ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
19-10-2019, 08:06
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ฝึกสมองกับ The Reporter ตอนที่ 1 : การเพิกถอนแปรรูป VS ถอนหุ้นปตท.จากตลาดหุ้น 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ฝึกสมองกับ The Reporter ตอนที่ 1 : การเพิกถอนแปรรูป VS ถอนหุ้นปตท.จากตลาดหุ้น  (อ่าน 2168 ครั้ง)
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« เมื่อ: 08-09-2006, 00:30 »

ตั้งแต่เมื่อวานจนถึงวันนี้คุัยข่าวฮอตที่สุดของเวบบอร์ดที่นี่คงไม่พ้นเรื่อง "สื่อเทียม"... โดยกระแสเริ่มมีประปรายตั้งแต่ปลายเดือนที่แล้วที่หมักจืดเข้ายึดเวที MV1 การเปิดประเด็นจากหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ เรื่อยมาจนกระทั่งเหตุเกิดที่ "ปันทิ๊บ" (ซึ่งคาบข่าวพร้อมภาพมาบอกกันโดยมนุษย์ขนมจีน)

นั่นคือจุดเริ่มต้นที่เสรีไทยเวบบอร์ดอยู่นิ่งเฉยไม่ได้ และออกมาแสดงจุดยืนและการวิเคราะห์ที่หลากหลายอีกเกือบสิบกระทู้

เริ่มต้นด้วยด้วย scoop พิเศษจากคุณ Aloha007
รู้เขารู้เรา : กลยุทธ์ใต้ติน "บอยคอต" ไม่ซื้อหนังสือพิมพ์ (ตั้งแต่วันที่ 2 ก.ย.)
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6720.0
รู้เขารู้เรา : มาฟัง "อาจารย์นอกคอก" จากรั้วแม่โดมตอบโต้ "สื่อเทียม" กัน (วันนี้)
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6876.0

เกาะติดสถานการณ์อย่างต่อเนื่องเริ่มตั้งแต่เมื่อวานนี้โดยคุณนทร์ ที่เริ่มเปิดประเด็นเบื้องหลังสื่อเทียม
หมัก+ยุทธ+ยี้+คนตุลา+เจ๊ (เพื่อความสมานฉันท์ของคนในชาติ???)
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6816.0

แต่การเริ่มอัดประเด็นหนักๆ นำทีมโดยคุณบอนนี่ (วันนี้)
**Pantip กำลังสนับสนุนให้มี "สื่อเทียม" **
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6832.0

หลังจากนั้นคุณนทร์ก็เกาะติดสถานการณ์อีกหลายกระทู้
สังคมต้องรู้เท่าทัน"สื่อเทียม"
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6845.0
สื่อเทียม (mv tv1) โอด... โดนโทรศัพท์ด่าอ่วม
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6857.0
มาช่วยกันคิดคำแก้ทาง "สื่อเทียม" ให้เขาหน่อย
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6867.0

รวมกับการตั้งข้อสงสัยของคุณ RiDKuN และ Thaitruth
Reporter เว็บข่าวที่แปลกที่สุด มี section "พระเครื่อง" ด้วย
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6859.0
"หวอรูม" รุกหนักล่าสุดบุก "บอร์ดดาวเทียม" โปรโมท "ป๋าหมากโชว์" ประชัน ASTV แล้ว
http://forum.serithai.net/index.php?topic=6868.0

นี่ผมอ่านผ่านๆ จำไม่ได้ว่าใครคนใดคนหนึ่งนี่แหละที่จะเขียนวิเคราะห์เรื่อง The Reporter มาให้อ่านกันในวันนี้พรุ่งนี้ (ขออภัยจำไม่ได้ว่าใคร... จะรออ่านนะครับ)

หนึ่งในเวบไซต์ข่าวหนังสือพิมพ์และทีวีดาวเทียมที่เป็นเป้าวิพากษ์วิจารณ์กัน หนีไม่พ้น The Reporter ... ช่วงที่เรารอผลการคัดเลือก กกต. ผมก็เลยหาโจทย์มาให้พวกเราได้ลองฝึกกันเล่นๆ จากค่ายสื่อที่ทางโน้นเขาการันตีว่ามีคุณภาพเสียนักหนา

ช่วงนี้ที่เขาเน้นการยิงประเด็นหนักๆ มีเรื่องหนึ่งคือเรื่องการเพิกถอนการแปรรูปปตท. (แต่ในเนื้อข่าวทางโน้นจะเน้นคำว่า "ถอนหุ้น ปตท. ออกจากตลาดหุ้น") พิจารณาคำก็พอจะเห็นได้ว่าเขาเน้นผลประโยชน์ของตลาดหุ้นเป็นหลักมากกว่าการเน้นไปที่่นโยบายแปรรูปฯ.. ในเวบนั้นมีอย่างน้อย  2 ข่าวในเรื่องนี้คือ คุยข่าว 1 คอลัมน์(ที่ข้อมูลล้วนได้จากคนในตลาดหุ้น) และสัมภาษณ์สั้นๆ คุณธีระชัย ภูวนาทนรานุบาล
อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าถอนปตท.ออกจากตลาดหุ้น..
http://203.150.231.164/reporter/web/news.asp?id=2564
ถอนปตท.ออกจากตลท.ไม่คุ้มค่าทางเศรษฐกิจ
http://203.150.231.164/reporter/web/news.asp?id=2525

มีหลายประเด็นที่น่าสนใจ... ผมคิดว่าผู้รู้ทางเศรษฐกิจหลายท่าน ณ ที่นี้ น่าจะสามารถให้ความกระจ่างได้ จึงได้สรุปประเด็นรวบยอดไว้ดังนี้

1.หุ้นกระจายไปให้ประชาชนแล้ว... การซื้อคืนไม่คุ้มทุนคือต้องใช้เงินถึง 361,000 ล้านบาท ในขณะที่ตอนขายนั้นแค่ 28,000 ล้านบาท (หนอยแน่ะ เอาสมบัติของชาติกำไรดีไปขายราคาถูกๆ... ไม่กี่ปีกำไรก็คุ้มที่แปรรูปขายไปแล้วครับ)

2.หุ้นกระจายไปให้ประชาชนแล้ว... ถอยไม่ได้ ไม่เหมือนกรณีการไฟฟ้า

3.การบริหารแบบเดิมไม่โปร่งใส มีเหลือบสูบ

4.มาร์เก็ตแคปมีสูงถึง 6 แสนล้านบาท จากทั้งหมด 5 ล้านล้านบาท (ประมาณ 12%) การนำหุ้นออกจากตลาดมีผลต่อเศรษฐกิจมาก กระทบต่อความเชื่อมั่นของต่างประเทศที่มีหุ้นตัวนี้ในพอร์ตมากที่สุดตัวหนึ่ง

5.มีผู้ถือหุ้นปตท.เป็นกองทุนบำเหน็จบำนาญข้าราชการ กองทุนประกันสังคม กองทุนสำรองเลี้ยงชีพ และ กองทุนรวม ต่างๆ ซึ่งการถอนหุ้นปตท.ออกจะส่งผลกระทบต่อความมั่นคงของกองทุนนั้น (ตรงนี้ดันไม่ระบุตัวเลขซะเฉยๆ)

การตั้งคำถามจากสื่อฝ่ายโน้นเป็นตัวแทนจากผู้มีผลประโยชน์ในตลาดหุ้นอย่างชัดเจน การได้มาซึ่งข้อมูลก็คัดเลือกได้มาด้านเดียวไม่รอบด้าน เข้าข่าย "สื่อเทียม" อย่างชัดแจ้ง.. แต่เป็นสื่อเทียมที่ตั้งคำถามจากตัวเลขอ้างอิงได้ดี ซึ่งการตอบโต้คำถามเหล่านี้ทำได้ไม่ง่ายนัก

เมื่อเห็นตัวเลขอ้างอิง... ผมสงสัยจริงๆ ครับว่าผลกระทบมันเกิดขึ้นมากตามที่เขายิงประเด็นมาหรือเปล่า?
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
ตาย่าน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 238



เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 08-09-2006, 01:49 »

ศาลปกครองไม่เหมือนศาลรัฐธรรมนูญนะครับ ท่านตัดสินตามความถูกผิดโดยไม่คำนึงถึงผลกระทบ ถ้าคุณฆ่าคนตาย ท่านตัดสินใจจำคุกคุณ 10 ปี ลองอ้างว่าคุณมีพ่อแม่, น้อง 5 คนยังเรียนหนังสืออยู่และลูกอีก 12 คนต้องดูแล คุณว่าท่านจะลดโทษให้เหลือ 5 ปีหรือเปล่า Question
บันทึกการเข้า

เพราะตาย่านคือตาย่าน
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #2 เมื่อ: 08-09-2006, 02:03 »

แว่บเข้ามาดูกระทู้ตอนดึกๆ... นึกว่าจะไม่มีคนตอบซะแว้วววว

ผมลองอ่านทวนดูกระทู้ผมแล้ว รู้สึกเขียนเอง งงเอง... คงต้องอธิบายเพิ่มเติมอีกนิด

ผมเกาะติดประเด็น "สื่อเทียม" ... ซึ่งเบื้องหลังมันจะเลวทรามอย่างไรก็แล้วแต่... แต่จากแรงโฆษณาอย่างหนัก และเท่าที่อ่านดูคร่าวๆ พบว่าสื่อเทียมพวกนี้ "เล่นข้อมูลเป็น"... จะมากจะน้อยย่อมมีผลโน้มน้าวสังคมไทยเราอย่างแน่นอน... การสู้กับสื่อเทียมพวกนี้ใช้การโจมตีเบืิ้องหลังสนับสนุนและความน่าเชื่อถือเฉยๆ น่าจะไม่ได้ผล (แรงโปรโมทเขาเยอะ)

การสู้กับ "สื่อเทียม" ที่เล่นข้อมูลเป็นเหล่านี้... จะต้องสู้ด้วยการชำแหละข้อมูลชนข้อมูลเท่านั้น...

ผมยกตัวอย่างเรื่อง ปตท. ก็เพื่อค้นหาคนประเภทนั้นที่เป็นสมาชิกของเรา.... คนที่รู้ข้อมูลเป็นอย่างดีว่าผลเสียหายต่อตลาดหุ้นจริงๆ เป็นอย่างไร หรือคนที่รู้ข้อมูลเป็นอย่างดีและสามารถแจกแจงได้อย่างชัดเจนว่าการเพิกถอนหุ้นปตท. มีผลได้ต่อประเทศชาติมากกว่าตลาดหุ้น

ข้อมูลพวกนี้แม้คนที่รู้ข้อมูลดีก็ตอบทันทีค่อนข้างยาก... ต้องอาศัยระยะเวลาในการรวบรวมข้อมูลประมวลผล... การรู้ประเด็นที่จะต้องสู้และมีคำตอบที่ชัดเจนในการต่อสู้... จะเป็นผลดีในระยะข้างหน้า... เมื่อถือเวลาที่ศาลปกครองใกล้ตัดสินคดีนี้

ผลสรุปของกระทู้นี้ คาดว่าจะต้องใช้ระยะเวลาเช่นกันครับ... ผมจะรอ
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
คนในวงการ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,393


FLY WITH NO FEAR !!


เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 08-09-2006, 02:56 »

1.หุ้นกระจายไปให้ประชาชนแล้ว... การซื้อคืนไม่คุ้มทุนคือต้องใช้เงินถึง 361,000 ล้านบาท ในขณะที่ตอนขายนั้นแค่ 28,000 ล้านบาท (หนอยแน่ะ เอาสมบัติของชาติกำไรดีไปขายราคาถูกๆ... ไม่กี่ปีกำไรก็คุ้มที่แปรรูปขายไปแล้วครับ)

ไม่ใช่การซื้อคืนครับ หากศาลปกครองพิพากษาว่า การแปรรูปผิดกฏหมาย หุ้นนั้นก็ผิดกฏหมายถือเป็นโมฆะไปด้วย เนื่องจากตามกฏหมายแล้วทรัพย์สินของแผ่นดิน ตกน้ำไม่ไหล ตกไฟไม่ไหม้ครับ เมื่อการแปรรูปผิดกฏหมาย ผู้ที่ถือครองทรัพย์นั้น ต้องคืนให้เป็นสมบัติของแผ่นดิน ไม่ว่าราคาในปัจจุบันจะเป็นเท่าไหร่ก็ตาม ปตท. จะคืนเงินให้ในราคาพาร์ เท่านั้น โดยผู้ถือหุ้นปัจจุบันจะเป็นผู้เสียหาย ซึ่งผู้ลงทุนต้องยอมรับสภาพครับ เนื่องจากการลงทุนในตลาดหลักทรัพย์มีความเสี่ยงที่ผู้ลงทุนทราบดีอยู่แล้ว หุ้น ปตท. และ ปตท.สฝ. เป็นหุ้นยอดนิยมในการปั่นราคา สลับกันไปมาอยู่แล้ว จากวันนี้เป็นต้นไป ราคาหุ้นจะดิ่งลง นักลงทุนรายย่อย จะหยุดเล่นสองตัวนี้แน่นอน เนื่องจากเสี่ยงสูงมาก นักลงทุนรายใหญ่ จะเจ็บตัวเนื่องจากปล่อยไม่ออก

2.หุ้นกระจายไปให้ประชาชนแล้ว... ถอยไม่ได้ ไม่เหมือนกรณีการไฟฟ้า

ไม่ใช่การถอยครับ เป็นการยึดทรัพย์สินคืนให้กับแผ่นดิน คล้ายกับการเวนคืนที่ดินครับ ต่างกันตรงที่ว่าการเวนคืนที่ดินถูกกฏหมาย แต่การยึดทรัพย์คืนแผ่นดินกรณีปตท. นั้นเกิดจากการทำผิดกฏหมาย การยึดคืนเป็นการทำให้ทุกอย่างกลับมาถูกกฏหมายเหมือนเดิม

3.การบริหารแบบเดิมไม่โปร่งใส มีเหลือบสูบ

การบริหารมีเหลือบสูบ เป็นกันเกือบทุกหน่วยงานราชการ ทางแก้ไข คือสนับสนุนให้คนดีได้บริหารองค์กร และการตรวจสอบภายในที่เข้มงวด อันที่จริงบริษัทเอกชนทุกแห่งก็มีเหลือบสูบ แต่ก็มีการตรวจสอบภายในกันอย่างเข้มงวด ปตท. หากกลับมาเป็นรัฐวิสาหกิจ ก็ต้องมีการสังคยนาองค์กรกันครั้งใหญ่เหมือนกัน

4.มาร์เก็ตแคปมีสูงถึง 6 แสนล้านบาท จากทั้งหมด 5 ล้านล้านบาท (ประมาณ 12%) การนำหุ้นออกจากตลาดมีผลต่อเศรษฐกิจมาก กระทบต่อความเชื่อมั่นของต่างประเทศที่มีหุ้นตัวนี้ในพอร์ตมากที่สุดตัวหนึ่ง

การนำหุ้นออกจากตลาด ไม่กระทบความเชื่อมั่นใด ๆ กับนักลงทุนต่างประเทศ (ที่ไม่ใช่ฝรั่งหัวดำ) เนื่องจากนักลงทุนต่างประเทศ เป็นนักลงทุนจริง ๆ ไม่ใช่แมงเม่าที่เล่นหาค่ากับข้าวรายวัน ทุกวันนี้หุ้น ปตท. และ ปตท.สฝ. เล่นและปั่นกันโดยคนไทย คนในตลาดหลักทรัพย์รู้กันดี มีอย่างที่ใหน ถ้าหุ้น ปตท. ขึ้น ปตท.สฝ. จะตก ถ้าหุ้น ปตท. ตก หุ้น ปตท.สฝ. จะขึ้น มันคือเกมส์ย้ายเงินที่ดูดได้มาช้อนซื้อหุ้นตัวที่ตกปั่นให้ราคาขึ้น พอหุ้นขึ้นก็ย้ายไปช้อนซื้ออีกตัวที่กำลังตก แมงเม่าได้แต่เก็งว่ามันจะขึ้นจะตกเมื่อไหร่เท่านั้นเอง หุ้นที่มีพฤติกรรมแบบนี้ นักลงทุนต่างชาติตัวจริงเค้าไม่เล่นหรอกครับ เปลืองตัว เค้าเล่นหุ้นตัวที่มีปัจจัยพื้นฐานดี ถือยาว ไม่ชักเข้าชักออกเหมือนกับหุ้นสองตัวนี้แน่นอน

5.มีผู้ถือหุ้นปตท.เป็นกองทุนบำเหน็จบำนาญข้าราชการ กองทุนประกันสังคม กองทุนสำรองเลี้ยงชีพ และ กองทุนรวม ต่างๆ ซึ่งการถอนหุ้นปตท.ออกจะส่งผลกระทบต่อความมั่นคงของกองทุนนั้น (ตรงนี้ดันไม่ระบุตัวเลขซะเฉยๆ)

กองทุนเหล่านี้เข้ามาลงทุนในตลาดหลักทรัพย์ตามคำสั่งของ ครม. อันที่จริงก็คือเข้ามาปั่นหุ้นตามที่นายสั่ง เป็นการใช้เงินของประชาชนปั่นหุ้น เนื่องจากกองทุนมีพอร์ตขนาดใหญ่ การที่กองทุนซื้อหรือขาย มีผลทำให้หุ้นขึ้นหรือหุ้นลงแน่นอน พวกนักการเมืองก็อาศัยโมเมนตัมจากกองทุนเหล่านี้ในการสร้างราคาหุ้นที่ตัวเองช้อนซื้อไว้ตอนตก เพื่อขายทำกำไร ทำให้นักการเมืองสมัยนี้รวยเร็วมาก ซึ่งรัฐบาลก่อน ๆ คิดไม่ถึงวิธีนี้ ในการดูดทรัพย์ของประชาชนมาเข้ากระเป๋า หากถอนหุ้น ปตท. และ ปตท.สฝ. ออกจากตลาด กองทุนเหล่านี้ขาดทุนย่อยยับแน่ เพราะก่อนที่ศาลจะตัดสิน พวกนักการเมืองจะถ่ายหุ้นมาไว้ในพอร์ตของกองทุนเหล่านี้ (เรื่องอะไรพวกมันจะถือไว้ให้เจ็บตัว สั่งลิ่วล้อที่บริหารกองทุนซื้อเอาไว้ ตัวเองก็ขายออก) แต่นักลงทุนรายย่อย ทำไม่ได้ พวกแมงเม่าตายชัวร์ กองทุนก็ขาดทุนย่อยยับชัวร์ การอ้างเหตุว่าหากยึดทรัพย์คืนแผ่นดินจริง จะทำให้กองทุนเดือนร้อน ดังนั้นจึงไม่ยึดทรัพย์คืน ก็เหมือนกับกรณี พิพากษาประหารชีวิตนักโทษที่ฆ่าข่มขืน แล้วมีการอ้างว่า ถ้าประหารชีวิต จะทำให้แม่นักโทษซึ่งเป็นคนแก่ช่วยตัวเองไม่ได้ต้องอยู่อย่างลำบาก ดังนั้นจึงพิพากษาให้ปล่อยตัวนักโทษ นั่นแหละครับ

มันเป็นเรื่องของต่างกรรมต่างวาระ นำเอามาพิจารณาร่วมกันไม่ได้ หากหุ้นนั้นได้มาโดยผิดกฏหมาย (การแปรรูปผิดกฏหมาย หุ้นจึงได้มาโดยผิดกฏหมาย) ก็ต้องยึดทรัพย์คืนให้กับแผ่นดิน เพื่อทำให้เรื่องมันถูกต้องตามกฏหมาย ไม่ใช่ ยอมให้ผิดกฏหมายต่อไป ส่วนเรื่องความเดือดร้อนอันสืบเนื่องมาจากการยึดคืนนั้น เป็นเรื่องคนละเรื่องกันกับการบังคับใช้กฏหมาย รัฐบาล (ไม่ว่ารัฐบาลใหนก็ตามที่ขึ้นมามีอำนาจ หรือมีอำนาจอยู่ในช่วงที่มีการยึดคืน) ก็จะต้องหามาตรการบรรเทาความเดือนร้อนนั้นไปตามที่ควรจะเป็น แต่ไม่ใช่การอุ้มให้ล้มบนฟูก เนื่องจากตอนที่นักลงทุนมีกำไร ก็ไม่ได้แบ่งให้รัฐบาลเช่นกัน

หากมีการพิพากษาให้ถอนหุ้น ปตท. และ ปตท.สฝ. จริง จะมีคนโดนฟ้องหลายคน และจะมีคนติดคุกอีกหลายคน และจะมีปัญหาตามมาอีกเยอะ ทั้งเรื่องการนับอายุราชการของพนักงานรัฐวิสาหกิจ ที่โอนย้ายไปเป็นพนักงานบริษัท ทั้งคนที่ถูกจ้างออก การประเมินและยึดคืนทรัพทย์สินที่ได้มาและเสียไประหว่างอยู่ในตลาด เงินเดือนและสวัสดิการที่จ่ายให้กับพนักงานบริษัท และผู้บริหาร (ที่ได้มากกว่าเดิมเป็นสิบเท่า) ซึ่งต้องคืนให้กับแผ่นดินทั้งสิ้น แน่นอน มีคนเดือนร้อนเยอะครับ นักลงทุน กองทุน พนักงานปตท. ลูกเมียคนเหล่านั้น แต่เป็นเรื่องที่ต้องทำ เพราะถ้าหากมันผิดกฏหมาย กฏหมายก็ต้องถูกบังคับใช้โดยเสมอภาคและเท่าเทียม ต้องไม่ถูกยกเว้นเพียงเพราะมันเป็นปตท. พรรค ทรท. หมดอำนาจเมื่อไหร่ วิบากกรรมโกงแผ่นดินอันนี้ จะตามสนองคนที่ได้รับผลประโยชน์ทุกคนอย่างแน่นอนครับ เพราะจะถูกตามฟ้องทั้งแพ่งและอาญากันอ่วมทั้ง ครม. เลยทีเดียวหละ ผมเห็นมาเยอะแล้ว ว่าคนที่โกงแผ่นดินไม่จบดีกันสักรายครับ!!!


หวังว่าคุณพระพาย คงจะพอใจในคำตอบครับ
บันทึกการเข้า

"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin -
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #4 เมื่อ: 08-09-2006, 04:41 »

คุณ พระพาย จขกท. พอใจ ... แค่ไหนไม่รู้
แต่ผู้อ่านอย่างข้าพเจ้าพอใจ ... มาก เจ้าค่ะ
ถูกผิดแค่ไหนไม่ทราบ
ตามประสาคนอยู่นอกวงการ
แต่ให้คะแนนตอบยาวไว้ก่อน   Laughing

เอารูปน้องเหมียวมาฝากเพื่อยืนยัน
แถมน้องนกท่าทางร้ายกาจให้ท่านอีกด้วย
(อย่าเอามันไปรังแกอีกล่ะ
ไม่งั้นฟ้องสมาคมคนรักแมว
แถวๆ นี้มีสมาชิกเยอะนะจะบอกให้)  Mr. Green

บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #5 เมื่อ: 08-09-2006, 07:43 »

1.หุ้นกระจายไปให้ประชาชนแล้ว... การซื้อคืนไม่คุ้มทุนคือต้องใช้เงินถึง 361,000 ล้านบาท ในขณะที่ตอนขายนั้นแค่ 28,000 ล้านบาท (หนอยแน่ะ เอาสมบัติของชาติกำไรดีไปขายราคาถูกๆ... ไม่กี่ปีกำไรก็คุ้มที่แปรรูปขายไปแล้วครับ)

- เมื่อจำเป็นต้องซื้อคืน ย่อมมีความเสียหาย แต่ประชาชนที่ถือครอง ไม่ได้มีความผิด ดังนั้นรัฐต้องชดใช้กับสิ่งที่ทำผิดเอง แต่สามารถเรียกคืนโดยฟ้องร้องเอากับผู้ก่อให้เกิดกรณีนี้ขึ้น

2.หุ้นกระจายไปให้ประชาชนแล้ว... ถอยไม่ได้ ไม่เหมือนกรณีการไฟฟ้า

- ไม่ใช่โทรศัพท์ โนเกีย  เกียร์ถอยหลังมี เดินหน้าได้ก็ถอยได้

3.การบริหารแบบเดิมไม่โปร่งใส มีเหลือบสูบ

- บริหารแบบเดิมหรือแบบใหม่ รัฐบาลควบคุมทั้งนั้น  แบบเดิมรัฐบาลก็ตั้งคนนอกของตนเข้าไปสูบกินเลือดเนื้อ แบบใหม่ผูถือหุ้นที่มีสัดส่วนพอก็ตั้งคนเข้าไปสูบเลือดสูบเนื้อ แถมรัฐบาลก็ยังตั้งคนของตนเข้าไปสูบอีกทอด แบบใหม่โดนสูบสองต่อค่ะ

4.มาร์เก็ตแคปมีสูงถึง 6 แสนล้านบาท จากทั้งหมด 5 ล้านล้านบาท (ประมาณ 12%) การนำหุ้นออกจากตลาดมีผลต่อเศรษฐกิจมาก กระทบต่อความเชื่อมั่นของต่างประเทศที่มีหุ้นตัวนี้ในพอร์ตมากที่สุดตัวหนึ่ง

- ดีค่ะ นั่นเป็นเป้าหมายในการถล่มตลาดการพนันที่ใหญ่ที่สุดในประเทศ หากตลาดนี้พินาศ ประเทศจะก้าวหน้าค่ะ

5.มีผู้ถือหุ้นปตท.เป็นกองทุนบำเหน็จบำนาญข้าราชการ กองทุนประกันสังคม กองทุนสำรองเลี้ยงชีพ และ กองทุนรวม ต่างๆ ซึ่งการถอนหุ้นปตท.ออกจะส่งผลกระทบต่อความมั่นคงของกองทุนนั้น (ตรงนี้ดันไม่ระบุตัวเลขซะเฉยๆ)

-  การลงทุนมีความเสี่ยง คำเตือนชัดเจนค่ะ จะเอาแต่กำไรได้อย่างไร หากกองทุนขาดทุน ก็ไล่เบี้ยเอากับผู้บริหารค่ะ เพราะเขาไม่ได้ให้ไปลงทุนในหุ้นที่มีความเสี่ยงอย่างนั้น ซื้อพันธบัตรก็ได้ ทะลึ่งเอาไปเล่นหุ้น
บันทึกการเข้า
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #6 เมื่อ: 08-09-2006, 09:03 »

ศาลท่านก็คงต้องคำนึงถึงผลเสียหายของส่วนรวมเป็นที่ตั้ง มากกว่ามามองดูว่ากระบวนการแปรรูปผิดตรงเทคนิคข้อไหน และที่ไหนๆในโลกเค้าก็พิจารณาว่าหากตัดสินแล้วผลเสียมากกว่าผลดีมหาศาล....ก็ต้องยกประโยชน์ยกฟ้องไป


อย่าเอาแต่ความสะใจเป็นที่ตั้งกันเลยครับ....ไม่มีจะ dak กันอยู่แล้วยังปากดี! Laughing
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #7 เมื่อ: 08-09-2006, 09:03 »

4.มาร์เก็ตแคปมีสูงถึง 6 แสนล้านบาท จากทั้งหมด 5 ล้านล้านบาท (ประมาณ 12%) การนำหุ้นออกจากตลาดมีผลต่อเศรษฐกิจมาก กระทบต่อความเชื่อมั่นของต่างประเทศที่มีหุ้นตัวนี้ในพอร์ตมากที่สุดตัวหนึ่ง

- ดีค่ะ นั่นเป็นเป้าหมายในการถล่มตลาดการพนันที่ใหญ่ที่สุดในประเทศ หากตลาดนี้พินาศ ประเทศจะก้าวหน้าค่ะ
ไปศึกษาวิธีการดำรงชีวิตอยู่แบบภูฏานเลยเจ๊ หัดยิงธนูอะไรทำนองนี้ มาวัด happiness กันดีกว่า
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #8 เมื่อ: 08-09-2006, 09:42 »

ได้คืบ จะเอาศอก  อยากรู้จริงๆว่า
ถ้าตลาดหุ้นมันพัง นักลงทุนต่างชาติถอนการลงทุน
บ้านเมืองจะเกิดอะไรขึ้น



คนตัดสินคดี กฟผ. สิ้นสุดการทำงานเอาเดือน ต.ค. นี้้แล้ว
ใครจะมารับเผือกร้อนอันนี้ต่อไปหรือ
บันทึกการเข้า
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #9 เมื่อ: 08-09-2006, 09:54 »

เออ มันเกี่ยวอะไรกับ GNH เนี่ย  Neutral

4.มาร์เก็ตแคปมีสูงถึง 6 แสนล้านบาท จากทั้งหมด 5 ล้านล้านบาท (ประมาณ 12%) การนำหุ้นออกจากตลาดมีผลต่อเศรษฐกิจมาก กระทบต่อความเชื่อมั่นของต่างประเทศที่มีหุ้นตัวนี้ในพอร์ตมากที่สุดตัวหนึ่ง

- ดีค่ะ นั่นเป็นเป้าหมายในการถล่มตลาดการพนันที่ใหญ่ที่สุดในประเทศ หากตลาดนี้พินาศ ประเทศจะก้าวหน้าค่ะ
ไปศึกษาวิธีการดำรงชีวิตอยู่แบบภูฏานเลยเจ๊ หัดยิงธนูอะไรทำนองนี้ มาวัด happiness กันดีกว่า
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
Neoconservative
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 407


We protect the Kingdom


« ตอบ #10 เมื่อ: 08-09-2006, 11:18 »

1.หุ้นกระจายไปให้ประชาชนแล้ว... การซื้อคืนไม่คุ้มทุนคือต้องใช้เงินถึง 361,000 ล้านบาท ในขณะที่ตอนขายนั้นแค่ 28,000 ล้านบาท (หนอยแน่ะ เอาสมบัติของชาติกำไรดีไปขายราคาถูกๆ... ไม่กี่ปีกำไรก็คุ้มที่แปรรูปขายไปแล้วครับ)

- ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ หุ้น ปตท. แต่เป็นหลักในการแปรรูป ข้อขัดแย้งที่เกิดขึ้นก็คือ ฝ่ายหนึ่งได้ทำการแปรรูปไปทั้งบริษัทแล้ว(ทรท.) แต่อีกฝ่ายหนึ่งนั้นต้องการให้แปรรูปบริษัทแต่ไม่ต้องแปรรูปท่อขนส่ง(ปชป.) หากเรามองย้อนกลับไป ก็จะทราบว่า ปชป. เองก็มีการผลักดันให้เกิดการแปรรูป ปตท. เช่นกัน ถึงที่สุด ไม่ว่า ทรท. หรือ ปชป. จะเป็นผู้มีอำนาจก็ตาม ปตท. จะยังคงอยู่ในตลาดหลักทรัพย์ ข้อแตกต่างคือ ปชป. อาจจะถอน ท่อส่งก๊าส ออกมาเนื่องจาก นโยบายพรรค ที่ต้องการใช้ ท่อขนส่ง เป็นเครื่องมือในการควบคุมบริหารราคาพลังงาน

2.หุ้นกระจายไปให้ประชาชนแล้ว... ถอยไม่ได้ ไม่เหมือนกรณีการไฟฟ้า

- หุ้นกระจายให้ประชาชนไปแล้ว ถอยได้ แต่จะถอยอย่างไร ถ้าจะไปบังคับเอาหุ้นคืนมาฟรีๆ ก็น่าลำบากใจ เพราะคนที่ซื้อหุ้นหลายกลุ่มไม่ได้ทำผิดกฏหมายอะไร(จะอ้างว่ารับซื้อของโจร ก็ คงไม่ถูกต้องนัก) แต่ถ้าซื้อคืน ก็ต้อง มีการวางแผนรองรับให้ดี จะถอยหรือไม่ถอย นั้น ผมก็อยากรู้ว่าจะเป็นอย่างไร

3.การบริหารแบบเดิมไม่โปร่งใส มีเหลือบสูบ

นำเสนอมาสิครับ ว่าจะให้บริหารแบบไหน ถ้าคนมันจะโกงให้ได้ ยังไงซะมันก็จะพยายามอยู่นั่นแหละ ถึงแม้จะเพิกถอนการแปรรูปไปแล้ว ก็ตาม จะไม่ทำให้การโกง หมดไปได้

4.มาร์เก็ตแคปมีสูงถึง 6 แสนล้านบาท จากทั้งหมด 5 ล้านล้านบาท (ประมาณ 12%) การนำหุ้นออกจากตลาดมีผลต่อเศรษฐกิจมาก กระทบต่อความเชื่อมั่นของต่างประเทศที่มีหุ้นตัวนี้ในพอร์ตมากที่สุดตัวหนึ่ง

- สมัยก่อน นักลงทุนไทย ยังไม่ค่อยมีเงิน ก็วิ่งโฆษณาให้ต่างชาติมาลงทุน พอเวลามีเงิน อยากจะซื้อบ้าง มันก็แพงซะแล้ว น่าสงสารจริงๆ ผลกระทบที่อาจจะเกิด ก็คือ เมื่อเพิกถอนการแปรรูปแล้ว จะต้องเอา หุ้นคืนจากต่างชาติ หรือไม่ ถ้าเอาคืน นักลงทุนรายใหญ่ที่เป็น คู่ค้าในต่างประเทศ อาจจะยกเลิกการทำธุรกิจร่วมกัน เช่น บางประเทศที่ให้ ปตท. เข้าไปขุด ก๊าสธรรมชาติ และมีหุ้น ปตท. อยู่ในระดับที่มีมูลค่าสูง อาจจะยกเลิกการให้ ปตท. เข้าไปดูดทรัพยากร จากประเทศเหล่านั้นออกมา การลงทุนที่กำลังดำเนินการในต่างประเทศอาจจะต้องยกเลิกไป เนื่องมาจาก คู่ค้า ซึ่งเป็นหุ้นส่วน ถูกลดสิทธิในความเป็นหุ้นส่วนทางธุรกิจไป

5.มีผู้ถือหุ้นปตท.เป็นกองทุนบำเหน็จบำนาญข้าราชการ กองทุนประกันสังคม กองทุนสำรองเลี้ยงชีพ และ กองทุนรวม ต่างๆ ซึ่งการถอนหุ้นปตท.ออกจะส่งผลกระทบต่อความมั่นคงของกองทุนนั้น (ตรงนี้ดันไม่ระบุตัวเลขซะเฉยๆ)

ราคาประมาณ หุ้นละ  216 บาทนะครับ (08/09/2006)

กระทรวงการคลัง                       1,467,750,743 หุ้น เป็นร้อยละ 52.47
กองทุน บำเหน็จบำนาญข้าราชการ      22,227,000 หุ้น เป็นร้อยละ 0.79
สำนักงานประกันสังคม                      22,143,500 หุ้น เป็นร้อยละ 0.79
กองทุนรวม วายุภักษ์ หนึ่ง               435,800,000 หุ้น เป็นร้อยละ 15.58


ผู้ถือหุ้น ของ กองทุนรวม วายุภักษ์ หนึ่ง ซึ่งถือหุ้น ของ ปตท. ร้อยละ 15.58 ประกอปไปด้วย

1 กระทรวงการคลัง                                 3,000,000,000 หุ้น เป็นร้อยละ 30.00
2 ธนาคาร กรุงไทย จำกัด (มหาชน)             2,831,407,800 หุ้น เป็นร้อยละ 28.31
3 ธนาคาร นครหลวงไทย จำกัด (มหาชน)         539,970,000 หุ้น เป็นร้อยละ 5.40
4 ธนาคาร ไทยธนาคาร จำกัด (มหาชน)            250,000,000 หุ้น เป็นร้อยละ 2.50
5 ธนาคาร กรุงศรีอยุธยา จำกัด (มหาชน)            172,167,800 หุ้น เป็นร้อยละ 1.72
6 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)                90,000,000 หุ้น เป็นร้อยละ 0.90
7 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)                90,000,000 0.90
8 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)                90,000,000 0.90
9 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)                 90,000,000 หุ้น เป็นร้อยละ 0.90
10 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)               90,000,000 0.90
11 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)               90,000,000 0.90
12 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)               90,000,000 หุ้น เป็นร้อยละ 0.90
13 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)               90,000,000 0.90
14 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)               90,000,000 0.90
15 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)               90,000,000 หุ้น เป็นร้อยละ 0.90
16 ธนาคาร ไทยพาณิชย์ จำกัด(มหาชน)               90,000,000 0.90
17 ธนาคาร กรุงไทย จำกัด (มหาชน)                   88,160,400 หุ้น เป็นร้อยละ 0.88
 
   
บันทึกการเข้า
ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #11 เมื่อ: 08-09-2006, 11:38 »

ได้คืบ จะเอาศอก  อยากรู้จริงๆว่า
ถ้าตลาดหุ้นมันพัง นักลงทุนต่างชาติถอนการลงทุน
บ้านเมืองจะเกิดอะไรขึ้น



คนตัดสินคดี กฟผ. สิ้นสุดการทำงานเอาเดือน ต.ค. นี้้แล้ว
ใครจะมารับเผือกร้อนอันนี้ต่อไปหรือ

งั้นต้องไปโทษไอ้คนดำเนินการที่เสื่อกทำกระบวนการห่วยๆไว้ตั้งแต่แรก รึป่าว  Mr. Green
บันทึกการเข้า
นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #12 เมื่อ: 08-09-2006, 11:43 »

ผลประโยชน์ของประชาชนคนเดินดินทั่วไปมีกี่ล้านหุ้นคะ?

แล้ว ก่อนที่จะเข้าตลาดหุ้น รัฐลงทุนเรื่องการวางท่อผ่านที่หลวง ไม่มีค่าเช่า
มีการยกเว้นให้สิทธิพิเศษกับ ปตท มากมาย ทุกวันนี้ก็ยังฟรีๆตั้งหลายกรณี

น้ำมัน ยิ่งหายาก จะหมดอีกด้วย เอาคืนเป็นทรัพย์แผ่นดิน ถูกต้องแล้ว
เพราะถึงเวลาน้ำมันหมดจริงๆ มีเงินหมื่นล้านก็ ซื้อไม่ได้ แต่ประเทศไทยยังอยู่ต่อไป

ศาลปกครองที่เคารพ เอาคืนให้ปวงชน ชาวไทยเถิด
ผลกระทบ กองทุนอะไร ธนาคารไหน ก็ช่างเหอะ
เพราะมันก็ว่าด้วยเรื่องผลประโยชน์ เป็นตัวเงิน เป็นผลตอบแทนแบบส่วนตัวทั้งนั้น
นึกถึง หัวใจหลักคือ ผลประโยชน์ของปวงชน ของประเทศไทยเป็นหลัก เถิด!

ศาลท่านก็คงต้องคำนึงถึงผลเสียหายของส่วนรวมเป็นที่ตั้ง มากกว่ามามองดูว่ากระบวนการแปรรูปผิดตรงเทคนิคข้อไหน และที่ไหนๆในโลกเค้าก็พิจารณาว่าหากตัดสินแล้วผลเสียมากกว่าผลดีมหาศาล....ก็ต้องยกประโยชน์ยกฟ้องไป

อย่าเอาแต่ความสะใจเป็นที่ตั้งกันเลยครับ....ไม่มีจะ dak กันอยู่แล้วยังปากดี! Laughing

^
^
ใครไม่มีจะ dak หรือ ? ไม่ใช่ รากหญ้า ไม่ใช่ประชาชนเดินดินอย่างเราแน่เพราะ พวกเราไม่ต้องมีหมื่นล้านเราก็ กินข้าวกับน้ำพริกผักข้างรั้วได้
ไม่เหมือนพวกรมต ลิ่วล้อ dak กันจนเงินหมดคลัง และตอนนี้หาช่อง dak กันยาก หูฉลาม ก็ไม่ได้แล้วล่ะสินะ

ส่วนอะไรจ๊ะ รู้สึกสะเทือนเดือดร้อน ช่วงนี้คงหา dak ลำบากแล้วน่ะสิ ถึงมาปากดีแถวนี้
!!![/color]

บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #13 เมื่อ: 08-09-2006, 14:01 »

เห็นคำตอบของพวกเราแล้ว... สื่อเทียมกระจุยแน่  Cool

ข้อมูลที่คุณ Neoconservative ให้มาเกี่ยวกับการถือหุ้นของกองทุนต่างๆ ทำให้มองเห็นสภาพปัญหาของหุ้น ปตท.ได้อย่างชัดเจน เป็นเรื่องที่่น่าวิตกอย่างยิ่ง... สนับสนุนการวิเคราะห์ของคุณคนในวงการที่วิเคราะห์ไว้อย่างเฉียบขาดมาก

หุ้นที่ถือโดยคลัง กบข. สำนักงานประกันสังคม และกองทุนรวมวายุภักษ์ รวมกันแล้วประมาณ 70%

ดังนั้นเรื่องกระทบการลงทุนของต่างชาติเป็นอันตกไป... ผลส่วนใหญ่กระทบต่อ "คนไทย" มากกว่าแบบเต็มๆ... นักลงทุนต่างชาติตัวจริงไม่น่าจะเข้ามาเล่นหุ้นปั่นตัวนี้และมีการถ่ายโอนหุ้นจากบุคคลไปที่กองทุนต่างๆ แล้วเรียบร้อย (ไอ้โม่งรวยไปแล้วเรียบร้อย) ซึ่งกองทุนจะตกอยู่ในสภาพเจ๊งระนาวตามที่คุณคนในวงการวิเคราะห์เอาไว้

ผมเห็นด้วยกับคุณพรรณชมพูที่ตอบได้อย่างชัดเจนว่ากองทุนฯ ต่างๆ รู้อยู่แล้วว่าการลงทุนในหุ้นมีความเสี่ยงสูง ก็ยังนำเงินที่มีผลกระทบต่อคนจำนวนมากเข้าไปเล่นพนันดังกล่าว... ขอประณามผู้นำเงินกองทุนเหล่านั้น (โดยเฉพาะอย่างยิ่งเงินประกันสังคมกับกบข.) มาเล่นหุ้น รวมทั้งไอ้โม่งเบื้องหลังที่สั่งการนำเงินเหล่านี้มาปั่นหุ้นให้ตนเองและพวกพ้องแต่ประเทศชาติเจ๊งแบบนี้
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #14 เมื่อ: 08-09-2006, 14:12 »

โอ๊ะ....ถ้างั้นก็ช่วยสงเคราะห์ทางปัญญาให้หน่อยว่า

1.โครงสร้างรายได้ ของปตท.มันมีอะไรมั่ง แล้ว ปตท.สผ.มันมีอะไรมั่ง

2.คิดจะแยกระบบท่อส่งก๊าซออกมาตั้งเป็นอีกบริษัทหนึ่งเพื่ออะไร
ทำให้ต้นทุนการบริหารมันสูงขึ้นเปล่า ๆ



ีความเสียหายที่เขาพูดถึงกันนี้ไม่ได้หมายถึงตัวเงิน
แต่มันคือความเชื่อมั่นของนักลงทุนทั่วโลก
ถ้ามันเจ๊งไปแล้ว กว่าจะเรียกกลับคือมันยากส์ส์

ทุกวันนี้ อสังหา ที่แย่ๆอยู่แล้ว ยังโดนกระทืบซ้ำ เพราะไอ้พวกบ้าจี้เรื่องนอมินี่
บันทึกการเข้า
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #15 เมื่อ: 08-09-2006, 14:39 »

ขอบคุณอินเตอร์เน็ทที่มีทุกอย่าง ... นี่ครับโครงสร้างกำไรของ ปตท. (ส่วนปตท.สผ นี่ไม่รู้คับ)

ข้อมูลของ ปตท.เอง
http://www.pttplc.com/upload/fnstatement/doc/181tPTTT2.pdf
(ผมพยายามอ่านแล้ว แต่อ่านยากจริงๆ งบพวกนี้ กำไรหนี้สินหมุนเวียนหัวอะไรเนี่ย)

ข้อมูลเมื่อเดือนมีนาคม 2548 ของไทยเอ็นจีโอ
ประสบการณ์จากกรณี ปตท. แปรรูป...ประชาชนได้อะไร?
http://www.thaingo.org/cgi-bin/content/content1/show.pl?0246
(อันนี้อ่านง่ายกว่า กำลังอ่านอยู่...)
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
Neoconservative
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 407


We protect the Kingdom


« ตอบ #16 เมื่อ: 08-09-2006, 14:46 »

รายการถือ หุ้น ปตท. เหมาว่าเป็นต่างชาติทั้งหมด ดังนี้

1 HSBC (SINGAPORE) NOMINEES PTE LTD       48,230,465 หุ้น เป็นร้อยละ  1.72
2 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY     37,356,792 หุ้น เป็นร้อยละ 1.34 
3 NORTRUST NOMINEES LTD.                        32,417,142 หุ้น เป็นร้อยละ 1.16 
4 HSBC BANK PLC-CLIENTS GENERAL A/C         30,860,100 หุ้น เป็นร้อยละ 1.10
5 CHASE NOMINEES LIMITED 42                     28,493,200 หุ้น เป็นร้อยละ 1.02
6 MELLON BANK,N.A.                                    22,473,466 หุ้น เป็นร้อยละ 0.80
7 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY FOR AUSTRALIA,      19,309,013 หุ้น เป็นร้อยละ 0.69
8 CHASE NOMINEES LIMITED 1                                                 18,992,148 หุ้น เป็นร้อยละ 0.68
9 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY, FOR LONDON          18,619,204 หุ้น เป็นร้อยละ 0.67
10 INVESTORS BANK AND TRUST COMPANY                                 17,999,040หุ้น เป็นร้อยละ  0.64
11 THE BANK OF NEW YORK (NOMINEES) LIMITED                        17,819,435 หุ้น เป็นร้อยละ 0.64
12 BARCLAYS BANK PLC-RE EQUITIES                                         16,200,000 หุ้น เป็นร้อยละ 0.58
13 GOVERNMENT OF SINGAPORE INVESTMENT CORPORATION C    14,277,900 หุ้น เป็นร้อยละ 0.51

บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #17 เมื่อ: 08-09-2006, 14:51 »

มีข้อมูลใหม่ๆ มั่งป่าวได้ยินว่าหุ้นในส่วนของสำนักงานทรัพย์สินขายไปตั้งแต่ปี 47 แล้วนี่
บันทึกการเข้า
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #18 เมื่อ: 08-09-2006, 14:53 »

ข้อมูลเรื่องหุ้นต่างชาติของคุณ Neoconservative ยิ่งชัดครับว่าผลกระทบต่อต่างชาติไม่น่าจะมากมายนัก

เมื่อกี้ผมไปอ่านตามลิงก์ของไทยเอ็นจีโอ... โห... เห็นข้อมูลโครงสร้างกำไรแล้วยิ่งน่าตกใจ

ปี 2547 รายได้รวม 644,673 ล้านบาท คิดเป็นกำไรรวม 79,264 ล้านบาท (สูงกว่าราคาหุ้นที่ขายออกไปที่ประมาณ 3หมื่นล้านเสียอีก) กำไรที่ได้นี้ เกินกว่า 90% มาจากส่วนของธุรกิจก๊าซธรรมชาติ



(ก๊อปมาให้อ่านกันเฉพาะส่วนที่น่าสนใจนะครับ)
อ้างถึง
บริษัท ปตท.เป็นผู้ผูกขาดรายเดียวของประเทศในการดำเนินการธุรกิจท่อส่งก๊าซธรรมชาติ นั่นหมายความว่า ปตท.เป็นผู้ผูกขาดในการจัดหาก๊าซธรรมชาติจากแหล่งผลิตเพื่อจำหน่ายต่อให้ แก่ผู้ใช้ก๊าซกลุ่มต่างๆ คือ กฟผ. โรงไฟฟ้า IPP และ SPP และภาคอุตสาหกรรม นอกจากนี้ในส่วนของธุรกิจต้นน้ำ คือการขุดเจาะก๊าซ บริษัท ปตท. ก็มีบริษัทลูกคือ ปตท.สผ. เป็นผู้ประกอบการสำรวจและขุดเจาะก๊าซปิโตรเลียม โดยปัจจุบัน ปตท.สผ. เป็นผู้มีปริมาณสำรองก๊าซธรรมชาติมากที่สุดในประเทศไทย

ก๊าซธรรมชาติประมาณ 77% ของทั้งหมดจะถูกนำไปใช้ในการผลิตไฟฟ้า (โดยโรงไฟฟ้าของ กฟผ. 36% โรงไฟฟ้า IPP 26% และ SPP 15%) ที่เหลือเป็นการใช้ในภาคอุตสาหกรรม โรงแยกก๊าซและปิโตรเคมี เพราะฉะนั้นรายได้หลักของ ปตท.ในธุรกิจก๊าซธรรมชาติจึงมาจากภาคการผลิตไฟฟ้านั่นเอง โดยโครงสร้างราคาก๊าซที่ ปตท. ได้รับ จะประกอบด้วย

ราคาขาย = ราคาเฉลี่ยก๊าซที่ปากหลุม + Supply Margin + ค่าผ่านท่อ 19.4 บาท/ล้านบีทียู

ค่าผ่านท่อดังกล่าว คำนวณจากฐานอัตราผลตอบแทนการลงทุนในการวางท่อส่งก๊าซ = 18% ซึ่งถือว่าสูงมาก ทำให้ ปตท.มีรายได้มหาศาลจากการจำหน่ายก๊าซเพื่อผลิตไฟฟ้าทั้งประเทศ หากเทียบจากเงินค่าไฟฟ้าที่ผู้บริโภคจ่ายแต่ละ 100 บาท จะไปตกอยู่กับ ปตท.ถึง 42.90 บาท ในขณะที่ กฟผ.ได้รับเพียง 27.10 บาท แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อมีการขึ้นค่าไฟฟ้าแต่ละครั้ง (ซึ่งส่วนใหญ่จะมาจากก๊าซขึ้นราคา) กฟผ.มักตกเป็นเป้าหลักที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์จากผู้บริโภค ในขณะที่ผู้ขูดรีดที่แท้จริง คือ ปตท.ไม่เคยถูกวิจารณ์เลย (หากคำนึงถึงว่า ก๊าซธรรมชาติเป็นสาธารณูปโภคพื้นฐานที่รัฐพึงบริการแก่ประชาชน รัฐก็ควรทบทวนโครงสร้างราคาก๊าซโดยลดค่าผ่านท่อให้อยู่ในอัตราที่เหมาะสม โดยให้ ปตท.มีกำไรตามสมควร ไม่ใช่กำไรมากโดยผู้บริโภคเป็นผู้รับภาระอย่างไม่เป็นธรรม ดังเช่นที่เป็นอยู่)



โห... ซับซ้อนมากๆ... เอาคืนแค่ท่อได้มั้ยเนี่ย อิ อิ
(ขอบคุณผู้เขียน : กลุ่มพลังไท/กลุ่มศึกษาพลังงานทางเลือกเพื่ออนาคต)
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
Neoconservative
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 407


We protect the Kingdom


« ตอบ #19 เมื่อ: 08-09-2006, 15:05 »

เรียน คุณ ชอบแถ และ คุณ killer

ประเด็นที่ผม พูด ไม่ได้สนับสนุน การเพิกถอนการแปรรูป นะครับ แต่กระผมไม่อาจจะไปขัดขวางศาลได้

ที่ผม หวังไว้ ด้วยความ คิดชั่วๆ ส่วนตัว ก็คือ การเอาเรื่องขึ้นศาลครั้งนี้ คงทำอะไรกับ ปตท. ไม่ได้

ที่ทำได้ คือ ผม ทุบราคา หุ้น ให้ตกลงมาซัก สิบห้า ถึง ยี่สิบ เปอร์เซนต์ ด้วยข่าว ร้ายๆ แล้วช้อนซื้อ เอาไว้

พอศาลประกาศว่า ทุกอย่าง เรียบร้อยไม่มีอะไร ปตท. ไปต่อได้ ทีนี้ ราคา ก็จะกลับขึ้นมา บวกกับ แรงส่ง ของ

ผลกำไร ควอเตอร์สาม (สิ้นเดือนเก้า) จะยิ่งทำให้ ราคายิ่งร้อนแรงเข้าไปอีก อย่างน้อย ถือทิ้งไว้ ซัก สองเดือน

ก็กำไร ยี่สิบเปอร์เซนต์ แล้ว

(เป็นความคิดชั่วๆส่วนตัว ไม่ควรเลียนแบบ)
บันทึกการเข้า
katindork
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369


« ตอบ #20 เมื่อ: 08-09-2006, 16:47 »

ตลาดหุ้น  = บ่อนพนัน 

เซียนหุ้น  = ขาใหญ่

ปั่นหุ้น     =  ฮั้วกันแลกไพ่

แมงเม่า   =  หมูมาแล้ว

ปตท.      =  ของที่ขโมยมาลงต๋ง

ซื้อหุ้น ปตท.  =   ขอเอี่ยวลงเงินด้วยกับโจรขาใหญ่ที่ขโมยของมาลงต๋ง


โดนจับได้้    =     ล้มเกมส์  ยกเลิกวง   กระทืบโจร   เอาไปเข้าคุก   โกงไปเท่าไร  เอามาหารเฉลี่ยจ่ายคืน   ตั้งเกมส์ใหม่ไม่รับของโจร
บันทึกการเข้า
Neoconservative
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 407


We protect the Kingdom


« ตอบ #21 เมื่อ: 08-09-2006, 17:12 »

ตลาดหุ้น  = บ่อนพนัน  ที่ถูกต้องตามกฏหมาย

เซียนหุ้น  = ขาใหญ่  จบการศึกษา ป.ตรี ทางด้านการเงิน หรือ คนที่คาดการ สถานการณ์บริษัทได้ดี หรือ คนที่มีข้อมูลชัดเจนสำหรับตัดสินใจ หรือไม่ก็พวกดวงดี

ปั่นหุ้น     =  ฮั้วกันแลกไพ่ การกระทำผิดกฏหมาย

แมงเม่า   =  หมูมาแล้ว คนที่ตัดสินใจผิด

ปตท.      =  ของที่ขโมยมาลงต๋ง
แหล่งพลังงานอันดับ หนึ่งของประเทศ

ซื้อหุ้น ปตท.  =   ขอเอี่ยวลงเงินด้วยกับโจรขาใหญ่ที่ขโมยของมาลงต๋ง
การลงทุนที่คุ้มค่าที่สุดใน ศตวรรษ

โดนจับได้้    =     ล้มเกมส์  ยกเลิกวง   กระทืบโจร   เอาไปเข้าคุก   โกงไปเท่าไร  เอามาหารเฉลี่ยจ่ายคืน   ตั้งเกมส์ใหม่ไม่รับของโจร  ยังไม่ได้จับใครเลยตอนนี้


ฮ่าฮ่าฮ่า ฮาดี ผมชอบ
บันทึกการเข้า
maninbox
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 74



« ตอบ #22 เมื่อ: 08-09-2006, 17:32 »

กรรมกันตามทัน
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #23 เมื่อ: 08-09-2006, 21:46 »

ซื้อหุ้น ปตท.  =   ขอเอี่ยวลงเงินด้วยกับโจรขาใหญ่ที่ขโมยของมาลงต๋ง
นี่เป็นข้อมูลเก่า ดูรายชื่อผู้ถือหุ้นแล้วจะเรียกว่าขอเอี่ยวลงเงินด้วยกับโจรขาใหญ่ได้อีกหรือครับ
การแปรรูปไม่ใช่ความผิดนะครับ จะไปว่าเป็นโจรได้ไง


* ppt6.gif (10.66 KB, 538x393 - ดู 117 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #24 เมื่อ: 08-09-2006, 22:25 »

เป็นกระทู้ที่ได้สาระมากครับ ขอเก็บเข้ามาจุไว้ในสมองเลยละกัน
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #25 เมื่อ: 11-09-2006, 09:09 »


3.การบริหารแบบเดิมไม่โปร่งใส มีเหลือบสูบ


ผู้บริหารชุดก่อนแปรรูป กับชุดปัจจุบัน คนละชุดกันหรือป่าวอะครับ อยากรู้


บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #26 เมื่อ: 13-09-2006, 13:33 »

ภาพยนตร์แนะนำ ประกอบ กระทู้ เพื่อคลายเครียด



ธีมเป็นเรื่องนักฆ่าคนหนึ่ง แต่เนื้อหาคือ พลังงาน
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
หน้า: [1]
    กระโดดไป: