แถลงการณ์ เครือข่าย 19 กันยา ต้านรัฐประหาร

[Can ไทเมือง]

แถลงการณ์ เครือข่าย 19 กันยา ต้านรัฐประหาร

http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5042&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai

แถลงการณ์ เครือข่าย 19 กันยา ต้านรัฐประหาร

ตามที่คณะบุคคลในนาม “คณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข” ได้ดำเนินการทำรัฐประหารยึดอำนาจการปกครองจากรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง ภายใต้รัฐธรรมนูญที่มาจากประชาชน  การฉีกรัฐธรรมนูญทิ้ง ควบคุมบีบบังคับสื่อ ยกเลิกองค์กรอิสระ ถือเป็นการล้มล้างการปกครองในระบอบประชาธิปไตยแบบรัฐสภา  ซึ่งเป็นการกระทำที่เห็นได้ชัดว่าจะนำไปสู่ผลลัพธ์ที่เลวร้ายเฉกเช่นคณะรัฐประหารอื่น ๆ ที่เคยเกิดขึ้นในสังคมการเมืองไทยอย่างซ้ำซาก

ในนามขององค์กร “เครือข่าย 19 กันยา ต้านรัฐประหาร” ประกอบด้วย นักกิจกรรมทางสังคม นักศึกษา ประชาชนทั่วไป ซึ่งไม่เห็นด้วยกับการสร้างประชาธิปไตยโดยกระบอกปืน  การสร้างประชาธิปไตยที่เริ่มต้นจากการทำลายล้างประชาธิปไตยนั้นไม่มีจริงในโลก 

เราขอประกาศว่า

หนึ่ง...เราไม่ยอมรับบทบาททางการเมืองของทหารในการเข้าแทรกแซงการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ด้วยข้ออ้างเพื่อเข้ามาคลี่คลายความขัดแย้งในสังคม เนื่องจากเราเห็นว่าความขัดแย้งทางความคิด และการแสดงออกทางการเมืองภายใต้กรอบรัฐธรรมนูญเป็นเรื่องปกติที่เกิดขึ้นได้ในระบอบประชาธิปไตย ทหารไม่มีหน้าที่แก้ไขปัญหาทางการเมืองด้วยการรัฐประหาร การกระทำเช่นนี้แสดงให้เห็นถึงการขาดวุฒิภาวะ และเป็นการทำลายพัฒนาการประชาธิปไตย  การแก้ปัญหาทางการเมืองใดๆที่เกิดขึ้น ควรดำเนินการไปตามกรอบของกฎหมายและรัฐธรรมนูญ ตามวิถีและหลักสากลของประชาธิปไตย

สอง....ขอให้ทหารที่ก่อการกลับสู่ต้นสังกัดและยุติบทบาททางการเมือง และหยุดแทรกแซงสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานของประชาชน ทั้งในการพูด การแสดงออก และกลับสู่กระบวนการการเมืองตามปกติก่อนการยึดอำนาจ 19 ก.ย.2549

สาม....เราขอเชิญชวนพี่น้องประชาชนที่ไม่เห็นด้วยกับคณะรัฐประหาร ได้ร่วมกันแสดงออกดังต่อไปนี้

แสดงออกด้วยสัญลักษณ์สีดำ(สวมเสื้อดำ หรือ เนคไทดำ หรือ ปลอกแขนฯลฯ)
เปิดไฟหน้ารถตอนกลางวัน
จัดกิจกรรมพูดคุยเรื่องประชาธิปไตยภายในครอบครัว บริษัท องค์กร และหมู่มิตร ในสถาบันการศึกษา
ร่วมพบปะและชุมนุมโดยสงบและเปิดเผย ในวันศุกร์ที่ 22 กันยายน ณ ลานน้ำพุ สยามพารากอน (โปรดสวมเสื้อดำ) ในเวลา 18.00 น.เป็นต้นไป
เครือข่าย19 กันยาต้านรัฐประหาร

www.19sep.org

Statement from “19 September Network against Coup d’etat”

According to a group of persons under the name “Administrative Reform Council (ARC) under the Democratic System”, had staged the coup d’etat and remove the power from a government elected under the constitution that was drafted by the people. Abolishing the constitution, harassing the media, and putting an end to the independent agencies are regarded as acts of abolishing the parliamentary democracy system. This act will lead to the outcome like the previous coups that had happened in Thai society in the past.

We, “19 September Network against Coup d’etat”, are consisted of social activists, students, and regular citizens are opposed to the way of building democracy through the point of the guns. There is no such thing as building democracy through destroying democracy at the same time in the world.

We wanted to state that

We do not accept the political power of the military in intervening with the democratic system, by saying that they have intervene to solve the social conflict, since we see that the political conflicts and freedom of expression under the constitution are normal in democracy. The role of the military is not to solve the political problem by coup d’etat. Such an act reflects the lack of political awareness and is regressive for the developments of democracy. Any political solving processes should happen within the scope of laws and constitution, under the international democracy standards.
We ask the military to return back to theirs divisions and bases; and stop their involvement in the coup d’etat process. And stop intervening the basic rights of the people; such as freedom to expressions and bring the political procedures back regular period before the coup d’etat (19 September 2006)
 

We would like to invite people that are against the coup d’etat to express their thoughts through:

 Express through using black color as the symbol (wear black shirts, tie, or arm)
Turn on the front lights of your car during the day
Organize talks and discussions on democracy within the family, company, organizations, friends, and at schools/universities.
 Meet and gather peacefully and openly on Friday 22 September 2006 at the water fountains, Siam Paragon (Please wear black) from 6.00 pm onward.
 

19 September Network against Coup d’etat

(Issued: 20 September 2006)

www.19sep.org

 

ถ้าเสรีไทยกลัว ก็ลบได้ครับ

[เพนกวินน้อยนักอ่าน]

พวกนี้เป็นใครอ่ะครับ

[Can ไทเมือง]

มาจากเว็บประชาไท ไง กลุ่มนี้ก็ฝ่ายประชาธิปไตยนั่นแหละ

เค้าชื่นชอบการตัดสินปัญหาทางสภา แต่มันไม่มีทางออก

คือเค้าอยากให้ใช้วิถีทางเลือกตั้ง...ยอมรับการเลือกตั้งเป็นหลักครับ

เป็นอีกกลุ่มหนึ่ง ที่ออกมาต้าน "มาตรา 7" ในครั้งก่อน

[เซนเบ้]

      "สังคมไทยได้เคยเผชิญการยึดอำนาจด้วยกำลังทหารมาหลายครั้ง ในระยะเริ่มต้นก็จะมักฝากความหวังไว้ว่าคณะบุคคลเหล่านั้นว่าจะเข้ามาแก้ไขความยุ่งยากที่มีอยู่ แต่ทั้งหมดก็ไม่เป็นไปตามความคาดหวัง ข้อเท็จจริงนี้เป็นที่ประจักษ์กันมาอย่างชัดแจ้งในประวัติศาสตร์การเมืองไทย สังคมไทยจึงต้องไม่หลงดีใจไปกับความเปลี่ยนแปลงเชิงตัวบุคคลเท่านั้น"

ลองเปลี่ยนเป็นนี่นะ

                สังคมไทยได้เคยผ่านการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยมาหลายครั้ง ในระยะเริ่มต้นก็จะมักฝากความหวังไว้ว่าคณะบุคคลเหล่านั้นว่าจะเข้ามาแก้ไขความยุ่งยากที่มีอยู่ แต่ทั้งหมดก็ไม่เป็นไปตามความคาดหวัง ข้อเท็จจริงนี้เป็นที่ประจักษ์กันมาอย่างชัดแจ้งในประวัติศาสตร์การเมืองไทย สังคมไทยจึงต้องไม่หลงดีใจไปกับความเปลี่ยนแปลงเชิงตัวบุคคลเท่านั้น

เออ ...  เหมือนกันเเฮะ
หรือผมตาฝาดไป  มันดึกแล้วใครช่วยบอกหน่อย

ปล. ส่วนหนึ่งของแถลงการ ม.เที่ยงคืน ครับ

[1ktip]

      "สังคมไทยได้เคยเผชิญการยึดอำนาจด้วยกำลังทหารมาหลายครั้ง ในระยะเริ่มต้นก็จะมักฝากความหวังไว้ว่าคณะบุคคลเหล่านั้นว่าจะเข้ามาแก้ไขความยุ่งยากที่มีอยู่ แต่ทั้งหมดก็ไม่เป็นไปตามความคาดหวัง ข้อเท็จจริงนี้เป็นที่ประจักษ์กันมาอย่างชัดแจ้งในประวัติศาสตร์การเมืองไทย สังคมไทยจึงต้องไม่หลงดีใจไปกับความเปลี่ยนแปลงเชิงตัวบุคคลเท่านั้น"

ลองเปลี่ยนเป็นนี่นะ

                สังคมไทยได้เคยผ่านการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยมาหลายครั้ง ในระยะเริ่มต้นก็จะมักฝากความหวังไว้ว่าคณะบุคคลเหล่านั้นว่าจะเข้ามาแก้ไขความยุ่งยากที่มีอยู่ แต่ทั้งหมดก็ไม่เป็นไปตามความคาดหวัง ข้อเท็จจริงนี้เป็นที่ประจักษ์กันมาอย่างชัดแจ้งในประวัติศาสตร์การเมืองไทย สังคมไทยจึงต้องไม่หลงดีใจไปกับความเปลี่ยนแปลงเชิงตัวบุคคลเท่านั้น

เออ ...  เหมือนกันเเฮะ
หรือผมตาฝาดไป  มันดึกแล้วใครช่วยบอกหน่อย

ถะ ถะ ถะ ถูกต้องนะคร๊าบบบบบ 

[ทองเปลว]

ประชาธิปไตยแบบไทย------------------------------------------------------------------------->
                                          
ปฏิวัติรัฐประหารแบบไทย---------------------------------------------------------------------->

คงจะอยู่คู่กันไปอีกนาน

[Can ไทเมือง]

ถูกต้องแล้ว ขึ้นชื่อว่าเผด็จการ มันไม่ดีทั้งนั้น ไม่ว่าเผด็จการ ในสภาหรือเผด็จการนอกสภา

เพราะมีโอกาสที่จะใช้อำนาจไปริดรอนสิทธิ์ อันเป็นหัวใจของระบอบประชาธิปไตย

ประชาธิปไตยก็ใช่ว่าจะเป็นระบอบการปกครองที่ดีที่สุด แต่ยอมรับกันว่า เลวน้อยที่สุด

แต่เผด็จการนั้นจะว่าไป หากใช้ดี มีธรรมะอย่างที่เรียกว่า มีทศพิธราชธรรม ก็เป็นการปกครองที่ดีได้

แต่ต้องเปิดโอกาสให้ประชาชนมีสิทธิ์มีเสียงมีเสรีภาพในกรอบที่สมควร แต่คำว่าพอสมควรมันก็กำหนดยากอีก

ดังนั้นเมื่อการเมืองการปกครองมันพัฒนามาจนเกิดโลกเสรีประชาธิปไตย กับโลกเผด็จการคอมมูนิสต์

เดี๋ยวนี้ จีน ลาว เวียตนาม ก็ยังเป็นอยู่...ยังไม่ไปใกลเมือนเราด้วยซ้ำ

การหยุดประชาธิปไตยชั่วคราว เพื่อตั้งลำกันใหม่ ล้มกระดาน ตั้งกติกากันใหม่ เป็นเรื่องจำเป็น

เพราะคนเล่น ใช้ทั้งเทคนิคและแท็คติคทางกฎหมาย หลีกเลี่ยงความสุจริต เที่ยงธรรม

ก็ไม่รู้นะ บางทีมีความคิดสุดโต่งว่า...ประชาธิปไตยที่เลวที่สุดยังดีกว่าเผด็จการที่ดีที่สุด...

เพราะเค้ายึดถือเรื่อง "สิทธิ์ทางธรรมชาติของมนุษย์" เป็นเรื่องสูงสุดนั่นเอง....

ก็ว่ากันไปนะครับ หากไม่มีพลังตรวจสอบกันซะเลย เดี๋ยวคณะปฏิรูปเหลิงลมก็คงจะต้องออกมาเดินขบวนกันอีก

แห้งชาม น้ำชาม ครับ

[Can ไทเมือง]

ถ้าจะพูดไป รัฐธรรมนูญ 2540 ผมมองว่าสุดยอดแล้ว แต่โชคร้าย มาได้คนอย่างทักษิณ

ได้นักธุรกิจการเมือง แล้วก็มีนักกฎหมายคอบชี้แนะ มันเลยมาถึงจุดนี้...

[snowflake]

ไม่เห็นด้วยกับการทำรัฐประหาร 

แต่ก็ไม่เห็นด้วยกับการเปิดไฟหน้ารถตอนกลางวัน
ไร้สาระ ไม่ประหยัดพลังงาน 

http://forum.serithai.net/index.php?topic=3718.msg51222#msg51222

[Can ไทเมือง]

แก้รัฐธรรมนูญไปอีก 100 เที่ยว ถ้า สส. มันยังคุณภาพแบบนี้ ก็เหนื่อยเปล่า

[เซนเบ้]

ตราบใดที่ประชาธิปไตยขายได้ด้วยเงิน 200 บาท ประเทศไทยก็ต้องปรับปรุงอีกมากแหล่ะครับ เล่นไปลอกแต่รูปแบบเขามาทั้งดุ้น
เนื้อหาด้านการเคารพสิทธิ ตรวจสอบ ถ่วงดุล  ถูกทิ้งอย่างไม่ใยดี ....... มาครุ่นคิดดูก็ไ่ม่ได้ดีเลวกว่ากันมากน้อย

มองอีกด้านโชคดีที่มีพระบารมีคุ้มเกล้าครับ

ตอนนี้ถ้าอ่าน www.cnn.com ก็รายงานข่าวเริ่มเข้าท่าละ  พาดหัวว่า

==> Thai king give blessing to coup
 และ
==> Pleaceful coup in Thailand

แถมมีรูปเด็ก 2 คน ฝรั่ง 1 คน นั่งยิ้มสยามอยู่บนรถถังอีก

สบายใจหายห่วง

 

[mini]

ผมปกติใส่เสื้อสีดำอยู่แล้ว แบบนี้ไม่ค่อยกล้าออกจากบ้านเลย

แต่ผมคิดว่านะครับ
มีคนไม่เห็นด้วยเหมือนกันแหละ กับการกระทำครั้งนี้
ถึงแม้ว่าจะไม่ชอบทักษิณเลยก็ตาม
เหมือนกับที่ไม่เห็นด้วยกับการใช้ มาตรา 7
ถึงแม้เราจะอยากไล่ทักษิณออกไปจากการเมือง

ก็อย่างที่คุณ CanCan พูดไว้นี่แหละ

เช่น ผมคนนึงเป็นต้น

[mini]

www.19sep.org --- ผมเข้าเวปนี้ไม่ได้แหละ ณ เวลา 3.34AM

ไม่รู้ว่าเป็นที่เนตผมหรืออะไร
แต่ถ้าโดน block เวปไปแล้ว
ก็อยากแนะนำให้ลบกระทู้นี้ครับ

[Can ไทเมือง]

ต้นเค้ามาจาก ประชาไทครับ ลอง ๆ แวะไปเสริมความเห็นได้ ( ลิ้งค์ข้างบนนั่นแหละครับ )

จะว่าไปผมคิดว่าเราวิจารณ์อย่างสร้างสรรค์ จะไปกลัวอะไรครับ

ไม่ใช่วิจารณ์แบบไร้ราก ด่าแบบไม่มีเหตุผลก็ว่าไปอย่าง

กลุ่มประชาไท ก็คือกลุ่ม สว.ใจ สว.จอน ไงครับ แล้วก็สาย ม.เที่ยงคืน

ลอง ๆ แวะไปหาความรู้ความเห็นที่แตกต่างได้ครับ

[Can ไทเมือง]

อย่าลืมสโลแกนของเว็บนี้นะครับ

เสรีภาพทางความคิด ต้านวิกฤติเผด็จการ สร้างบรรทัดฐานให้สังคมไทย

ถ้ากลัวก็ปลดคำขวัญออกนะครับ

[snowflake]

“Democracy is the worst form of government
except all the others that have been tried.”

Sir Winston Churchill
British politician (1874 - 1965)

[Can ไทเมือง]

แถลงการณ์ม.เที่ยงคืน : ข้อเสนอต่อรัฐธรรมนูญฉบับใหม่

นำประชาธิปไตยกลับคืนสู่สังคมไทยอย่างสันติ

ไม่ว่าประชาชนจะเลือกทางออกในการเมืองไทยอย่างไร แต่บัดนี้กลุ่มทหารได้ยึดอำนาจทางการเมืองจากรัฐบาลของ พ.ต.ท. ทักษิณ ชินวัตร หลักการของการปกครองในระบอบประชาธิปไตยถูกละเมิด และรัฐธรรมนูญฉบับประชาชนที่ได้บังคับใช้นับตั้งแต่ พ.ศ. 2540 ต้องสูญเสียไป อันมีผลกระทบอย่างสำคัญต่อสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานของประชาชน

สังคมไทยได้เคยเผชิญการยึดอำนาจด้วยกำลังทหารมาหลายครั้ง ในระยะเริ่มต้นก็จะมักฝากความหวังไว้ว่าคณะบุคคลเหล่านั้นว่าจะเข้ามาแก้ไขความยุ่งยากที่มีอยู่ แต่ทั้งหมดก็ไม่เป็นไปตามความคาดหวัง ข้อเท็จจริงนี้เป็นที่ประจักษ์กันมาอย่างชัดแจ้งในประวัติศาสตร์การเมืองไทย สังคมไทยจึงต้องไม่หลงดีใจไปกับความเปลี่ยนแปลงเชิงตัวบุคคลเท่านั้น

ในห้วงระยะเวลาปัจจุบัน การปกครองด้วยอำนาจเบ็ดเสร็จของกลุ่มคนที่ไม่ได้มาจากการมีส่วนร่วมของประชาชนเป็นสิ่งที่พ้นสมัยและไม่อาจดำเนินอยู่ได้อย่างมั่นคง ระบอบประชาธิปไตยและรัฐธรรมนูญที่รับรองสิทธิเสรีภาพของประชาชนเป็นหลักการสำคัญที่ต้องได้รับการประกันไว้อย่างมั่นคง โดยภายใต้สถานการณ์ที่เป็นอยู่ สิ่งที่จำเป็นและมีความหมายสำคัญสำหรับสังคมไทย คือ การนำระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตยกลับคืนมาสู่สังคมไทยโดยเร็วและด้วยวิธีการสันติ

เพื่อให้สถานการณ์ทางการเมืองกลับคืนสู่ครรลองของระบอบประชาธิปไตยซึ่งวางอยู่บนหลักการเคารพสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานของประชาชน จำเป็นต้องมีการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ขึ้นบังคับใช้ โดยทั้งนี้ในรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ต้องประกอบด้วยหลักการซึ่งได้รับการรับรองไว้ในรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2540 อาทิ

 

- การมีส่วนร่วมของประชาชนในการจัดทำรัฐธรรมนูญ

- องค์กรตรวจสอบการใช้อำนาจรัฐที่อยู่นอกรัฐสภา

- สิทธิชุมชน

- หลักประกันสิทธิและเสรีภาพของประชาชน

- เสรีภาพของสื่อในการเสนอข้อมูลข่าวสาร

 

แม้เราไม่อาจหมุนนาฬิกากลับไปสู่ช่วงเวลาก่อนการรัฐประหารได้แล้ว แต่เรายังควรรักษาอำนาจในการกำหนดอนาคตไว้ในมือของเราเอง ดังนั้น มหาวิทยาลัยเที่ยงคืนจึงใคร่เรียกร้องให้ประชาชนร่วมมือกันในการกำกับและควบคุมให้คณะรัฐประหารนำเอาประชาธิปไตยที่ประกันสิทธิเสรีภาพของประชาชนทุกหมู่ทุกเหล่าโดยเสมอภาคกัน กลับคืนมาสู่บ้านเมืองของเราโดยเร็ว ด้วยความหวังว่าปัญหาการเมืองทุกชนิดซึ่งต้องเกิดในสังคมไทยเป็นธรรมดา จะต้องแก้ให้ลุล่วงได้โดยสันติและด้วยกระบวนการที่ให้ความเคารพต่อศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ของเราทุกคน

                                                                       

                                                                                มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน

                                                                                20 กันยายน 2549

[Solidus]

ตามความคิดผม ประเทศไทยเหมาะกับประชาธิปไตยแบบครึ่งๆกลางๆแบบนี้ถ้าตราบใดที่เรายังไม่พัฒนาเรื่องการศึกษาให้แก่ประชาชน

[Solidus]

แทนที่จะมาต่อต้าน มาเสนอการร่างรัฐธรรมนูญใหม่ดีกว่า เพราะก็มีการโปรดเกล้าฯแล้ว คงไม่ต้องตีความหมายนะ

[Cherub Rock]

อาจจะฟังดูบ๊องๆ

แต่รัฐประหารที่เกิดขึ้น ก็เพราะประชาธิปไตย(แบบที่ไทยใช้อยู่จนถึงเมื่อวานซืน)

สิ่งที่เราต้องการก็น่าจะเป็นประชาธิปไตยแบบที่ไม่ก่อให้เกิดการรัฐประหาร

 

[นู๋เจ๋ง]

ข้อความที่เอามาโพส ให้รู้เขารู้เรา เช่นนี้เกิดประโยชน์ค่ะ

แต่ข้อความแบบ staff ด่า และ ปลุกปั่น นี่หน้าแจ้ง คณะปฎิรูปให้เช็ค ip จัง ค่ะ
ว่าสิงสถิตย์ นั่งโพสอยู่ที่ไหน ???

[เพนกวินน้อยนักอ่าน]

ก็เป็นความเห็นแตกต่างที่น่ายินดีครับ
ควรมี กลุ่ม นี้ไว้เพื่อกดดัน ไม่ให้มีการยอมรับการยึดอำนาจครับ

ไม่มีอะไรได้ดั่งใจเราทุกอย่างหรอกครับ
จะให้ดี ผมก็อยากจับตาดูการละเมิดสิทธิของ ทหารเหมือนกัน
เพียงแต่ตอนนี้เหมือนคณะปฏิรูปเขาเข้าใจจุดนี้มากๆ

ไม่ได้ทำอะไรให้ดูคุกคาม คนอื่นเท่าไหร่
ควบคุมสถานการณ์ได้ดีจริงๆ

[RiDKuN]

แถลงการณ์ ม. เที่ยงคืน น่าจะถูกต้องมากกว่า สุดโต่งน้อยกว่า อย่าไปดูประเทศอื่นเขาเลย ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ก็แบบนี้ ถ้าเป็นเผด็จการที่ดีและไม่เนิ่นนานจนเกินไป คนไทยก็ยอมรับได้ ไม่มีปัญหา ตราบใดที่พื้นฐานการศึกษาของคนไทยยังเป็นแบบนี้ ก็คงมีเหตุการณ์เช่นนี้วนเวียนไปเรื่อยๆ เพราะถ้าคนไทยมีการศึกษามากขึ้น คนอย่างเหลี่ยมหรือจะเป็นนายกฯ ได้จนถึงทุกวันนี้

[ลูกไทย หลานไทย]

องค์การนี้เป็นของคุณบก.ลายจุดหรือครับ พี่แคน  ผมเข้าไปเห็นแค่คุณบก.ลายจุดอยู่คนเดียว จะหาชื่อว่าใครอยู่ในเครือข่ายบ้างก็ยังไม่มี

[Can ไทเมือง]

มันเป็นเรื่องที่ไม่มีใครอยากให้เกิด แต่ทักษิณไล่ให้รัฐธรรมนูญจนมุม

หมอประเวศบอกแล้ว ทักษิณต้องเสียสละ ไม่งั้นต้องสละทักษิณ

อ. เสน่ห์ กรรมการสิทธิ์บอกเข้าใจ ไม่มีปัญหาเพราะไม่หยุดวันนี้อีกวันหนึ่งก็ต้องหยุด ไม่ใช่เรื่องเดินหน้าหรือถอยหลัง เพราะรัฐธรรมนูญหลังชนกำแพงแล้ว

อ. ฉีกบัตรหัวหน้าภาควิชาการปกครองรัฐศาสตร์จุฬาฯ บอกว่า เพื่อป้องกันการนองเลือด ก็จำเป็นเพราะระบอบทักษิณ ย่ำยีรัฐธรรมนูญและเป็นเผด็จการ

หนุ่มมาร์คบอกว่า ระบอบทักษิณนำพาประเทศชาติมาถึงจุดนี้

อ.ปริญญา บอกว่าแม้ไม่ชอบ ไม่เห็นด้วย แต่เข้าใจ

อธิการบดีธรรมศาสตร์บอกเข้าใจ

ทั้งหลายทั้งปวงมั่นใจว่า คณะปฏิรูปฯทำเพื่อประเทศชาติ มิใช่เพื่อตนเองหรือผู้หนึ่งผู้ใด

และต้องเร่งปฏิรูปการเมืองและคืนอำนาจให้ประชาชนโดยเร็ว

คณะปฏิรูปบอกว่า มีเวลา 2 สัปดาห์จะสรรหานายกรัฐมนตรี

พอถามโพล 83 % เห็นด้วยกับการปฏิรูป

และเชื่อว่าจะแก้ปัญหาประเทศชาติได้ 70 กว่าเปอร์เซ็นต์ แค่นี้คงบอกได้กระมังว่าประชาชนคิดยังไง

นักศึกษาธรรมศาสตร์กลุ่มหนึ่งไม่พอใจ ขึ้นป้ายประท้วง นส.กชวรรณ บอกว่าแม้ไม่เห็นด้วยแต่มันจำเป็นและต้องรีบคืนอำนาจให้ประชาชน

สำหรับผม...จะว่าไป มาตรา 7 ก็ยกให้เป็นพระราชอำนาจอยู่แล้ว...ไม่มีปัญหา...

[Can ไทเมือง]

กลุ่มปัญญาชนซ้ายครับ เป็นอีกกลุ่มหนึ่งที่ไม่ชอบทักษิณ แต่ยืนยันเรื่อง"สิทธิพลเมือง" ต้องการให้ประชาชนเรียนรู้เอง

กลุ่มนี้มีแนวคิดไม่ยอมรับ "พระราชอำนาจ" คิดว่าเรามาใกลเกินกว่าจะกลับไปเป็นสมบูรณาญาสิทธิราช

เชื่อในทฤษฎี "สิทธิ์ตามธรรมชาติของมนุษย์" ที่ติดตัวมาตั้งแต่เกิด

จะว่าไป รู้สึกจะออกแนว ประธานาธิบดีด้วยซ้ำ...แต่เราต้องเลือกไงครับ

เราจะอยู่แบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข หรือจะอยู่แบบสแกนดิเนเวีย ที่กษัตริย์อยู่แบบเชิงสัญญลักษณ์

หรือจะก้าวไป แบบระบบประธานาธิบดี...มันก็ยากที่จะเดินไปถึง

ทุกระบบการปกครอง มันต้องมี "รูหายใจ" เมื่อเวลาใดที่ "กฎระเบียบสูงสุดของสังคม" ถูกท้าทาย

ทั้งหลายทั้งปวง มันขึ้นกับเรื่อง "จริยธรรม" ของนักปกครอง-นักการเมือง นั่นแหละครับเป็นสำคัญ

หากนักการเมือง ใช้ความรู้ก้าวหน้านำประชาชน มันก็เกิดประโยชน์ แต่หากนักการเมืองใช้ปัจจัยอื่น ๆ เข้าล่อเอาสิทธิ์ของประชาชนมาเป็นตัวประกัน

เพื่ออ้างความชอบธรรมมันก็แย่ แถมยังหลีกหนีการตรวจสอบโดยอาศัยทั้งเทคนิคและแท็คติคทางกฎหมาย

จะว่าไป การขับไล่รัฐบาลขี้โกง ต้องให้ลงง่ายกว่านี้ การตรวจสอบโดยประชาชนหรือโดยรัฐสภาต้องง่ายกว่านี้

[Can ไทเมือง]

ถ้าจะว่าไป มองอีกมุมหนึ่ง ก็คล้าย ๆ การเสนอใช้มาตรา 7 นั่นแหละครับ

เสนอให้รัฐบาลลาออก เมื่อไม่มีสภา ก็ใช้มาตรา 7 ไม่แตกต่างจากตอนนี้หรอกครับ

ผลเหมือนกัน เพียงแต่หน้าเหลี่ยมไม่ยกพวกลาออกขณะรักษาการ ก็เลยใช้มาตรา 7 ไม่ได้

คาดว่าอีก 2 สัปดาห์ ก็คงได้ตัวนายก...ผมเข้าใจว่า ทหารคงเข้าใจความรู้สึกของประชาชน เพราะประชาชนเข้าใจทหาร

หากไม่กดดันเค้าจนหลังชนกำแพง คงไม่ทำ เชื่อผมสิ และที่สำคัญ หน้าเหลี่ยมดันประกาศถาวะฉุกเฉินก่อน

เค้าเลยสวนประกาศกฎอัยการศึกสวนหมัดซะนี่ สมน้ำหน้าอยากซ่านัก.

[Doss]

สุดท้ายก็แพ้ ปืนกะรถถัง

จะพูดปลอบใจตัวเองอย่างไร มันก็เป็นแผลอยู่ในใจคุณแล้ว..

=============================================
มาฟังเพลงดีกว่า

http://www.carabao.net/MusicStation/musicPlay.asp?id=47

[Can ไทเมือง]

ที่สำคัญเราก็ยอมรับกันแล้วนี่ว่า หน้าเหลี่ยมคือเผด็จการรัฐสภา

ตอนนี้จะมีเผด็จการทหาร ที่มีพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเป็นหลักชัย

มีประชาชนส่วนใหญ่สนับสนุน เสียงโพล 3 ใน 4 เห็นว่าจะสามารถแก้ปัญหาประเทศชาติได้ เราก็ต้องอ่อนโอนตาม

แต่หากเค้าไม่ทำตามข้อตกลงหรือตามที่ประกาศ ทำเพื่อตนเองและพวกพ้อง ไม่ยอมเร่งรัดคืนอำนาจประชาชน

หากเราจะใช่สิทธิ์ต่อต้านตอนนั้น...ก็ยังไม่สาย

ช่วงนี้ก็ต้องทำใจ...เข้าใจ เพราะไม่มีทางอื่นที่จะเอาหน้าเหลี่ยมออกไปได้

ผมกลัวนักเลงอันธพาล อำนาจมืดพลเรือนมากกว่าทหารครับ

[sleepless]

ประชาธิปไตยภายใต้ Toxin เทียบกับเผด็จการภายใต้บู๊ตทหารนะ ผมเลือกอยู้ใต้บู๊ตทหารดีกว่าอ่ะ อย่างน้อยก็ยังรู้สึกว่าหายใจได้เต็มปอดมากกว่า ยังรู้สึกว่าตัวเองเป็นเจ้าของประเทศมากกว่า เพราะทหารยังปฎิบัติกับประชาชนดีกว่า Toxin มากนัก

[Doss]

อีกเดือนสองเดือนเราก็จะเลือกตั้งกันแล้ว
======================

รั้วบ้านล้มทับบ้าน แต่ ลุงกระป๋องกับชอบใจเพราะเห็นว่าบ้านมันสีเดิมไม่สวย จะทาสีใหม่อยู่แล้ว
คราวนี้ต้องมาซ่อมบ้าน เพิ่มอีก..

[Can ไทเมือง]

เลือกมาทำไมล่ะ เลือกมาแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญเหรอ ไปใกล ๆเลย...

รัฐธรรมนูญที่แก้ไขโดยนักการเมืองมันก็เข้าข้างตัวเองอยู่นั่นเอง

[-3-]

เหมือนกับเลือกระหว่าง ภายใต้รองเท้าหนัง(ตำรวจ) กับรองเท้าคอมแบท(ทหาร)

ทหารกับตำรวจ ใครน่าเชื่อถือกว่ากันในสายตาประชาชนทั่วไปตอนนี้? ผลโพลเลยสะท้อนออกมาแบบนั้น...

ปล ตอนนี้เหลืออีก 13 วัน ตามที่ได้ตกลงกันไว้นะครับ อย่าลืม

[Cambridge]

สำหรับผม ผมก็ไม่ได้คิดว่ารัฐธรรมนูญมีปัญหา

เห็นด้วยกับคุณ Can ที่ว่า จะให้แก้สักกี่ครั้งก็ไม่มีทางจบถ้า นักการเมืองยังเลวกันอยู่

ผมคิดว่าเป็นเรื่องปัญหาของตัวบุคคล ในกรณีจะเป็นอื่นเลยไม่ได้นอกจาก ทักษิณ

ในเมื่อไม่ยอมออกไปซะโดยดีและเริ่มกระบวนการตรวจสอบ ในที่สุดก็มาถึงจุดนี้

เพียงแต่ว่า ผมคิดว่าควรจะให้โอกาส กับ คณะปฏิรูปฯ เพราะ แม้เหตุการณ์เพิ่งจะเกิดแต่เราก็ได้เห็นความเปลี่ยนแปลงหลายอย่างในทางที่ดีขึ้นแล้ว

ปัญหาคือ เราต้องแน่ใจว่า คณะปฏิรูปฯจะต้องทำตามสัญญาที่ได้ให้ไว้

วันนี้ เราอย่าเพิ่งไปตื่นตูมกับบางเรื่อง ซึ่งแม้จะสวนทางกับประชาธิปไตย แต่ อาจจะเป็นทางออกที่ดีขึ้นก็ได้

วันนี้ผมขอเลือกที่จะสนับสนุน คณะปฏิรูปฯ ครับ

[p]

ใครจะชอบ หรือไม่ชอบ ก็เป็นสิทธิ์อันชอบธรรมของแต่ละคนครับ
แต่อะไรทั้งหลายทั้ปวงมันเกิดจากเหตุปัจจัยทั้งนั้น
อะไรจะเกิดมันต้องเกิดครับ
เราคงต้อง wait and see ครับ

 

[Can ไทเมือง]

ผมทายว่า นายกจะได้ตัวมาก่อน 13 วัน ไม่รู้นะ เค้าคงรู้ประชาชนไม่อยากคอยนาน

[Cambridge]

ใครจะชอบ หรือไม่ชอบ ก็เป็นสิทธิ์อันชอบธรรมของแต่ละคนครับ
แต่อะไรทั้งหลายทั้ปวงมันเกิดจากเหตุปัจจัยทั้งนั้น
อะไรจะเกิดมันต้องเกิดครับ
เราคงต้อง wait and see ครับ

 

Yes, WAIT AND SEE เห็นด้วยครับ

[pankgara]

กลุ่มปัญญาชนซ้ายครับ เป็นอีกกลุ่มหนึ่งที่ไม่ชอบทักษิณ แต่ยืนยันเรื่อง"สิทธิพลเมือง" ต้องการให้ประชาชนเรียนรู้เอง

กลุ่มนี้มีแนวคิดไม่ยอมรับ "พระราชอำนาจ" คิดว่าเรามาใกลเกินกว่าจะกลับไปเป็นสมบูรณาญาสิทธิราช

เชื่อในทฤษฎี "สิทธิ์ตามธรรมชาติของมนุษย์" ที่ติดตัวมาตั้งแต่เกิด

จะว่าไป รู้สึกจะออกแนว ประธานาธิบดีด้วยซ้ำ...แต่เราต้องเลือกไงครับ

เราจะอยู่แบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข หรือขะอยู่แบบสแกนดิเนเวีย ที่กษัตริย์อยู่แบบเชิงสัญญลักษณ์

หรือจะก้าวไป แบบระบบประธานาธิบดี...มันก็ยากที่จะเดินไปถึง

ทุกระบบการปกครอง มันต้องมี "รูหายใจ" เมื่อเวลาใดที่ "กฎระเบียบสูงสุดของสังคม" ถูกท้าทาย

ทั้งหลายทั้งปวง มันขึ้นกับเรื่อง "ตริยธรรม" ของนักปกครอง-นักการเมือง นั่นแหละครับเป็นสำคัญ

หากนักการเมือง ใช้ความรู้ก้าวหน้านำประชาชน มันก็เกิดประโยชน์ แต่หากนักการเมืองใช้ปัจจับอื่น ๆ เข้าล่อเอาสิทธิ์ของประชาชนมาเป็นตัวประกัน

เพื่ออ้างความชอบธรรมมันก็แย่ แถมยังหลีกหนีการตรวจสอบโดยอาศับทั้งเทคนิคและแท็คติคทางกฎหมาย

จะว่าไป การขับไล่รัฐบาลขี้โกง ต้องให้ลงง่ายกว่านี้ การตรวจสอบโดยประชาชนหรือโดยรัฐสภาต้องง่ายกว่านี้

กลุ่มปัญญาชนแบบนี้น่ากลัวมากถ้ามีคนดีมีความคิดและมีจริยธรรมมากกว่าพวกไม่มีจะดีอย่างมากเพราะจะไม่ก่อความวุ่นวายมากแต่ถ้ามีพวกไม่มีจริยธรรมและเอาแต่ความคิดส่วนตัวเป็นใหญ่โดยไม่มองอย่างอื่นพวกนี้จะก่อความวุ่นวายอย่างมาก

[Doss]

คนทำรัฐประหาร เขาเตรียม นายกกันไว้แล้วทั้งนั้น ไม่เห็นต้องรอ ตั้ง 2 สัปดน เลย

ลุงไม่ต้องทาย หรอกครับ

[Can ไทเมือง]

เราไม่มีทางเลือกที่ดีกว่านี้แล้วครับ ประเด็นแก้รัฐธรรมนูญเหมือนกัน

ผมคิดว่าแก้ทีเดียว เลือกตั้งทีเดียว รัฐบาลพระราชทานมาแล้ว แน่ใจว่าจะไม่ขี้เหร่

สภาร่างรัฐธรรมนูญ คงหน้าตาดีกว่าให้นักการเมืองกำหนด

ไม่รู้นะ ผมคิดว่ามองในแง่ดี แง่ที่เป็นประโยชน์ การทำปฏิรูป ให้มีสภาร่างที่ปลอดการเมือง น่าจะสวยกว่า

จะว่าไป ตอนทำรัฐธรรมนูญครั้งที่แล้ว ก็รู้กันอยู่ว่ามีการ "ล้อบบี้"

แลกเปลี่ยนอำนาจกันหลายอย่างของพวกนักการเมืองกับนักธุรกิจ

คณะปฏิรูปย่อมรู้ว่า ประชาชนไม่โง่ หากทำอะไรไม่เข้าท่า คิดหรือว่าคนจะกลัว

จะว่าไปพวกเรามีประสบการณ์พวกนี้มาแล้ว...คงไม่ทำให้ประวัติศาสตร์ซ้ำรอย

[z e a z]

ครั้งนี้ เชื่อว่าไม่มีใครอยากให้เกิดการรัฐประหารหรอกครับ แม้แต่คณะผู้ก่อการเองก็เถอะ เหตุผลคงไม่ต้องคุยอีกแล้ว ยังไงจะต่อต้านก็ควรเคารพกติกาของคณะปฎิรูปเช่นกัน .... การเสพประชาธิปไตย...โดยยึดติดกับหลักการมากจนเกินไป ... สำหรับผมไม่ใช่คำตอบเสมอไป..

ขณะนี้บ้านเมืองต้องการความความร่วมมือ ความเป็นหนึ่ง ความสงบสุข ... หากมองโลกในแง่ดีอีกหน่อย จะมีความสุขกว่านี้นะครับ
 

PS ถ้าออกมาเพื่อประชาธิปไตยแบบเหลี่ยมๆ ผมไม่เห็นด้วยแน่นอน

[นทร์]

ประชาไท

ช่วงหนึ่ง พยายามลงบทความหรือคำให้สัมภาษณ์ของ

ฉลาด วรฉัตร

ผมคาดว่าบทความที่เอามานี้น่าจะเป็นของ ฉลาด หรือทีมงานนั่นเอง

ไม่แปลกอะไรหรอกครับ ที่บทความนี้จะมาจากประชาไท


ส่วนวันนี้จะควบคุมกันระดับไหนอย่างไร เดี่ยวรอฟังผลการประชุมครับ

______________________________________________________-

** แล้ววิธี เอาสโลแกนมาขู่ มาบลั๊พกัน อย่าทำเลยครับ

*** FM 89.75 วิทยุเพื่อความสมานฉันท์ของคนในชาติ แต่สมัครใช้เป็นเครื่องมือทำอะไร?

*** ที่นี่ต่างกันราวฟ้ากับเหว โปรดอย่าเข้าใจผิด และโปรดอย่าใช้วิธีเช่นนี้

*** เรียกร้องให้ ขอโทษ ต่อกรณีนี้ด้วย

[555555555555]

ในมุมมองของผมนะ ตอนนี้ผมอยากให้คนไทยรู้จักคิดมากกว่านี้ มองง่ายๆ ถ้าไม่รัฐประหาร เราจะทำอะไรระบอบทักสินได้หรือไม่ และ จะล้างไพ่เลวๆออกไปได้หรือไม่ ตามระบอบประชาธิปไตยจ๋า ผมเชื่อว่าไม่มีทาง ขนาดพันธมิตรขับไล่จะเป็นปี ยังทำอะไรไม่ได้ มีแต่จะก่อให้เกิดความรุนแรงต่อเนื่อง เพราะ อำนาจ เงินตรา มันสูงกว่าอำนาจประชาชน คนเมืองไม่เอา แต่คนต่างจังหวัดเอา อย่างนี้ผมว่าไล่ให้ตายยังไงมันก็นอนมา การทำรัฐประหารครั้งนี้ถือว่าไม่มีความรุนแรง ประชาชนพอใจ และ เป็นทางเดียวที่จะล้างไพ่ได้ เพราะลองนึกว่า ให้กลุ่ม ประชาไท ออกมารวมตัวกันเป็นแสน ชาติหน้าก็คงยังไล่ทักสินไม่ได้ ความจริงมันเป็นเช่นนี้ ที่นี่เมืองไทย ทำอะไรแบบไทยๆแล้วประเทศไทยดำรงค์อยู่ได้ ไม่มีปัญหา ปชช อยู่อย่างมีความสุข แค่นี้ก็น่าจะพอใจแล้ว จะไปสนทำไมกับ ตัวหนังสือ ประชาธิปไตย ที่ไม่เคยทำให้ประเทศไทยสงบสุขเสียทีล่ะครับ

[Can ไทเมือง]

คนทำรัฐประหาร เขาเตรียม นายกกันไว้แล้วทั้งนั้น ไม่เห็นต้องรอ ตั้ง 2 สัปดน เลย

ลุงไม่ต้องทาย หรอกครับ

ผมว่าทหารไม่เคยคิดมาก่อนหรอก แต่ทนความท้าทายของทรราชหน้าเหลี่ยมไม่ไหว

ที่สำคัญ โผทหารแหกคอก นั่นเป็นฟางเส้นสุดท้าย

[ชามู]

สำหรับผม ผมก็ไม่ได้คิดว่ารัฐธรรมนูญมีปัญหา

เห็นด้วยกับคุณ Can ที่ว่า จะให้แก้สักกี่ครั้งก็ไม่มีทางจบถ้า นักการเมืองยังเลวกันอยู่

ไม่เชิงเห็นแย้งคุณ Can และ คุณ Cambridge ครับ

อยากเสริมมากกว่าว่า

นักการเมืองยังเลวอยู่ และจะเลวสม่ำเสมอตลอดไป ถ้าการศึกษาคนไทยยังไม่แข็งแรง เชื้อชั่วตัวนี้ มันจะเข้าไปแฝงตัวชั่วคราว รอเวลากลับมาออกดอกอีก แล้ววงจรอุบาทว์ก็จะตามมา

[Can ไทเมือง]

กลุ่มประชาไท ไม่มีพลังหรอกครับ เป็นกลุ่มนักคิด ไม่ใช่กลุ่มนักเคลื่อนไหว

ที่น่าจับตาเป็นกลุ่มหมอ กลุ่มสายประชาสังคมของคุณหมอประเวศ ครับ พอไว้ใจได้

ในเรื่องปราบคอรัปชั่น เรื่องสิทธิชุมชน สิทธิมนุษยชน หรือ กลุ่มปฏิรูปสื่อ กลุ่มสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

อย่างน้อยเรามั่นใจว่า ไม่คิดร้ายกับสังคมแน่นอน

เราเชื่อใน "สายเย็น" ไม่เชื่อใน "สายร้อน"

[Neoconservative]

เห็นด้วย กับ CanCan เรื่องฟางเส้นสุดท้าย คือ โผทหาร ส่วน เรื่อง นายก นี่ คงต้องไป ทาบทาม หลายคนหน่อย

[Can ไทเมือง]

เห็นด้วยอย่างมาก ๆ เลยครับคุณชามู

คุณหมอประเวศ เคยเสนอของบมาทำประชาสังคม ลงไปร่วมมือกับชาวบ้าน สร้างองค์ความรู้จากฐานราก

หน้าเหลี่ยมรับปากแล้วเบี้ยวครับ

ตรงนี้น่าจะเป็นโอกาสดีนะครับ...หากประสาน สายประชาสังคม สายกรรมการสิทธิ์ กับคณะปฏิรูป

ผมมองในแง่ดีสุด ๆ นะครับ อาจได้งบไปทำตรงนั้น ลงไปให้การศึกษา ร่วมกับการปฏิรูปการเมือง สร้างประชาสังคม

ไปพร้อม ๆ กับการทำประชาพิจารณ์รัฐธรรมนูญ เรียกว่าเดินคู่ขนานกันไปกับรัฐบาลพระราชทาน

ผมยังหวังว่าผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านในเมืองคงมองจุดนี้ตรงกัน

ประชาธิปไตยต้องลงทุนครับ และต้องลงทุนให้ถูกจุด...

[Doss]

นั่นแหละครับ เสพประชาธิปไตย กันจนเกินขอบเขต

 

แต่ผมไม่เอาทหาร ไม่เอาปืน ไม่เอารถถังมาวิ่งในเมือง

สามสิบปีก่อน แล้วไง
สิบห้าปีก่อน ก็แล้วไง
ไหนบอกว่าไม่มีแล้วไง
 

[Can ไทเมือง]

คุณ Doss 

ต้องไปโทษเผด็จการหน้าเหลี่ยมซีครับ คนอื่นคงตอบแทนให้ไม่ได้

เพียงแค่หน้าเหลี่ยมรู้จักละอายในหลาย ๆ กรณีที่โดนสังคมตราหน้า

ยอมลาออก หาคนขึ้นแทน บ้านเมืองไม่มาถึงจุดวิบากแบบนี้

มีที่ใหนรัฐบาลรักษาการ 8-9 เดือน มันจะบ้า

แถมยังมองหาอนาคตไม่เจออีก...ปฏิรูปครั้งนี้ ช่วยให้มีรอยยิ้มกับประชาชนนะครับ

อย่างน้อยผมคนหนึ่ง ฮ่า ฮ่า...ประชาธิปไตยที่มีแต่ความทุกข์ร้อน ทุ่มเถียงในครอบครัว หรือในสังคม

จะมีไปทำไมครับ ประชาธิปไตยที่สร้างแต่ความแตกแยกจนจะฆ่ากันตาย

ผมถามจริง ๆ ประชาธิปไตยแบบหน้าเหลี่ยม คนตายไปกี่พันคนแล้วครับ

ปราบคอมมูนิสต์ 10-20 ปี ยังไม่ตายมากเท่านี้เลยครับ