ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
29-03-2024, 16:58
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 23 กันยายน 2549 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 23 กันยายน 2549  (อ่าน 2448 ครั้ง)
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« เมื่อ: 23-09-2006, 04:02 »

ว่ายทวนน้ำ ไทยโพสต์ 23 กันยายน 2549

http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=23/Sep/2549&news_id=130491&cat_id=400

ตอบ คุณยายเฒ่า คุณเด็กแกร็น

ผมคงเป็นพวกปากหอยปากปู (ฮา) เพราะยังไงก็ยืนยันว่าไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร
แม้เห็นว่า ทหารมีเจตนาดี แต่ควรจะมีทางเลือกอื่น การรัฐประหารเป็นการ "ตัดตอน"
การพัฒนาประชาธิปไตยให้ถอยหลังกลับมาเริ่มต้นใหม่ ผมจะถูกหรือผิด ไว้รอดูอีกสัก
1-2 ปี จะมีผลพิสูจน์

ผมจะไม่พูดเหมือนนักวิชาการนักสิทธิมนุษยชนบางที่คนอ้อมแอ้มสนับสนุนรัฐประหาร
โดยบอกว่าผิดทางทฤษฎีแต่ไม่มีทางเลือก

แต่อย่างที่เขียนไปเมื่อวาน ก็เข้าใจว่าในวิถีคิดแบบทหารเขาไม่รู้จะเลือกทางไหน เขา
ไม่ได้เป็นนักปรัชญาประชาธิปไตยเหมือนปัญญาชนทั้งหลาย เมื่อปัญญาชนทั้งหลาย
รุนก้นให้เขารัฐประหาร มันก็ "ไม่มีทางเลือก" สำหรับเขาอย่างที่ท่านว่า

บางคนบอกว่ารัฐประหารครั้งนี้เป็นรัฐประหารภิวัตน์ บางคนบอกว่าถอยหลังลงคลอง
ผมอยากบอกว่ามีทั้งสองอย่าง ด้านที่ภิวัตน์คือด้านของทหาร ที่เขาพยายามสมานฉันท์
ประนีประนอม และสร้างบรรยากาศประชาธิปไตยมากที่สุดเท่าที่จะทำได้ คปค.ไม่ได้
กวาดจับใคร ขนาดห้อย-ตู้เย็น ก็ยังปล่อยไว้อีกวันถึงเรียกตัว ซึ่งคงมีการติดต่อกันก่อน
2 คนนั้นถึงเข้ามาด้วยสีหน้ายิ้มแย้มแจ่มใส คุมตัวแล้วนักข่าวโทร.ไปหาไอ้ห้อยก็ยังรับ
สายได้ หรือกรณีคุณฉลาด คุณทวี เขาก็ไปเจรจาดีๆ ก่อนจะควบคุมตัว (แต่วันสองวันนี้
น่าจะปล่อยได้แล้วนะครับ) ล่าสุด พวกอาจารย์ใจไปชูป้ายให้เลิกกฎอัยการศึกเกิน 5 คน
ก็ยังไม่โดนจับ (ขอร้องว่าอย่าไปจับแกทีหลัง ปล่อยให้มีความเห็นต่างจะเป็นบรรยากาศ
ที่ดีกว่า)

ส่วนด้านที่ถอยหลังลงคลองอย่างน่าทุเรศ ก็คือปัญญาชนนักสิทธิมนุษยชนทั้งหลาย
ทั้งผมยาวผมหงอกที่ออกมาเชียร์รัฐประหารนั่นละ ไม่มีอะไรจะถอยหลังลงคลองยิ่งกว่านี้
แล้ว มันทำให้มืดแปดด้านว่าเราจะพัฒนาประชาธิปไตยไปอย่างไร ใครจะเชื่อนักวิชาการ
เหล่านี้อีก คุณจะเสนอทฤษฎีอะไรที่ป้องกันไม่ให้มีปฏิวัติรัฐประหารในอนาคต

รัฐประหารเป็นการยุติระบอบทักษิณโดยไม่เสียเลือดเนื้อ ยุติการเผชิญหน้า แต่ไม่ได้ยุติ
ความเห็นต่าง ความขัดแย้งในสังคม ตรงกันข้าม ถ้าจัดการไม่ดี ความขัดแย้งเหล่านี้ก็อาจ
บานปลาย กลายเป็นปัญหาลุกลามอีก

ผมจึงบอกเมื่อวานว่า ผมเห็นใจ พล.อ.สนธิ และเห็นใจใครก็ตามที่จะมาเป็นนายกรัฐมนตรี
คนใหม่ เพราะจะต้องมาเป็นหนังหน้าไฟ จัดการทุกอย่างในระดับที่เหมาะสม ท่ามกลาง
ความคิดเห็นที่แตกต่างหลากหลาย

สิ่งเหล่านี้จะปะทุขึ้นหลังจากพ้นช่วงฮันนีมูน หลังจากดอกไม้ปลายปืนเริ่มเหี่ยว เพราะจาก
การเผชิญหน้า จากความคิด 2 ขั้ว ตอนนี้มันกำลังจะแตกเป็นหลายขั้ว หลายฝ่าย อย่างที่
เคยบอกว่า ในพันธมิตรฯ มีตั้งแต่ความคิดสุดโต่งขวาจัดไปจนซ้ายจ๋า มีตั้งแต่คนเดือนตุลา
ไปจนกระทิงแดง นายทุน กรรมกร เอ็นจีโอ ทุกคนมารวมกันไล่ทักษิณ เมื่อทักษิณไปแล้ว
พันธมิตรฯ สลายตัว คราวนี้ก็ตัวใครตัวมันละครับ ใครคิดอย่างไรเรื่องไหนเขาก็จะแสดงออก
กันเต็มที่

เห็นไหมว่าตั้ง ป.ป.ช. ก็มีอดีต ส.ว. วิพากษ์วิจารณ์แล้ว จะตั้งกรรมการยกร่างธรรมนูญ
ชั่วคราว คุณสนธิก็ตั้งแง่แล้วว่าอย่าเอาคนเคยร่างให้ รสช. มาร่าง เพราะมีข่าวแพล็มออกมาว่า
มีชัย ฤชุพันธุ์ ของแท้ยังไม่ตาย แถมจะเอา 2 ศาสตราภิชานของคุณยายเฒ่าไปร่วมแจมด้วย

การรัฐประหารอาจจะทำให้ขั้วจารีตนิยมเข้ามากุมอำนาจ แต่ต้องตระหนักว่า ปัญหาหลายๆ
อย่างจะใช้อำนาจตัดสินไม่ได้ ทำตามอำเภอใจไม่ได้ คปค. และรัฐบาลใหม่มีภารกิจสำคัญ
ข้อแรก คือสมานฉันท์และเป็นตัวกลาง รับฟังความคิดเห็น เปิดให้ประชาชนมีส่วนร่วม โดย
เฉพาะอย่างยิ่งการร่างธรรมนูญชั่วคราว ซึ่งนักวิชาการและตัวแทนพันธมิตรฯ เขาต้องการมี
ส่วนร่วม เพราะประเด็นสำคัญในธรรมนูญชั่วคราวคือ 1 ปีจากนี้จะร่างรัฐธรรมนูญกันอย่างไร
สภาร่างจะมาจากไหน ถ้าเขาไม่มีส่วนร่วม ปล่อยให้เขาไปยืนวิจารณ์อยู่ข้างนอก ก็ยุ่งแน่
สมมติตั้งมีชัย-เนติบริกร-บวรสาก เป็นแกนหลัก เชื่อได้เลยไม่เกิน 3 วัน 7 วัน อ. อมร ต้อง
ออกมา อ. สุรพล อ. ปริญญา ฯลฯ แกนนำพันธมิตรต้องเรียงหน้า

ผมบอกคุณยายเฒ่าให้มอง 2 ด้าน ตอนนั้นอาจจะยังเต็มไปด้วยอารมณ์เกลียด แต่ตอนนี้เมื่อ
(อดีต) ทั่นผู้นำไปแล้ว ก็หวังว่าทุกคนจะตั้งสติ และค่อยๆ เย็ลลล์ลง มองปัญหาทุกอย่างให้
รอบด้าน อย่าคิดว่ารัฐประหารแล้วจะจัดการทุกอย่างได้เบ็ดเสร็จ ถ้าคิดอย่างนั้น คณะรัฐประหาร
ที่คุณเชียร์อยู่วันนี้จะกลายเป็นแพะ ปัญหาหลายอย่างเป็นเรื่องซับซ้อน อย่างที่ผมเขียนเมื่อวาน
คุณจะเอาชินคอร์ปคืนยังไง ล้มดีลเทมาเส็กยังไง จะแก้ปัญหาภาคใต้ยังไง จะเอา ปตท. ออก
จากตลาดหุ้นไหม บางเรื่องก็ต้องเอาเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม บางเรื่องก็ต้องพิจารณาให้
รอบคอบ ดูว่าทำได้ ทำไม่ได้ อะไรกระทบส่วนรวมมากกว่ากัน บางเรื่องเช่นปัญหาภาคใต้
ก็อาจจะต้องใจเย็ลลล์มากๆๆๆ พล.อ. สนธิ ท่านก็เคยพูดเองว่ามันไม่จบง่ายหรอก

ความคิดเห็นในสังคมแตกต่างมากเหลือเกิน ทั้งด้านการเมือง ด้านเศรษฐกิจ มันไม่ใช่ไล่
(อดีต) ทั่นผู้นำแล้วจบ แล้วในขณะที่ถกกันก็อย่าลืมว่าคนนิยมทั่นยังมีเยอะ วันนี้เขาอาจจะ
เงียบ แต่วันหน้ามีจังหวะเขาโผล่ขึ้นมาแน่ ซึ่งก็ปฏิเสธเขาไม่ได้ในเมื่อเขามีฐานะเป็น
ประชาชนคนหนึ่งเหมือนกัน

ผมจึงบอกว่าคนเป็นหนังหน้าไฟจะลำบาก และต้องยึดการมีส่วนร่วมเป็นสิ่งสำคัญ สภาพ
ตอนนี้บางด้านมันก็เหมือนหลัง 14 ตุลา ซึ่งความคิดแตกกระจาย อาจารย์สัญญาตอนนั้น
ยังถอดใจลาออกไปครั้งหนึ่ง

ขอแสดงความนับถือ
ใบตองแห้ง
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« ตอบ #1 เมื่อ: 23-09-2006, 04:34 »

เห็นด้วยกับบทความนี้ครับ

ไม่เคยอ่านไทยโพสต์เลย
ไม่ทราบว่า ปกติ คอลัมนิสต์คนนี้ เป็นแนวไหน
หรือสนับสนุนฝ่ายใด
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #2 เมื่อ: 23-09-2006, 04:47 »

เป็นพวกไม่เอาทักษิณ ไม่เอาสนธิ ค่ะ (และไม่เอา ปชป.)

สู้ตามกติกา 24 กรกฎาคม 2549
http://forum.serithai.net/index.php?topic=4577.msg63058#msg63058

26 กรกฎาคม 2549
http://forum.serithai.net/index.php?topic=4577.msg64280#msg64280

จัดตั้งมาทั้ง 2 ฝ่าย ขอให้ทุกคนมีสติ 25 สิงหาคม 2549
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6352.msg87323#msg87323

บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
preav
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 22


« ตอบ #3 เมื่อ: 23-09-2006, 07:54 »

ไทยโพสต์เป็นหนังสือพิมพ์ที่ดีที่สุดสำหรับผม แกกัดหมดเหมือนหมาบ้าอ่ะ ที่โดนฟ้อง 400 ล้านก็เพราะไปกัดขาชินเข้า
บันทึกการเข้า
คนเจียงใหม่
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 297


« ตอบ #4 เมื่อ: 23-09-2006, 08:11 »

ผมว่าหนังสือพิมพ์ที่พอจะเป็นที่พึ่งของประชาชนได้ในทุกยาม
ก็เห็นจะมีไทยโพสท์นี่และ โดยเฉพาะ คอลัม กรองกระแส,เปลวสีเงิน
อ่านแล้วมองเห็นภาพเลย
 ขอนับหนุน Cool
บันทึกการเข้า
มีคณา
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 463



« ตอบ #5 เมื่อ: 23-09-2006, 09:51 »

คุณsnowflakeคะ เสียดายว่าในเวบไม่มีคำตอบของคุณใบตองแห้งเมื่อวานนี้ (22 กันยายน) ที่บ้านดิฉันรับไทยโพสต์จึงได้อ่าน ส่วนที่ดิฉันเห็นด้วยคือ คุณใบตองแห้งแสดงความเห็นใจพลเอกสนธิ

"ผมเซ็งแต่ไม่ได้โกรธ ไม่ได้เกลียดทหารหรือคณะรัฐประหาร ตรงข้ามคนที่ผมรู้สึกเห็นใจมากที่สุดในวันนี้ก็คือทหาร โดยเฉพาะพล.อ.สนธิ สถาณการณ์ทุกอย่างมันบีบเข้ามาจนท่านต้องทำ ในสิ่งที่ท่านเองก็คงไตมใจทำ แต่มันเหลือทางเลือกไม่มากนัก  ท่านจำเป็นต้องเข้ามาแบกรับอย่างชายชาติทหาร อย่างว่าถ้าปัญญาชนอย่างหมอประเวศ อาจารย์เสน่ฆ์ อาจารย์ธีรยุทธ ชัยอนันต์ ปราโมทย์ เจิมศักดิ์ ไกรศักดิ์ฯลฯ คณาจารย์แทบทุกมหาวิทยาลัย ยังหาทางออกที่มีสติให้สังคมไทยไม่ได้ แลเวคุณจะให้ทหารมีทางเลือกแค่ไหน

ผมเห็นใจ พล.อสนธิ เพราะนับจากนี้ไป 1ปีจนกว่าเราจะมีการเลือกตั้ง จนกว่าจะถ่ายโอนอำนาจให้รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งสำเร็จ ท่านก็ต้องขี่อยู่บนหลังเสือ  ถ้าเป็นผมก็คงนอนไม่หลับ เพราะไม่รู้ว่ากระแสจะพลิกกลับตอนไหน อีกปีท่านยังเป็นฮีโร่หรือไม่ ผู้เสียอำนาจเขาจะกลับมาเล่นงานท่านได้หรือไม่ ช่วยกันดูแลท่านหน่อยยะครับ อย่าให้ท่นเป็น"แพะ" ของกระแสสังคมอีก แค่วันที่สองแกนนำพันธมิตรฯ หรือนักวิชาการบางคนก็ออกมาบอกแล้วว่าไม่เห็นด้วยกับรัฐประหาร อ้าว พูดแมวๆยังงี้ได้ไง ผมมีสิทธิ์พูดเพราะท้วงมาตั้งแต่ต้น นักวิชาการบางคนมีสิทธิ์พูดเพราะเขาแสดงจุดยืนมาตลอด แต่บางคนไม่มีสิทธิ์พูดเพราะคุณรู้อยู่แก่ใจ คุณหวังคุณตั้งใจมาตลอดว่าอยากให้มีวันนี้ อย่าชิ่งสิครับ อย่าปล่อยให้ทหารเขารับผิดชอบแต่ผู้เดียว ครั้งนี้ไม่เหมือนรสช.นะ เพราะมีการเรียกร้อง มีการสร้างกระแส สร้างทางตัน จนเหลือทางเลือกน้อยมาก ........

เมื่อยนิ้วแล้วค่ะ ยิ่งพิมพ์ดีดไม่คล่องอยู่ด้วย
บันทึกการเข้า
tu249cm
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 693



« ตอบ #6 เมื่อ: 23-09-2006, 09:59 »

ขอบคุณค่ะคุณมีคณา อุตส่าห์พิมพ์ให้อ่าน อ่านแล้วคิดเหมือนคุณคนเจียงใหม่
ตอนนี้หานสพ.ที่มีจุดยืนไม่เคยเปลี่ยนแปลงยากจริงๆ 
บันทึกการเข้า

ดีใจพวกเราที่มีอุดมการณ์เดียวกันจะมีบ้านพักเล็กๆแต่อบอุ่นสำหรับมาสังสรรค์ ฮาเฮ  แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันทั้งในเรื่องการบ้านการเมืองและสัพเพเหระ (พันนาม#สมาชิกno.239)
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #7 เมื่อ: 23-09-2006, 10:04 »

ไทยโพส กลุ่มผู้บริหารเป็นนักศึกษา ที่จบมาจากวารสารศาสตร์ธรรมศาสตร์  และร่วมสมัยกับเหตุการณ์สำคัญๆอย่างหกตุลาคมมาค่ะ  จุดยืนของเขาจึงยังเป็นประชาธิไปไตย แบบไม่อิงฝ่ายไหนเท่าไหร่  กัดมันทุดรัฐบาลนั่นแหละค่ะ  เสธหนั่นเคยส่งคนไปบุกโรงพิมพ์เขามาแล้ว สมัยยังอยู่ ปชป.  กัดทุกพรคการเมืองที่มีพฤติกรรมฉ้อฉล  นับเป็นสื่อที่น่านับถือสื่อหนึ่ง  ดีกว่าเมเนเจอร์ของนายสนธิ  หรือเนชั่นของนายสุทธิชัย มากค่ะ  สองสื่อหลังนี่ยังอิงการเมืองอยู่ค่ะ
บันทึกการเข้า
ใบไม้ทะเล
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,321


In politics stupidity is not a handicap


« ตอบ #8 เมื่อ: 23-09-2006, 10:13 »

บทความเต็มๆๆไทยโพสค่ะ จากที่คุณมีคณาพิมพ์ค่ะ พอดีเป็นแฟนคลับคอลัมนิสคนหนึ่งของไทยโพสอยู่ค่ะ เป็นเวบที่เข้าอ่านประจำ
http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=23/Sep/2549&news_id=130491&cat_id=400
ว่ายทวนน้ำ
เรียน คุณใบตองแห้งทราบ


23 กันยายน 2549    กองบรรณาธิการ

ขอขอบพระคุณเป็นอย่างยิ่ง ที่กรุณาสอบถามสุขภาพและเป็นห่วง เพราะความชรา ความจริงฉันก็เป็นโรคที่คุณเป็นห่วงคือโรคคนชรา


คนเราคิดเฉลี่ยอายุแล้ว 75 ปีก็ถือว่าหมดอายุขัยแล้ว  โปรดกรุณาอย่าไปกังวลใจ มีอายุได้นานขนาดฉัน ผ่านความทุกข์ทรมานมาอย่างแสนสาหัสยังทนได้ ทำไมเหลือเวลาอีกไม่กี่ปีจะทนไม่ได้ ยังมีคนที่ได้รับความทุกข์ทรมานมากกว่าฉันมากมายนัก  นั่นคือ คุณหยาง ภรรยาของเหมา เธอเป็นบุตรสาวคนเดียวของอาจารย์ในมหาวิทยาลัยเป็นชนชั้นปัญญาชน  ตั้งแต่จำความได้ก็ออกช่วยและสนใจเพื่อนบ้าน  ชุมชนด้วยความเมตตา ทั้งๆ ที่ไม่ต้องทำก็ได้ แม้กระทั่งเวลาตั้งครรภ์และหลังคลอดก็ออกช่วยสังคม ผลที่นางได้รับคือ  ถูกจับติดคุก  ถูกทรมานต่อหน้าลูกชายคนโต  ผลที่สุดก็ถูกตัดหัวเสียบประจาน ลูก 3 คนถูกทอดทิ้งกลางถนนเป็นขอทาน แล้วในที่สุดน้องคนสุดท้องก็หายสาบสูญไป นางหยางตายอายุไม่ถึง 30  ปี  ลูกได้รับความทุกข์ยากโดยนางไม่มีโอกาสเห็น  ขณะมีชีวิตอยู่ใครว่าพวกนางว่าเป็น "โจรคอมมิวนิสต์"  นางเสียใจและท้อใจ เพราะช่วยด้วยความบริสุทธิ์ใจโดยใจมีธรรมะ แต่ทำไมคนไทยบางคนทั้งๆ  ที่รู้ว่าตัวเองกำลังทำอะไรอยู่  เป็นยิ่งกว่าโจรเสียอีก มีการขายสมบัติชาติโดยไม่มีจริยธรรม  ฆ่าตัดตอน  อุ้มฆ่า คุณเคยเห็นภาพที่ตากใบหรือไม่ ฉันไม่คิดว่าคนไทยที่แต่งเครื่องแบบจะมีใจโหด***มขนาดนั้น  เพียงเพื่อสนองคำสั่งของใครคนหนึ่งที่ฉันคิดว่า เป็นคนมีอำนาจอย่างที่หนังฝรั่งเล่น เขาเรียกว่า เจ้าพ่อ ใช้ท็อปบู๊ตกระทืบกบาลคนไทย กระทืบแล้วกระทืบเล่า เหมือนคนเล่นกระทืบลูกโป่งที่เล่นใน  TV บางคนถูกยิงเลือดไหลนอง ก็ไม่ช่วยอะไร แถมทุกคนถูกมัดไขว้หลังด้วยเชือกมะนิลา โยงร้อยติดกันเป็นพวง  บังคับให้นอนคว่ำ คลานตามกัน ดูแล้วเหมือนสัตว์เดรัจฉาน  ทำได้อย่างสะใจพวกอมนุษย์ มันทำได้อย่างไร แถมบังคับให้ขึ้นไปนอนทับซ้อนกันเป็นชั้นๆ  เด็กหนุ่มทั้งนั้น  ขณะที่พวกเขาอดอาหารถือศีล ตายในที่เกิดเหตุเท่าไร ตายบนรถบรรทุกเท่าไร ไปตายที่ค่ายเท่าไร แล้วที่เหลือรอดมาพิการเท่าไร บาดแผลที่ใจอีกเท่าไร  มีใครพอจะยื่นมือเข้าไปช่วยครอบครัวเขา  ตัวเขา พ่อแม่ปู่ย่าตายาย ลูกเมียเขาบ้าง ฉันอ่านประวัติของนางหยางและลูกเพียง  4  ชีวิตว่าสะเทือนใจแล้ว มาดูภาพในตากใบใจฉันห่อเหี่ยว  แล้วคุณจะมาบังคับให้ฟัง 2 ข้างได้อย่างไร มันสายเกินไปแล้วที่จะหันมาสำรวจว่าผู้นำประเทศไทยและพรรคพวกคนไหนเป็นคนดี  แม้กระทั่งบางคนกระโดดขึ้นจากเรือแล้ว กรรมชั่วที่ร่วมอยู่ในคณะนี้ก็ไม่ควรให้รับการอภัยจากสังคม ไม่สมควรเป็นอาจารย์ในมหาวิทยาลัย ซึ่งเป็นตัวอย่างไม่ดีแก่เด็กวัยรุ่น พวกที่อาศัยสถานที่ที่พระมหากษัตริย์ได้ตั้งขึ้นเพื่อให้บุตรหลานของคนไทยได้รับการศึกษา พวกที่อาศัยเกาะกินเดินอยู่ในนั้น ช่างไม่มีความละอายใจที่รับใช้คนที่สังคมเขาตั้งข้อกล่าวหาว่าเป็นคนไม่มีจริยธรรม  ตั้งแต่คดีซุกหุ้น  ขายหุ้น ขายดาวเทียม ให้ต่างชาติเข้ามายึดพื้นที่ในหลายจังหวัด  มีอาวุธครบมือ  เข้าออกประเทศไทย บินอยู่บนน่านฟ้าไทยโดยอิสรเสรี ประการสำคัญทำให้คนไทยแตกแยกกันได้อย่างน่ามหัศจรรย์ แม้กระทั่งในบ้าน

คุณจะลง  จ.ม.ของฉันหรือไม่ ไม่สำคัญ เพราะอย่างไรประชาชนส่วนใหญ่ที่เขาเห็นเขารู้ดีกว่าฉันก็คงจะออกมาด้วยความเต็มใจ  ผิดกับฝ่ายรัฐบาลที่ซ่องสุมผู้คนขนาดหัวหน้าสั่งเสียก่อนบินหนีราหูว่า ถ้าเป่านกหวีด 3,000 คน x 375 คน (ประมาณ) ต้องออกมา คุณก็คงได้อ่านผ่านตา  คราวนี้จะได้ย้ายเข้าคุกกันเป็นแถว  ไม่ทราบว่าฝ่ายใดเข้ามากกว่ากัน  (ประชาชนสู้กับประชาชน ขณะที่คนจ้างมาคอยร้องเชียร์สู้ๆ อยู่เบื้องหลัง) คุณคงไม่ลืมว่าคุณจะขออนุญาตให้พัสดีพาฉันทัวร์  ฉันหวังว่าคุณก็ควรเข้าไปด้วยนะ  เพราะอาจมีเพื่อนของคุณเข้าไปอยู่ด้วย จะได้หาข้าวผัด โอเลี้ยง เข้าไปฝาก (คราวนี้ปลาไหล ยิ้มแก้มปริ) ต่อไปนี้ฉันจะให้คุณทราบว่าฉันฟัง 2 ด้าน

เมื่อวานนี้  นายจมูกบาน ขึ้นเวทีพูดกับสมาชิกจำนวนมาก ไม่รู้ว่าเกณฑ์มาจากไหนว่า "ถ้านายอภิสิทธิ์ได้เป็นนายกฯ จะเป็นผู้ไล่นายอภิสิทธิ์โดยเป็นผู้นำ" มันเริ่มพูดยุอีกแล้ว ส่วนอีกคนพูดว่า "ไปไล่นายกฯ ทักษิณได้อย่างไร  นายกฯ มาจากเลือกตั้ง ไม่มีสิทธิ์" คุณจะเห็นว่าในเวลาเดียวกันก็พูดขัดแย้งกันเรื่องประชาธิปไตย  มีคนถามว่าจะกำจัดนายสนธิได้อย่างไร คนบนเวที (คลื่นวิทยุ 80  กว่า)  พูดว่า "นายสนธิถูกฟ้องไม่รู้กี่สิบคดี ยังไงๆ ก็ต้องติดคุก" (แต่ไม่พูดถึงคดีของนายทักษิณที่ถูกฟ้อง)

ฉันเขียนยาวมากเกินไปแล้ว สมาชิกหลายท่านจะต่อว่าคุณอีก ต้องขออภัยเพราะครั้งนี้ฉันถึงเวลาที่จะระบายความอัดอั้นตันใจของฉันบ้าง ขอบพระคุณอีกครั้งที่กรุณาฉัน

ขอแสดงความนับถือ

ยายเฒ่า

17 ก.ย.49

ปล.ฉันหวังว่า  จ.ม.ของฉันที่เขียนมา ข้อมูลที่เขียนมาเป็นเรื่องจริงและจะผ่านสายตาคนทั่วโลกมาไม่มากก็น้อย คงไม่มีใครคิดจะโต้เถียงนะ

...........................................

เรียน คุณใบตองแห้งที่นับถือ

ขอขอบพระคุณ "ท.ทหารอดทน" ในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่ยอมออกมายุติพฤติกรรมของรัฐบาลจอมเขมือบ ที่ได้สร้างความร้าวฉานไปทั้งแผ่นดินมากที่สุดเป็นประวัติการณ์ แถมยังเป็นรัฐบาลที่แสวงหาผลประโยชน์อย่างทับซ้อนผลประโยชน์และฉ้อฉลมากที่สุดในโลก ที่ไม่มีอำนาจใดๆ ในระบบจะมาล้มล้างได้

ฉะนั้นการทนยอมให้คนตำหนิมั่ง ผมว่ายังดีกว่าปล่อยให้ประเทศชาติต้องบอบช้ำไปมากกว่านี้ครับ คนไทยที่ยังมีใจเป็นธรรมขอเอาใจช่วยและสนับสนุน "ท.ทหารอดทน" ในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่ได้กระทำไปในครั้งนี้ถูกต้องแล้วครับ อย่าท้อและไปฟังพวกปากหอยปากปูให้เสียกำลังใจเลยครับ พวกเรา (คนทั้งประเทศที่มีใจเป็นธรรม) ขอเอาใจช่วยครับ

จากเด็กแกร็นคนเดิมครับ

..........................................

ตอบ คุณยายเฒ่า คุณเด็กแกร็น

ผมคงเป็นพวกปากหอยปากปู (ฮา) เพราะยังไงก็ยืนยันว่าไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แม้เห็นว่า ทหารมีเจตนาดี แต่ควรจะมีทางเลือกอื่น การรัฐประหารเป็นการ "ตัดตอน" การพัฒนาประชาธิปไตยให้ถอยหลังกลับมาเริ่มต้นใหม่ ผมจะถูกหรือผิด ไว้รอดูอีกสัก 1-2 ปีจะมีผลพิสูจน์

ผมจะไม่พูดเหมือนนักวิชาการนักสิทธิมนุษยชนบางที่คนอ้อมแอ้มสนับสนุนรัฐประหาร โดยบอกว่าผิดทางทฤษฎีแต่ไม่มีทางเลือก

แต่อย่างที่เขียนไปเมื่อวาน ก็เข้าใจว่าในวิถีคิดแบบทหารเขาไม่รู้จะเลือกทางไหน เขาไม่ได้เป็นนักปรัชญาประชาธิปไตยเหมือนปัญญาชนทั้งหลาย เมื่อปัญญาชนทั้งหลายรุนก้นให้เขารัฐประหาร มันก็ "ไม่มีทางเลือก" สำหรับเขาอย่างที่ท่านว่า

บางคนบอกว่ารัฐประหารครั้งนี้เป็นรัฐประหารภิวัตน์ บางคนบอกว่าถอยหลังลงคลอง ผมอยากบอกว่ามีทั้งสองอย่าง ด้านที่ภิวัตน์คือด้านของทหาร ที่เขาพยายามสมานฉันท์ประนีประนอม และสร้างบรรยากาศประชาธิปไตยมากที่สุดเท่าที่จะทำได้ คปค.ไม่ได้กวาดจับใคร ขนาดห้อย-ตู้เย็น ก็ยังปล่อยไว้อีกวันถึงเรียกตัว ซึ่งคงมีการติดต่อกันก่อน 2 คนนั้นถึงเข้ามาด้วยสีหน้ายิ้มแย้มแจ่มใส คุมตัวแล้วนักข่าวโทร.ไปหาไอ้ห้อยก็ยังรับสายได้ หรือกรณีคุณฉลาด คุณทวี เขาก็ไปเจรจาดีๆ ก่อนจะควบคุมตัว (แต่วันสองวันนี้น่าจะปล่อยได้แล้วนะครับ) ล่าสุด พวกอาจารย์ใจไปชูป้ายให้เลิกกฎอัยการศึกเกิน 5 คนก็ยังไม่โดนจับ (ขอร้องว่าอย่าไปจับแกทีหลัง ปล่อยให้มีความเห็นต่างจะเป็นบรรยากาศที่ดีกว่า)

ส่วนด้านที่ถอยหลังลงคลองอย่างน่าทุเรศ ก็คือปัญญาชนนักสิทธิมนุษยชนทั้งหลายทั้งผมยาวผมหงอกที่ออกมาเชียร์รัฐประหารนั่นละ ไม่มีอะไรจะถอยหลังลงคลองยิ่งกว่านี้แล้ว มันทำให้มืดแปดด้านว่าเราจะพัฒนาประชาธิปไตยไปอย่างไร ใครจะเชื่อนักวิชาการเหล่านี้อีก คุณจะเสนอทฤษฎีอะไรที่ป้องกันไม่ให้มีปฏิวัติรัฐประหารในอนาคต

รัฐประหารเป็นการยุติระบอบทักษิณโดยไม่เสียเลือดเนื้อ ยุติการเผชิญหน้า แต่ไม่ได้ยุติความเห็นต่าง ความขัดแย้งในสังคม ตรงกันข้าม ถ้าจัดการไม่ดี ความขัดแย้งเหล่านี้ก็อาจบานปลาย กลายเป็นปัญหาลุกลามอีก

ผมจึงบอกเมื่อวานว่า ผมเห็นใจ พล.อ.สนธิ และเห็นใจใครก็ตามที่จะมาเป็นนายกรัฐมนตรีคนใหม่ เพราะจะต้องมาเป็นหนังหน้าไฟ จัดการทุกอย่างในระดับที่เหมาะสม ท่ามกลางความคิดเห็นที่แตกต่างหลากหลาย

สิ่งเหล่านี้จะปะทุขึ้นหลังจากพ้นช่วงฮันนีมูน หลังจากดอกไม้ปลายปืนเริ่มเหี่ยว เพราะจากการเผชิญหน้า  จากความคิด 2 ขั้ว ตอนนี้มันกำลังจะแตกเป็นหลายขั้ว หลายฝ่าย อย่างที่เคยบอกว่า ในพันธมิตรฯ มีตั้งแต่ความคิดสุดโต่งขวาจัดไปจนซ้ายจ๋า มีตั้งแต่คนเดือนตุลาไปจนกระทิงแดง นายทุน กรรมกร เอ็นจีโอ ทุกคนมารวมกันไล่ทักษิณ เมื่อทักษิณไปแล้ว พันธมิตรฯ สลายตัว คราวนี้ก็ตัวใครตัวมันละครับ ใครคิดอย่างไรเรื่องไหนเขาก็จะแสดงออกกันเต็มที่

เห็นไหมว่าตั้ง ป.ป.ช.ก็มีอดีต ส.ว.วิพากษ์วิจารณ์แล้ว จะตั้งกรรมการยกร่างธรรมนูญชั่วคราว คุณสนธิก็ตั้งแง่แล้วว่าอย่าเอาคนเคยร่างให้ รสช.มาร่าง เพราะมีข่าวแพล็มออกมาว่า มีชัย ฤชุพันธุ์ ของแท้ยังไม่ตาย แถมจะเอา 2 ศาสตราภิชานของคุณยายเฒ่าไปร่วมแจมด้วย

การรัฐประหารอาจจะทำให้ขั้วจารีตนิยมเข้ามากุมอำนาจ แต่ต้องตระหนักว่า ปัญหาหลายๆ อย่างจะใช้อำนาจตัดสินไม่ได้ ทำตามอำเภอใจไม่ได้ คปค.และรัฐบาลใหม่มีภารกิจสำคัญข้อแรก คือสมานฉันท์และเป็นตัวกลาง รับฟังความคิดเห็น เปิดให้ประชาชนมีส่วนร่วม  โดยเฉพาะอย่างยิ่งการร่างธรรมนูญชั่วคราว ซึ่งนักวิชาการและตัวแทนพันธมิตรฯ เขาต้องการมีส่วนร่วม เพราะประเด็นสำคัญในธรรมนูญชั่วคราวคือ 1 ปีจากนี้จะร่างรัฐธรรมนูญกันอย่างไร สภาร่างจะมาจากไหน ถ้าเขาไม่มีส่วนร่วม ปล่อยให้เขาไปยืนวิจารณ์อยู่ข้างนอก ก็ยุ่งแน่ สมมติตั้งมีชัย-เนติบริกร-บวรสาก เป็นแกนหลัก เชื่อได้เลยไม่เกิน 3 วัน 7 วัน อ.อมรต้องออกมา อ.สุรพล อ.ปริญญา ฯลฯ แกนนำพันธมิตรต้องเรียงหน้า

ผมบอกคุณยายเฒ่าให้มอง 2 ด้าน ตอนนั้นอาจจะยังเต็มไปด้วยอารมณ์เกลียด แต่ตอนนี้เมื่อ (อดีต) ทั่นผู้นำไปแล้ว ก็หวังว่าทุกคนจะตั้งสติ และค่อยๆ เย็ลลล์ลง มองปัญหาทุกอย่างให้รอบด้าน อย่าคิดว่ารัฐประหารแล้วจะจัดการทุกอย่างได้เบ็ดเสร็จ ถ้าคิดอย่างนั้น คณะรัฐประหารที่คุณเชียร์อยู่วันนี้จะกลายเป็นแพะ ปัญหาหลายอย่างเป็นเรื่องซับซ้อน อย่างที่ผมเขียนเมื่อวาน คุณจะเอาชินคอร์ปคืนยังไง ล้มดีลเทมาเส็กยังไง จะแก้ปัญหาภาคใต้ยังไง จะเอา ปตท.ออกจากตลาดหุ้นไหม บางเรื่องก็ต้องเอาเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม บางเรื่องก็ต้องพิจารณาให้รอบคอบ ดูว่าทำได้ ทำไม่ได้ อะไรกระทบส่วนรวมมากกว่ากัน บางเรื่องเช่นปัญหาภาคใต้ ก็อาจจะต้องใจเย็ลลล์มากๆๆๆ พล.อ.สนธิท่านก็เคยพูดเองว่ามันไม่จบง่ายหรอก

ความคิดเห็นในสังคมแตกต่างมากเหลือเกิน ทั้งด้านการเมือง ด้านเศรษฐกิจ มันไม่ใช่ไล่ (อดีต) ทั่นผู้นำแล้วจบ แล้วในขณะที่ถกกันก็อย่าลืมว่าคนนิยมทั่นยังมีเยอะ วันนี้เขาอาจจะเงียบ แต่วันหน้ามีจังหวะเขาโผล่ขึ้นมาแน่ ซึ่งก็ปฏิเสธเขาไม่ได้ในเมื่อเขามีฐานะเป็นประชาชนคนหนึ่งเหมือนกัน

ผมจึงบอกว่าคนเป็นหนังหน้าไฟจะลำบาก และต้องยึดการมีส่วนร่วมเป็นสิ่งสำคัญ สภาพตอนนี้บางด้านมันก็เหมือนหลัง 14 ตุลา ซึ่งความคิดแตกกระจาย อาจารย์สัญญาตอนนั้นยังถอดใจลาออกไปครั้งหนึ่ง

ขอแสดงความนับถือ

ใบตองแห้ง

..................................



บันทึกการเข้า

立てばしゃくやく、座ればぼたん、歩く姿はゆりの花
อังศนา
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,860


Can't fight the moonlight!


เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 23-09-2006, 10:16 »

ขอบคุณทุกท่านค่ะ.. ที่นำมาให้อ่าน 

บันทึกการเข้า

แม้ผืนฟ้า มืดดับ เดือนลับละลาย 
ดาวยังพราย ศรัทธา เย้ยฟ้าดิน (จิตร ภูมิศักดิ์)
Neoconservative
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 407


We protect the Kingdom


« ตอบ #10 เมื่อ: 23-09-2006, 10:30 »

บทความตรงใจ ของ คุณ ใบตองแห้ง

สนับสนุนครับ

 
บันทึกการเข้า
atumyata
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 88


« ตอบ #11 เมื่อ: 23-09-2006, 10:50 »

ตลอด 5 ปี ของระบอบทักษิณ ผมอ่านไทยโพสต์มาตลอด
และก็ติดตามคอลัมน์ของใบตองแห้งมาตลอดเช่นกัน
เขาด่าทั้งทักษิณ สนธิ และปชป เป็นคนที่มีจุดยืนที่แน่นอน
แต่ผมเลิกอ่านแล้ว คนอะไรก็ไม่รู้ มีแต่จุดยืนไม่มีจุดก้าว
เพราะจุดยืนของใบตองแห้งปฏิบัติจริงไม่ได้
ไม่ให้มีการรัฐประหาร แต่อยากล้มระบอบทักษิณ โดยที่ไม่เชียร์ฝ่ายค้านด้วย
แล้วจะทำยังไง
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 23-09-2006, 11:22 »

มีแต่จุดยืนไม่มีจุดก้าว
จุดยืนของใบตองแห้งปฏิบัติจริงไม่ได้
ไม่ให้มีการรัฐประหาร แต่อยากล้มระบอบทักษิณ โดยที่ไม่เชียร์ฝ่ายค้านด้วย
แล้วจะทำยังไง

นั่นแหละครับ

แล้วคุณใบตองแห้งเหมือนพูดขัดแย้งกันเองในที คือ ไม่เห็นด้วย ไม่ชื่นชม แต่ก็ให้กำลังใจ (อ้าวไหนคัดค้านมาตลอดไง ค้านต่อสิ) ผมคิดว่าแทนที่คุณใบตองแห้งไปเรียกร้องนักวิชาการว่า จะเสนอทฤษฏีป้องกันไม่ให้เกิดรัฐประหารอีกในอนาคต คุณใบตองแห้งกรุณามองตัวเองไปในอดีตดีกว่าว่า วันนี้คุณก็เสอนความคิดที่ขัดกันเองในที

ผมกลับคิดว่า นักวิชาการ(กลุ่มที่มองโลกความเป็นจริง) เขาได้แสดงความกล้าหาญออกมาต่างหาก ทฤษฎีอะไรที่พิสูจน์แล้วว่าใช้ไม่ได้ ก็ยอมรับซะว่าใช้ไม่ได้ ก็ถูกลบล้างไป ก็แค่นั้นเอง เขาไม่ได้มาดันทุรังบอกว่าทฤษฏีนั้นต้องคงอยู่ตลอดกาลซะหน่อยครับ อย่างวันก่อนอ.เจิมศักดิ์ ยังยอมรับเองว่า สมัยที่ท่านไปร่วมกับปัญญาชนชั้นนำเคลื่อนไหวเรียกร้องให้ป๋าลาออก แล้วหลีกทางให้ผู้มาจากการเลือกตั้ง แกยอมรับต่อหน้าท่านประสงค์เลยว่าท่านคิดผิดที่ไปยึดกับทฤษฎีเกินไป แล้วมันส่งผลเสียต่อบ้านเมืองในเวลาต่อมา แล้ววันนี้อ.เจิมศักดิ์ก็ไม่ได้แค่นั่งเขียนบทความวิชาการ ท่านออกมาลงมือลงแรงปฏิบัติครับ มันยากกว่าการเสนอมุมมองหลายเท่านะคุณใบตองแห้ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23-09-2006, 11:25 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

enjoylife
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 114



« ตอบ #13 เมื่อ: 23-09-2006, 11:38 »

มีแต่จุดยืนไม่มีจุดก้าว
จุดยืนของใบตองแห้งปฏิบัติจริงไม่ได้
ไม่ให้มีการรัฐประหาร แต่อยากล้มระบอบทักษิณ โดยที่ไม่เชียร์ฝ่ายค้านด้วย
แล้วจะทำยังไง

นั่นแหละครับ

แล้วคุณใบตองแห้งเหมือนพูดขัดแย้งกันเองในที คือ ไม่เห็นด้วย ไม่ชื่นชม แต่ก็ให้กำลังใจ (อ้าวไหนคัดค้านมาตลอดไง ค้านต่อสิ) ผมคิดว่าแทนที่คุณใบตองแห้งไปเรียกร้องนักวิชาการว่า จะเสนอทฤษฏีป้องกันไม่ให้เกิดรัฐประหารอีกในอนาคต คุณใบตองแห้งกรุณามองตัวเองไปในอดีตดีกว่าว่า วันนี้คุณก็เสนอความคิดที่ขัดกันเองในที

ผมกลับคิดว่า นักวิชาการ(กลุ่มที่มองโลกความเป็นจริง) เขาได้แสดงความกล้าหาญออกมาต่างหาก ทฤษฎีอะไรที่พิสูจน์แล้วว่าใช้ไม่ได้ ก็ยอมรับซะว่าใช้ไม่ได้ ก็ถูกลบล้างไป ก็แค่นั้นเอง เขาไม่ได้มาดันทุรังบอกว่าทฤษฏีนั้นต้องคงอยู่ตลอดกาลซะหน่อยครับ .....ท่านออกมาลงมือลงแรงปฏิบัติครับ มันยากกว่าการเสนอมุมมองหลายเท่านะคุณใบตองแห้ง


เห็นด้วยกับคุณ ThaiTruth : atumyata
บันทึกการเข้า
ใบไม้ทะเล
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,321


In politics stupidity is not a handicap


« ตอบ #14 เมื่อ: 23-09-2006, 11:44 »



เพราะในคอลัมการเมืองของไทยโพสส่วนมากจะด่าทักษินหมด คุณเปลวสีเงิน วันนี้มาแปลก แบบ ทอดกฐิน แล้ว ท่านขุนน้อย คนนี้ชอบ เพราะเขาจะรวมความเคลื่อนไหวทางการเมืองไว้ทุกอย่าง ขี้เกียจอ่านเยอะนะ ฮี่ๆๆ ยกเล้นคอลัมว่ายทวนน้ำของคุณใบตองแห้ง เหมือนไทยโพสมีไว้เพื่อความหลากหลาย อิอิบางครั้งก็มีมุมมองดีๆๆนะค่ะ โดยเฉพาะใน จม คนเขียนที่เอามาโต้ตอบ มีครั้งหนึ่งเขาเอา จดหมาย อาจารย์รพีมาลง  อาจารย์ท่านเขียนดีนะค่ะ พอใบตองแห้งมาตอบเท่านั้นแระ แฮะๆๆๆ
บันทึกการเข้า

立てばしゃくやく、座ればぼたん、歩く姿はゆりの花
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #15 เมื่อ: 23-09-2006, 13:49 »

มีแต่จุดยืนไม่มีจุดก้าว
จุดยืนของใบตองแห้งปฏิบัติจริงไม่ได้
ไม่ให้มีการรัฐประหาร แต่อยากล้มระบอบทักษิณ โดยที่ไม่เชียร์ฝ่ายค้านด้วย
แล้วจะทำยังไง

นั่นแหละครับ

แล้วคุณใบตองแห้งเหมือนพูดขัดแย้งกันเองในที คือ ไม่เห็นด้วย ไม่ชื่นชม แต่ก็ให้กำลังใจ (อ้าวไหนคัดค้านมาตลอดไง ค้านต่อสิ) ผมคิดว่าแทนที่คุณใบตองแห้งไปเรียกร้องนักวิชาการว่า จะเสนอทฤษฏีป้องกันไม่ให้เกิดรัฐประหารอีกในอนาคต คุณใบตองแห้งกรุณามองตัวเองไปในอดีตดีกว่าว่า วันนี้คุณก็เสอนความคิดที่ขัดกันเองในที

ผมกลับคิดว่า นักวิชาการ(กลุ่มที่มองโลกความเป็นจริง) เขาได้แสดงความกล้าหาญออกมาต่างหาก ทฤษฎีอะไรที่พิสูจน์แล้วว่าใช้ไม่ได้ ก็ยอมรับซะว่าใช้ไม่ได้ ก็ถูกลบล้างไป ก็แค่นั้นเอง เขาไม่ได้มาดันทุรังบอกว่าทฤษฏีนั้นต้องคงอยู่ตลอดกาลซะหน่อยครับ อย่างวันก่อนอ.เจิมศักดิ์ ยังยอมรับเองว่า สมัยที่ท่านไปร่วมกับปัญญาชนชั้นนำเคลื่อนไหวเรียกร้องให้ป๋าลาออก แล้วหลีกทางให้ผู้มาจากการเลือกตั้ง แกยอมรับต่อหน้าท่านประสงค์เลยว่าท่านคิดผิดที่ไปยึดกับทฤษฎีเกินไป แล้วมันส่งผลเสียต่อบ้านเมืองในเวลาต่อมา แล้ววันนี้อ.เจิมศักดิ์ก็ไม่ได้แค่นั่งเขียนบทความวิชาการ ท่านออกมาลงมือลงแรงปฏิบัติครับ มันยากกว่าการเสนอมุมมองหลายเท่านะคุณใบตองแห้ง




ผมเห็นด้วยกับคุณThaiTruthที่พิมพ์ตัวหนาและสีแดง...
คนมีอายุมาก ประสบการณ์อย่าง ดร.เจิมศักดิ์
ย่อมมีขั้นที่1 ขั้นที่2 ขั้นที่3 ไม่หยุดกับที่......

เรื่องนี้ให้คนมีสติปัญญาและวุฒิภาวะพิจารณา เลือกเอาเองครับ

คุณชวน หลีกภัยบอกว่า ไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติ รัฐประหารเหมือนกัน
แต่สถานการณ์อย่างนี้ มีอะไรดีกว่านี้อีกหรือ
Question
(ผมไม่ได้คัดลอกคำต่อคำของคุณชวน หลีกภัย)


ถ้าวันที่ 19 ทักษิณทำรัฐประหารตัวเองสำเร็จ
เหตุการณ์นองเลือดที่คนเป็นกลาง หรือ ยึดทฤษฎีจะได้เห็นแน่นอน....






« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23-09-2006, 13:52 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #16 เมื่อ: 23-09-2006, 14:52 »

คุณ ประทิน...

ท่านเคยพุดเอาไว้ว่า...

คนดีน่ะมีมาก..แต่คนกล้าน่ะมีน้อย..


และผมคิดว่า..

คนเราน่ะ..มิว่ามันจักเดินไปทางไหน..มันก็มีปัญหาทั้งนั้น...
 
แต่ปัญหามันก็อาจจะเเตกต่างกันไป..ในการเดินของแต่ล่ะคน...ใช้รึไม่...


เช่นในการทำรัฐประหาร..

มันก็อาจจะมีัปัญหาแบบที่คุณใบตองเเห้งแกว่า..หรืออีกหลายๆคน...

แต่ถ้าเดินในระบบประชาธิปไตยต่อไป..ผมก็คงจักต้องมีปัญหากันอีักกันใช้รึไม่..


ดังนั้นผมจึงจักย้ำและบอกว่า...

มิว่าเดินไปทางไหนนั้นมันก็มีปัญหาทั้งนั้น..ฉะนั้นควรยอมรับและเข้าใจตรงจุดนี้...
 

และควรเข้าใจด้วยว่า...


เมื่อเราเดินมาทางนี้เเล้ว..เราก็ต้องเดินต่อไป..

เพราะนี้มันโลกแห่งความเป็นจริง..มิว่าปัญหามันจักดีรึเลวมากรึน้อย..

เราก็ต้องยอมรับมัน...เพราะเราเดินมาทางนี้แล้ว...ใช้รึไม่...



และถ้ามันเลว..ก็ค่อยเอาไว้เป็นทบเรียนว่าคราหน้าคราหลังอย่าได้ทำมันอีก..

แต่ถ้ามันดี..เราก็ควรจำเก็บมันเอาไว้ใช้อีก...ใช้รึไม่...


แต่ในขนาดนี้...

มิใช้วินาที....ที่ต้องมานั่งคิดว่าใครผิดใครถูก..และต้องมานั้งควรคิดว่ามันดีรึเลว..


แต่ควรคิดว่า..


เมื่อเรานั้นได้เดินมาทางนี้..เราจักหาทางออกทางแก้ของปัญหากันดีกว่า..
 
มิใช้ดีแต่มานั่งบ่นไปวันๆ..แต่เราควรที่จักช่วยกันหาทางออกของปัญหา..



เพราะดั่งที่ผมยกคำที่คุณประทินแกเอามาไว้ในข้างต้นที่ว่า..คนดีน่ะมีมาก แต่คนกล้าน่ะมีน้อย..

ดังนั้น....
 
ผมก็อยากเห็น...  คนดีที่มัวแต่นั่งวิจารณ์ืท่าโน่นท่านี้...ช่วยออกมาเป็นคนกล้าช่วยหาทางออกให้ประเทศชาติกันดีกว่า..



อนึ่ง...

ส่วนตัว ไทยโพสต์ เป็นสนพ.เล่มเดียวในสมัยนี้ยุคนี้ที่ผมยอมควักตัง๑๕บาทจ่ายโดยมิคิดเสียดายอะไรเลย..

ส่วนเจ้าอื่นน่ะหรืออย่าได้คิดเเอ้มกะตังผมเลย..555


แต่กะเรื่องความเห็นทางการเมืองมันก็คนละเรื่อง..เหมือนกัน..

เพราะผมถือว่า...คนเราถ้ามันจริงใจต่อกันมันย่อมพูดจาเเลกเปลี่ยนกันได้ด้วยเหตุและผล..

ได้โดยมิมีอะไรมันมาขัดข้องใจ..เพราะมันไม่มีอะไรแอบแฝง..เพราะมันเป็นการเเสดงความบริสุทธิ์ใจ..
 
เพราะนี้คือจุดยืินในทางการณ์ืเมืองของผม...
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23-09-2006, 15:02 โดย mkii » บันทึกการเข้า
ภูพาน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 671


« ตอบ #17 เมื่อ: 23-09-2006, 14:56 »

........
ผมกลับคิดว่า นักวิชาการ(กลุ่มที่มองโลกความเป็นจริง) เขาได้แสดงความกล้าหาญออกมาต่างหาก ทฤษฎีอะไรที่พิสูจน์แล้วว่าใช้ไม่ได้ ก็ยอมรับซะว่าใช้ไม่ได้ ก็ถูกลบล้างไป ก็แค่นั้นเอง เขาไม่ได้มาดันทุรังบอกว่าทฤษฏีนั้นต้องคงอยู่ตลอดกาลซะหน่อยครับ อย่างวันก่อนอ.เจิมศักดิ์ ยังยอมรับเองว่า สมัยที่ท่านไปร่วมกับปัญญาชนชั้นนำเคลื่อนไหวเรียกร้องให้ป๋าลาออก แล้วหลีกทางให้ผู้มาจากการเลือกตั้ง แกยอมรับต่อหน้าท่านประสงค์เลยว่าท่านคิดผิดที่ไปยึดกับทฤษฎีเกินไป แล้วมันส่งผลเสียต่อบ้านเมืองในเวลาต่อมา แล้ววันนี้อ.เจิมศักดิ์ก็ไม่ได้แค่นั่งเขียนบทความวิชาการ ท่านออกมาลงมือลงแรงปฏิบัติครับ มันยากกว่าการเสนอมุมมองหลายเท่านะคุณใบตองแห้ง[/size]


มาแสดงความเห็นด้วยกับคุณ thaitruth

ผมมองในแง่สถานณ์การจริงมากกว่าไปยึดทฤษฎีใดๆ
เชื่อว่าไม่มีทฤษฎีใดๆ เป็นจริงตลอดเวลา
เพราะเงื่อนไขต่างๆ สามารถเปลี่ยนแปลงได้ตลอด
บันทึกการเข้า

ขอกันข้าให้ไกลห่างจากคนที่กล่าวว่า "ข้าเป็นดวงเทียนที่นำความสว่างให้หนทางของประชาชน"
หากแต่ผู้ที่แสวงหาหนทางของตนจากแสงแห่งประชาชนนั้น  ขอจงนำข้าเข้าไปใกล้ชิดด้วยเถิด
~ คาลิล ยิบราน
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #18 เมื่อ: 23-09-2006, 15:13 »

ไอ้หงอก มาเสียสุนัขเอาเมื่อก่อนจะเข้าโลงนี่เอง

ส่วนไอ้ยาว วันนี้มันยังสำรอกด้วยความเหิมเกริมไม่หายไม่รู้ว่ามันจบป.เอก มาจากถาบันไหน

สติปัญญาความคิดอ่านมันถึงได้ อัปลักษณ์ อัปรีย์ ขนาดนั้น
บันทึกการเข้า
อังศนา
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,860


Can't fight the moonlight!


เว็บไซต์
« ตอบ #19 เมื่อ: 23-09-2006, 15:18 »

เอ่อ.. คุณ Killer เล่นขานนิคเนมยังงี้ 
ข้าพเจ้าเป็นคนรู้น้อย เลยไม่ get ว่าพูดถึงใครง่ะ


บันทึกการเข้า

แม้ผืนฟ้า มืดดับ เดือนลับละลาย 
ดาวยังพราย ศรัทธา เย้ยฟ้าดิน (จิตร ภูมิศักดิ์)
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #20 เมื่อ: 23-09-2006, 15:22 »

ไอ้หงอก มาเสียสุนัขเอาเมื่อก่อนจะเข้าโลงนี่เอง

ส่วนไอ้ยาว วันนี้มันยังสำรอกด้วยความเหิมเกริมไม่หายไม่รู้ว่ามันจบป.เอก มาจากถาบันไหน

สติปัญญาความคิดอ่านมันถึงได้ อัปลักษณ์ อัปรีย์ ขนาดนั้น


ว่าใครเนี่ย?
หรือว่าโทสะทำให้เสียสติไปแล้ว
จึงได้แต่ด่า ไอ้...นู่น ไอ้...นี่
พูดให้มันรู้เรื่องหน่อยสิคุณ  Rolling Eyes
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #21 เมื่อ: 23-09-2006, 15:26 »

เราไม่ได้วิจารณ์ การยึดอำนาจรัฐประหาร

แต่เราวิพากย์วิจารณ์ นักวิชาการจอมปลอม ลิ้นสองแฉก

ทำตัวเป็นสุนัขรับใช้ หวังเอาหน้า เอาความดีความชอบ ประจบสอพลอ
บันทึกการเข้า
คนเจียงใหม่
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 297


« ตอบ #22 เมื่อ: 23-09-2006, 15:55 »

วันๆก็อ่านไปหลายๆฉบับ ถ้าเป็นข่าวทุกๆฉบับจะเหมือนกันหมด
เพราะอาจมาจากแหล่งข่าวเดียวกัน พูดถึงไทยโพสต์ ยอมรับว่าความเป็นตัวของตัวเอง
ของคุณเปลวสีเงิน ชึ่งเข้าใจว่าเป็นเจ้าของ นสพ.ฉบับนี้ แกมีที่มาที่ไป น่าสนใจ
ประสพการณ์การทำหน้าที่สื่อที่ดี ผมว่าเขามีดีในตัว คงได้ติดตามกันต่อไป Cool
บันทึกการเข้า
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #23 เมื่อ: 23-09-2006, 16:07 »

มีแต่จุดยืนไม่มีจุดก้าว
จุดยืนของใบตองแห้งปฏิบัติจริงไม่ได้
ไม่ให้มีการรัฐประหาร แต่อยากล้มระบอบทักษิณ โดยที่ไม่เชียร์ฝ่ายค้านด้วย
แล้วจะทำยังไง

นั่นแหละครับ

แล้วคุณใบตองแห้งเหมือนพูดขัดแย้งกันเองในที คือ ไม่เห็นด้วย ไม่ชื่นชม แต่ก็ให้กำลังใจ (อ้าวไหนคัดค้านมาตลอดไง ค้านต่อสิ) ผมคิดว่าแทนที่คุณใบตองแห้งไปเรียกร้องนักวิชาการว่า จะเสนอทฤษฏีป้องกันไม่ให้เกิดรัฐประหารอีกในอนาคต คุณใบตองแห้งกรุณามองตัวเองไปในอดีตดีกว่าว่า วันนี้คุณก็เสนอความคิดที่ขัดกันเองในที

ผมกลับคิดว่า นักวิชาการ(กลุ่มที่มองโลกความเป็นจริง) เขาได้แสดงความกล้าหาญออกมาต่างหาก ทฤษฎีอะไรที่พิสูจน์แล้วว่าใช้ไม่ได้ ก็ยอมรับซะว่าใช้ไม่ได้ ก็ถูกลบล้างไป ก็แค่นั้นเอง เขาไม่ได้มาดันทุรังบอกว่าทฤษฏีนั้นต้องคงอยู่ตลอดกาลซะหน่อยครับ .....ท่านออกมาลงมือลงแรงปฏิบัติครับ มันยากกว่าการเสนอมุมมองหลายเท่านะคุณใบตองแห้ง


เห็นด้วยกับคุณ ThaiTruth : atumyata


เห็นด้วยครับ   ผมเห็นต่างจากบทความตอนบนที่ว่า

"ส่วนด้านที่ถอยหลังลงคลองอย่างน่าทุเรศ ก็คือปัญญาชนนักสิทธิมนุษยชนทั้งหลาย
ทั้งผมยาวผมหงอกที่ออกมาเชียร์รัฐประหารนั่นละ ไม่มีอะไรจะถอยหลังลงคลองยิ่งกว่านี้
แล้ว มันทำให้มืดแปดด้านว่าเราจะพัฒนาประชาธิปไตยไปอย่างไร ใครจะเชื่อนักวิชาการ
เหล่านี้อีก คุณจะเสนอทฤษฎีอะไรที่ป้องกันไม่ให้มีปฏิวัติรัฐประหารในอนาคต"

ผมว่านักปัญญาชนและนักสิทธิมนุษยชนทั้งหลาย นั้นพัฒนาความคิดไปสู่การปฏิบัติได้มากขึ้น เหมือนอย่างที่คุณ ThaiTruth : atumyata ว่า

การแก้ปัญหาประเทศชาติทุกวันนี้หากไปมัวแต่ยึดติดอยู่ในกรอบมากจนเกินไป   จนไม่สามารถแก้ปัญหาได้  ก็ไม่รู้จะไปยึดติดกันทำไม  เหมือนบอกห้ามเดินลัดสนามหญ้าให้เดินไปตามทางที่ทำไว้   แต่เกิดทางที่ทำไว้เดินมีหมาบ้าตัวใหญ่มันขวางอยู่คุณจะทำอย่างไร    ถ้าเดินตรงไปก็จะโดนกัดถึงตายได้ ก็จำเป็นที่จะต้องเดินลัดสนามหญ้าไปแม้จะทำให้หญ้าเจ็บช้ำไปบ้าง  แต่ก็ปลอดภัยกว่าและถึงที่หมายเร็วขึ้นด้วย    แต่หากเดินลัดบ่อยๆมันก็ไม่ดีแน่เพราะหญ้าจะตายกลายเป็นทางเดินไป

บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #24 เมื่อ: 23-09-2006, 16:14 »

อ้าวว...เฮ้ยยย...

แล้วตอนนั้นพอ ดร.ทักษิณ บอกให้คิดนอกกรอบ...คำนึงถึงเป้าหมายผลสำเร็จเป็นหลัก

กลับบอกว่าละเมิดรัฐธรรมนูญ ทำลายประชาธิปไตย

มาวันนี้มาบอกให้หัดคิดนอกกรอบเสียบ้างแล้วเหรอ

แลบลิ้นออกมาดูซิ...ว่ามันมีกี่แฉกกันแน่...


บันทึกการเข้า
นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #25 เมื่อ: 23-09-2006, 16:17 »

ชอบอ่านไทยโพส เหมือนกันค่ะ
บทความนี้ดี!!
บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
hison
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217


« ตอบ #26 เมื่อ: 23-09-2006, 16:31 »

การทำรัฐประหาร เป็นการกระทำที่ผิดกติกา   แต่  เหนือ กติกาที่ว่า เรามีหลักมนุษยธรรม ซึ่งบัญญัติไว้ในสามัญสำนึก  ขอถามว่า เขาทำผิดหลักมนุษยธรรมหรือไม่

เจตนา  ของการรัฐประหารครั้งนี้  เขาทำเพื่อ หาประโยชน์ส่วนตัว และ ล้มล้างรัฐบาลที่ชอบธรรม ?หรือไม่  เป็้นเรื่องส่วนตัว หรือไม่

ดูจากการบิดเบือนกติกาล่าสุด จากการขายหุ้นชินนั้น เป็นการจงใจขายให้กับเทมาเสก โดยทักษินรู้อยู่ว่า ขัดกับเจตนารมย์ของกฏหมาย เพราะ บัญญัติไว้ชัดเจน เรื่องสัดส่วนผู้ถือหุ้นของต่างชาติต้องไม่เกิน 49%    รัฐบาลนี้ เป็้นรัฐบาลฉ้อฉลใช่ไหม กลไกตรวจสอบเป็้นอัมพาตใช่หรือไม่  องค์กรอิสระเป็นง่อยหมด ใช่หรือไม่  ไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่แก้ปัญหาได้ทันกาลใช่หรือไม่ 

   เมื่อรัฐบาลทำผิดกติกา เราต้องทำให้เขาเคารพกติกา
หลายท่าน เห็นว่า มีวิธีอื่น นอกจากการล้มกระดาน   แต่เมื่อมองจากสถานการณ์ขณะนั้น  มีโอกาสมากที่จะมีการนองเลือด  โปรดนึกถึงเรื่อง "คารบอมบ์" เป็น สัญญาณแสดงว่า ถึงจุดเดือดแล้ว จะถอดสลักระเบิดอย่างไร  จะแก้ปัญหาอย่างไรให้ทันกาล

ทหารเลือกปฏิวัติ  บางท่านเลือกการเลือกตั้งใหม่  อันไหนมีประโยชน์กว่ากัน?
คำถามนี้ ป่วยการตอบเพราะ เขาไม่ได้ถามก่อนทำ  แต่เมื่อเขาทำ ด้วยเหตุอันจำเป็นจริงๆ
และหากไม่ทันกาล จะมีการสูญเสีย เราทุกคนก็ให้อภัยได้ ดูได้จาก รอยยิ้มทั่วสยาม

เราจำเป็นต้องสนับสนุน คปค. เพื่อให้ คณะปฏิรูปการปกครอง สามารถทำงานให้ส่วนรวมได้
ทุกคนเชื่อว่าเห็นตรงกัน

การก่อกระแสต่อต้าน คปค. จะทำให้ ต่างชาติไม่ยอมรับ หรือ ทำให้ รัฐบาลเก่าทำรัฐประหารซ้อนได้อีก   ถึงตอนนั้น จะยิ่งนองเลือด

หาก ทำทุกอย่าง  อย่างมีมนุษยธรรม  คุณรับได้ไหม  ถ้าได้ ขอให้ พร้อมใจกันสนับสนุน คปค.
ให้โอกาศเขาแก้ปัญหา   วิธีการ ที่คปค.ทำ ขัดรัฐธรรมนูญ แต่ ไม่ขัดศีลธรรม

เหนือรัฐธรรมนูญ  คปค. เขาเคารพ หลักศีลธรรม   ใช่ไหมครับ 

บันทึกการเข้า
คนเจียงใหม่
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 297


« ตอบ #27 เมื่อ: 23-09-2006, 16:40 »

สรุปสั้นๆได้ใจความว่า "การปฏิวัติครั้งนี้เป็นที่ถูกใจ แต่ ไม่ถูกต้อง OK. Cool
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #28 เมื่อ: 23-09-2006, 16:44 »

มีแต่จุดยืนไม่มีจุดก้าว
จุดยืนของใบตองแห้งปฏิบัติจริงไม่ได้
ไม่ให้มีการรัฐประหาร แต่อยากล้มระบอบทักษิณ โดยที่ไม่เชียร์ฝ่ายค้านด้วย
แล้วจะทำยังไง

นั่นแหละครับ

แล้วคุณใบตองแห้งเหมือนพูดขัดแย้งกันเองในที คือ ไม่เห็นด้วย ไม่ชื่นชม แต่ก็ให้กำลังใจ (อ้าวไหนคัดค้านมาตลอดไง ค้านต่อสิ) ผมคิดว่าแทนที่คุณใบตองแห้งไปเรียกร้องนักวิชาการว่า จะเสนอทฤษฏีป้องกันไม่ให้เกิดรัฐประหารอีกในอนาคต คุณใบตองแห้งกรุณามองตัวเองไปในอดีตดีกว่าว่า วันนี้คุณก็เสนอความคิดที่ขัดกันเองในที

ผมกลับคิดว่า นักวิชาการ(กลุ่มที่มองโลกความเป็นจริง) เขาได้แสดงความกล้าหาญออกมาต่างหาก ทฤษฎีอะไรที่พิสูจน์แล้วว่าใช้ไม่ได้ ก็ยอมรับซะว่าใช้ไม่ได้ ก็ถูกลบล้างไป ก็แค่นั้นเอง เขาไม่ได้มาดันทุรังบอกว่าทฤษฏีนั้นต้องคงอยู่ตลอดกาลซะหน่อยครับ .....ท่านออกมาลงมือลงแรงปฏิบัติครับ มันยากกว่าการเสนอมุมมองหลายเท่านะคุณใบตองแห้ง


เห็นด้วยกับคุณ ThaiTruth : atumyata


เห็นด้วยครับ   ผมเห็นต่างจากบทความตอนบนที่ว่า

"ส่วนด้านที่ถอยหลังลงคลองอย่างน่าทุเรศ ก็คือปัญญาชนนักสิทธิมนุษยชนทั้งหลาย
ทั้งผมยาวผมหงอกที่ออกมาเชียร์รัฐประหารนั่นละ ไม่มีอะไรจะถอยหลังลงคลองยิ่งกว่านี้
แล้ว มันทำให้มืดแปดด้านว่าเราจะพัฒนาประชาธิปไตยไปอย่างไร ใครจะเชื่อนักวิชาการ
เหล่านี้อีก คุณจะเสนอทฤษฎีอะไรที่ป้องกันไม่ให้มีปฏิวัติรัฐประหารในอนาคต"

ผมว่านักปัญญาชนและนักสิทธิมนุษยชนทั้งหลาย นั้นพัฒนาความคิดไปสู่การปฏิบัติได้มากขึ้น เหมือนอย่างที่คุณ ThaiTruth : atumyata ว่า

การแก้ปัญหาประเทศชาติทุกวันนี้หากไปมัวแต่ยึดติดอยู่ในกรอบมากจนเกินไป   จนไม่สามารถแก้ปัญหาได้  ก็ไม่รู้จะไปยึดติดกันทำไม  เหมือนบอกห้ามเดินลัดสนามหญ้าให้เดินไปตามทางที่ทำไว้   แต่เกิดทางที่ทำไว้เดินมีหมาบ้าตัวใหญ่มันขวางอยู่คุณจะทำอย่างไร    ถ้าเดินตรงไปก็จะโดนกัดถึงตายได้ ก็จำเป็นที่จะต้องเดินลัดสนามหญ้าไปแม้จะทำให้หญ้าเจ็บช้ำไปบ้าง  แต่ก็ปลอดภัยกว่าและถึงที่หมายเร็วขึ้นด้วย    แต่หากเดินลัดบ่อยๆมันก็ไม่ดีแน่เพราะหญ้าจะตายกลายเป็นทางเดินไป


แล้วถ้าหมามันไม่ได้บ้า แต่ถูกทำให้เชื่อเช่นนั้น
เพื่อคนจะได้ไม่กล้าเดินต่อไป
ต้องเปลี่ยนมาลัดสนามหญ้า
หรือเห็นด้วยกับเส้นทางนี้ล่ะคะ

อะไรจะน่าสงสารที่สุด ระหว่าง
- หมาที่ถูกทำให้มองว่าบ้า
- หญ้าที่ถูกเหยียบตาย
- คนที่โดนหลอกว่าทางข้างหน้าไปไม่ได้ เพราะมีหมาบ้า
  และหลงเชื่อจนเลือกไปเหยียบหญ้า
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #29 เมื่อ: 23-09-2006, 16:59 »

อะไรจะน่าสงสารที่สุด ระหว่าง
- หมาที่ถูกทำให้มองว่าบ้า
- หญ้าที่ถูกเหยียบตาย
- คนที่โดนหลอกว่าทางข้างหน้าไปไม่ได้ เพราะมีหมาบ้า
  และหลงเชื่อจนเลือกไปเหยียบหญ้า

ตอบ น่าสงสารสุด คือ ปัญญาชนกระแดะฝรั่ง ที่นึกว่าตัวเองฉลาดแล้ว ไม่รู้ว่าเงื่อนไขของบ้านนี้เมืองนี้ สถานการณ์ขณะนี้ มันต่างจากที่อื่นยังไง

ตอนนี้เป็นเวลาที่ต้องไปดูได้แล้วว่า การแต่งตั้งองค์กรที่เข้ามาตรวจสอบการคอรับชั่น มีใครเข้าไปบ้าง มีใครจากระบอบทักษิณเข้าไปหรือไม่ ไม่ใช่มานั่งวิพากษ์ว่าคปค.ถูกหรือไม่ถูกหลักการ ไฟไหม้บ้านยังไม่ดับ และมันกำลังลุกโชนขึ้นมาอีกครั้ง ไม่มีเวลามาห่วงสวนดอกไม้หลังบ้านแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23-09-2006, 17:05 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

hison
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217


« ตอบ #30 เมื่อ: 23-09-2006, 17:14 »

น้องเกล็ดหิมะผู้น่าีัรัก สำหรับ บ้านหลังนี้ 

น้องเกล็ดหิมะ เข้าใจเลือกชื่อสมมติ  เกล็ดหิมะแต่ละเกล็ดจะมีเอกลักษณ์ของตัวเองฉันใด  ไม่มีกฎเกณฑ์ตายตัวในการคิดวิเคระห็ฉันนั้น
แม้แต่ พระอาทิตย์ เมื่อเราไปอยู่ในอวกาศ ก็มิได้ขึ้นทางตะวันออก

หมาบ้าอยู่ข้างหน้า  บ้าหรือเปล่า ไม่รู้  แต่ ดูแล้วน่ากลัว   น้องจะจูงลูกหลบ เดินลัดสนามไปไหมครับ  แน่นอน น้องจูงหลบแน่  พี่ๆเมื่อรู้ข่าว คิดแล้ว จึงช่วยกัน เอามันไปขังไว้  ผิดไหมจ้ะ  ไม่ได้ตีมันตายสักหน่อย   ส่วนบ้าหรือเปล่า ลุงป้าน้าอา เขาหาหมอมาตรวจ ตั้ง 9 หมอแนะ               
 

 
บันทึกการเข้า
นิรนาม
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 554



« ตอบ #31 เมื่อ: 23-09-2006, 17:37 »

ชอบอ่านไทยโพส เหมือนกันค่ะ
บทความนี้ดี!!
----------------------------------------------------

เฮ้ย ๆ "นู๋เจ๋ง"

ระวังกลุ่มอดีต รดน.เขาหาว่าเป็นสาวก "ป๋าเปลว"นะ

เพราะเห็นเราไปยก ผจก.รายวันมา เขายังหาว่าเราเป็นสาวก "กะทิ"เลย

ฮา....ยืมของ "ป๋าใบตองแห้ง จนสุนัขลืมเห่า" มาเล่นมุขหน่อยเฮอะ..ฮึ ฮึ ฮึ ฮึ
บันทึกการเข้า

"คืนที่ดำทะมึนมืดสนิท ยังรอแสงอาทิตย์ส่องสว่าง มีที่ไหนถูกปิดทุกทิศทาง เพียงม่านควันหมอกบางมันพรางตา"ถ้อยวลีของ..ประเสริฐ  จันดำ
ถ้อยวลี - จาก; "บันทึกจากกองร้อย ทหารปลดแอก" โดย..เสกสรรค์ ประเสริฐกุล
      นักรบจรยุทธอย่างพวกเราไม่รู้ว่าบ้านของตัวเองอยู่ที่ไหน รู้แต่ว่าเรามีปิตุภูมิเป็นของพวกเรา ทุกหนทุกแห่งที่เราล้มตัวลงนอนที่นั่นก็คือบ้าน
“บ้านของเราก็คือประเทศชาติ พ่อแม่ของเราก็คือประชาชน และเราจะไปทุกหนทุกแห่งเพื่อจัดการกับเจ้าคนที่มันเหยียบย่ำบ้านกับพ่อแม่ของเรา”
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #32 เมื่อ: 23-09-2006, 17:39 »

อ้าวว...เฮ้ยยย...

แล้วตอนนั้นพอ ดร.ทักษิณ บอกให้คิดนอกกรอบ...คำนึงถึงเป้าหมายผลสำเร็จเป็นหลัก

กลับบอกว่าละเมิดรัฐธรรมนูญ ทำลายประชาธิปไตย

มาวันนี้มาบอกให้หัดคิดนอกกรอบเสียบ้างแล้วเหรอ

แลบลิ้นออกมาดูซิ...ว่ามันมีกี่แฉกกันแน่...




ผมไม่เคยบอกว่าทักษิณคิดนอกกรอบแล้วไม่ดี และคิดว่าหลายๆคนในที่นี้ก็ไม่ได้คิดเช่นนั้น
ผมชอบสไตล์การบริหารงานแบบทักษิณ  แต่ไม่ได้ชอบสไตล์การปกครองแบบทักษิณ

การคิดนอกกรอบสามารถทำได้  แต่ต้องระลึกเสมอด้วยว่าการคิดแบบนี้มีโอกาสเสี่ยงสูงที่จะเกิดขอผิดพลาดได้
สิ่งที่จำเป็นสำหรับการคิดนอกกรอบคือระบบการตรวจสอบ และการเปิดเผย ยิ่งนอกกรอบเท่าไรก็ต้องยิ่งให้ระบบตรวจสอบมากขึ้น และเปิดเผยมากขึ้น

แต่ที่ผ่านมาระบบตรวจสอบไม่สามารถทำงานได้เลย  ไม่ว่าจะเกี่ยวกับทักษิณหรือไม่ก็ตามที่เป็นคนทำให้ระบบมันตาย   จึงทำให้เกิดปัญหาที่ตามมาคือตัวระบอบ ฯที่ใช้อยู่ไม่สามารถแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นได้  จึงจำเป็นต้องใช้การแก้ปัญหานอกระบอบ ฯ ในการแก้ปัญหา
บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« ตอบ #33 เมื่อ: 23-09-2006, 17:58 »

กกต ใหม่ ก็มีแล้ว เตรียมจะจัดการเลือกตั้งอยู่แล้ว
กกต เก่า ก็ติดคุก แถมมีคดีติดตัวค้างคามากมาย
คดียุบพรรค ก็ไปอยู่ชั้นศาล

ไหนบอกว่าตุลาการภิวัฒน์
ถ้าอย่างนั้นก็ควรจะยอมรับว่า
นี่มันผ่านช่วงที่แย่ที่สุด ที่ติดล็อคไปหมดทุกอย่าง
แต่ที่สุดแล้วกลับบอกกันว่า ไม่มีทางเลือก
มันไม่มีทางเลือกจริงๆ หรือเราขี้เกียจเลือกทางเลือกที่อาจต้องใช้เวลา
เพราะความอดทนต่ำ ชอบทางลัด วิธีการไหนก็ได้ ให้ได้อย่างต้องการ

ทักษิณเป็นคนที่โดยทั่วไป ยอมรับกันว่า ไม่สนใจในวิธีการ สนใจแต่ผลลัพธ์ (bottom line) เท่านั้น
และนั่น ก็เป็นหนึ่งในสาเหตุ ที่ทำให้คนส่วนใหญ่ไม่พอใจ
แต่เสร็จแล้ว เราก็บอกว่า บางครั้งมันจำเป็น ที่จะเอาวิธีไหนก็ได้ ให้ได้ผลลัพธ์อย่างที่ต้องการ
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #34 เมื่อ: 23-09-2006, 18:12 »

อ้าวว...เฮ้ยยย...

แล้วตอนนั้นพอ ดร.ทักษิณ บอกให้คิดนอกกรอบ...คำนึงถึงเป้าหมายผลสำเร็จเป็นหลัก

กลับบอกว่าละเมิดรัฐธรรมนูญ ทำลายประชาธิปไตย

มาวันนี้มาบอกให้หัดคิดนอกกรอบเสียบ้างแล้วเหรอ

แลบลิ้นออกมาดูซิ...ว่ามันมีกี่แฉกกันแน่...







แล้วตอนนั้นพอ ดร.ทักษิณ บอกให้คิดนอกกรอบ...คำนึงถึงเป้าหมายผลสำเร็จเป็นหลัก

กลับบอกว่าละเมิดรัฐธรรมนูญ ทำลายประชาธิปไตย


คนอื่นคิดในกรอบรัฐธรรมนูญ ในกรอบกฏหมาย

แต่ทักษิณสั่งให้"นิติกรบริการ"ไปลากสิ่งนอกกรอบ
นอกกฏหมายเข้ามาในกรอบกฎหมาย แลเรียกว่าบกพร่องโดยสุจริต
หรือ ทุจริตทางนโยบาย
  ไง....... Exclamation
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #35 เมื่อ: 23-09-2006, 18:15 »

คุณชวน หลีกภัยบอกว่า ไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติ รัฐประหารเหมือนกัน
แต่สถานการณ์อย่างนี้ มีอะไรดีกว่านี้อีกหรือ
(ผมไม่ได้คัดลอกคำต่อคำของคุณชวน หลีกภัย)


ถ้าวันที่ 19 ทักษิณทำรัฐประหารตัวเองสำเร็จ
เหตุการณ์นองเลือดที่คนเป็นกลาง หรือ ยึดทฤษฎีจะได้เห็นแน่นอน....
Exclamation






บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #36 เมื่อ: 23-09-2006, 18:42 »

แปลกที่คุณใบตองแห้งคิดเหมือนกันเลยนะ ตอนนี้ท่านสนธิ เหมือนตกอยู่ในวงล้อมของหมาป่า แต่ยินดีเดินเข้ามาจุดนี้เอง รับทุกอย่างไว้คนเดียว ก็เอาใจช่วยให้ผ่านพ้นไปได้ด้วยดีแล้วกันนะคะ 
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #37 เมื่อ: 23-09-2006, 20:45 »

กกต ใหม่ ก็มีแล้ว เตรียมจะจัดการเลือกตั้งอยู่แล้ว
กกต เก่า ก็ติดคุก แถมมีคดีติดตัวค้างคามากมาย
คดียุบพรรค ก็ไปอยู่ชั้นศาล

ไหนบอกว่าตุลาการภิวัฒน์
ถ้าอย่างนั้นก็ควรจะยอมรับว่า
นี่มันผ่านช่วงที่แย่ที่สุด ที่ติดล็อคไปหมดทุกอย่าง
แต่ที่สุดแล้วกลับบอกกันว่า ไม่มีทางเลือก
มันไม่มีทางเลือกจริงๆ หรือเราขี้เกียจเลือกทางเลือกที่อาจต้องใช้เวลา
เพราะความอดทนต่ำ ชอบทางลัด วิธีการไหนก็ได้ ให้ได้อย่างต้องการ

ทักษิณเป็นคนที่โดยทั่วไป ยอมรับกันว่า ไม่สนใจในวิธีการ สนใจแต่ผลลัพธ์ (bottom line) เท่านั้น
และนั่น ก็เป็นหนึ่งในสาเหตุ ที่ทำให้คนส่วนใหญ่ไม่พอใจ
แต่เสร็จแล้ว เราก็บอกว่า บางครั้งมันจำเป็น ที่จะเอาวิธีไหนก็ได้ ให้ได้ผลลัพธ์อย่างที่ต้องการ

ผมว่าเงื่อนไขมันคงไม่ได้มีแค่นี้หรอกครับ  เท่าที่ดูไม่แน่ว่าหากไม่เกิดการปฏิวัติก่อน อาจเกิดการนองเลือดยิ่งกว่านี้ก็ได้ ซึ่งหน่วยงานทางทหารเค้าคงมีข้อมูลมากกว่าเราๆท่านในที้นี้

จะว่าเป็นวิธีลัดก็ได้นะ  แต่ถ้าผลลัพธ์ที่ออกมาถูกต้องและมันไม่ได้ต่างกัน แล้วทำไมเราจะต้องมัวไปทำวิธีที่ยืดยาวอยู่ล่ะ  ผลลัพธ์ที่ได้ไม่ต่างกันแต่ต่างกันแค่วิธีการทำและเวลาการทำ   สิ่งที่ต้องไปคิดกันต่อคือเราจะเอาผลลัพธ์นั้นไปใช้อย่างไรต่อจะดีกว่านะ  ที่จะมามัวโต้เถียงกันเรืองวิธีการทำ

สาเหตุที่คนไม่พอใจทักษิณเป็นเรื่องของมาตรฐานทางความคิดของตัวทักษิณเอง  ที่โจทย์เหมือนกันแต่กลับใช้วิธีการคิดคนละวิธี เพื่อให้ได้ผลลัพธ์ตามที่ตัวเองต้องการ   นั่นคือไม่สนใจว่าผลลัพธ์จะถูกหรือไม่ 
บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
หน้า: [1]
    กระโดดไป: