AsianNeocon
|
 |
« เมื่อ: 20-09-2006, 17:48 » |
|
ผมสังเกตจากเทปการเปิดโอกาสให้สื่อมวลชนตั้งคำถามเมื่อกี้นี้ โดยเฉพาะสื่อมวลชนตะวันตก และสังเกตจากผู้สื่อข่าว BBC หรือทัศนะของ The Economist ในช่วงที่ผ่านๆมา
ดูเหมือนพวกฝรั่งจะคิดเพียงว่า ประชาธิปไตยก็คือการไปเลือกตั้ง อ้าว ทำไมคนไทยไม่ชอบเลือกตั้งเหรอ ทำไมคนไทยส่วนใหญ่สนับสนุนคณะปฏิรูปฯยึดอำนาจรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง (ซึ่งเข้าทางพวกนักการเมืองขี้ฉ้อใช้การเลือกตั้งซึ่งสกปรก มาอ้างความชอบธรรมของอำนาจตัวเอง)
พวกฝรั่งคงนึกไม่ออกจริงๆว่า การเลือกตั้งที่สกปรกมันเป็นยังไง? การฉ้อราษฏร์บังหลวงที่เกิดขึ้นตลอด 5 ปีที่ผ่านมามันมากมายขนาดไหน?? เล่ห์เหลี่ยมมันขนาดไหน?? การแทรกแซงสื่อมวลชนมันกว้างขวางขนาดไหน?? เพราะพวกฝรั่งมันไม่เคยเห็นความสุดยอดแห่งความเลวร้ายแบบนี้ในสังคมเขา พวกเขาไปเฝ้ามองแต่การยึดอำนาจในละตินอเมริกาบ้าง หรือของเอเชียบ้าง หรือของไทยในอดีตบ้าง แล้วก็เอามาสรุปเลยว่า โห military coup ถอยหลังเข้าคลอง (โดยเฉพาะ The Economist) คิดอยู่แค่เนียะ แล้วในที่สุดพอมาเจอการยึดอำนาจครั้งนี้ ก็เลยงงงวยว่า ทำไมไม่นองเลือด แถมประชาชนกลับออกมาดีใจ ไปถ่ายรูปกับทหาร เอาข้าวปลาหอบไปให้ทหาร
หรือพวกฝรั่งก็มอง เอ๊ GDP เมืองไทยก็โต 4-5% ไม่ดีเหรอ GDP per capita ก็สวย เอ๊ะ แล้วทำไมคนไทยถึงไม่ชอบไอ้เหลี่ยมอะ? โดยไม่ได้ไปดูเลยว่าไส้ในมันเป็นไง การลงทุนจากต่างชาติ ไปลงทุนในสิ่งที่เป็นประโยชน์จริงไหม?? ตลอดมาก็ไปฟังไอ้เหลี่ยมตุ๋นจนเปื่อย
เมื่อเช้าได้ดูการสัมภาษณ์ผู้ที่ BBC อ้างว่าเป็นผู้เชี่ยวชาญการเมืองในเอเชียเป็นชาวอเมริกัน พูดถึง "เศรษฐกิจพอเพียง (sufficiency economy)" ผมจำชื่อไม่ได้ แต่ดูเหมือนเขาไม่มีความเข้าใจ ดูเหมือนเขาเข้าใจไปว่า เป็นการต้านโลกาภิวัตน์ ก็คงเป็นการมองจากมุมมองผลประโยชน์ของชาติเขาเอง (ผมคิดในใจว่า โห ที่มึงพูด มึงไม่เข้าใจสังคมไทยเลย)
และประเด็นที่สำคัญยิ่งยวดคือ พวกเขาไม่รู้จักวัฒนธรรมไทย สังคมไทยว่า และไม่รู้ว่าทำไมคนไทยจึงเทิดทูนสถาบันสูงสุดอย่างยิ่ง
ผมคิดว่า พวกเรา ถ้าใครมีเพื่อนเป็นชาวตะวันตก หรือที่คิดแบบตะวันตก ต้องช่วยกันอธิบายให้เขาเข้าใจ
แต่ถ้าเขาไม่เข้าใจ เราก็ไม่ต้องแคร์มาก เวลาผ่านไปเขาจะเข้าใจเอง เราฟังความเห็นคนต่างชาติได้ว่า อย่างนั้นดี อย่างนี้ดี ซึ่งมีสิ่งที่ดีจริง แต่ไม่ได้หมายความเราต้องไปตามมันทั้งหมด เพราะเมื่อมันเป็นเรื่องของสังคมไทย มันพิสูจน์แล้วว่าคนไทยกันเองรู้ดีที่สุด
เพียงแค่ถ้าคนไทยทำอะไรตรงไปตรงมา ไม่ศรีธนญชัย ไม่บิดเบือน ไอ้ Mike Porter กับพวกนักวิเคราะห์ฝรั่งอะไรนั่นมันจะมารู้ดีกว่าคนไทยได้ไง??
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
GN-001 Exia
|
 |
« ตอบ #1 เมื่อ: 20-09-2006, 17:55 » |
|
ฝรั่งเขาไม่เข้าใจสภาพการเมืองอย่างที่คุณว่าก็เลยทำให้เป็นช่องทางให้ทักษิณ...
ตรงนี้อันตรายครับ...
ถ้ามันจะเข้ามาเสือกก็คงเจอ ทหาร+ประชาชนไทยแน่ครับ..
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
 พวกที่เอาคำว่า "เสรีภาพ" มาบังหน้าเพื่อเบียดเบียนคนอื่นนี่มันเลวที่สุด
|
|
|
katindork
|
 |
« ตอบ #2 เมื่อ: 20-09-2006, 18:00 » |
|
เวลามันวิเคราะห์ มันถามใครครับ หรือมันฟังทักษิณพูดฝ่ายเดียวครับ
ปล่อยมันเถิดครับ เดี๋ยวมันมองว่าแบบนี้ก็ดีเหมือนกัน มันก็ลืมทักษิณไปเอง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Apothecarian
|
 |
« ตอบ #3 เมื่อ: 20-09-2006, 18:04 » |
|
อยากอธิบายเหมือนกัน แต่ภาษาอังกฤษไม่แข็งแรงอ่ะ ถ้าฝรั่งอยากรู้ความจริงก็ต้องทำการบ้าน ศึกษาข้อมูล คงไม่ยากนักหรอก
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ดาบฟ้าฟื้น
|
 |
« ตอบ #4 เมื่อ: 20-09-2006, 18:11 » |
|
พวกรับความจริงไม่ได้ 5 5 5
ฟิลิปปินส์ เขา เดินขบวน ให้ผู้นำที่หมดความชอบธรรม ยุบสภาให้มีการเลือกตั้ง อินโด ก็เช่นกัน กัมพูชา เกาหลี
ล้วนแล้วแต่มองประชาธิปไตยแบบนี้ทั้งนั้น
จะสังเกตุได้ว่า รัฐบาลข้างต้นจะโกงกิน มากมายมหาศาล แต่ประชาชนเขาก็ เรียกร้องประชาธิปไตยแบบถูกต้อง
หมดไปได้แล้ว ระบอบ เสือนอนกิน คนเรามีสิทธิเสรีภาพเท่าเทียมกัน มันไม่มีในประเทศไทยมานานแล้ว หลอกตัวเองกันมาทั้งนั้น
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
AsianNeocon
|
 |
« ตอบ #5 เมื่อ: 20-09-2006, 18:17 » |
|
คุณ Staff ไปอ่านคำประกาศที่ไอ้เหลี่ยมพล่ามจากอเมริกาก่อนดีกว่า นั่น "ส่อ" เจตนาอะไร ผมถามหน่อยคุณยอมรับการกระทำแบบนั้นได้เหรอ ?? ไอ้ลิ่วล้อสิงกะโปโตก
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20-09-2006, 18:26 โดย ThaiTruth »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
(ก้อนหิน) ละเมอ
|
 |
« ตอบ #6 เมื่อ: 20-09-2006, 18:19 » |
|
ผมก็สงสัยว่า... ต่างชาติเค้าไม่แปลกใจเหรอ ทำรัฐประหารกี่ครั้งๆ มีแต่นองเลือด แต่ทำไมครั้งนี้ ไม่มีนองเลือด... ไม่สะกิดใจหรือว่า ประชาชนเห็นด้วย...
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
AsianNeocon
|
 |
« ตอบ #7 เมื่อ: 20-09-2006, 18:23 » |
|
คุณสโรชา กำลังพูดประเด็นคนตะวันตกไม่เข้าใจความคิดอ่านแบบคนไทยอยู่พอดีเลยครับ ทาง ASTV ผมก็รู้สึกหงุดหงิดแบบที่คุณสโรชารู้สึก
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
tomtom
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1

ออฟไลน์
กระทู้: 31
|
 |
« ตอบ #8 เมื่อ: 20-09-2006, 18:53 » |
|
ที่ผ่านมา ฝรั่งไม่เคยจะทำความเข้าใจกับวัฒนธรรมท้องถิ่น ของประเทศนั้นๆอยู่แล้วครับ จึงไม่ใช่เรื่องแปลกที่พวกนี้จะไม่สนับสนุนการรัฐประหาร พวกนี้จะมอง จะคลั่งกับคำว่าประชาธิปไตย แบบตะวันตกเพียงอย่างเดียว ซึ่งในความเป็นจริงประชาธิปไตย จะเป็นง่อย ที่ประชาชนไร้การศึกษามีจำนวนมาก และ ยากที่ระบอบนี้จะเข้าได้กับ Asian Value ที่เต็มไปด้วยการเล่นพวกเล่นพ้อง การคอร์รัปชั่น และอีกหลายๆอย่าง
ดูได้ครับ พวกสิงคโปร์ มาเลย์ ไม่เดินตามตะวันตก แต่ใช้วิธีของเขาก็ไปได้ดี ส่วนไทย และฟิลิปปินส์ ได้รับการขึ้นชื่อจากโลกตะวันตกว่ามีประชาธิปไตยที่ก้าวหน้ามากที่สุดในภูมิภาค แต่สถานการณ์ในความเป็นจริงสิครับ มันย่ำแย่ขนาดไหน
สรุปแล้ว ประชาธิปไตยแบบตะวันตกเพียวๆไม่เวิร์กสำหรับไทยครับ ต้องนำมาปรับประยุกต์ให้เข้ากับวิฒนธรรม และสถาบันต่างๆที่มีอายุเป็นร้อยพันปีของไทยถึงจะไปได้
และที่สำคัญ ประชาชนต้องมีการศึกษามากๆครับ ต้องแข็งแกร่งที่จะปกครองดูแลตัวเองได้จริง
ฝรั่งมันก็มองแบบของมันครับ อย่าไปตามตูดมันมากเดี๋ยวจะกลายเป็นพวกบ้าหลักการณ์ในหนังสือเท่านั้น
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
so what?
|
 |
« ตอบ #9 เมื่อ: 20-09-2006, 18:58 » |
|
เมื่อเช้า ยายเฮเลน คลาร์ค ของนิวซีแลนด์ ทะเร่อทะร่าออกมาประณามการปฏิวัติแบบดับเครื่องชน เพราะความง่าวที่อยู่แต่ในเกาะโพ้นทะเล ฝรั่งที่ทำงานผมอยู่เมืองไทยมาเกือบสามสิบปี เมียเป็นไทย บ้านอยู่หัวหิน มันด่ายายคลาร์คซะไม่มีดี บอกว่ายายนี่รู้จักเมืองไทยเพราะแค่มีปัญญาดูทีวี CNN กับ National Geographics แล้วก็ออกมาเห่า ในชีวิตไม่เคยได้เคยมาสัมผัสเมืองไทยจริงๆด้วยซ้ำ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
mini
|
 |
« ตอบ #10 เมื่อ: 20-09-2006, 19:05 » |
|
อารมณ์เหมือนแบบ ชาวอิรัก ต่อต้าน usa ไหมครับ เราก็ไม่เข้าใจเค้าเหมือนกัน
ผมคิดว่า เพราะสื่อมีโอกาสน้อยที่จะทำความเข้าใจกับโลกตะวันตก หรือไม่ก็ สื่อเราไม่สากลพอ ที่ตะวันตกจะฟังเสียงบ้าง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
AsianNeocon
|
 |
« ตอบ #11 เมื่อ: 20-09-2006, 19:09 » |
|
เออ ใช่ผมก็งง ปกติผมเชียร์คุณ Helen แต่เมื่อเช้าทำให้ผมงง เพราะถ้าเทียบกับท่าทีของ จอด บูด ขนาดว่ามันบื้อๆ ก็ยังมีความรอบคอบมากกว่า ก็ให้นายจอห์น โบลตัน (จริงๆก็ไม่ค่อยชอบขี้หน้านายนี่) ใช้คำว่า "รอดูความชัดเจนด้วยความเห็นห่วง" ยังออกกลางๆที่ผ่านมา ฝรั่งไม่เคยจะทำความเข้าใจกับวัฒนธรรมท้องถิ่น ของประเทศนั้นๆอยู่แล้วครับ จึงไม่ใช่เรื่องแปลกที่พวกนี้จะไม่สนับสนุนการรัฐประหาร พวกนี้จะมอง จะคลั่งกับคำว่าประชาธิปไตย แบบตะวันตกเพียงอย่างเดียว ซึ่งในความเป็นจริงประชาธิปไตย จะเป็นง่อย ที่ประชาชนไร้การศึกษามีจำนวนมาก และ ยากที่ระบอบนี้จะเข้าได้กับ Asian Value ที่เต็มไปด้วยการเล่นพวกเล่นพ้อง การคอร์รัปชั่น และอีกหลายๆอย่าง
และที่สำคัญ ประชาชนต้องมีการศึกษามากๆครับ ต้องแข็งแกร่งที่จะปกครองดูแลตัวเองได้จริง
ฝรั่งมันก็มองแบบของมันครับ อย่าไปตามตูดมันมากเดี๋ยวจะกลายเป็นพวกบ้าหลักการณ์ในหนังสือเท่านั้น
ผมไม่ค่อยอ่านเรื่องเกี่ยวกับพระๆครับ แต่ฟังสปอตโฆษณาหนังสือรวมคำสอนของ "ท่านพุทธทาส" ทาง ASTV แบบผ่านๆ ประเด็นนี้เป็นประเด็นที่ "ท่านพุทธทาส" เคยสอนไว้ทำนองว่า ถ้าเป็นประชาธิปไตยที่มองแต่ความอยากของประชาชน มันก็ฉิบหาย (อะไรประมาณนี้ จำไม่ได้แม่น)
(อ.เจิมศักดิ์ เอาเทปมาเปิดอีกทีเมื่อเวลา 2 ทุ่ม 15 กำลังคิดถึงพอดี) ท่านพุทธทาสบอกว่า "ประชาธิปไตย ประโยชน์ของประชาชนต้องเป็นใหญ่ คือไม่เห็นแก่ตัว ไม่ใช่ประชาชนเป็นใหญ่ ถ้าประชาชนเป็นใหญ่และเห็นแก่ตัวละก็ ฉิบหาย"
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20-09-2006, 20:15 โดย ThaiTruth »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
so what?
|
 |
« ตอบ #12 เมื่อ: 20-09-2006, 19:15 » |
|
บุชมันไม่โง่หรอกครับ ผมว่า เวลามันจะพูดมันรอบคอบกว่าไอ้เหลี่ยมหลายร้อยเท่า แต่มันติดกับดัก conflict of interest ของตัวเอง เลยเละเทะแบบนี้ แต่ยายคลาร์คนี่สมกับที่อยู่เกาะทะเลใต้จริงๆ 
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
decison_making
|
 |
« ตอบ #13 เมื่อ: 20-09-2006, 19:16 » |
|
ดู ASTV ด่วนเลย สโรชากำลังวิเคราะห์ ข่าว จาก CNN
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
tom
|
 |
« ตอบ #14 เมื่อ: 20-09-2006, 19:17 » |
|
ฝรั่งก็ใช่ว่าจะฉลาดทุกคนนะครับ การมองเมืองไทยในมิติของฝรั่ง ยังไงก็ฝรั่ง มันเข้าใจว่ารัฐบาลเลือกตั้งดีที่สุดเพราะระบบตรวจสอบบ้านมันใช้ได้ และมันไม่เชื่อว่า จะมีคนๆหนึ่งทุจริตคอร์รับชั่นคดโกง ได้อย่างไม่ผิดกฎหมาย
ฝรั่งที่มาเมืองไทย ผมก็เห็นทุกคน งงและไม่เข้าใจว่าทำไมคนไทยถึงจงรักภักดีต่อสถาบันและใส่เสื้อเหลืองทั้งประเทศ เรื่องพวกนี้ ฝรั่งไม่รู้เรื่องหรอกครับ ยิ่งความหมาย ม้า-จ็อกกี้-เจ้าของคอกม้า มันยิ่งไม่รู้อะไรเลยครับ
เออ แล้วไปกลัวอะไรฝรั่งครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|