ชี้ให้พวกฝรั่งได้รู้ว่า นอกจากจะไม่เหมือนแล้ว การยึดอำนาจครั้งนี้ยังมีแต่ความสงบ ไร้การเสียเลือดเนื้อ อีกต่างหาก

คุณอานันท์ อาจจะใช้ภาษาฝรั่งได้อย่างคล่องแคล่ว แต่ท่านแสดงให้เห็นว่า ท่านไม่เคยลืมครับว่า เงื่อนไข สภาพแวดล้อมของประเทศไทยนั้นเป็นอย่างไร และท่านก็พยายามอธิบายให้ รวบรัด แต่ได้ใจความ

นี่สิครับ ... นี่สิครับ ..... ผมขอยกย่องคุณอานันท์ และอยากจะให้พวกนักเรียนนอกกระแดะฝรั่งบางกลุ่ม ใบตองเน่า หรือพวกเที่ยงคืน พึงสำเหนียก ที่ต้นสายปลายเหตุไม่เคยดู แต่เสือกไปประสานเสียงกับสื่อฝรั่งที่มันไม่รู้เรื่องอะไรเลย เช่น ไม่เป็นประชาธิปไตยบ้าง ฉีกรัฐธรรมนูญบ้าง บ้าบอคอแตกไปเรื่อย โดยลืมไปว่า คืนวันที่ 19 ประเทศเกือบจะแย่ไปแล้ว
บันทึกการเข้า

so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #1 เมื่อ: 24-09-2006, 11:05 »

นี่แหละครับ คนที่ผมอยากให้ท่านกลับมาเสียสละเพื่อชาติอีกครั้ง
วิกฤตของชาติและสังคมไทยครั้งนี้สาหัสมากที่สุดครั้งหนึ่งในประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา
ที่น่าเศร้าใจคือมันเกิดจากคนชั่วที่อาศัยช่องทางประชาธิปไตยเข้ามาเสวยอำนาจ
แต่กลับพยายามยื้อเพื่อรักษาอำนาจของมัน ด้วยการยุให้คนไทยฆ่ากันเอง
บันทึกการเข้า
Neoconservative
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 407


We protect the Kingdom


« ตอบ #2 เมื่อ: 24-09-2006, 11:32 »

AP: I’m pretty confident that things will be normal in a few weeks time. If you ask the purists and the theorists, they will say this is a setback of democracy, but I think you make two forward steps, and retreat one step, and then you catch up with the step that you loose, and then the future steps will become even faster. When you talk about democracy, it’s not that every country has to emulate American democracy or Western-style democracy or presidential democracy. I’m sure that many countries in Europe would be appalled if they were to have an American model of democracy imposed on them. So it has to be homegrown. So you respect the democratic values, you respect and practice democratic principles, but you don’t put too much emphasis just on elections or elected bodies or executive or judiciary. But you also have to make sure that in that process the society needs to be opened up, to permit full use of transparency, and accountability, and independent judiciary, and above all, freedom of the media, let alone the accountability mechanisms.

..........................................................................................

ท่าน อานันท์ เปรียบเทียบ ให้ฟังด้วยว่า พวกนักประชาธิปไตย กับ นักหฤษฏี อาจจะมองว่า การปฏิวัติเป็นการถอยหลัง ย้อนหลัง แต่ ท่านคิดว่า เหมือนเราเดินหน้าสองก้าวแล้วเรายอมถอยหนึ่งก้าวจากนั้นเราก็จะไล่ทันก้าวเดินที่เราถอยมา แล้วก้าวต่อๆไปในอนาคต จะยิ่งรวดเร็ว (เมื่อพูดถึง ประชาธิปไตย)

http://www.feer.com/articles1/2006/0609/free/anand.html
บันทึกการเข้า
ZENITH
น้องใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8


« ตอบ #3 เมื่อ: 24-09-2006, 11:33 »

ครับผม ขอบคุณ คุณ Thaitruth มากครับ ผมคิดว่า เราต้องช่วยกันฟัง ผู้ใหญ่ของแผ่นดินพูด สำหรับนักคิด หรือไอ้พวกที่ได้แต่คิด แต่ยังขาดความรัดกุม ในแง่การตอบสนองให้เกิดผลด้านปฏิบัตินั้น สมควรจะลืมตากว้างๆ ได้แล้ว
ต้องการให้ประเทศพังมากไปกว่านี้หรือครับ ทหารมาปราบกบฏ ของแผ่นดิน มาปราบโจรปล้นชาติ ในคราบนักบุญจอมปลอม ต่างหากเล่า
บันทึกการเข้า
คนเดินดิน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #4 เมื่อ: 24-09-2006, 13:11 »

นี่สิครับ ช่วยกันคนละไม้ ละมือ เพื่อประเทศชาติ

ไม่ใช่มาเน้นแต่ตำราฝรั่งโดยไม่ดูความเป็นจริงในสภาพสังคมไทย
บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #5 เมื่อ: 24-09-2006, 13:23 »

So you respect the democratic values, you respect and practice democratic principles, but you don’t put too much emphasis just on elections or elected bodies or executive or judiciary. But you also have to make sure that in that process the society needs to be opened up, to permit full use of transparency, and accountability, and independent judiciary, and above all, freedom of the media, let alone the accountability mechanisms.

อันนี้โดนครับ

ไม่อยากให้ยึดติดอยู่กับรูปแบบตายตัว บางทีอาจไม่เหมาะกับสภาพแวดล้อมทางสังคมของประเทศ

หาวิธีการของตัวเอง ที่ใช้ได้จริงจะเข้าท่ากว่า
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
อมพระมาพูด
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 918


สนิมเกิดแต่เนื้อในตน


« ตอบ #6 เมื่อ: 24-09-2006, 15:13 »

ท่านอานันท์ เข้าใจสถานการณ์ดี เคยเจอเองงัย
บันทึกการเข้า

พึงทำความเพียรในวันนี้ ใครเล่าจะรู้วันตายในวันพรุ่ง
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #7 เมื่อ: 24-09-2006, 20:37 »

เข้ามาอ่านครับ....

คณะปฏิรูปการปกครองฯ ควรรู้สึกยินดีที่นักวิชาการ ผู้นำทางความคิด คณาจารย์ ส่วนใหญ่
ไม่ได้ต่อต้าน ไม่ได้คัดค้าน และยอมรับ แต่เรียกร้องให้ดำเนินการให้มีรัฐบาลรักษาการณ์โดยเร็ว
พร้อมการให้สิทธิเสรีภาพแก่ประชาชน....

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #8 เมื่อ: 24-09-2006, 20:42 »

ท่านอานันท์ เหมาะสม สำหรับตำแหน่งนายก

ทั้งเวทีโลก และ ปัญหาภาคใต้ค่ะ

และรู้จักเล่ห์ของเหลี่ยมดีทีเดียว!!

 

บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 24-09-2006, 20:45 »

ท่านอานันท์ เหมาะสม สำหรับตำแหน่งนายก

ทั้งเวทีโลก และ ปัญหาภาคใต้ค่ะ

และรู้จักเล่ห์ของเหลี่ยมดีทีเดียว!!

 


น่าเสียดายครับ ในตอนท้ายของบทสัมภาษณ์ ท่านบอกว่า ท่านก็ 74 แล้ว ไม่อยากเข้าร่วมในตำแหน่งบริหารใดๆ

แต่ท่านก็ไม่ได้บอกว่า ท่านสามารถยอมเป็นที่ปรึกษาได้หรือไม่ได้ ซึ่งผมมั่นใจว่า ท่านไม่ปฏิเสธ
บันทึกการเข้า

Suraphan07
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,128



« ตอบ #10 เมื่อ: 24-09-2006, 20:58 »

มีใคร ที่พูด(กลางๆ) แบบนี้ แล้ว ไม่ถูก
เหล่า"ลิ่วล้อ" ด่า(สมัยที่ ทักษิณเรืองอำนาจ)...

มีเพียงวิธีการเดียวจริงๆ...

"ยอมถอยหนึ่งก้าวจากนั้นเราก็จะไล่ทันก้าวเดินที่เราถอยมา แล้วก้าวต่อๆไปในอนาคต จะยิ่งรวดเร็ว (เมื่อพูดถึง ประชาธิปไตย)."



บันทึกการเข้า
นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #11 เมื่อ: 24-09-2006, 21:05 »

คุณปู่ที่บ้านนู๋เจ๋งก็ 74 ค่ะ
ตื่นแต่เช้า ไปทำงานทุกวัน
ล้างรถเองทุกเช้า..ไม่รอคนขับรถล้างให้ด้วย คนขับรถตื่นสายกว่าทุกที!!
และวันหยุดยังตีกอลฟได้วันละ 3 รอบ
ไม่ใช้รถกอล์ฟด้วยนะคะ เดินสบายๆ เลย
รุ่นเด็กๆ อย่างนู๋เจ๋ง ยังยอมแพ้ความขยันและความแข็งแรงของท่านเลยค่ะ
บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #12 เมื่อ: 24-09-2006, 21:30 »

กากเดนรสช และพวกศักดินา ควรจะหุบปากและอยู่เฉยๆ มากกว่า
บันทึกการเข้า
นายเบียร์
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 997



« ตอบ #13 เมื่อ: 24-09-2006, 22:24 »

กากเดนรสช และพวกศักดินา ควรจะหุบปากและอยู่เฉยๆ มากกว่า


ผมว่าเทียบกับทาสที่ปล่อยไม่ไป และเศษขยะของระบบทักษิณนั้นควรสูญสิ้นยิ่งกว่าครับ
บันทึกการเข้า

ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 24-09-2006, 22:31 »

เยี่ยมเลยครับท่านอานันต์ สื่อให้ประชาคมโลกเข้าใจถึงเหตุการณ์ที่จำเป็นต้องปฏิรูปครังนี้ได้เยี่ยมยอดมากครับ
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #15 เมื่อ: 25-09-2006, 07:23 »

คนที่จับไว้ปล่อยหมดหรือยัง ถ้ายังชี้แจงไม่มีประโยชน์
บันทึกการเข้า
p
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,264


« ตอบ #16 เมื่อ: 25-09-2006, 07:38 »



อย่าห่วงเลยชอบแถเอ๋ย
เขาคงไม่เอาไปขังคุกขี้ไก่หรอกนา


 Wink
บันทึกการเข้า

ถ้ามัวคิดแต่จะโกงและเอาเปรียบคนอื่น จะสอนลูกหลานให้เป็นคนดีได้อย่างไร
MaMood
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 137



« ตอบ #17 เมื่อ: 25-09-2006, 09:40 »

ขอตามเข้าไปดูสิคุณแถ ว่าเค้าปล่อยตัวมาหรือยัง แต่อย่างคุณสงสัยได้แค่คุกขี้ไก่อ่ะน้อ...เซฟเฮ้าส์มันสำหรับลิ่วล้อคนสำคัญ
บันทึกการเข้า
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #18 เมื่อ: 25-09-2006, 10:16 »

step เดิมอีกแล้ว ใครกระทบรัฐบาล โดนด่ากลับ 
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #19 เมื่อ: 25-09-2006, 11:00 »

step เดิมอีกแล้ว ใครกระทบรัฐบาล โดนด่ากลับ 
ตกยุคหรือเปล่า มีรัฐบาลที่ไหนตอนนี้
บันทึกการเข้า
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #20 เมื่อ: 25-09-2006, 11:42 »

ขอบคุณครับ คุณ Thaitruth นี่สิครับของจริง

ประเทศไทยผมบอกแล้วว่า ไม่ต้องไปลอกเลียนใคร ไม่ต้องไปกระแดะทำตามอย่างใคร ถ้ามันไม่เหมาะกันตัวเอง

แล้วคนอื่นที่ไม่ได้ ติดตาม และไม่รู้สถานการณ์ในไทย อย่าเอาตัวเองเป็นบรรทัดฐาน

ควรจะเข้าใจก่อนว่าประเทศไทยเจออะไรที่รัฐบาลชั่วช้าทำไว้บ้าง

ปัญหาภาคใต้ มันร้ายแรงแค่ใหน ประชาชนแตกแยกยังไง

มีคนยุยงให้คนไปทำร้ายประชาชนด้วยกันเองอีก

และเมื่อนี่คือสิ่งที่ได้เกิดขึ้นแล้ว แต่สามารถสร้างความสงบให้กับประเทศ ถอยหนึ่งก้าวเพื่อเดินหน้า 2 ก้าว

ก็สมควรที่จะทำใจยอมรับเพื่อประเทศชาติ ไม่ใช่เพื่อนักการเมืองคนใดคนหนึง
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
หน้า: [1]
    กระโดดไป: