เคยถามตัวคุณเองกันบ้างไหมว่าต่อต้านระบอบทักษินกันทำไม?

[narong]

ขออนุญาติตั้งกระทู้นี้เพิ่มในห้องนี้นะครับตามที่คุณ jerasak แนะนำ

ถ้าหน้าเหลี่ยมจะวางมือแบบจริงๆโดยไม่เข้ามาแทรกแซงทั้งทางตรงและทางอ้อม
มีความเป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน?

การที่หน้าเหลี่ยมยังอยู่ได้โดยไม่กลัวใครคงไม่ใช่เรื่องที่เขามีเงินอย่างเดียว
แต่น่าจะมีกลุ่มคนที่อยู่ข้างหลังเขาและอาจจะน่ากลัวมากกว่าตัวเขาเสียอีก

แล้วจะทำอย่างไรถ้าหน้าเหลี่ยมวางมือแบบจริงๆ
แต่กลุ่มคนที่อยู่ข้างหลังเขาตั้งตัวตายตัวแทนขึ้นมาสานต่อ?

ถ้าจะให้บอกตรงๆก็คล้ายกับ ทฤษฏีสมคบคิด (conspiracy theory)
เราคงได้ต่อต้านกันไม่จบแน่และ

เราควรจะหาจุดที่สมดุลของสังคมไทยว่าควรจะอยู่ตรงไหน?
หรือรู้ว่าตรงนี้แหละคือจุดที่สมดุลของสังคมไทย?

เพื่อที่เราจะได้เดินต่อไปได้  

[jerasak]

ขออนุญาตตามมาตอบกระทู้คุณ narong นะครับ

* ถ้าหน้าเหลี่ยมจะวางมือแบบจริงๆโดยไม่เข้ามาแทรกแซงทั้งทางตรงและทางอ้อม มีความเป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน?

   ในระยะสั้นคงเป็นไปได้ยากครับ นอกจากจะพลาดโดนเล่นงานด้วยประเด็นกฏหมาย
   แต่ในระยะกลางถึงระยะยาว ผมเชื่อว่าพรรคไทยรักไทยจะสูญเสียสมาชิกจำนวนหนึ่ง
   ซึ่งจะลาออกจากพรรคไปสังกัดพรรคอื่น และที่เหลือจะเกิดการแตกแยกภายในชัดขึ้น
   ทั้งหมดจะทำให้อำนาจควบคุมแบบรวมศูนย์ถดถอยลง

   การที่ถูกบีบให้ต้องเว้นวรรคทางการเมืองก็ถือเป็นการสูญเสียอำนาจควบคุมอย่างหนึ่ง
   เพราะแม้จะสามารถชักใยอยู่เบื้องหลัง แต่ก็สุ่มเสี่ยงกับประเด็นความชอบธรรมชัดเจน
   ซึ่งหากสังคมเริ่มรู้สึกแม้เพียงนิดเดียว การชักใยก็สะดุดแล้วครับ


* การที่หน้าเหลี่ยมยังอยู่ได้โดยไม่กลัวใครคงไม่ใช่เรื่องที่เขามีเงินอย่างเดียว
   แต่น่าจะมีกลุ่มคนที่อยู่ข้างหลังเขาและอาจจะน่ากลัวมากกว่าตัวเขาเสียอีก

  ผมก็เชื่อว่าต้องมีผู้อยู่เบื้องหลังครับ และมีความเป็นไปได้ว่าจะมีหลายกลุ่ม และบางส่วน
  อาจมีเครือข่ายโยงใยถึงระดับนานาชาติด้วยซ้ำ แต่ผมไม่เชื่อว่าผู้สนับสนุนที่ว่าจะมีอำนาจ
  แบบเบ็ดเสร็จเด็ดขาด เพราะการที่ต้องอยู่เบื้องหลังก็แสดงแล้วว่าไม่สามารถออกหน้า
  อย่างเปิดเผย  จะอย่างไรผู้อยู่เบื้องหลังก็ยังมีสถานะต้องพึ่งพาคนออกหน้าอยู่
 

* แล้วจะทำอย่างไรถ้าหน้าเหลี่ยมวางมือแบบจริงๆ แต่กลุ่มคนที่อยู่ข้างหลังเขาตั้งตัวตายตัวแทนขึ้นมาสานต่อ?
   ถ้าจะให้บอกตรงๆก็คล้ายกับ ทฤษฏีสมคบคิด (conspiracy theory) เราคงได้ต่อต้านกันไม่จบแน่และ

  การจะหาใครสักคนมาออกหน้าในฐานะผู้นำประเทศไม่ใช่เรื่องง่ายๆ หรอกครับ
  ไม่ใช่จะเอาใครจากไหนมาก็ได้ ความจริงจึงน่าจะเป็นว่าไม่ว่าใครก็ตามขึ้นสู่ตำแหน่ง
  ผู้อยู่เบื้องหลังเหล่านี้ก็จะพยายามเชื่อมโยงด้วยเสมอ เพื่อปกป้องผลประโยชน์ตัวเอง

  ที่นี้ประเด็นก็คือไม่ว่าใครจะมาเป็นตัวตายตัวแทนก็ตาม ถ้าคนเก่ายังโดนประชาชนจัดการได้
  คนใหม่หากทำอะไรไม่อยู่กับร่องกับรอย ให้ถูกจับได้ไล่ทันก็ต้องโดนจัดการได้เหมือนกัน
  และแน่นอนว่าการตรวจสอบผู้บริหารประเทศโดยภาคประชาชน เป็นเรื่องที่ต้องกระทำกันไปไม่รู้จบ
  เพราะเราคงไปฝากความหวังไว้กับนักการเมืองทั้งหลายไม่ได้หรอกครับ
   

* เราควรจะหาจุดที่สมดุลของสังคมไทยว่าควรจะอยู่ตรงไหน?
   หรือรู้ว่าตรงนี้แหละคือจุดที่สมดุลของสังคมไทย?
   เพื่อที่เราจะได้เดินต่อไปได้

   เห็นด้วยเต็มร้อยเปอร์เซนต์เลยครับ ว่าเราควรหาจุดสมดุลของสังคมไทยให้ได้ว่าเราควรอยู่ตรงไหน
   ประเทศเป็นที่รวมของคนจำนวนมากครับ ทั้งคนดี คนเลว คนจน คนรวย คนเห็นแก่ตัว คนเสียสละ
   ต่างมีการแบ่งรุ่นแบ่งสาย รวมกลุ่มแยกหมู่กันสลับซับซ้อน ที่สำคัญคือต้องสามารถประสานประโยชน์
   ให้ก้าวเดินเติบโตไปพร้อมๆ กันได้

   ระบอบทักษิณมีข้อเสียสำคัญยิ่งยวดอย่างหนึ่ง คือการยึดเอาแต่พวกพ้องของตัวโดยรวมศูนย์รวมอำนาจ
   ตลอด 5 ปีที่ผ่านมาสังคมไทยถูกระบอบทักษิณแบ่งแยกในหลายมิติ โดยที่ส่วนหนึ่งซึ่งจัดอยู่ในฝั่งทักษิณ
   ได้รับผลประโยชน์จากทรัพยากรของประเทศเป็นจำนวนมาก แต่ส่วนที่เหลือกลับถูกกีดกันไม่ได้เติบโต
   ทั้งในเรื่องผลประโยชน์ทางธุรกิจ ทั้งในเรื่องความก้าวหน้าในหน้าที่การงาน ตลอดจนถึงศักดิ์ศรีความเท่าเทียมกัน
   ในฐานะประชาชนตามรัฐธรรมนูญและในฐานะมนุษย์  กลุ่มดังกล่าวนี้เองที่กลายเป็นพลังสำคัญส่วนหนึ่ง
   ในการเคลื่อนไหวโค่นล้มระบอบทักษิณอยู่ในขณะนี้


หมายเหตุ : "ระบอบทักษิณ" ในที่นี้หมายถึงระบอบการบริหารจัดการที่มีทักษิณ ชินวัตรเป็นศูนย์กลางของระบบ
               เป็นระบอบที่  "จะดีจะชั่วอยู่ที่ตัวทักษิณ..คนเดียว"  ใครจะเห็นว่าดีก็ว่าไปแต่ผมไม่เอาด้วยครับ

[Can ไทเมือง]

โอ้็โฮ...กระทู้นี่จุกเลย...เป็นคำถามสามชั้น...เข้าฮอส...

ขออนุญาตเก็บไว้เป็นกระทู้ Book Mark ส่วนตัว

พอดีต้องเดินทางครับ จะนั่งคิดระหว่างทาง ขอเวลา 2-3 วันค่อย ๆ ย่อย

เป็นกระทู้ที่ดีครับ

[In The Name Of Justice.]

ถ้าถามผมตรงๆแบบนี้ผมตอบไม่ถูกเลยครับ

เพราะมันมีหลายข้อไปหมดเลยอ่ะ

แต่ที่รู้ๆคือว่ามันไม่ดีแหละครับ เลยเกลียดครับ

[ผู้ทำลาย]

เคยถามตัวเองเหมือนกัน แต่ลองมาไล่เรียงความผิด ความถูกต้อง ความดี ความชอบแล้ว ล่ะก็ คุณทักษิณ ขาดคุณสมบัติการเป็นผู้นำประเทศ สมควรพิจารณาตัวเองแล้วลาออก เพื่อไม่ต้องให้ประเทศชาติเดือดร้อนไปกว่านี้ ... แต่ก็ลีลาเหลือเกิน เล่ห์เหลี่ยมแพรวพราว แค่นี้ก็คิดว่า สมควรโดนไล่ แล้วล่ะครับ

[(ก้อนหิน) ละเมอ]

- ถ้าหน้าเหลี่ยมจะวางมือแบบจริงๆโดยไม่เข้ามาแทรกแซงทั้งทางตรงและทางอ้อม มีความเป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน?
มันจะต้องถามทักษิณว่า "พอ" หรือยัง...  แต่ถ้าหากวางมือจริงๆ ... ก็คงจะต้องหาทางลงให้ดีๆ เพราะโจทก์เก่าจ้องจะเช็คบิลอีกเพียบ อาจจะร้ายแรงถึงขั้นยึดทรัพย์...

- การที่หน้าเหลี่ยมยังอยู่ได้โดยไม่กลัวใครคงไม่ใช่เรื่องที่เขามีเงินอย่างเดียว แต่น่าจะมีกลุ่มคนที่อยู่ข้างหลังเขาและอาจจะน่ากลัวมากกว่าตัวเขาเสียอีก
เท่าที่ผมคิด... หน้าเหลี่ยมอาจจะอยู่ได้เพราะ
1. ศรัทธาของชาวบ้านที่ได้ประโยชน์จากโครงการต่างๆ ของทักษิณ เช่น กองทุนหมู่บ้าน... โครงการ 30 บาท โดยนึกว่าเป็นโครงการที่เอาเงินส่วนตัวของทักษิณมาใช้จ่ายเสียอีก
2. มีผู้มีอิทธิพลคอยอุ้มอยู่หลายคน .... ซึ่งผู้มีอิทธิพลเหล่านั้นจะได้ประโยชน์ทั้งทางตรงและทางอ้อมจากทักษิณ
3. จากข้อ 1 ทำให้ สส. มั่นใจว่าทักษิณจะถูกเลือกเป็นนายกได้อีกสมัย... ก็จะทำการปกป้อง โจมตีผู้ที่ต่อต้าน

- แล้วจะทำอย่างไรถ้าหน้าเหลี่ยมวางมือแบบจริงๆ แต่กลุ่มคนที่อยู่ข้างหลังเขาตั้งตัวตายตัวแทนขึ้นมาสานต่อ?
ไม่ว่าคนอยู่ข้างหลัง หรืออยู่ข้างหน้า หรือฝ่ายอื่นๆ ถ้าหากคิดคกต่อประเทศชาติ ผมก็จะต่อต้านไปเรื่อยๆ....

[ภูพาน]

เพราะผมคิดแทนแล้วว่าระบอบทักษิณเป็นหลักการปกครองแบบทักษิณ  แบบรวมศูนย์กลาง ทำเพื่อเอื้อประโยชน์พวกพ้อง ระบอบทักษิณจึงเป็นภาพลบในใจ  และมาผุดเมื่อคุณ narong ถามนี่แหละครับ....

[บุรุษไร้นาม]

ถ้าระบอบนี้อยู่ต่อไป...

1.พวกคุณได้เป็นแค่ลูกจ้างครับ เพราะธุรกิจใหญ่ๆ คนในครม.เอาไปหมด ธุรกิจเล็กๆที่ทำท่าจะไปได้ดีก็จะโดนซื้อได้ง่าย ทั้งซื้อมาทำต่อ หรือ ซื้อมาทำให้เจ๊ง (ในกรณีที่คุณไปแข่งกับเขา)

2.คนจนยิ่งจนลง เพราะเป็นง่อย นอนรอเงินบริจาคจากรัฐบาล ทำให้ขาดการพัฒนาอย่างยั่งยืน แทนที่จะให้เงินกองทุนหมู่บ้านละล้าน (ซื้อเสียงโดยใช้เงินรัฐบาล) ควรจะให้การศึกษา อบรมพัฒนา จะดีกว่า เช่น สมมติว่าตอนนี้ ตลาดกำลังต้องการสบู่ Hand Made ก็มีเจ้าหน้าที่มาสอนวิธีการทำ การหาวัตถุดิบ การจัดจำหน่าย เป็นต้น

3.เรื่องนี้ร้ายแรงมาก แต่ไม่รู้จะอธิบายยังไงดี แบบที่สนธิกำลังโดนนั่นแหละครับ

[อบเชย]

เราจะเป็นเหมือนสิงคโปร์  มาเลเซีย  หรือเปล่า   หรือเหมือนอาร์เจนติน่า

อยากอ่านหนังสือเกี่ยวกับประวัติศาสตร์  อดีต และปัจจุบัน ของ ประเทศสิงคโปร์ กับมาเลเซีย มีหนังสือเล่มไหนที่จะแนะนำให้อ่านบ้างค่ะ

[ลูกไทย หลานไทย]

ผมเคยอ่านปกหลังของหนังสืออาจารย์นิธิ เกี่ยวกับคุณทักษิณนี่แหละครับ เขามองว่าจริงๆควรจะต้องระวัง "คนแบบ"คุณทักษิณ มากกว่าการเล็งไปที่คุณทักษิณคนเดียว

ยังไม่มีเวลาซื้อมาอ่านว่าเป็นอย่างไรนะครับ แต่ก็เป็นมุมมองที่ดี

ส่วนตัวผมเองนั้น รูปแบบของคุณทักษิณไม่ใช่รูปแบบที่แปลกประหลาด ผมมองว่าคุณทักษิณเป็นผู้ที่รู้จักสูตรในการประสบความสำเร็จในสังคมไทยเป็นอย่างดีเท่านั้น ผมมองว่าที่ผ่านมานั้นสังคมไทยสร้างจุดสมดุลในการถ่วงอำนาจระหว่าง นักการเมือง-ทหาร-พ่อค้า และมีคุณทักษิณนี่แหละที่ทำลายจุดสมดุลนี้ไป

ถามว่าคุณทักษิณจะวางมือหรือไม่ ผมก็คิดว่าไม่ครับ ตราบใดที่ยังวางใจไม่ได้ว่าผลจากการทำลายจุดสมดุลของอำนาจที่ผ่านมาจะไม่สะท้อนกลับมาหาตัวเองในภายหลัง

เรื่องที่มองว่ามีคนหนุนหลังคุณทักษิณ ผมกลับมองว่าจริงๆแล้วคุณทักษิณต่างหากที่ไปหนุนหลังกลุ่มคนดังกล่าวให้ขึ้นมาหนุนหลังคุณทักษิณ ผมเห็นฝีมือในการจัดการคนแล้ว แต่ผมยังไม่เห็นฝีมือในการเลือกคนที่จะมาเป็นตัวตายตัวแทน เนื่องจากผมมองว่าคุณทักษิณไม่ได้มีจุดเด่นในการทำงานเป็นทีม

ผมกลับไม่คิดว่าจะมีใครที่สามารถสานต่อในสิ่งที่คุณทักษิณได้ทำมาให้ประสบความสำเร็จต่อไปได้ (โภคิณ สมคิด สุวัจน์ กรณ์ สุดารัตน์ เนวิน ?? ผมว่าท่านเหล่านี้มีจุดเด่นในสิ่งที่เขาเป็นเท่านั้น) ผมเชื่อว่าพรรคไทยรักไทยลดขนาดลงอย่างเห็นได้ชัด หากคุณทักษิณไม่อยู่หรือวางมือโดยสมบูรณ์

และสุดท้าย จุดสมดุลย์กำลังสร้างในรูปแบบเก่าที่เคยเป็นมาครับ หากไม่มีการเปลี่ยนแปลงใดๆ

[narong]

ไม่คิดว่าเราพุ่งเป้าและให้เครดิตที่คนๆเดียวมากเกินไปหรือ?

[สี่หามสามแห่]

คนอยู่หลังทักกี้ นี่ได้ข่าว ว่าบ้านอยู่ จ.สุโขทัย ใช่ป่ะครับ

[narong]

คนอยู่หลังทักกี้ นี่ได้ข่าว ว่าบ้านอยู่ จ.สุโขทัย ใช่ป่ะครับ

ไม่ยืนยันแต่ไม่ควรพาดพิงตรงๆมากไปหรือไม่พาดพิงเลยดีกว่า
ให้หลีกเลี่ยงใช้คำกว้างๆเป็นกลุ่มๆ ฯลฯ
เพราะเขาจ้องเอาประเด็นนี้ไปเล่นอยู่แล้ว
เดี๋ยวเวปนี้จะไปไม่กลับ