คุณ ขนมต้ม ใน รดน.

[512KB]

จากที่ได้อ่านข้อมูลคุณขนมต้ม
โดยส่วนตัวก็ไม่ได้เชื่อ 100% แต่ทั้งนี้ ก็เป็นข้อมูลที่ว่าด้วยแหล่งข้อมูล และสงสัยหลายเรื่อง อยากขอความอนุเคราะห์ ผู้มีความรู้ช่วยให้ข้อมุลเพิ่มเติมด้วย

ข้อมูลเหมือนมาจาก ปชป. ที่เคยพูดกันมานานแล้วครับ
1). ทักษิณใช้หนี้ IMF
ความจริง  รัฐบาลทักษิณใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ "ก่อน" ระยะเวลาที่จะต้องชำระ ทำให้ประหยัดค่าดอกเบี้ยได้มาก และเป็นการให้กำลังใจคนในประเทศ เพื่อที่จะได้ปลอดอิสระจากการควบคุมของ IMF
(สามารถตรวจสอบลำดับความน่าเชื่อถือ จากเว็บไซท์ IMF)-->เอาเงินที่ไหนมาใช้

2). ทักษิณช่วยคนจน
ความจริง  ทักษิณ "ให้โอกาส" คนที่อยากจะแสวงหาโอกาศ  คนที่เป็นหนี้ consumer debt ส่วนใหญ่ เป็นพวกที่ไม่รู้จักพอ ต่อให้ไม่เป็นรัฐบาลนี้ คนก็เป็นหนี้อยู่แล้ว
(สามารถตรวจสอบได้จากเว็บธนาคารแห่งประเทศไทย)

3)  จังหวัดเชียงใหม่
จังหวัดเชียงใหม่ มีรายได้หลักจากการท่องเที่ยว  และการพัฒนาจังหวัดนำร่อง ก็มีจังหวัดภูเก็ตด้วย การให้งบประมาณแต่ละจังหวัด หากสนใจ สามารถตรวจสอบได้ที่เว็บไซท์ของสำนักงบประมาณ
(คนที่ให้ข้อมูลนี้ เป็น คน ปชป. ที่เคยอภิปรายงบประมาณ)

4). ทักษิณปราบยาบ้า
อันนี้จริง พ่อค้ายาบ้าที่ลอยนวลบางคน เป็นเพราะมีหลักฐานไม่พอ เช่น เล่าต๋าแสนลี่
เล่าต๋า คนทั้งหมู่บ้านจะเป็นคนของเขาหมด หากตำรวจไปสอบสวน เขาจะบอกไม่รู้ไม่เห็นหมด
แต่เมื่อวานนี้ (5 มี.ค.) ตำรวจเชียงรายสามารถจับเครือข่ายยาบ้า ได้ประมาณ 5 หมื่นเม็ด
ตรวจสอบข่าวได้ (หากยังมีหนังสือพิมพ์ดี ๆ เหลืออยู่)

5) หุ้นชินคอร์ปโตกี่เปอร์เซ็นต์ เมื่อเทียบกับ SET market cap
ตรวจสอบได้ที่ Yahoo Finance  (ขอเตือนว่า หากดูกราฟแล้วอ่านกราฟไม่เป็นก็อย่าเข้าไปดู)

6) ทักษิณขายสมบัติชาติ
ขอเชิญตรวจสอบ สัญญาสัมปทาน และตรวจสอบวงโคจรของดาวเทียมได้ที่เว็บขององค์การนาซ่า รวมถึงการคำนวณการเปลี่ยนองศาของดาวเทียม ให้คำนวณด้วยตัวคุณเองว่า หากมีการเปลี่ยนแปลงเล็กน้อย จะเกิดผลอะไรบ้าง
ผมขอตอบแค่นี้
หากคนมีปัญญา เขารู้ว่าควรจะทำอย่างไรบ้าง

จากคุณ : ขนมต้ม

อ้างอิงจากกระทู้นี้
http://www.pantip.com/cafe/klaibann/topic/H4255296/H4255296.html

[512KB]

ขอเสริมอีกนิดนะครับ เพราะเห็นว่าเกี่ยวกับชาวไกลบ้าน
หลังจากการประชุม APEC ที่กรุงเทพ  ได้มีการตกลงกันระหว่างประเทศสมาชิก ที่จะผลักดันให้มีการผ่อนปรนการขอวีซ่าเข้าประเทศสมาชิก
ในบางประเทศ ตรงช่องตรวจคนเข้าเมือง จะมีป้ายเขียนบอกว่า สำหรับ passenger ที่มาจากประเทศสมาชิกเอเปค
สหรัฐเองกำลังพิจารณาเรื่องนี้ เช่นกัน แต่มาติดปัญหาตรงสภาคองเกรส ยังต้องพิจารณาเรื่องกฏหมาย Immigration ที่ตอนนี้กำลังประท้วงกันอยู่ พวกคุณบางคนที่อยู่สหรัฐ น่าจะรู้ดี
ประเทศเวียดนามนั้น ได้ทำ FTA กับสหรัฐตั้งแต่ปี 2000 ซึ่งในตอนนั้น ไทยยังเป็นหนี้ไอเอ็มเอฟอยู่(ลองหาข้อมูลดู) จนตอนนี้ นักลงทุนจากสหรัฐได้เข้าไปลงทุนเวียดนามมากขึ้น
ประเทศมาเลเซียได้ตั้งโต๊ะเจรจากับสหรัฐเพื่อเปิดการค้าเสรี คิดว่าน่าจะเป็นวันที่ 6 มีนาคมที่ผ่านมา
คุณลองหาข้อมูลดู
ขนมต้ม

[512KB]

ฝากอีกนิดครับชาวไกลบ้าน
หากพวกท่านบางคนจำได้ ทักษิณได้รับเกียรติจากองค์การสหประชาชาติ ให้เป็นกรรมการ โดยการแต่งตั้งของโคฟี่ อันนัน ตอนฉลองครบรอบการก่อตั้งสหประชาชาติ เมื่อปีที่ผ่านมา
ทักษิณเป็นผู้นำประเทศไทย คนแรก และคนเดียว ที่มีโอกาสได้นั่ง "golden seat" และได้กล่าวสุนทรพจน์ในที่ประชุมผู้นำโลก ถ้าผมจำไม่ผิด รองจาก อาร์เจนตินา (ตัว A) ทั้ง ๆ ที่ไทย ควรจะอยู่ลำดับ T (Thailand)
นักการทูตไทย ส่วนหนึ่งไม่ชอบทักษิณ เพราะตอนประชุมทูตที่ ก.ต่างประเทศ รัฐบาลได้ให้นโยบายให้ทูตทำหน้าที่เป็นผู้แทน "การค้า" หลังจากที่นั่งเล่นอยู่ในสถานทูตมานาน
คนที่ไปต่างประเทศบ่อย ๆ อย่างนิติภูมิ นวรัตน์ ได้รับเชิญจากรัฐบาลนี้ ไปร่วมขบวนผู้แทนการค้า กับ ปรีชา เลาหพงศ์ชนะ รมช. พาณิชย์
พวก ดร.ปรานปรีย์ ดร.กันตธีย์ ประจวบ ไชยสานส์ พวกนี้ ทำหน้าที่ดีมาก ทำให้พวกทูตบางคนที่ขี้เกียจ เคยแต่ไปเปิดงานสมาคมคนไทย หรือไปเฮฮากับฝรั่ง เอาเงินงบประมาณบางคนไปซื้อตึก จนถูกตั้งกรรมการสอบและถูกศาลพิพากษาเรียบร้อยแล้ว
สมัยก่อน พวกที่อยู่เมืองนอก ถ้าไปสถานทูตไทย แทบจะไม่ได้รับการต้อนรับหรอกครับ
ขนมต้ม

[ลูกไทย หลานไทย]

บางความเห็นของคุณขนมต้มสามารถแย้งได้จากกระทู้เก่าห้องสินธรครับ

แต่อย่างไรก็ดี คิดว่าหากอยากจะโต้แย้งคุณขนมต้ม คิดว่าไปโต้ที่ห้องราชดำเนินจะสะดวกกว่าครับ

[::วิญญาณห้อง2::]

ตอบข้อ 1 ก่อน ข้ออื่นให้คนข้างหลังมาตอบ อิอิ

เรื่อง IMF นี่

ก่อนอื่นต้องเข้าใจก่อนว่า ...... เหลี่ยม + ทนง + พรรคพวก ได้พาประเทศเข้า IMF เอง ใน Letter of Intend ฉบับที่ 1 ซึ่ง จะหมายถึง ได้มีกำหนดเงื่อนไขต่างๆ ที่ประเทศจะต้องทำ แล้ว IMF ก็จะให้เงินกู้มาให้ไทย แล้วระหว่างกู้ยืม ก็ต้องทำ Letter of Intend ไปบอกกล่าวกับ IMF ตลอด โดยสรุปคือ เงื่อนไขของการกู้ยืมเงินต่างๆจะทำไว้ในฉบับที่ 1 แล้ว

จำไม่ได้ว่าทำไปกี่ฉบับ แล้ว จิ๋ว ก็ลาออก จนมาถึงชวน ก็มีทำฉบับต่อเนื่องไปอีก จำไม่ได้ว่าอีกกี่ฉบับ ทั้งหมด น่าจะมีราวๆ 7-8 ฉบับ (จิ๋ว+ชวน)

สมัยชวน มีการคืนเงินกู้ IMF อย่างต่อเนื่องอยู่แล้ว ตามกำหนดเวลาเงื่อนไขที่ลงไว้ในสัญญา ซึ่งทำให้เงินคงคลังในสมัยชวนเพิ่มขึ้นอย่างมาก มากจริงๆ

ที่นี้พอเหลี่ยมมา ก็ทำเป็นป๋า เพราะอยากหาเสียง เลยชำระคืนเงินมันก่อนกำหนดเวลาซะเลย ส่วนหนึ่งก็คงเอามาจากเงินคงคลังที่เก็บมาได้ อีกส่วนหนึ่งก็ไปกู้ยืมเงินมา (ดอกเบี้ยแพงกว่า IMF) เอามาคืนก่อนกำหนด

เงินคงคลังก็ร่อยหรอ ทั้งคืนเงิน IMF ทั้งนโยบายประชานิยม หว่านเงิน เพื่ออัด GDP ให้โต

ตอนที่เหลี่ยมประกาศคืนเงิน IMF หมด ก็อ้างว่า จะได้ไม่ต้องขายรัฐวิสาหกิจ ซึ่งอยู่ในเงื่อนไขที่ไทยเคยให้สัญญาไว้กับ IMF เมื่อคืนเงินหมด ก็ไม่ต้องทำตามสัญญาแล้ว

คำถามคือ แล้วทำไม เหลี่ยมยังตั้งหน้าตั้งตาขายรัฐวิสาหกิจอีก

สมัยชวนโดนข้อหาขายชาติ ก็เพราะเงื่อนไขอันเดียวกัน ชวนต้องขายรัฐวิสาหกิจเพราะทำตาม สัญญากับ IMF จึงได้ขนานนามว่า เป็น Good Boy นั่นเอง สมัยชวน ผมว่าพลาดไป คงไม่เฉลียวใจว่า เงินที่เก็บหอมรอมริบมาได้ คงทำอะไรได้ดีกว่าที่เป็นอยู่ (ลองไปฟังพระราชดำรัสของในหลวงวันที่ 4 ธันวาคม ที่ผ่านมา ท่านได้บอกว่า ชวนนั้นพอเพียงเอามากๆ จนอยู่ไม่ได้) ชวน conservative มากเกินไปนั่นเอง....................

แต่นายเหลี่ยมยังขายรัฐวิสาหกิจต่อไป ทั้งที่คืนเงิน IMF หมดแล้ว

ผมไม่รู้ว่าทำไม แต่ก็โดนข้อหาขายชาติ เหมือนกับสมัยนั้นที่พรรคฝ่ายค้าน(รัฐบาลปัจจุบัน) ได้กล่าวหาชวนว่า "ขายชาติ"

ใคร "ขายชาติ" กันแน่???????????

[จูล่ง_j]

ก่อนตอบกระทู้นี้
ผมเชื่อว่า รัฐบาลนี้ เป็นรัฐบาลที่เจ้าเล่ห์ที่สุดที่เคยมีมา
ใช้ทั้งอำนาจและ เงิน กระทำการหลายหลายอย่างตามอำเภอใจ
ปกปิดความชั่ว เปิดเผยความดี
อย่าหวังที่จะรู้ความจริงทั้งหมด จากข้อมูลตามเว็บ ถ้าเรามีรัฐบาลไร้จริยธรรม
แม้แต่สื่อเอง ยังเจาะข้อมูลได้ไม่หมดเลย คนธรรมดาอย่างเรา จะไปตรัสรู้ยิ่งกว่าสื่อเหรอ

1 ผมเชื่อตามที่คุณ ::วิญญาณห้อง2:: บอกล่ะครับ
สมัย ชวน ได้ใช้หนี้ไปพอสมควรแล้ว
ทักษินได้นำเงินสำรอง+กู้ที่อื่นไปใช้ ทั้งที่การไปกู้ที่อื่น ดอกเบี้ยแพงกว่าอีก
แต่เพื่อแม้วจะได้ทำอะไรอิสระทุกอย่างจาก IMF เลยรีบใช้ไปก่อน
โดยเฉพาะ งบประเทศ ซึ่งทำแบบใหม่ เอาไปรวมไว้ที่ส่วนกลาง
แล้วใครจะใช้อะไรก็มาเอา ซึ่งต่างจากยุคก่อน จะกำหนดงบล่วงหน้าของแต่ละกระทรวง
วิธีทำงบแบบนี้ อมเงินส่วนกลางได้ง่ายครับ

2 ต่อให้ไม่เป็นรัฐบาลนี้ คนก็เป็นหนี้อยู่แล้ว
รัฐบาลนี้ทำให้คนเป็นหนี้มากขึ้น ใช้เงินมือเติบขึ้น ข้อดีข้อเสียต้องดูยาวๆครับ

3 งบไปลงเชียงใหม่เยอะมากผิดสัดส่วน ฝ่ายค้านเคยอภิปราย
แล้วก็มีข่าว สวนสัตว์ซาฟารี เชียงใหม่ มีคอรับชั่น แต่รัฐบาลพยายามปกปิดข่าวนี้

4 ปราบยาบ้า ด้วยการฆ่าตัดตอน ประเทศเจริญแล้ว เค้าไม่ทำกันครับ
จะบอกว่าประเทศไทยยังไม่เจริญก็ว่าไป

5 หุ้นชินคอร์ป และ ทรัพสิน ชินวัตร เพิ่มขึ้นประมาณ 400% เป็นอย่างต่ำ จากข่าวนะครับ
แต่ทักษินให้ไปเทียบกับพวกหุ้นพลังงาน ซึ่งพวกนั้นโตมากกว่า เช่น ปตท โต 500%
ถามว่า ทำไมทักษินไม่เอาไปเทียบกับธุรกิจประเภทเดียวกัน เช่น ดีแทค ออเร้นจ์
พวกนั้นปางตายครับ แต่ขนาดกฎสัมปทานเสียเปรียบ พวกนั้นยังสู้ยิบตา ลดแหลก
จนทักษิน ขายหุ้นแบบไม่เสียดาย เพราะ แข่งกันจนกำไรน้อย

6 ขายสมบัติชาติ
ตัว ปตท นี่มีข้อสงสัยเยอะครับ ทั้งการแบ่งหุ้นให้พวกพ้อง ก่อนที่มันจะโตกระฉูด
ทั้งข้อสงสัย เป็นนายหน้าขายให้สิงคโปร์
เดี๋ยวนี้ พวกเว็บหนังสือพิมพ์ ไม่ค่อยเก็บข่าวเก่าๆแล้วครับ มันเปลืองแบรนวิช หาข้อมูลยากกว่าเดิม
http://www.bangkokbiznews.com/2006/04/11/w017_94552.php?news_id=94552

[512KB]

ผมพอทราบเลาๆว่า รัฐบาลออกพันธบัตร มาช่วงนั้น และเอาเงินไปใช้คืน IMF จริงเท็จอย่างไร ไม่แน่ใจนะครับ กำลังหาข้อมูลอยู่

[จูล่ง_j]

ได้ข้อมูลเพิ่มเติม จากพันธบัตรที่รัฐบาลออกครับ
อันนี้ มกราคม – ธันวาคม 2543 ก่อนที่จะมีเลือกตั้ง มกราคม 2544 แล้ว ทรท มาเป็นรัฐบาล
ยอดคงค้างพันธบัตรอยู่ที่ 658,935 ล้านบาท
http://www.bot.or.th/bothomepage/databank/EconData/Bonds/G2543.asp

อันนี้ มกราคม – ธันวาคม 2548
ยอดคงค้างพันธบัตรอยู่ที่ 1,360,649 ล้านบาท
http://www.bot.or.th/bothomepage/databank/EconData/Bonds/G2548.asp

เพิ่มขึ้นมา 7 แสนกว่าล้านเลยนะนั่น

ผมหาตัวเลขหนี้สาธรณะ ไม่ได้ มันมีบอกแต่ปีเก่าๆ สมัย 2543 2544
ไม่รู้รัฐบาลสั่งปกปิดตัวเลขรึเปล่า หรือผมหาไม่เจอเอง

ส่วนอันนี้เป็นข้อมูลฝ่ายค้านของ ดร.เกรียงศักดิ์ ที่บอกเอาเงินทุนสำรองไปใช้ IMF
http://www.kriengsak.com/press/290306/press_release290306.htm

[512KB]

ขอบคุณ คุณ จูล่ง มากๆ ข้อมูล หนี้ สินของประเทศมันไม่ได้ลดลงเลยนี่หว่า...
หลายสิบปีก่อนจำได้ว่า เรา คนไทยรณรงค์ช่วยกันลดหนี้สินของประเทศ
ตอนนี้อ้างว่าใช้หนี้หมดจริงๆ หนี้ ที่ออก พันธบัตร หนักหนากว่าอีก..เฮ้อ
เหมือน ยุคสมัยนี้ ที่ กองทุนเงินต่างๆ พยายามปล่อยกู้ ส่งเสริมให้คนกู้หนี้มากขึ้นเพื่อ ชีวิตที่ดีขึ้น(ทางวัตถุ)

[::วิญญาณห้อง2::]

ขอบคุณ คุณ จูล่ง มากๆ ข้อมูล หนี้ สินของประเทศมันไม่ได้ลดลงเลยนี่หว่า...
หลายสิบปีก่อนจำได้ว่า เรา คนไทยรณรงค์ช่วยกันลดหนี้สินของประเทศ
ตอนนี้อ้างว่าใช้หนี้หมดจริงๆ หนี้ ที่ออก พันธบัตร หนักหนากว่าอีก..เฮ้อ
เหมือน ยุคสมัยนี้ ที่ กองทุนเงินต่างๆ พยายามปล่อยกู้ ส่งเสริมให้คนกู้หนี้มากขึ้นเพื่อ ชีวิตที่ดีขึ้น(ทางวัตถุ)

อืมม์ พวกเหลี่ยมก็ได้แต่หลอกชาวบ้านไปวันๆ

ไม่รู้ประเทศไทยไปทำกรรมอะไรมานักหนา เป็นวงจรอุบาทว์อยู่อย่างนี้

เฮ้อ

[buntoshi]

ขอบคุณสำหรับข้อมูลกระทู้นี้ครับ ผมจะเป็นพวกเก็บข้อมูลทั้งสองด้านเพื่อมาช่างน้ำหนักกัน ผมเคยหลงกลพี่เหลี่ยมมาแล้ว คราวนี้ผมก็ต้องระวังตัวหน่อยละครับ