ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
21-10-2019, 01:09
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  \*!*/ เอามาให้อ่านดูกันเล่นๆครับ จะอ่านหรือไม่ก็แล้วแต่นะ \*!*/ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1] 2
\*!*/ เอามาให้อ่านดูกันเล่นๆครับ จะอ่านหรือไม่ก็แล้วแต่นะ \*!*/  (อ่าน 5383 ครั้ง)
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« เมื่อ: 08-08-2006, 20:46 »

นี่คือบทสรุปที่ว่าทำไมถึงมีคนไทยบางส่วน ได้ต่อต้านทักษินอย่างสุดขั้ว เพราะคิดว่าโกง ??

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Politics44.pdf

คือพึ่งเขียนเสร็จเมื่อสักพักนี้นะครับ ทำไว้เป็นรูปแบบ pdf เพื่อง่ายต่อการอ่าน ถ้าอยากจะแสดงความเห็นอะไรก็ตามสบายครับ
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #1 เมื่อ: 08-08-2006, 21:53 »

เปลี่ยนเป็นแบบธรรมดาเถิดค่ะ โหลดไม่ได้
บันทึกการเข้า
TheBluECaT
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 824


"แมวน้อยสีน้ำเงิน..."


« ตอบ #2 เมื่อ: 08-08-2006, 21:59 »

ถ้าคุณภัทรเขียนมาเอง  ก็โพสลงมาเถอะครับ...

ผมอ่าน .pdf  ไม่ได้เหมือนกัน
บันทึกการเข้า

"ยามบุญมากาไก่กลายเป็นหงส์  ยามบุญหลงหงส์เป็นกาน่าฉงน...
ยามบุญมาหมูหมากลายเป็นคน  ยามบุญหล่นคนเป็นหมาน่าอัศจรรย์"
DDDnGage
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 79



« ตอบ #3 เมื่อ: 08-08-2006, 22:18 »

 Mr. Greenน้องภัทรเอ๋ย!
ที่เขียนมานะมันลอยๆอยู่นะอ่านแล้วมันเข้าอีหรอบเดียวกันหมดกับมุขที่พวกเชียร์ทักษิณชอบใช้เป็นสูตรสำเร็จคือ
1. พวกต่อต้านทักษิณได้รับข้อมูลจากกะทิและหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ ดังนั้นต้องโจมตีกะทิและสาธยายความเลวเพื่อดีสเครดิตร
2. พวกที่ต่อต้านทักษิณคือพวกที่สนับสนุนพรรคประชาธิปัตย์ พวกนี้ไม่เคารพกติกาและเล่นการเมืองนอกระบบ

โปรดรับรู้ไว้นะครับว่าความจริงจากกลุ่มต่อต้านส่วนมากที่ผมเก็บข้อมูลจากเพื่อนๆและการสอบถามผู้ชุมนุมเป็นดังนี้ (ใครที่เป็นพวกต่อต้านลองถามเพื่อนๆแบบผมดูจะได้คำตอบเดียวกัน)
1. กะทิเป็นตัวเริ่มจุดประเด็น รวมประเด็นและเป็นแกนนำในการแสดงพลังเท่านั้น ข้อมูลต่างๆที่ได้มาส่วนหนึ่งอาจจะมาจากกะทิ แต่ข้อมูลที่ทำให้เชื่อถือจนมั่นใจว่าทักษิณทำผิดจริงๆคือ หนังสือพิมพ์หลายๆฉบับ, ข้อมูลวิเคราะห์จากฟอเวิร์ดเมล, คำตัดสินและข้อมูลการพิพากษาที่ศาลชี้แจง, ข้อมูลจากนักวิชาการและข้าราชการหรือบุคคลที่เคยทำงานใกล้ชิดกับทักษิณ, ข้อมูลจากทีวีและวิทยุของฝ่ายรัฐบาล ข้อมูลที่ได้มาจากหลายๆแหล่ง,หลายๆสื่อและหลายๆด้านนี่แหละครับ ทำให้เข้าใจและวิเคราะห์ได้ว่าใครพูดจริงหรือโกหก ใครดีใครชั่ว ที่สำคัญที่สุดที่ทำให้มั่นใจได้ว่าทักษิณไม่ใช่คนดี คือผลงานและพฤติกรรมแปลกๆไม่ชอบมาพากลหลายๆอย่างของทักษิณเอง มันชัดเจนและมากมายจนถ้าไม่เชื่อว่าเลวก็ต้องด่าตัวเองว่าเป็นควายแล้วครับ เอาง่ายๆแค่ไม่ยอมออกมาชี้แจงกับโกหกรายวันเท่านี้ก็หมดความชอบธรรมที่จะเป็นนายกแล้ว
2. พวกที่ออกมาไล่ทักษิณส่วนมากเกลียดทักษิณและไม่ชอบประชาธิปัตย์ ไม่เอามันทั้งคู่ เป็นพวกเกลียดนักการเมืองเลวๆไงครับ แต่ยังไงถ้าไม่มีตัวเลือก ก็คงเลือกประชาธิปัตย์ไม่เลือกไทยลักไทยแน่ เพราะประชาธิปัตย์อาจจะมีเลวอยู่บ้างแต่ก็ไม่ปล้นชาติปล้นประชาชนและหลอกลวงประชาชน

ข้อมูลที่คุณรับ2ด้านนั้นมาจากสื่อรัฐมันเป็นข้อมูลแปลกๆทะแม่งทะแม่งอยู่มาก คุณควรรับข้อมูลจากสื่อให้มากขึ้นในอีกด้านของกลุ่มต่อต้าน เช่น Nation TV, ASTV, FM 92.25 FM97.75 หนังสือพิมพ์ ไทยโพส,คมชัดลึก,มติชน,ผู้จัดการ,แนวหน้า แล้วเอาไปวิเคราะห์เอาเองก็แล้วกัน วิทยุกับทีวีเป็นของรัฐบาลแทบทั้งหมด อย่ามักง่ายไปจับประเด็นจากสื่อรัฐหลายๆคลื่นหรือหลายๆช่องแล้วก็สรุปว่าได้รับข้อมูลมาทั้ง2ด้านแล้ว
 
เอาเท่านี้ก่อนนะครับไม่ค่อยมีเวลา  แต่ขอฝากคำถามทิ้งท้ายไว้หน่อยครับว่า

 Shockedจนป่านนี้แล้วคุณยังแยกไม่ออกหรือครับว่าใครดีใครชั่ว Question






บันทึกการเข้า

สุดท้าย!..ธรรมะย่อมชนะอธรรม
และไม่มีใครหนีกฎแห่งกรรมได้
Solidus
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,381



« ตอบ #4 เมื่อ: 08-08-2006, 23:07 »

.pdf กับ .html เมื่อดูทาง internet อันไหนดูง่ายกว่ากันครับ
บันทึกการเข้า
HILTON (ปาล์มาลี)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,310



« ตอบ #5 เมื่อ: 08-08-2006, 23:29 »

แล้วไอ้ที่ไม่เชื่อว่าท้ากสินโกงนะ  มันเอาข้อมูลจากใครมา  ก็ไอ้ท้ากสินและลิ้วล้อ  ไทยรักไทยใช่ไหม    บทความที่ว่านั่งเขียนให้เสียเวลาไปทำไม  อ่านแล้วไม่ต่างกับใบปลิวที่ว่าทักสินทำนี  สนธิทำไร  ถามจริงๆเถอะลดค่าไปต่อสู้กับคนอย่างสนธิที่ว่าเอาผลประโยชน์ตัวเองนะทำไม  ยุบสภาหนี้ไปทำไม  กลัวอะไร  เสียเงิน 2000กว่าล้านเพื่อการเลือกตั้งสภาโจ๊กไปแล้วได้อะไร  ไอ้คนจัดการเลือกตั้งก็ติดคุกไปแล้ว  (ของจริงๆเห็นทั่งแผ่นดิน) มันจะมีสาเหตุไหมว่าเป็นเพราะอะไร  ก็เพราะโกงไง  คำตัดสินของศาลที่ว่า  การเลือกตั้งวันที่ 2 เมษายน 2549 นี้ไม่สุจริตแปลว่าอะไร  โกงใช่เปล่า..  แล้วนี้ละพอที่จะบอกพ่อเจ้าพระคุณหรือยังว่า  มันมีกลุ่มคนที่ทำอะไรที่น่ากลัวให้เกิดขึ้นแก่ประเทศนี้  และยอมแหกกฎ  ระเบียบ มารยาท  สมบัติผู้ดี  ไร้ศิลธรรม จริยธรรม คุณธรรม  หวังผลเพียงเพื่อ จะได้กลับเข้ามามีอำนาจอีกที่ให้จงได้   นี้หรือคือผู้นำ  คนอย่างนี้ที่เห็นเฉพาะประโยชน์ตนและพวกเท่านั้นนี้นะ  มันเป็นเปรตทางการเมืองเลยก็ว่าได้  เข้าใจ๋   
บันทึกการเข้า
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #6 เมื่อ: 08-08-2006, 23:50 »

ไม่เห็นต้องอ่านเลยครับ
เป็นข้อมูลที่เก็บสถิติมาจากไหน

ทำไมต้องไปโหลดอ่าน พวกบทสรุปครับ
ผมคิดเองได้
 Laughing
บันทึกการเข้า
ฮุยเล
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 61



« ตอบ #7 เมื่อ: 09-08-2006, 00:36 »

ง่ายไปหน่อยแล้วครับ....

ถ้าคุณเชื่อข้อความที่คุณเอามา ก็เท่ากับว่าคุณได้รับข้อมูลด้านเดียว โดนทักษิณมันล้างสมองหมดแล้วล่ะครับ....(พูดเหมือนคนในไทยรักไทยเด๊ะเลย ก๊อปปี้กันมารึเปล่า?)

ที่ผมต่อต้านทักษิณก็เพราะการโกงกินของมัน พฤติกรรมของมัน และสิ่งที่มันจะทำซึ่งผมยอมให้เกิดขึ้นไม่ได้ครับ

ผมก็คล้ายๆ คุณ dddngage อยู่บ้างครับ แต่ข้อมูลที่ผมได้มามักจะมาจากสื่อต่างๆ ทั้งในและต่างประเทศ เช่นหนังสือพิมพ์ธุรกิจต่างๆ (คุณคิดว่าหนังสือพิมพ์ธุรกิจเหล่านี้ ถ้าข้อมูลและตัวเลขไม่น่าเชื่อถือ แล้วใครจะซื้อล่ะครับ) แหล่งข่าวจากต่างประเทศที่เป็นอีกมุมมองหนึ่ง สื่อของพวกทักษิณผมก็ดูครับเพื่อรู้เขารู้เรา (อากัปกิริยา, คำพูด, ข้อมูลที่มันยกมา ฯลฯ จะบอกเราเองครับว่าที่ทักษิณกับพวกมันน่าเชื่อได้หรือไม่) และข้อมูลที่คัญมากๆ ผมมักจะได้มาจากวงในครับ ซึ่งเป็นข้อมูลเชิงลึกสุดๆ เกินกว่าที่หลายๆ คนจะเข้าใจและยอมรับได้ครับ รวมถึงการใช้ตรรกะและเหตุผลในการตรึกตรองข่าวนั้นๆ ว่าน่าเชื่อถือมากน้อยแค่ไหน แม้จะเป็นข่าวจากกรมประชาสัมพันธ์ บางทีก็เชื่อถือไม่ได้ครับ เพราะรัฐบาลสั่งให้ออกข่าวยังไงก็ได้ สำหรับ ITV ก็ไม่ต้องพูดถึงเลยครับ (ผมค่อนข้างมั่นใจว่าช่องข่าวหลักของคุณคงจะเป็น ITV ล่ะมั๊ง)

สำหรับสนธิ ผมเฉยๆ ครับ เพราะใช่ว่าจะเป็นคนดีซักเท่าไหร่ แม้แต่เอกยุทธ์ก็เหมือนกัน ผมก็รู้ว่าพวกนั้นทำอะไรมามั่ง....เพีงแต่ตอนนี้ยังต้องพึ่งพวกนั้นอยู่ โดยเฉพาะสนธิ เพราะเขายังมี Power พอที่จะสร้างกระแสและเรียกคนได้มากซึ่งคนอื่นทำไม่ได้ และข้อมูลบางอย่างที่ยังต้องพึ่งพวกนั้นให้หาข้อมูลให้ ผมไม่เคยบอกว่าสนธิ, ประชาธิปัตย์ หรือแม้แต่เอกยุทธ์ว่าเป็นคนดีเลยครับ เพียงแต่ตอนนี้ทักษิณมันเลวและชั่วสุดๆ กว่าพวกนี้มากครับ และสิ่งที่มันคิดจะทำครับที่ผมรับไม่ได้

แน่นอนผลประโยชน์มันขัดกันเป็นเหตุผลที่ทำให้สนธิหันกลับมาเล่นงานทักษิณทั้งที่เมื่อก่อนยังเชียร์อยู่ มันก็เพราะทักษิณมันไปสั่งปิดรายการของสนธิเท่านั้นเองครับ สนธิมันก็เลยเอาคืน แต่เผอิญว่าประชาชนส่วนมากอยู่ในช่วงที่อึดอัดทักษิณทั้งพฤติกรรมของมันและพวกพ้อง และต้องการสื่ออีกด้านที่ให้ข้อมูลที่น่าเชื่อถือมากกว่าข้อมูลที่มาจากทักษิณครับ ซึ่งสนธิมีให้ก็เลยโป๊ะเช๊ะเลย หลายคนรู้สึกตะหงิดๆ กับความไม่ชอบมาพากลของทักษิณ แต่ยังไม่มีหลักฐานมากพอ แต่พอสนธิมาแบข้อมูลให้ก็ร้องอ๋อครับ มันก็เพียงแค่จังหวะเวลามันประจวบเหมาะให้สนธิพอดี มันก็แค่นั้นเองครับ

คุณเคยอ่านประวัติศาสตร์บ้างรึเปล่าครับ ไม่ใช่แค่ของไทยนะครับ ต้องทั้งของจีน, กรีก, โรมัน, ฝรั่งเศส, เยอรมัน ฯลฯ มันจะทำให้คุณรู้และเข้าใจในสิ่งที่ทักษิณมันทำ ความคิดของมัน และผลที่จะเกิดขึ้น ประวัติศาสตร์น่ะ มันก็ซ้ำๆ กันตลอดแหละครับ อาจจะตอนจบเปลี่ยนไปบ้างเล็กน้อย แต่ก็จะมีรูปแบบที่คาดเดาได้อยู่ครับ (ประวัติศาสตร์มันจะเฉลยตอนจบให้อยู่แล้วครับ) ถ้าคุณไม่เคยรู้ประวัติศาสตร์ของประเทศต่างๆ แล้วละก็ เชิญคุณเชียร์ทักษิณมันต่อไปเถอะครับ

ป.ล. ผมขอถามสาวกทักษิณหน่อยเถอะว่า 25 นาทีของการเจรจา แถมต้องผ่านล่ามด้วย คุณสามารถเจรจาได้ซักกี่อย่าง อย่าบอกว่าตาน ฉ่วยพูดภาษาอังกฤษคล่องก็แล้วกัน ตอบแค่นี้ให้ก่อนก็แล้วกัน....
บันทึกการเข้า
ธ.ส.
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,086



« ตอบ #8 เมื่อ: 09-08-2006, 00:51 »

ผมเชือใน Empircal Data ครับ และมันมีอยู่จากพฤติกรรมและสิ่งที่แสดงออกมาโดยตรงของพวกเขาเหล่านั้น

ผมไม่เชื่อใน Secondary Data หรืออะไรต่อมิอะไรที่สนธิแสดงออกมา แต่ไม่ได้หมายความไม่ฉุกคิด

ผมไม่เชื่อในสิ่งที่คนชอบพล่ามในรายการเช้าวันเสาร์ที่โกหกทั้งๆที่ดูยังไงก็โกหก แต่ผมก็ยังต้องฉุกคิดว่าเขาเอาอะไรมาพูด

ระหว่างความจริงที่เหนือจริงของสนธิ กับ เรื่องโกหกที่ดูยังไงก็โกหกของแมงโม้ทุกวันเสาร์ ผมให้ราคาเท่ากันคือสองสลึงกับหนึ่งเฟื้อง ไม่เกินนั้น

ฟังพอแก้ขัดเวลาเข้าสุขาก็พอได้ ถ่ายสะดวกดี แต่ถ้าจะฟังให้เป็นพิธี ผมไปทำประโยชน์เพื่อสังคมดีกว่า
บันทึกการเข้า

ปีนี้เราจะได้ Triple Champ

คุณพนันกับผมไม๊ แต่ผมไม่พนันกับคุณนะ
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #9 เมื่อ: 09-08-2006, 01:24 »


ผมเข้าไปอ่านแล้วไม่อยากเชื่อสายตาที่ จขกท. อ้างในบทความว่า....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"หลังจากนั้นผมก็ไป search ดูและได้ไปตั้งคำถามที่เวปไซต์แห่งนึงซึ่งเป็นที่รวมของบุคคล
ซึ่งคิดว่าทักษิณ "โกง" นั้น  โดยผมได้ถามไปว่า "พวกคุณไปเอาข้อมูลมาจากไหน จากแหล่งใด
และข้อมูลรูปแบบไหน เพื่อใช้ในการตัดสินว่าทักษิณโกง"....
....
....
ผลปรากฏคำตอบก็คือ โดยส่วนใหญ่แล้วได้ "ข้อมูลมาจากนายกระทิ" และการใช้ search
ผลก็ออกมาว่าข้อมูลที่เป็นการกล่าวหาส่วนใหญ่นั้นออกมาจากสื่อในเครือทั้งหมดของนายกระทิ
....
....
หรือข้อมูลจากแหล่งอื่นที่ท้ายที่สุดก็เชื่อมไปยังข้อมูลของนายกระทิอยู่ดี"


 Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Rolling Eyes
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

คุณภัทรครับ คุณไปสรุปเองอ้างเองเสร็จว่า ผลปรากฏคำตอบก็คือ
โดยส่วนใหญ่แล้วได้ "ข้อมูลมาจากนายกระทิ"

ใครบอกไม่ทราบครับ  เห็นมีแต่ คุณ Tam-mic-ra และ คุณชอบแถ รวม 2 คน
ที่ประเมินจากพฤติกรรมก็พวกเดียวกับคุณมาตอบป่วนกระทู้

คุณกล้าขนาดมั่วข้อมูล โกหกซึ่งๆ หน้ากับพวกเราที่เป็นคนตอบกระทู้คุณเลยนะนี่

และที่ว่าการใช้ search นั่นผมเป็นคนตอบคุณเอง คุณกล้าสรุปได้อย่างไรว่าส่วนใหญ่
ออกมาจากสื่อในเครือนายกระทิ และท้ายที่สุดก็เชื่อมไปยังข้อมูลของนายกระทิ

วันก่อนผมให้คุณไป 4 หมื่นลิงค์อย่ามามั่วว่าแค่วันเดียวคุณดูแล้วเกิน 2 หมื่นลิงค์
ถึงมาสรุปว่าส่วนใหญ่เป็นอย่างนั้นอย่างนี้ และที่ว่าแต่ละลิงค์ท้ายที่สุดเชื่อมโยงไปที่ไหน
คุณสรุปได้ยังไงว่าเชื่อมไปยังข้อมูลนายกระทิ ตามไปดูจนถึงท้ายที่สุดทุกลิงค์จริงหรือ

บทความของคุณ ผมขอสรุปว่าถึงระดับหน้าไม่อายครับ
อย่าเที่ยวเอามาอวดใครอีกเลย ขายหน้าเขาเปล่าๆ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 01:48 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 09-08-2006, 01:40 »

แค่การเหมารวมว่าทุกคนคิดเหมือนกันด้วยเหตุผลเดียวกัน มันก็ผิดพลาดทางตรรกะอย่างแรงแล้วครับ
ผมก็สรุปแบบง่ายๆ ได้เหมือนกัน ว่าคนที่คิดว่าทักษิณไม่โกง เป็นเพราะว่าฟังแต่ทักษิณคนเดียว
ไม่สรุปแบบมักง่ายไปหน่อยเหรอครับ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #11 เมื่อ: 09-08-2006, 01:47 »

พวกเชียร์ทักษินนี่มันมั่วจริงๆ เอะอะ ก็อ้างว่าไปเชื่อกะทิ

ข้อมูลทุจริตของทักษิน มันสั่งสมมา 5 ปีแล้ว

ผู้จัดการเองเพิ่งมาจับทุจริตทักษินได้ยังไม่ถึงปีเลย
บันทึกการเข้า

hidden dragon
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 189



« ตอบ #12 เมื่อ: 09-08-2006, 02:10 »

เปลี่ยนเป็นแบบธรรมดาเถิดค่ะ โหลดไม่ได้

ถ้าคุณภัทรเขียนมาเอง  ก็โพสลงมาเถอะครับ...

ผมอ่าน .pdf  ไม่ได้เหมือนกัน



คุณกล้าขนาดมั่วข้อมูล โกหกซึ่งๆ หน้ากับพวกเราที่เป็นคนตอบกระทู้คุณเลยนะนี่


บทความของคุณ ผมขอสรุปว่าถึงระดับหน้าไม่อายครับ
อย่าเที่ยวเอามาอวดใครอีกเลย ขายหน้าเขาเปล่าๆ


คุณพรรณชมพู กับ TheBluECat โชคดีแล้วละที่โหลด .pdf ไม่ได้

เราดันหลงเข้าไป ทั้งๆ ที่จขกท.เค้าบอกแล้วว่า

ให้อ่านดูกันเล่นๆ (ห้ามอ่านจริงจัง)  Shocked

จะอ่านหรือไม่ก็แล้วแต่นะ   Rolling Eyes ขอยืนยันให้เชื่อคำแนะนำของจขกท.

ตั้งแต่อ่านกระทู้ของ \*!*/ มาหลายวัน นี่เป็นความเห็นเดียวที่ควรเชื่อถือ  Mr. Green
บันทึกการเข้า

Once a cheater, always a cheater
ทองเปลว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 541



« ตอบ #13 เมื่อ: 09-08-2006, 02:47 »

ระดับความน่าเชื่อถือของ จขกท 0 ครับ
บันทึกการเข้า

เพื่อนหมัก หักเหลี่ยมหด
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 09-08-2006, 03:10 »

เดี๋ยวผมเอามาลงให้ครับ คิดว่าเพื่อนๆมี adobe reader กันหมดแล้ว โปรแกรมนี้ควรมีติดไว้บ้างนะครับ เพราะว่าแพร่หลายและฟรีด้วย  Wink

ก็อย่างที่บอกไปครับ เพราะข้อมูลที่อยู่บนเวปนั้น ส่วนใหญ่มีที่มาจากสื่อของสนธิ เป็นหลัก หรือไม่ก็เชื่อมต่ออ้างอิงไปยังข้อมูลของนายสนธิ

ไม่จริงหรือครับ !?  และคนไกลบ้านส่วนใหญ่ ก็ต้องอาศับอ่านข่าวจากหนังสือพิมพ์ online และทีนิยมมากที่สุด ก็คือ manager นั่นเอง และยังมีทั้งคมชัดลึก bangkokpost และอื่นๆอีกมาก
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #15 เมื่อ: 09-08-2006, 03:16 »

ITV มาจากกลุ่มเนชั่นไม่ใช่หรือครับ ของนายสนธิ !?  Question
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #16 เมื่อ: 09-08-2006, 03:21 »

พอเหอะ ตะแบงไปทำไมครับ
ไร้เครดิตเห็นๆ

ไหนกลุ่มตัวอย่าง ไหนจำนวนคลิกที่เข้าชมข้อมูล ไหนการวัดผลการจำได้ที่มีต่อสื่อสนธิที่ประชาชนคนต้านทักษิณรับรู้ครับ
ไหนการวัดผลความเข้าใจของข่าวสารเมื่ออ่านสื่อสนธิครับ
ไหนการวัดทัศนคติของผู้รับสารเมื่ออ่านสื่อสนธิครับ

คุณมั่วนี่ครับ

คนมันมั่วและหน้าด้าน เหมือนคนที่มันชอบล่ะครับ

 Laughing
รีบมามั่วข้อมูลเพื่อจะเอาไปอ้างว่า คนเกลียดทักษิณ คือพวกสนธิหรือเปล่าครับ
รีบๆตั้งกระทู้อ้างต่อเลยนะ
บันทึกการเข้า
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #17 เมื่อ: 09-08-2006, 03:25 »


ผมเข้าไปอ่านแล้วไม่อยากเชื่อสายตาที่ จขกท. อ้างในบทความว่า....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

คุณภัทรครับ คุณไปสรุปเองอ้างเองเสร็จว่า ผลปรากฏคำตอบก็คือ
โดยส่วนใหญ่แล้วได้ "ข้อมูลมาจากนายกระทิ"

ใครบอกไม่ทราบครับ  เห็นมีแต่ คุณ Tam-mic-ra และ คุณชอบแถ รวม 2 คน
ที่ประเมินจากพฤติกรรมก็พวกเดียวกับคุณมาตอบป่วนกระทู้

คุณกล้าขนาดมั่วข้อมูล โกหกซึ่งๆ หน้ากับพวกเราที่เป็นคนตอบกระทู้คุณเลยนะนี่

และที่ว่าการใช้ search นั่นผมเป็นคนตอบคุณเอง คุณกล้าสรุปได้อย่างไรว่าส่วนใหญ่
ออกมาจากสื่อในเครือนายกระทิ และท้ายที่สุดก็เชื่อมไปยังข้อมูลของนายกระทิ

วันก่อนผมให้คุณไป 4 หมื่นลิงค์อย่ามามั่วว่าแค่วันเดียวคุณดูแล้วเกิน 2 หมื่นลิงค์
ถึงมาสรุปว่าส่วนใหญ่เป็นอย่างนั้นอย่างนี้ และที่ว่าแต่ละลิงค์ท้ายที่สุดเชื่อมโยงไปที่ไหน
คุณสรุปได้ยังไงว่าเชื่อมไปยังข้อมูลนายกระทิ ตามไปดูจนถึงท้ายที่สุดทุกลิงค์จริงหรือ

บทความของคุณ ผมขอสรุปว่าถึงระดับหน้าไม่อายครับ
อย่าเที่ยวเอามาอวดใครอีกเลย ขายหน้าเขาเปล่าๆ


คนป่วนกระทู้นั่นคือคุณครับ เพราะชอบคิดว่าคนอื่นมาป่วน แค่แสดงความเห็นธรรมดาก็บอกว่าป่วน แปลกคน  Cool เอ้อ แต่ไม่เป็นไร

ไม่ได้โกหกน้า อ่านดีดี, ในกระทู้นั้นก็มีหลายคนที่บอกว่าเอาข้อมูลมาจากนายสนธิอยู่แล้ว ลองกลับไปอ่านสิครับ และในกระทู้นี้ก็บอกว่าได้ข่าวจาก ITV นั่นก็มาจากกลุ่มเนชั่นที่สนธิมีส่วนเกี่ยวข้องด้วยเหมือนกัน, และสำนักข่าวที่เล่นงานทักษินอยู่ในตอนนี้ก็คือของสนธิ ที่ปล่อยผ่านสื่อมากมายไปทางอินเตอร์เน็ต และยังมีเวปพันธมิตรออกมากอีกมากมาย ดังนั้นที่ผมเขียนมาคือไม่ได้ผิดไปจากนั้น

บทความของคุณ ผมขอสรุปว่าถึงระดับหน้าไม่อายครับ
อย่าเที่ยวเอามาอวดใครอีกเลย ขายหน้าเขาเปล่าๆ


ขอบคุณครับ แต่ผมไม่รับ เก็บไว้ให้คุณเถอะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 03:27 โดย ภัทร » บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #18 เมื่อ: 09-08-2006, 03:27 »

พอเหอะ ตะแบงไปทำไมครับ
ไร้เครดิตเห็นๆ

ไหนกลุ่มตัวอย่าง ไหนจำนวนคลิกที่เข้าชมข้อมูล ไหนการวัดผลการจำได้ที่มีต่อสื่อสนธิที่ประชาชนคนต้านทักษิณรับรู้ครับ
ไหนการวัดผลความเข้าใจของข่าวสารเมื่ออ่านสื่อสนธิครับ
ไหนการวัดทัศนคติของผู้รับสารเมื่ออ่านสื่อสนธิครับ

คุณมั่วนี่ครับ

คนมันมั่วและหน้าด้าน เหมือนคนที่มันชอบล่ะครับ

 Laughing
รีบมามั่วข้อมูลเพื่อจะเอาไปอ้างว่า คนเกลียดทักษิณ คือพวกสนธิหรือเปล่าครับ
รีบๆตั้งกระทู้อ้างต่อเลยนะ

อ้อ เหรอครับ  Wink
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #19 เมื่อ: 09-08-2006, 03:28 »

อ้างถึง
และในกระทู้นี้ก็บอกว่าได้ข่าวจาก ITV นั่นก็มาจากกลุ่มเนชั่นที่สนธิมีส่วนเกี่ยวข้องด้วยเหมือนกัน

ช่วยขยายความตรงนี้หน่อยครับ
ผมอยากรู้
 Cool
บันทึกการเข้า
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #20 เมื่อ: 09-08-2006, 03:29 »

พอเหอะ ตะแบงไปทำไมครับ
ไร้เครดิตเห็นๆ

ไหนกลุ่มตัวอย่าง ไหนจำนวนคลิกที่เข้าชมข้อมูล ไหนการวัดผลการจำได้ที่มีต่อสื่อสนธิที่ประชาชนคนต้านทักษิณรับรู้ครับ
ไหนการวัดผลความเข้าใจของข่าวสารเมื่ออ่านสื่อสนธิครับ
ไหนการวัดทัศนคติของผู้รับสารเมื่ออ่านสื่อสนธิครับ

คุณมั่วนี่ครับ

คนมันมั่วและหน้าด้าน เหมือนคนที่มันชอบล่ะครับ

 Laughing
รีบมามั่วข้อมูลเพื่อจะเอาไปอ้างว่า คนเกลียดทักษิณ คือพวกสนธิหรือเปล่าครับ
รีบๆตั้งกระทู้อ้างต่อเลยนะ

อ้อ เหรอครับ  Wink

จำนนด้วยหลักฐานเหรอครับ
555
บันทึกการเข้า
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #21 เมื่อ: 09-08-2006, 03:30 »

ตามที่เพื่อนๆบางท่านบอกว่าอ่านไม่ได้ ผมก็เลยขอคัดลอกเอามาลงให้ก็แล้วกันครับ แต่ว่าจัดย่อหน้าได้ไม่ดีเท่าไหร่นะ

*********************

นี่คือบทสรุปที่ว่าทำไมถึงมีคนไทยบางส่วน ได้ต่อต้านทักษินอย่างสุดขั้ว เพราะคิดว่าโกง ??

ก็อย่างที่เราทราบกันดีว่า หนึ่งในข้อหาที่คนบางกลุ่มได้แก่นายกระทิและพรรคอนาธิปัตย์ ที่พยายามทำทุกวิถีทางเพื่อทำลายทักษินลงให้ได้ นั่นก็คือ “การโกง” ซึ่งเป็นข้อกล่าวหาที่ออกมาไม่เว้นแต่ละวัน, นั่นก็คือ “ทักษิน” โกงแบบนั้น โกงแบบนี้ โกงเรื่องนั้น โกงเรื่องนี้ โกงทุกๆอย่าง สรุปก็คือ “ทักษินโกง”

หลังจากนั้นผมก็ไป search ดู และได้ไปตั้งคำถามที่เวปไซต์แห่งนึงซึ่งเป็นที่รวมของบุคคลซึ่งคิดว่าทักษิน “โกง” นั้น โดยผมได้ถามไปว่า “พวกคุณไปเอาข้อมูลมาจากไหน จากแหล่งใด และข้อมูลรูปแบบไหน เพื่อใช้ในการตัดสินว่าทักษินโกง” ซึ่งผมก็ใช้กลุ่มคนเหล่านี้เป็นกลุ่มตัวอย่าง และใช้ในการอ้างอิงไปยังคนกลุ่มอื่นๆภายนอกเวปไซต์ที่มีความเชื่อไปในทางเดียวกันกับคนในเวปนั้น เช่นกลุ่มที่ไปร่วมการฟังคอนเสริต์การเมือง, กลุ่มที่ไปเดินขบวนขับไล่ หรือแม้กระทั่งกลุ่มคนไกลบ้านที่ต้องติดตามข่าวสารจาก Internet เป็นหลัก
ผลปรากฏคำตอบก็คือ โดยส่วนใหญ่แล้วได้ “ข้อมูลมาจากนายกระทิ” และการใช้ search ผลก็ออกมาว่าข้อมูลที่เป็นการกล่าวหาส่วนใหญ่นั้น ออกมาจากสื่อในเครือทั้งหมดของนายกระทิ และผสมกับเวปไซต์ต่างๆที่มีการอ้างอิงไปยังข้อเขียนจาก “สื่อ” ที่คนผู้นี้เป็นเจ้าของ หรือข้อมูลจากแหล่งอื่นที่ท้ายที่สุดก็เชื่อมไปยังข้อมูลของนายกระทิอยู่ดี
________________________________________________

ย่อหน้าข้างต้นบอกอะไรเรา !? มันกำลังบอกว่า, ข้อมูลที่ฝ่ายกล่าวหาทักษินใช้อยู่ขณะนี้ เพื่อตัดสินว่าทักษิน “โกง” นั้น มันออกมาจากบุคคลที่ชื่อว่า “กระทิ” นั่นเอง ผู้ที่เป็นเจ้าของสื่อหลากหลายแขนง และเคยยิ่งใหญ่มาในอดีต
นั่นก็หมายความว่า บุคคลมากมายที่เราเห็น ที่เชื่อไปกับข้อกล่าวหาว่า “ทักษินโกง” ที่ออกไปเดินขบวน, ที่เฝ้าติดตามข่าวจากหนังสือพิมพ์ online ยอดฮิต, พวกเค้าได้ข้อมูลที่ท้ายที่สุดก็มาจาก “กระทิ” อยุ่ดีนั่นเอง และหัวใจหลักของบทวิเคราะห์นี้ก็คือ การชี้ให้เห็นว่า บุคคลผู้นี้ มีความน่าเชื่อถือหรือไม่ !? รู้มั้ยครับว่าเพราะอะไรผมถึงเขียนว่า “หัวใจหลัก” ของบทความนี้อยู่ที่ตัวของ “กระทิ”

ก็เพราะว่าถ้าเราพิสูจน์ให้คนทั่วไปได้เห็นว่า บุคคลที่เป็นเจ้าของสื่ออย่างนายกระทินั้น มีเจตนาบางอย่างแฝงอยู่ นั่นก็หมายความว่า ข้อกล่าวหาทั้งหมดในขณะนี้ที่กล่าวว่า “ทักษินโกง” นั้น มันปนเปื้อนเจตนาที่แอบแฝงอยู่ ซึ่งเจตนาก็เป็นตัวบ่งบอกการกระทำ
________________________________________________

แล้วเจตนาของกระทิ มันคืออะไร ? อะไรคือความต้องการที่แท้จริงของกระทิ ? ซึ่งคำตอบมันก็มีเขียนไว้แล้วที่ ภายใต้หมวด (เหตุผลที่ทำไมกระทิ ทำได้ทุกอย่างเพื่อทำลายทักษิน เพื่อชาติ หรือเพื่อตนเองและพรรคอนาธิปัยต์กันแน่ ??) ซึ่งเมื่อก่อนกระทิถึงกับ “ชม” ทักษินว่า "…นายกฯทักษิณ เป็นนายกรัฐมนตรีที่ดีที่สุดเท่าที่ประเทศไทยเคยมีมา…" ครับ ประโยคนี้มันออกมาจากบุคคลผู้นี้จริงๆ แต่ผลพวกจากภาวะฟองสบู่แตก มันทำให้คนไทยหลายๆคนติดหนี้กันเป็นพันล้าน, และกระทิก็เป็น 1 ในนั้น, พอการตกลงเรื่องสะสางหนี้สินกับรัฐบาลทักษินไม่เป็นผล รายการของกระทิถูกปลดออก มันทำให้คนผู้นี้เปลี่ยนจากหน้ามือเป็นหลังมือ การแก้แค้นทุกๆอย่างเท่าที่ทำได้โดยใช้สื่อเป็นเครื่องมือ บวกกับการสนับสนุนจากพรรคอนาธิปัตย์มาผสมโรงได้เริ่มขึ้น, และไปอ่านเพิ่มที่ข้อกล่าวหาที่ทางกระทิและพรรคอนาธิปัยต์ได้ใส่ร้ายคนอื่นไว้ในหัวข้อ (การใส่ร้ายในทุกๆเรื่องของกระทิและพรรคปชป. ต่อนายกฯทักษิน เพื่อทำให้คนไทยเข้าใจผิดในทุกๆอย่าง เพื่อหวังผลในการเลือกตั้งและโค่นล้มรัฐบาล) ก็จะทำให้ทราบได้ดีว่ากี่เรื่องต่อกี่เรื่องที่เค้าพิสูจน์กันออกมาได้แล้วว่า เรื่องที่ไปกล่าวหาเค้านั้น มันเป็นเรื่องหลอกลวง เรื่องเท็จ ที่โกหกไปใส่ร้ายเค้าทั้งสิ้น
นี่คือเจตนาที่แท้จริงของคนผู้นี้ นั่นก็คือ การทำทุกวิถีทางเพื่อกอบกู้กิจการกลับคืนมาให้ได้ และพรรคอนาธิปัตย์ก็คือความหวังของเค้านั่นเอง

________________________________________________

และสาเหตุที่การปลุกระดมประสบผลสำเร็จนั้น เพราะถ้าเราลองดูดีดี สื่ออินเตอร์เน็ตอย่าง manaxxx.com ของกระทิผู้ที่มีความสามารถทางด้านการสื่อสารเป็นเลิศนั้น มักใช้ถ้อยคำที่จูงใจเสมอและสร้างกระแสมวลชนตลอดเวลา เช่นว่าถ้ามีกลุ่มใดก็ตามที่ต่อต้านทักษิน ก็จะพาดหัวข่าวทำนองว่า “คนไทยทั่วท ั้งภาค” “ชาวจังหวัด” “ทั่วสารทิศพร้อมใจ” “ทั่วประเทศไทย” เป็นต้น เพื่อสร้างจิตนิยมในการนำพาปลุกระดม เพื่อให้คนเห็นว่า “มีคนมากมายมหาศาล” ให้การเห็นด้วยกับเค้าทั้งหมด, เพราะอะไรครับ ?? เพราะ มันทำจะให้คนที่ได้อ่านรู้สึกว่า “อยากมีส่วนร่วม” กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น เพราะคนเหล่านี้จะรู้สึกว่า “ตนมีแนวร่วมอยู่มากมาก” นี่คือหนึ่งในวิธีที่นายกระทิชอบใช้เพื่อนำมาปลุกระดมผู้คนให้มาชุมนุมกันต่อไปเรื่อยๆ
และถ้าจะดูให้ดีดีไปอีก ในข้อเขียนเกี่ยวกับเศรษฐกิจของสื่อจากนายกระทินั้น หลายๆครั้งมักจะลงท้ายพาดข่าวทำนองว่า “xxxxx ทั้งที่เศรษฐกิจไม่ดี" และถ้าข่าวไหนเป็นข่าวที่เกี่ยวข้องกับการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจ ก็จะลงไปว่า “xxxxxสวนกระแสเศรษฐกิจ” สรุปง่ายๆก็คือ พยายามทำให้ผู้อ่านเกิดความเข้าใจว่าตอนนี้เศรษฐกิจไทยแสนสาหัสแล้วจริงๆภายใต้รัฐบาลนี้ ส่วนลูกเล่นใหม่ล่าสุดที่นายกระทิพยายามนำมาโจมตีอย่างน่าละอาย ก็คือการนำเบื้องสูงมาใช้โจมตีนั่นเอง และเรื่องนี้ได้สร้างความเข้าใจผิดเป็นอันมากให้กับผู้คน, ซึ่งมาผมไม่ขอกล่าวถึงต่อไป หาอ่านได้ในลิงค์ข้างบนนั้นครับ
________________________________________________

มาถึงตรงนี้ ผมแค่ต้องการสรุปว่า ข้อกล่าวหาต่างๆที่ว่านายกฯทักษิน “โกง” อยู่นั้น ส่วนใหญ่ล้วนออกมาจากบุคคลที่ชื่อ “กระทิ” ทั้งสิ้น ดังนั้นแล้วนายกระทิไม่ใช่บุคคลที่มีเจตนาบริสุทธิ แต่ที่ทำไปทุกอย่างก็เพื่อผลประโยชน์ส่วนตนและพวกพ้อง มาถึงตรงนี้อาจมีคำถามว่า แล้วไปเกี่ยวอะไรกับกระทิถ้าเค้าเลว แล้วทักษินจะไม่โกงหรือ !! นี่ละครับ คือจุด climax ของบทความนี้
ผมต้องการสรุปว่า ถ้าคนที่มีเจตนาหลอกลวง และมีการใส่ร้ายโกหกจนนับครั้งไม่ถ้วนแล้ว (และในที่สุดความจริงก็ถูกเปิดเผยว่าเรื่องต่างๆไม่ว่าจะเป็นทำลายศาลพระพรหม, ปฎิญญา, ที่ดินภูเก็ต, CTX และอื่นๆนับไม่ถ้วนในแต่ละวันนั้น เป็นการหลอกลวงขึ้นจริงๆ) เปรียบเทียบได้กับว่า นาย A พูดโกหกมาแล้ว 100 ครั้ง คุณคิดว่าครั้งที่ 101 นาย A จะพูดโกหกอีกมั้ย ?? ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ว่า เรื่องนั้น เรื่องนี้ ข้อกล่าวหาข้อนั้น ข้อนี้ เรื่องที่ 1000, 10001, 10002 อีกต่อไปแล้ว

แต่มันอยู่ที่ว่า ถ้าข้อมูลนั้นมันออกมาจาก “กระทิ” เมื่อไหร่; ไม่ว่าเรื่องใดก็ตาม มันได้ถูกบิดเบือน ปรับแต่ง ใส่สี กลับดำเป็นขาว กลับขาวเป็นดำ ไปหมดแล้วนั่นเอง ด้วย “เจตนาที่ไม่บริสุทธิ” ที่บุคคลผู้นี้มีอยู่, คือหมายความว่า ข้อมูลที่พวกที่ต่อต้านทักษินกำลังเสพกันเป็นส่วนใหญ่อยู่ในตอนนี้นั้น มันออกมาจากข้อมูลที่ถูกบิดเบือนไปแล้วทั้งสิ้น
สรุปนั้นก็คือ สาเหตุที่คนไทยบางกลุ่มคิดไปว่า “ทักษินโกง” นั้น แท้จริงแล้วมันเป็นเรื่องที่ออกมาจากเจตนาที่ต้องการบิดเบือนความจริงของ “นายกระทิ” ที่ทำไปเพื่อผลประโยชน์ส่วนตน แล้วคุณคิดว่ามันน่าเชื่อถือมั้ย ข้อมูลจากคนที่โกหก, แต่งเรื่อง, ใส่ร้ายมาแล้วนับครั้งไม่ถ้วน คุณเชื่อข้อมูลที่ออกมาจากบุคคลประเภทนี้มั้ย ??

ก็ขอให้พิจารณาให้ดีดีครับ ว่าคุณจะเลือกคนที่ทำงานจริง หรือคนที่ต้องการทำลายคนอื่นเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง โดยใส่ร้ายด้วยการกล่าวหาเค้าว่า “โกง” !!
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #22 เมื่อ: 09-08-2006, 03:32 »

ตามสบายครับ ผมได้ลงข้อมูลไปแล้ว ก็เชิญอ่าน ถ้าชอบก็อ่าน ไม่ชอบก็ข้ามไป

แล้วพรุ่งนี้มาคุยใหม่ครับ ราตรีสวัสดิทุกท่านครับ
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #23 เมื่อ: 09-08-2006, 03:36 »

ผมอ่านแล้วก็ทราบความรู้คุณแล้วครับ
ระดับความรู้แค่นี้ ก็ไปนอนน่ะดีแล้วครับ
ผมไม่แปลกใจ

 Cool
บันทึกการเข้า
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #24 เมื่อ: 09-08-2006, 03:45 »

โทษทีครับ ลืมเขียนอะไรบางอย่างไป

คุณ jerasak  

หลักฐานที่ว่าส่วนใหญ่อาศัยข้อมูลมาจากจอมลวงโลกนายกระทิ ก็นี่ไงครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0  ขนาดคุณเองถ้าไม่อาศัยและเชื่อข้อมูลของสนธิ ทำไมถึงไปเดินขบวนกับเค้าซะละครับ ตกลงแล้วยอมรับมาเถอะนา ว่าคุณอาศัยข้อมูลและเชื่อเค้า คนที่ชื่อกระทิ ก็แบบที่ผมบอกไปนัน่ละครับ ไม่ได้ผิดหรอก คนที่นี่อาศัยข้อมูลมาจากกระทิจริงๆ

 Wink
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 03:51 โดย ภัทร » บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #25 เมื่อ: 09-08-2006, 04:06 »

 Shocked

ถ้าจะบ้า
อยากให้โลกทั้งโลก คนที่คิดต่างจากคุณคือคนเชื่อกระทิอะไรของคุณนั่น ล่ะสิ
งั้นก็คิดไปเถอะ ถ้าสบายใจ
ว่าแต่กระทู้นั้นเขาพูดถึงกระทิอะไรด้วยเหรอ เป็นกระทู้ทำอาหารเหรอครับ
  Laughing


หาข้อมูล คนอ่านสื่อสนธิ แล้วเชื่อโดยไม่กลั่นกรองให้ผมหน่อยเถอะ
ที่แน่ๆ สื่อสนธิ มีแหล่งที่มาที่ชัดเจน สามารถเอาไปเทียบกับสื่ออื่นๆ เพื่อเช็คข่าวได้

ถ้ามีความเข้าใจแค่ระดับเดียวว่า
อะไรที่อยู่บนหน้าจอ สื่อสนธิ คือข่าวทั้งหมด
ก็เรียกได้ว่าผิดไปไกลโขแล้ว

ก็ตีขลุมต่อไปเถอะ
บันทึกการเข้า
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #26 เมื่อ: 09-08-2006, 05:52 »

โทษทีครับ ลืมเขียนอะไรบางอย่างไป

คุณ jerasak  

หลักฐานที่ว่าส่วนใหญ่อาศัยข้อมูลมาจากจอมลวงโลกนายกระทิ ก็นี่ไงครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0  ขนาดคุณเองถ้าไม่อาศัยและเชื่อข้อมูลของสนธิ ทำไมถึงไปเดินขบวนกับเค้าซะละครับ ตกลงแล้วยอมรับมาเถอะนา ว่าคุณอาศัยข้อมูลและเชื่อเค้า คนที่ชื่อกระทิ ก็แบบที่ผมบอกไปนัน่ละครับ ไม่ได้ผิดหรอก คนที่นี่อาศัยข้อมูลมาจากกระทิจริงๆ

 Wink

อย่าเพิ่งออกนอกเรื่องครับ บทความของคุณอ้างว่าสรุปจากกระทู้คำถามเรื่องทักษิณโกง
เรามาคุยเรื่องนี้กันให้จบค่อยคุยเรื่องอื่นต่อ ที่คุณไปสรุปเอาเองในบทความว่า..

    ผลปรากฏคำตอบก็คือ โดยส่วนใหญ่แล้ว ได้ "ข้อมูลมาจากนายกระทิ"

จากกระทู้ของคุณมีตอบกันไปมาถึงตี 2 รวม 66 คคห. (เป็นของคุณภัทรเองเกือบ 20 คคห.)
มาดูกันหน่อยครับ มีใครตอบว่าได้ข้อมูลมาจากกระทิ อย่างที่คุณอ้างด้วยคำว่า "ส่วนใหญ่"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

\*!*/ อยากทราบครับ ที่ว่าทักษินโกง และโกง นั้น พวกคุณเอาข้อมูลมาจากไหนครับ ?
http://forum.serithai.net/index.php?topic=5246.0

มีผู้ตอบตามลำดับดังนี้นะครับ จะเถียงผมไหม?

 1  cameronDZ          บอกว่า : คุณ jerasak ฝ่ายให้คำตอบประจำเวบบอร์ด คงต้องเหนื่อย เป็นครั้งที่ 150

 2  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.1 ของคุณ cameronDZ ว่า "เชิญครับ"
3  999                    บอกว่า : ตอนนี้ใครมีข้อมูลอะไร ผมว่าเขาเก็บเงียบไว้รอปล่อยได้อีกหลายชุด ดีกว่า
 4  ข้อความจาก จขกท. มาโพสคุยอธิบายเรื่องที่มาตั้งกระทู้
 5  ข้อความจาก จขกท. มาบอก ราตรีสวัสดิ์
6  999                     มาคุยตอบนิดหน่อย แล้วบอกราตรีสวัสดิ์ เหมือนกัน
7  Tam-mic-ra           ตอบป่วนกระทู้ว่า : เอามาจากสนทิ และสื่อในเครือ ผู้จัดการของท่านสนทิเอง
8  jerasak                 ตอบกระทู้ ให้ลอง search จาก google โดยใช้ชื่อทักษิณ กับคำว่าโกง
 9  THX                    ไม่ได้ตอบ คุยเรื่องทักษิณนิดหน่อยแล้วถามว่า : "แล้วทักษิณยุบสภาทำไม <---งั้นถามคุณภัทรก่อน.."
10  นู๋เจ๋ง                   ตั้งข้อสังเกตว่า กล้าท้าเพราะทำลายหลักฐานหมดแล้วหรือ

11  Yodyood             ตอบกระทู้ว่า : เรื่องโกงยังไม่มีหลักฐานแบบมัดได้ 100% แต่โกหกชัดเจน

12  ชอบแถ                ตอบป่วนกระทู้ว่า : หนังสือพิมพ์ ผู้จัดการ
13  RiDKuN               ตอบกระทู้ว่า เรื่องโกงเป็น fact เป็นข้อเท็จจริงที่คงไม่จำเป็นต้องอ้างอิง "ความเห็น" จากใคร
14  พรรณชมพู             ตอบกระทู้ว่า : ได้มาจากหลายทาง
15  Silance Mobius      ถามคุณ ชอบแถ ว่า : แล้วทำไมคุณถึงคิดว่าพวกเราได้ข้อมูลแค่ที่นี่ล่ะ
16  ชอบแถ                ตอบคุณ Silance Mobius
17  aiwen^mei           ตอบกระทู้ว่า : ข้อมูลจากหนังสือพิมพ์ค่ะ <---- ไม่ได้ระบุว่าฉบับไหน
18  ชอบแถ                ตอบ คคห.17 ของคุณ aiwen^mei
19  aiwen^mei           ตอบ คคห.18 ของคุณ ชอบแถ
20  ชอบแถ                ตอบคุณ aiwen^mei

21  TheBluECat          ตอบกระทู้ว่า : ได้ประสบการณ์ตรง โดนมากะตัว ไม่ต้องพึ่งหนังสือพิมพ์ หรือฟังไอ้ธิ
22  หนูเจ๋ง                 ตอบกระทู้ว่า : ไม่มีเหตุผล และไม่มีหลักฐาน มีไรม๊ะ?

23  ข้อความจาก จขกท. บอกว่า : ที่จริงมีคำตอบแล้ว เพียงแต่ต้องการ confirm ว่างๆ จะไปเขียนบทความ
24  ชอบแถ                ตอบ คคห.21 ของคุณ TheBluECat
25  กล้าก้าวเดิน           ตอบกระทู้ว่า : ข้อมูลจาก สำนักทะเบียนราษฎร์ ทักษิณเป็นคนเหนือแต่ชื่อดันเป็นชื่อใต้..
26  aiwen^mei           ตอบ คคห.20 ของคุณ ชอบแถ

27  IMPLUZE             ตอบ(ประชด)กระทู้ว่า : ผมเลียเกือกสนธิมาครับ พอใจ มี'ไรป่ะ?! ข้อมูลผมมาจากผจก.ล้วนๆ
28  nuxvomica           ไม่ได้ตอบกระทู้แต่ถามว่า เป็นนายก 5 ปี มีเงินและสินทรัพย์เท่าไหร่ ทำไมกำไรเร็วขนาดนี้
29  jerasak                ตอบกระทู้ต่อ ให้ลอง search จาก google โดยใช้ชื่อคนอื่นกับคำว่าโกงดูบ้าง
30  ตลก                    ไม่ได้ตอบกระทู้แต่ถามว่า : แล้วคุณ จขกท เอาหลักฐานที่ทักสินไม่โกงมาให้ดูหน่อยสิครับ??


31  ข้อความจาก จขกท. เอาลิงค์ไฟล์ PDF มาโพสตอบคุณ ตลก
32  ข้อความจาก จขกท. เอาคำพูดสนธิสมัยเชียร์ทักษิณมาโพส
33  Wadoiji                ทักท้วง คคห. คุณ กล้าก้าวเดิน ว่าอย่าเล่นเรื่องพ่อแม่วงศ์ตระกูล... มาดูกันที่เรื่องงาน
34  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.29 ของ jerasak และเอาลิงค์ไฟล์ PDF มาโพสเพิ่มอีก
35  ตลก                    ตอบ จขกท. ว่า : ว่าแล้วว่าต้องเอา พีดีเอฟไฟล์นี่มาให้อ่าน นี่ไม่ใช่คำตอบเลยนะครับ
36  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.35 ของคุณตลก
37  Obi-Tong             ท้วง จขกท. เรื่องโพสลิงค์ PDF ว่า : อย่าเอามาแสดงเลยคุณเก็บไว้ดูคนเดียวเถอะนะ
38  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.37 ของคุณ Obi-Tong
39  ดอกฟ้ากับหมาวัด    เสนอ จขกท. ว่า : ตั้งคำถามที่เข้าท่า อันอื่นๆใหม่น่าจะดีฝ่านะคะ
40  Obi-Tong             ตอบ คคห.38 ของ จขกท.


41  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.40 ของคุณ Obi-Tong
42  jerasak                ตอบ คคห.34 ของ จขกท. ว่า สนธิก็แค่แกนนำกลุ่มอีกกลุ่มนึงที่ต่อต้านทักษิณครับ
43  Obi-Tong             ตอบ คคห.39 ของ ดอกฟ้ากับหมาวัด

44  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.42 ของ jerasak 
45  Tam-mic-ra          ไม่ได้ตอบกระทู้ แค่ทักทาย jerasak แถมลิงค์ "ประวัติสนทิ" มาด้วย
46  ดอกฟ้ากับหมาวัด    แสดงความเห็นใจ จขกท. แล้วบอกว่า : ให้หากลยุทธ์ใหม่ๆ มาอาจจะพอดูดี
47  nuxvomica           เข้ามาบ่นใครไม่รู้

48  ข้อความจาก จขกท. คงแปะรูปหลิ่วตาตอบ คคห.47 กระมัง
49  Tam-mic-ra          ตอบ คคห.46 ของ ดอกฟ้ากับหมาวัด
50  ดอกฟ้ากับหมาวัด    อวยพรว่า : ขอให้ฟูมฟายน้ำลายไหลไปเรื่อยๆนะคร้า หลับฝันดีคร่า......อิ อิ

51  jerasak                ตอบ คคห.44 ของ จขกท. ที่คิดไปเองคนเดียวว่า ทุกคนรับข้อมูลมาจากสนธิ
52  นู๋เจ๋ง                   ไม่ได้ตอบกระทู้ แต่บ่น พวกตั้งกระทู้อย่าง จขกท. (มั๊ง)
53  N-E-R                  มาโพสบทความสรุปประวัติการโกหกของทักษิณ
54  นู๋เจ๋ง                   ไม่ได้ตอบกระทู้ แต่ท้วง คคห.53 ของคุณ N-E-R ทำไมต้องไปเรียก ท่าน

55  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.52 ของ นู๋เจ๋ง
56  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.52 ของ นู๋เจ๋ง ต่อ
57  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.46 ของ ดอกฟ้ากับหมาวัด ว่า : สวัสดีตอนเช้า
58  ข้อความจาก จขกท. ตอบ คคห.51 ของ jerasak 
59  ตลก                    ไม่ได้ตอบกระทู้ แต่ท้า จขกท. ให้จัดดีเบต
60  นู๋เจ๋ง                   ไม่ได้ตอบกระทู้ แต่ตั้งข้อสังเกตเรื่องไฟล์ PDF


61  ข้อความจาก จขกท. เอารูปหน้าหัวเราะกับหลิ่วตามาแปะเฉยๆ
62  ข้อความจาก จขกท. บอกว่า ได้คำตอบที่ต้องการจากกระทู้นี้แล้ว ไม่ขอมาตอบอะไรอีก
63  z e a z                ตอบกระทู้ว่า : ก็จากปากบนหน้าเหลี่ยมๆนั่นแหละครับ....แค่พูดก็ยังโกงเลย
64  เพนกวินน้อยนักอ่าน  ตอบกระทู้ว่า : ดูทีวีก็เจอ ไปปาฐกถาถ่ายทอดสด หรือ เล่าความเท็จทุกวันเสาร์ก็ได้ยินเต็มรูหูทุกคน
65  jerasak                ตอบกระทู้ว่า : เพิ่งเห็นการโกงกับตาตัวเองผ่านสื่อทุกช่องทางที่ทักษิณไปเป็นประธานแจกของหาเสียง
66  solidus                 เปรียบเทียบเรื่อง ฮิตเลอร์ พยายามใช้คนเป็นร้อยเพื่อจับผิด ไอน์สไตน์


หมดแล้วครับ ตอบ #66 เมื่อ: วันนี้ เวลา 02:21
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

ไหนครับที่ว่า.. ----> ผลปรากฏคำตอบก็คือ โดยส่วนใหญ่แล้ว ได้ "ข้อมูลมาจากนายกระทิ"

พอผมทักท้วงคุณยังมีหน้ามาตอบว่า

----> "ไม่ได้โกหกน้า อ่านดีดี, ในกระทู้นั้นก็มี หลายคน ที่บอกว่าเอาข้อมูลมาจากนายสนธิอยู่แล้ว"

อย่าพยายามมั่วต่อดีกว่าครับ ผมเองก็เคยสรุปอะไรผิดๆ เชื่ออะไรผิดๆ เหมือนกัน
แต่เมื่อมีคนอื่นแย้งด้วยเหตุผล ด้วยข้อมูลที่ดีกว่า ผมก็ต้องยอมรับโดยไม่โต้แย้ง

คราวนี้หลักฐานเห็นอยู่คาตา คุณยอมรับดีกว่าว่าพยายามมั่วสรุปลากเข้าข้างตัวเอง
ทั้งที่ไม่มีตรงไหนบ่งชี้เลยว่า "ส่วนใหญ่" ได้ข้อมูลมาจากนายกระทิอะไรของคุณ

พลาดก็ยอมรับว่าพลาดเถอะ เหลือศักดิ์ศรีเอาไว้บ้างครับ บทความก็ไปแก้ไขเสีย
โอกาสหน้ายังมีไว้เราค่อยมาคุยเรื่องอื่นกันใหม่นะครับ คราวต่อไปก็อย่ามั่วสรุปอีก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 06:19 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
คนในวงการ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,393


FLY WITH NO FEAR !!


เว็บไซต์
« ตอบ #27 เมื่อ: 09-08-2006, 05:55 »

ซรูดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดด ซี๊ดซ๊าดดดด ปลายคางเลยนะเนี่ยคุณจีรศักดิ
บันทึกการเข้า

"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin -
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #28 เมื่อ: 09-08-2006, 06:02 »

คุณ jerasak ลดตัวมา ชี้แจงให้ เด็กเลี้ยงแกะ ภัทร เข้าใจ
นับว่าเป็นบุญกุศลที่ เจ้าเด็กเลี้ยงแกะทำแต่ชาติปางก่อน

ตอนนี้ก็สุดแท้แต่ บุญทำกรรมแต่ง จะทำให้ เด็กเลี้ยงแกะ ตาสว่างขึ้นบ้างไหม
ปากด่า ว่าสื่อกระทิบิดเบือน ตัว ภัทรเอง บิดเบือน ซะ ด้านๆเองเลย
 Laughing
บันทึกการเข้า
batman
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 158


« ตอบ #29 เมื่อ: 09-08-2006, 09:27 »

อย่าไปเสียเวลากับกระทู้แบบนี้เลยครับ จขกทไม่ได้รับฟังอะไรจากที่เพื่อนๆบอกเลย

ผมจะบอกให้ เรื่องลูกใช้บารมีพ่อเอางาน น้องสาวอยู่เบื้องหลังงานประมูล หลานเขยไปล๊อคสเปค
หลานห่างๆดันตัวเองเป็นที่ปรึกษา คั่วงานซ่ะเอง ยังไม่วิเคราะห์เรื่องทุจริตเชิงนโยบายอีก ฯลฯ เรื่องพวกเนี่ยไม่มีใครบอกผม เพราะผมเคยเป็นหนึ่งในกลุ่มเค้าน่ะแหละ แต่ออกมานานพอสมควรแล้ว เพราะทุเรศกับมโนธรรมตัวเอง อยู่มาก็หลายนายก เหลี่ยมเนี่ยสุดๆแล้ว ทั้งโคตรจริงๆ

หวังว่าจขกทจะโผล่พ้นน้ำซะทีน่ะครับ
บันทึกการเข้า
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #30 เมื่อ: 09-08-2006, 13:37 »

เรื่องหลายๆอย่างมันคาดคะเนกันได้


และส่วนใหญ่รายชื่อที่คุณยกมานั้น ก็รู้ๆกันอยู่ว่าเกือบทั้งหมด ตอบไม่ตรงคำถามเลยแม้แต่น้อย และส่วนคนที่ตอบตรงๆว่ามาจากไหน ก็คือคนส่วนใหญ่ที่ตอบไปว่ามาจาก "สนธิ" นอกนั้นคือตอบไม่เกี่ยวข้องกับคำถาม ถูกต้องมั้ยครับ ดังนั้นผมใช้คำว่า "ส่วนใหญ่" นั้นมันถูกต้องแล้ว ไม่ได้ผิดไปจากที่ผมเขียน, และการตอบเบี่ยงไปเบี่ยงมา อะไรเป็นสาเหตุทำให้พวกเค้าไม่ยอมตอบมาตรงๆว่ามาจากสนธิ ?? แม้แต่คุณเองก็ไม่ยอมรับตรงๆว่าได้ข้อมูลมาจากสนธิทั้งๆที่คุณไปร่วมเดินขบวนกับเค้า เป็นคุณนั่นละ ที่ต้องยอมรับ ไม่ใช่ไปเรียกร้องให้คนอื่นยอมรับ แต่ตัวเองกลับไม่ยอมรับ มองดูศักศรีในตัวเองก่อนดีกว่า อายุก็ไม่ใช่น้อยๆ น่าจะมีวิจารญาณมากกว่าผมเยอะนะ

ทุกๆคนรู้อยู่แก่ใจ ว่าแท้จริงว่ารับข้อมูลมาจากสนธิ และผมก็รู้ก่อนมาตั้งคำถามว่ามันคงเป็นแบบนั้น เพียงแต่อยากจะรู้ว่ามีกี่คนที่บอกมาตรงๆเพื่อ confirm และกระทู้นี้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0 มันก็การันตีสิ่งที่ผมคิดได้เป็นอย่างดี ว่าไม่ได้ผิดไปจากที่ผมคาดคะเนเลย

ไม่ได้ออกนอกเรื่องเลยครับ เรื่องเดียวกัน เพราะมันก็บอกจริงๆว่ามีคนหลายคนเชื่อในสนธิ


1) จุดสังเกตก็คือ คุณเองไม่เคยตอบผมตรงๆแม้แต่ครั้งเดียวว่าข้อมูลคุณมาจากสนธิ ได้แต่บ่ายเบี่ยง บอกว่าจากเน็ตบ้าง จากที่อื่นบ้างๆ จากคนรอบข้างบ้าง แต่กลับพยายามไม่ตอบว่ามาจากสนธิ ทั้งๆที่สื่อของสนธิ เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วที่ใครจะไม่รู้จัก ผมทราบครับว่าทำไม ก็เหตุผลเดียวกับเกือบทุกๆคนในนี้นั่นละ คือไม่กล้าตอบผมตรงๆว่าไปเอามาจากสนธิ แต่ที่กระทู้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0  กลับมีหลายคนไปร่วมเดินขบวน เชื่อสนธิ ทำไมถึงไม่ยอมรับกัน, เกี่ยวโดยตรงเลยครับ และไม่ได้นอกเรื่องด้วย

2) ดังนั้นแล้วมันไม่ได้ผิดเลยที่ผมบอกว่าพวกคุณส่วนใหญ่เอาข้อมูลมาจากนายสนธิ เพราะใครๆและผมเองก็คาดไว้แล้ว เพียงแต่พวกคุณ "ไม่กล้า" ที่จะบอกตรงๆว่าอาศัยข้อมูลมาจากเค้า ก็เลยบ่ายเบี่ยงกันไม่ยอมตอบ แม้กระทั่งคุณเอง แต่กระทู้นั้นกลับมีหลายคนไปร่วมทำกิจกรรมกับนายสนธิ นี่ไงละครับ จุดสังเกต ก็เท่านั้น


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 13:49 โดย ภัทร » บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #31 เมื่อ: 09-08-2006, 13:50 »

คุณ jerasak ลดตัวมา ชี้แจงให้ เด็กเลี้ยงแกะ ภัทร เข้าใจ
นับว่าเป็นบุญกุศลที่ เจ้าเด็กเลี้ยงแกะทำแต่ชาติปางก่อน

ตอนนี้ก็สุดแท้แต่ บุญทำกรรมแต่ง จะทำให้ เด็กเลี้ยงแกะ ตาสว่างขึ้นบ้างไหม
ปากด่า ว่าสื่อกระทิบิดเบือน ตัว ภัทรเอง บิดเบือน ซะ ด้านๆเองเลย
 Laughing

ระวังจะกลายเป็นซะเองนะครับ
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #32 เมื่อ: 09-08-2006, 14:01 »

ถ้าคุณเล่นที่ราชดำเนินมาก่อนปีที่แล้ว จะรู้ได้ว่าไม่ใช่เพราะสนธิเลย
ตอนนั้นสนธิยังไม่ได้ด่านายกฯ แต่ก็มีคนต่อต้านเยอะแล้ว แล้วคุณจะบอกว่าเป็นเพราะสนธิได้อย่างไร

แค่ลำดับการเกิดก่อนหลังยังไม่ถูก แล้วจะวิเคราะห์ถูกเหรอครับ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #33 เมื่อ: 09-08-2006, 14:10 »

ถ้าคุณเล่นที่ราชดำเนินมาก่อนปีที่แล้ว จะรู้ได้ว่าไม่ใช่เพราะสนธิเลย
ตอนนั้นสนธิยังไม่ได้ด่านายกฯ แต่ก็มีคนต่อต้านเยอะแล้ว แล้วคุณจะบอกว่าเป็นเพราะสนธิได้อย่างไร

แค่ลำดับการเกิดก่อนหลังยังไม่ถูก แล้วจะวิเคราะห์ถูกเหรอครับ

และก่อนที่สนธิจะมา เวปเสรีไทยเกิดขึ้นหรือยังครับ
ก่อนที่สนธิจะมา มีคนไปเดินขบวนสร้างความเดือดร้อนให้กับคนอื่นๆ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีความแตกแยกมากถึงเพียงนี้ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีเวปไซต์ข่าวสารในทางต่อต้านทักษินมากถึงเพียงนี้ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีการชุมนุมคอนเสริร์ต, ออก ASTV ปลุกระดม, จดหมายเวียน, ทำ CD, ขายจานดาวเทียม ??

ก่อนสนธิจะมา มีแน่ๆครับ ทุกสมัยของรัฐบาล มีคนไม่เห็นด้วย คนที่ต่อต้าน ผมไม่เคยแคร์ตรงนั้น เพราะมันธรรมดามากๆ ต้องมีแน่นอน 100% คนที่ไม่เห็นด้วย และอาศัยข้อมูลเอาจากสื่ออื่นๆ

แต่หลังจากการมาของสนธิ มันเปลี่ยนไป ทุกๆอย่างรุนแรงมากขึ้นเรื่อยๆ แม้กระทั่งเรื่องที่เกี่ยวกับเบื้องสูงก็ถูกนำมาใช้เพื่อโจมตี ด้วยฝีมือของคนคนนี้ บางครั้งถึงกับไปปลุกระดมทหารให้ออกมาปฏิวัติ บางครั้งยังบอกว่าให้ประชาชน "เลิกเสียภาษี" ฯลฯ  และสื่อของนายสนธิก็เป็นสื่อที่โดดเด่นที่สุด คนอ่านเวปอ่านมากที่สุด และปริมาณคนไม่เห็นด้วยและต่อต้านนั้น มันมามากขึ้นมากมายเมื่อสมัยการมาถึงของนายสนธินั่นเอง

ก่อนสนธิจะมา มีคนไม่เห็นด้วยแน่นอน แต่เมื่อเทียบกับหลังจากมาแล้ว มันต่างกันมากๆ เจ้าของสื่อหลายแขนงผู้นี้ ปลุกระดมสุดๆ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 14:15 โดย ภัทร » บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #34 เมื่อ: 09-08-2006, 14:24 »

พวกเชียร์ทักษินนี่มันมั่วจริงๆ เอะอะ ก็อ้างว่าไปเชื่อกะทิ

ข้อมูลทุจริตของทักษิน มันสั่งสมมา 5 ปีแล้ว

ผู้จัดการเองเพิ่งมาจับทุจริตทักษินได้ยังไม่ถึงปีเลย
ย้ำอีกที เจ้าของกระทู้คงตาบอด พูดจาเรื่อยเปื่อย
บันทึกการเข้า

ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #35 เมื่อ: 09-08-2006, 14:30 »

พวกเชียร์ทักษินนี่มันมั่วจริงๆ เอะอะ ก็อ้างว่าไปเชื่อกะทิ

ข้อมูลทุจริตของทักษิน มันสั่งสมมา 5 ปีแล้ว

ผู้จัดการเองเพิ่งมาจับทุจริตทักษินได้ยังไม่ถึงปีเลย
ย้ำอีกที เจ้าของกระทู้คงตาบอด พูดจาเรื่อยเปื่อย

ใครตาบอด ?? สะสมทุจริต นั่นมันเป็นข้อกล่าวหา ไม่ใช่ FACT และสิ่งที่คุณรู้ และคนมากมายภายนอก ทั้งอาเจ้ขายของในตลาด อาแป๊ะ อะไรต่างๆ พึ่งมาทราบข่าว และเกิดมาจากการปลุกระดมในภายหลังของสนธิ ก่อนหน้านี้มีมั้ย เรื่องผที่ผมเขียนมาความเห็นก่อนหน้า ?? 
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #36 เมื่อ: 09-08-2006, 14:42 »

เอามาจากสนทิ และสื่อในเครือ ผู้จัดการของท่านสนทิเอง แปลกที่ว่าคุณสนทิ มีข้อสังเกตุมากมายทั้งเรื่องส่วนตัว และการทำงานของนายก
ผมเห็นพวกคุณมักสรุบกันแบบนี้เสมอ

ไม่งั้นพวกคุณจะมาเขียนโจมตี สนธิ เรื่อง วิกฤติหุ้นทำไม ซึ่งก็ไม่เห็นจะเป็นจริงสักที

นสพ มันมีข้อมูลข่าวที่ไม่ดีของรัฐบาล ทุกยี้ห้อ นั่นแหละ ถ้ามันอิสระ นะ
บันทึกการเข้า

RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #37 เมื่อ: 09-08-2006, 14:45 »

และก่อนที่สนธิจะมา เวปเสรีไทยเกิดขึ้นหรือยังครับ
ก่อนที่สนธิจะมา มีคนไปเดินขบวนสร้างความเดือดร้อนให้กับคนอื่นๆ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีความแตกแยกมากถึงเพียงนี้ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีเวปไซต์ข่าวสารในทางต่อต้านทักษินมากถึงเพียงนี้ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีการชุมนุมคอนเสริร์ต, ออก ASTV ปลุกระดม, จดหมายเวียน, ทำ CD, ขายจานดาวเทียม ??


???

อยากให้คุณภัทรสังเกตสักนิดว่า ที่คุณพูดมาทั้งหมดคือ action คือการกระทำทั้งสิ้น
แต่ความคิดที่ไม่เห็นด้วยกับทักษิณนั้น มันมีมาก่อนหน้านั้นนานมากแล้ว นี่คือสิ่งที่ผมจะสื่อ
ไอ้การเห็นด้วยกับสนธิในบางเรื่อง ก็คือสิ่งที่สะสมมาจากความคิดก่อนหน้านั้น การเห็นด้วยกับการเชื่อนั้นไม่เหมือนกัน
เห็นด้วย คือมีความคิดเหมือนกัน แสดงว่าอาจจะเคยคิดไว้ก่อนแล้ว แต่การเชื่อ คือรับเอามาใส่ไว้ในหัว
ดังนั้นที่คุณโยงไปว่าสนธิคือคนที่ทำให้เราหรือใครๆ "เชื่อ" นั้น เป็นการเชื่อมโยงที่กลับกับการเกิดก่อน-หลังโดยสิ้นเชิง
เพราะเราคิดมาก่อนที่สนธิจะออกมาเคลื่อนไหว ก็ขอให้เข้าใจตามนี้ด้วยนะครับ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #38 เมื่อ: 09-08-2006, 14:56 »

ผมก็เขียนอธิบายไว้แล้วครับ ว่าความคิดของคนที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาลนั้น มันมีอยู่ทุกที่ และตลอดเวลา ไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะจะหาอะไรที่คนเห็นด้วย 100% นั้น มันไม่ไปได้

ดังนั้นก็ขอย้ำอีกทีว่า ผมทราบครับ ว่าความคิดของคนที่ต่อต้านทักษินนั้น มันมีมาก่อนหน้าแล้ว แน่นอน

เพียงแต่ว่า หลังจากการมาถึงของสนธินั้น หลายๆอย่างเปลี่ยนไปในทางที่รุนแรงขึ้นมากๆ ข่าวสารอะไรต่างๆที่ถูกสร้างขึ้นมาจากนายคนนี้ และถูกนำๆเผยแพร่อย่างมากมายนับไม่ถ้วนโดยผ่านสื่อที่ตนเองเป็นเจ้าของ

ผมอยากให้คุณมาเปรียยเทียบครับ ว่าก่อนที่สนธิจะมา กับ หลังจากที่สนธิมาแล้ว มีความแตกต่างมากมากขนาดไหนในระดับของปริมาณและสถานการณ์ของกลุ่มที่ต่อต้านทักษิน ตามที่ผมได้เขียนไว้แล้วคุณไปบอกว่าเป็น action นั่นละครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 14:58 โดย ภัทร » บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
หลอเหมือนเดิม
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 58


« ตอบ #39 เมื่อ: 09-08-2006, 15:58 »

เราไม่ตามไปอ่านของ ภัทร เพราะวาเราเกลียดทักษิณก่อนที่นายกระทิออกมาไล่ทักษิณเสียอีก
บันทึกการเข้า
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #40 เมื่อ: 09-08-2006, 16:07 »

วันนี้ผมว่าจะคุยกับคุณภัทรยาวๆ เสียหน่อย... แต่คงไม่ได้แล้ว ไม่รู้ไปติดไข้หวัดน้องนกมาจากไหน ปวดหัวมั่กๆ... มาทักทายก่อนลาบอสไปนอน

คุณเขียนสรุปการอ้างอิงกลุ่มตัวอย่างในบทความว่า...

อ้างถึง
หลังจากนั้นผมก็ไป search ดู และได้ไปตั้งคำถามที่เวปไซต์แห่งนึงซึ่งเป็นที่รวมของบุคคลซึ่งคิดว่าทักษิน “โกง” นั้น โดยผมได้ถามไปว่า “พวกคุณไปเอาข้อมูลมาจากไหน จากแหล่งใด และข้อมูลรูปแบบไหน เพื่อใช้ในการตัดสินว่าทักษินโกง” ซึ่งผมก็ใช้กลุ่มคนเหล่านี้เป็นกลุ่มตัวอย่าง และใช้ในการอ้างอิงไปยังคนกลุ่มอื่นๆภายนอกเวปไซต์ที่มีความเชื่อไปในทาง เดียวกันกับคนในเวปนั้น เช่นกลุ่มที่ไปร่วมการฟังคอนเสริต์การเมือง, กลุ่มที่ไปเดินขบวนขับไล่ หรือแม้กระทั่งกลุ่มคนไกลบ้านที่ต้องติดตามข่าวสารจาก Internet เป็นหลัก
ผล ปรากฏคำตอบก็คือ โดยส่วนใหญ่แล้วได้ “ข้อมูลมาจากนายกระทิ” และการใช้ search ผลก็ออกมาว่าข้อมูลที่เป็นการกล่าวหาส่วนใหญ่นั้น ออกมาจากสื่อในเครือทั้งหมดของนายกระทิ และผสมกับเวปไซต์ต่างๆที่มีการอ้างอิงไปยังข้อเขียนจาก “สื่อ” ที่คนผู้นี้เป็นเจ้าของ หรือข้อมูลจากแหล่งอื่นที่ท้ายที่สุดก็เชื่อมไปยังข้อมูลของนายกระทิอยู่ดี

ผมคิดว่าแนวทางวิเคราะห์ของคุณ jerasak นั้นถูกต้องแล้ว... เพราะคุณศึกษา "กลุ่มตัวอย่างที่คิดว่าทักษิณโกง" จากเวบแห่งหนึ่ง

แต่ในกระทู้ดังกล่าวนั้น... คนที่ตอบว่าอ่านผู้จัดการชัดๆ มีเพียง 3 คนคือ
1.Tam-mic-ra
2.ชอบแถ
3.IMPLUZE (ตอบแบบประชด)

ที่ตอบชัดๆ ว่า google คือคุณ jerasak

ที่เหลือมีบ้างที่ดูทีวีเป็นหลัก นอกนั้นตอบว่าพิจารณาเห็นได้โดยทั่วไป (ประมาณนั้น)

สองในสามคนที่ตอบว่าหนังสือพิมพ์ผู้จัดการเป็นผู้ที่สนับสนุนทักษิณ... ถ้าจะสรุปตามข้อมูล "โดยตรง" ควรจะเป็น "กลุ่มตัวอย่างที่คิดว่าทักษิณดีทุกอย่างคือผู้อ่านนสพ.ผู้จัดการ"

สำหรับการมี "อคติ" ว่าคนส่วนใหญ่จากที่นี่รับข้อมูลจากหนังสือพิมพ์ผู้จัดการเป็นส่วนใหญ่ แล้วตีขลุมเอาผู้ตอบที่เหลือรับข่าวจากผู้จัดการทั้งหมดนั้น ผมคิดว่าเป็นสรุปเหมือนกับกระทู้ของอะไรจ๊ะที่ตีขลุึมเอาว่า 90% ของคนในเวบนี้เป็นคนรักทักษิณ โดยพิจารณาจากจำนวนผู้ตอบกระทู้... ซึ่งก็อ้างอิงในลักษณะเดียวกับที่คุณภัทรอ้างไว้... คือตั้ง "อคติ" ไว้ก่อนที่ผลงานวิจัยจะออก

ถ้าคุณจะสรุปว่าข่าวของผู้จัดการมีเผยแพร่มากที่สุด และส่งผลต่อคนในเวบนี้ควรจะอ่านข่าวผู้จัดการมากที่สุดโดยอัตโนมัติแล้ว ... ผลกระทบนี้ควรมีในทุกเวบรวมทั้งในพันทิพราชดำเนินด้วย... ถึงแม้คุณจะตีกรอบศึกษาเฉพาะเวบนี้เท่านั้น แต่คุณก็ตั้งอคติในเรื่องนี้ไว้ก่อนไม่ได้ครับ... มิเช่นนั้น ผมก็อาจจะสรุปแบบเดียวกับคุณได้เช่นเดียวกันว่า คนที่พันทิพราชดำเนินสนับสนุนทักษิณเพราะได้รับข่าวจากเครือผู้จัดการ เมื่อรวมทุกเวบแล้วคนที่พันทิพมีมากที่สุด ดังนั้นกลุ่มตัวอย่างส่วนใหญ่สนับสนุนทักษิณเพราะได้รับข่าวจากผู้จัดการ

หรือคุณมีข้อมูลเพิ่มเติมในเรื่องนี้ก็นำมาเสนอคุยกัน

ส่วนเรื่องที่คุณระบุว่าทุกอย่างรุนแรงขึ้นมาจากนายสนธินั้น... ผมคิดว่าต้องดูประกอบระยะเวลาและต้นสายปลายเหตุด้วย ประชาชน "เริ่ม" แสดงพลังอย่างชัดเจนหลังกรณีหน้าด้านชินคอร์ปครับ พันธมิตรรวมตัวกันได้ก็ช่วงนั้น ยิ่งหลังยุบสภายิ่งมีประชาชนไม่พอใจกันไปใหญ่.... มองซ้ายมองขวาก็มีแต่ม๊อบนายสนธิเท่านั้นที่สู้กันตรงๆ กับทักษิณ... ประชาชนไม่มีทางเลือกก็ต้องมาร่วมใช้บริการเป็นธรรมดา... แต่พอปัจจุบันที่ "ศาล" เริ่มมีบทบาทอย่างชัดเจน บ้านเมืองเข้าสู่กระบวนการสงบอย่างชัดเจน... พลังประชาชนก็เริ่มสงบสันติ... จะมาสรุปว่าสนธิเป็นต้นเรื่องไม่ได้หรอกครับ

แต่พูดตามตรงนะครับ... ไม่ว่าจะสนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณ... การรับข่าวสารไม่ต่างกันมากหรอกครับ รับมันทั้งสองทางนั้นแหละ... คอการเมืองไม่เคยติดตามหนังสือพิมพ์ฉบับเดียว... แต่ผู้จัดการนั้นพิเศษหน่อย ... เขาไม่ใช่ทำงานด้านข่าวอย่างเดียว แต่ทำงานด้านยุทธศาสตร์ด้วย... การขยายตัวของสื่อแบบเครือข่ายและพันธมิตรจึงไม่ใช่เรื่องแปลก ... และการติดตามข่าวเพื่อทำงานด้านยุทธศาสตร์ต่อต้านทักษิณร่วมกันก็มิใช่เรื่องแปลกด้วย คนจากเวบนี้จึงมีจำนวนมากที่เข้าร่วมกับม๊อบ "พันธมิตร" และติดตามว่าจะมีอะไรที่ไหนจากสื่อผู้จัดการ... แต่ถามว่าเขาเชื่อในทุกสิ่งที่สนธิพูดหรือไม่ ผมคิดว่าไม่... ถ้าจะตีประเด็นเรื่องสื่อสนธิไม่น่าเชื่อถือ ผมว่าอย่าไปโยงเบื้องหน้าเบื้องหลังดีกว่าครับ แต่เอาเนื้อข่าวของผู้จัดการมาชำแหละกันสดๆ เลยว่าน่าเชื่อถือเพียงใด แบบนั้นจะเป็นหลักฐานหนักแน่นกว่า

มาสรุปกันง่ายแบบนี้ ผมเสียดายบทความอีก 40 กว่าบทความของคุณอาจได้รับการกระทบกระเทือนเรื่องความน่าเชื่อถือ... จะสะสมคอลเลคชั่นใหม่มันก็เสียเวลาหน่ะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 16:27 โดย พระพาย » บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #41 เมื่อ: 09-08-2006, 16:36 »

ผมก็เขียนอธิบายไว้แล้วครับ ว่าความคิดของคนที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาลนั้น มันมีอยู่ทุกที่ และตลอดเวลา ไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะจะหาอะไรที่คนเห็นด้วย 100% นั้น มันไม่ไปได้

ดังนั้นก็ขอย้ำอีกทีว่า ผมทราบครับ ว่าความคิดของคนที่ต่อต้านทักษินนั้น มันมีมาก่อนหน้าแล้ว แน่นอน

เพียงแต่ว่า หลังจากการมาถึงของสนธินั้น หลายๆอย่างเปลี่ยนไปในทางที่รุนแรงขึ้นมากๆ ข่าวสารอะไรต่างๆที่ถูกสร้างขึ้นมาจากนายคนนี้ และถูกนำๆเผยแพร่อย่างมากมายนับไม่ถ้วนโดยผ่านสื่อที่ตนเองเป็นเจ้าของ

ผมอยากให้คุณมาเปรียยเทียบครับ ว่าก่อนที่สนธิจะมา กับ หลังจากที่สนธิมาแล้ว มีความแตกต่างมากมากขนาดไหนในระดับของปริมาณและสถานการณ์ของกลุ่มที่ต่อต้านทักษิน ตามที่ผมได้เขียนไว้แล้วคุณไปบอกว่าเป็น action นั่นละครับ


ขอยกตัวอย่างจากบทความที่คุณเขียนขึ้นนะครับ
"...ย่อหน้าข้างต้นบอกอะไรเรา !? มันกำลังบอกว่า, ข้อมูลที่ฝ่ายกล่าวหาทักษินใช้อยู่ขณะนี้ เพื่อตัดสินว่าทักษิน “โกง” นั้น มันออกมาจากบุคคลที่ชื่อว่า “กระทิ” นั่นเอง ผู้ที่เป็นเจ้าของสื่อหลากหลายแขนง และเคยยิ่งใหญ่มาในอดีต"



ถ้าพูดกันตรงๆ แนวทางของคุณมันจับทริกได้ง่ายๆ คือคุณรู้ว่าสนธิมีภูมิหลังไม่ดีอย่างไร มีภาพพจน์ด้านลบในทางไหนบ้าง
ก็เลยพยายามจะจับมาโยงกับกลุ่มที่พยายามต่อต้านทักษิณ เพื่อให้ติดภาพลบไปด้วย
แต่ถ้าเฉลยกันเสียตั้งแต่ต้นอาจจะไม่สนุก อาจจะไม่ได้เห็นลักษณะความคิดของคุณ แต่คิดว่าตอนนี้น่าจะสรุปได้แล้วละครับ
เพราะสิ่งที่คุณพูดมันขัดกันไปขัดกันมา ตอนแรกบอกว่าข้อมูลมาจากสนธิ แต่ตอนหลังบอกไม่ใช่

และในแง่ของวิชาการ การสุ่มตัวอย่างแบบนี้นั้นใช้ไม่ได้เลยครับ ไม่เป็นวิชาการอย่างรุนแรง
เช่น คุณไม่ยอมสำรวจว่ากลุ่มตัวอย่างนั้นชอบหรือไม่ชอบทักษิณ และมีความรู้สึกแบบเดียวกันก่อนหน้าที่สนธิจะเคลื่อนไหวหรือไม่
เสร็จแล้วคุณก็ไปสรุปเอาเองว่าเป็นเพราะว่าอ่านสื่อผู้จัดการก็เลยว่าทักษิณโกง ใครเคยทำโพลมาเห็นแบบนี้คงขำน่าดู
แถมกลุ่มตัวอย่างก็เล็กเสียจนไม่น่าจะเอาไปอ้างอิงได้ว่าเป็นการสุ่มที่ยุติธรรม ข้อมูลที่อ่อนจึงไม่สามารถนำไปสู่ข้อสรุปที่หนักแน่นได้
ถ้าอยากจะสำรวจจริงๆ ก็ต้องทำให้เยอะกว่านี้ กลุ่มตัวอย่างอย่างน้อยก็ต้องเป็นพันขึ้นไป โพลตามมหาลัยก็มีตัวอย่างอยู่แล้ว
ตรงนี้สำคัญนะครับ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #42 เมื่อ: 09-08-2006, 16:44 »

เรื่องหลายๆอย่างมันคาดคะเนกันได้

และส่วนใหญ่รายชื่อที่คุณยกมานั้น ก็รู้ๆกันอยู่ว่าเกือบทั้งหมด ตอบไม่ตรงคำถามเลยแม้แต่น้อย และส่วนคนที่ตอบตรงๆว่ามาจากไหน ก็คือคนส่วนใหญ่ที่ตอบไปว่ามาจาก "สนธิ" นอกนั้นคือตอบไม่เกี่ยวข้องกับคำถาม ถูกต้องมั้ยครับ ดังนั้นผมใช้คำว่า "ส่วนใหญ่" นั้นมันถูกต้องแล้ว ไม่ได้ผิดไปจากที่ผมเขียน, และการตอบเบี่ยงไปเบี่ยงมา อะไรเป็นสาเหตุทำให้พวกเค้าไม่ยอมตอบมาตรงๆว่ามาจากสนธิ ?? แม้แต่คุณเองก็ไม่ยอมรับตรงๆว่าได้ข้อมูลมาจากสนธิทั้งๆที่คุณไปร่วมเดินขบวนกับเค้า เป็นคุณนั่นละ ที่ต้องยอมรับ ไม่ใช่ไปเรียกร้องให้คนอื่นยอมรับ แต่ตัวเองกลับไม่ยอมรับ มองดูศักศรีในตัวเองก่อนดีกว่า อายุก็ไม่ใช่น้อยๆ น่าจะมีวิจารญาณมากกว่าผมเยอะนะ

ทุกๆคนรู้อยู่แก่ใจ ว่าแท้จริงว่ารับข้อมูลมาจากสนธิ และผมก็รู้ก่อนมาตั้งคำถามว่ามันคงเป็นแบบนั้น เพียงแต่อยากจะรู้ว่ามีกี่คนที่บอกมาตรงๆเพื่อ confirm และกระทู้นี้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0 มันก็การันตีสิ่งที่ผมคิดได้เป็นอย่างดี ว่าไม่ได้ผิดไปจากที่ผมคาดคะเนเลย

ไม่ได้ออกนอกเรื่องเลยครับ เรื่องเดียวกัน เพราะมันก็บอกจริงๆว่ามีคนหลายคนเชื่อในสนธิ

1) จุดสังเกตก็คือ คุณเองไม่เคยตอบผมตรงๆแม้แต่ครั้งเดียวว่าข้อมูลคุณมาจากสนธิ ได้แต่บ่ายเบี่ยง บอกว่าจากเน็ตบ้าง จากที่อื่นบ้างๆ จากคนรอบข้างบ้าง แต่กลับพยายามไม่ตอบว่ามาจากสนธิ ทั้งๆที่สื่อของสนธิ เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วที่ใครจะไม่รู้จัก ผมทราบครับว่าทำไม ก็เหตุผลเดียวกับเกือบทุกๆคนในนี้นั่นละ คือไม่กล้าตอบผมตรงๆว่าไปเอามาจากสนธิ แต่ที่กระทู้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0  กลับมีหลายคนไปร่วมเดินขบวน เชื่อสนธิ ทำไมถึงไม่ยอมรับกัน, เกี่ยวโดยตรงเลยครับ และไม่ได้นอกเรื่องด้วย

2) ดังนั้นแล้วมันไม่ได้ผิดเลยที่ผมบอกว่าพวกคุณส่วนใหญ่เอาข้อมูลมาจากนายสนธิ เพราะใครๆและผมเองก็คาดไว้แล้ว เพียงแต่พวกคุณ "ไม่กล้า" ที่จะบอกตรงๆว่าอาศัยข้อมูลมาจากเค้า ก็เลยบ่ายเบี่ยงกันไม่ยอมตอบ แม้กระทั่งคุณเอง แต่กระทู้นั้นกลับมีหลายคนไปร่วมทำกิจกรรมกับนายสนธิ นี่ไงละครับ จุดสังเกต ก็เท่านั้น

เล่นเน็ตมาก็หลายปีแล้ว แต่ตรรกะแบบของคุณนี่ผมก็เพิ่งเคยเจอ..

คุณใช้วิธีตั้งข้อสรุปไว้ก่อนว่าคนส่วนใหญ่ชอบอะไร พอถามแล้วใครตอบว่าชอบคุณก็เอามาอ้างสนับสนุนข้อสรุปของคุณ
พอใครตอบว่าไม่ชอบคุณก็หาว่าเขาโกหก ในทางกลับกันถ้าคุณสรุปว่าคนส่วนใหญ่ไม่ชอบอะไร พอถามแล้วเขาตอบว่าชอบ
คราวนี้คุณก็หาว่าเขาโกหก แต่ถ้าใครตอบว่าไม่ชอบคุณก็เอามาอ้างสนับสนุนข้อสรุปของคุณ..

จากตัวอย่างข้างบนลองเปลี่ยนคำว่า "อะไร" เป็นตัวอย่างจริงดูสิครับ "สนธิ", "ทักษิณ" , "ปลาร้า" , "ทุเรียน" , "แมนยู" ฯลฯ

ตรรกะแบบของคุณ จะไปใช้พูดคุยแลกเปลี่ยนอะไรกับใครเขาได้ ถ้าสนุกกับการสรุปเองคนเดียวก็ไปคุยกับตัวเองดีไหม..
เพราะถึงใครจะอธิบายอะไร ตรรกะแบบของคุณก็ไม่เปลี่ยนข้อสรุป แล้วแบบนี้จะมีใครเขาอยากคุยด้วยล่ะครับ

---

สุดท้ายนี้ ที่คุณยังตอบมาอีกว่า :

...และส่วนใหญ่รายชื่อที่คุณยกมานั้น ก็รู้ๆกันอยู่ว่าเกือบทั้งหมด ตอบไม่ตรงคำถามเลยแม้แต่น้อย
และส่วนคนที่ตอบตรงๆว่ามาจากไหน ก็คือคนส่วนใหญ่ที่ตอบไปว่ามาจาก "สนธิ" นอกนั้นคือตอบไม่เกี่ยวข้องกับคำถาม
ถูกต้องมั้ยครับ ดังนั้นผมใช้คำว่า "ส่วนใหญ่" นั้นมันถูกต้องแล้ว ไม่ได้ผิดไปจากที่ผมเขียน...

เอาล่ะคราวนี้คุณต้องระบุชื่อแล้วว่า 'คนไหน' ที่คุณคิดว่าตอบตรงๆ และคุณบอกว่าเป็น "คนส่วนใหญ่"
เพราะตอนที่คุณเขียนบทความ PDF  กระทู้ทั้ง 66 คคห. มีคนตอบจริงๆ ไม่นับตัวคุณแค่ 24 ชื่อเท่านั้น
และผมยังไม่เห็น "แม้แต่คนเดียว" ที่ตอบตรงๆ อย่างจริงจังว่า "เอาข้อมูลมาจากสนธิ"

เมื่อคุณยังดันทุรังว่าใช้คำ "ส่วนใหญ่" อย่างถูกต้องแล้วก็ระบุมาครับว่าส่วนใหญ่ของคุณคือคนไหน

1   cameronDZ
 2   999
 3   Tam-mic-ra
 4   jerasak
 5   THX
 6   นู๋เจ๋ง
 7   Yodyood
 8   ชอบแถ
 9   RiDKuN
10  พรรณชมพู
11  Silance
12  aiwen^mei
13  TheBluECat
14  กล้าก้าวเดิน
15  IMPLUZE
16  nuxvomica
17  ตลก
18  Wadoiji
19  Obi-Tong
20  ดอกฟ้ากับหมาวัด
21  N-E-R
22  zeaz
23  เพนกวินน้อยนักอ่าน
24  solidus


เลือกมาครับว่าตรงไหนคือคนส่วนใหญ่ หรือไม่ก็ถอนคำพูดของคุณที่ว่า

[คนที่ตอบตรงๆว่ามาจากไหน ก็คือคนส่วนใหญ่ที่ตอบไปว่ามาจาก "สนธิ"]

แล้วยอมรับมาดีๆ ว่าตัวเองมั่วสรุปคนเดียว ... เผื่อเพื่อนๆ จะให้อภัยนะครับ
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
In The Name Of Justice.
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 952


-_-;


« ตอบ #43 เมื่อ: 09-08-2006, 16:46 »

ไร้สาระครับ...

คุณจะบอกว่าคุณสนธิ น่าเลื่อมใสมากขนาดลากให้คนหลายๆคนมาฟังได้เลยหรอครับ

คุณคิดว่าคนที่เสรีไทยจะคิดแค่ "ชั้นเดียวเชิงเดียว" แบบที่อื่นหรือไงครับ

การไอ้ข้อมูลแบบนี้จะเห็นได้มาในราชดำเนิน นานมาแล้วครับ คล้ายๆกับแบบที่คุณมาเสนอแหละครับ

ธรรมดาจะตาย
บันทึกการเข้า

"มนุษย์มักต้องการในสิ่งที่ตนเองไม่มี..."

"I Fight In The Name Of Justice."
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #44 เมื่อ: 09-08-2006, 16:52 »

@ พระพาย, ขอบคุณที่แสดงความเห็น

สองในสามคนที่ตอบว่าหนังสือพิมพ์ผู้จัดการเป็นผู้ที่สนับสนุนทักษิณ... ถ้าจะสรุปตามข้อมูล "โดยตรง" ควรจะเป็น "กลุ่มตัวอย่างที่คิดว่าทักษิณดีทุกอย่างคือผู้อ่านนสพ.ผู้จัดการ"

- คิดว่านี่คือใจความหลักของความเห็นคุณ อธิบายตามนี้ครับ ในนั้นผมเขียนว่า, ไปตั้งคำถามที่เวปไซต์แห่งนึงซึ่งเป็นที่รวมของบุคคลซึ่งคิดว่าทักษิน “โกง”  นั่นก็หมายความว่าเวปไซต์ที่เป็นแหล่งรวมรวมบุคคลที่ต่อต้านทักษิน นั่นก็คือไม่ว่าบุคคลใดก็ตามที่ตอบตรงคำถาม ว่าได้ข้อมูลมาจากแหล่งไหน ทั้งที่ไม่สนับสนุน หรือสนับสนุนทักษินก็ตาม ที่ได้ไปแสดงความเห็นในกระทู้นั้นออกมา, พวกเค้าก็ยังอยู่ภายใต้ประโยคที่ว่า "เวปไซต์แห่งนึงซึ่งเป็นที่รวมของบุคคลซึ่งคิดว่าทักษิน “โกง” อยู่ดีนั่นเอง นั่นก็หมายถึงเวปนี้ ดังนั้นบุคคลที่เขียนว่าพวกเค้าเอาข้อมูลมาจาก "สนธิ" นั้น ไม่ว่าจะอยู่กลุ่มใด ก็ต้องถูกนับไปด้วยทั้งนั้น ส่วนคนที่ไม่ได้ตอบตรงคำถาม ก็ไม่ได้นำมานับครับ

และ ยังไม่รวมไปถึงกระทู้นี้ที่มาภายหลัง ที่ตอกย้ำเพิ่มเข้าไปอีกจาก http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0 ที่บ่งบอกว่ามีคนหลายคนจากกระทู้นั้น ที่ไม่ได้ตอบผมตรงๆว่าไปเอาข้อมูลมาจากนายสนธิ กลับไปร่วมทำกิจกรรมกับนายสนธิ นี่ละครับ เพราะอะไรกลุ่มที่ได้รับข้อมูลจากสนธิ ถึง "ไม่กล้า" ที่จะมาบอกผมตรงๆ ว่าเชื่อข้อมูลสนธิเค้าจริงๆ


จะมาสรุปว่าสนธิเป็นต้นเรื่องไม่ได้หรอกครับ
- ความเห็นของคุณครับ ถ้าถามว่าต้นเรื่องที่ทำให้เกิดการต่อต้านทักษินนั้น แน่นอนไม่ใช่สนธิ เพราะคนที่ไม่เห็นด้วย มีอยู่เป็นปรกติทุกๆที่ตั้งแต่อดีตกาล แต่สิ่งเหล่านี้

ก่อนที่สนธิจะมา มีคนไปเดินขบวนสร้างความเดือดร้อนให้กับคนอื่นๆ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีความแตกแยกมากถึงเพียงนี้ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีเวปไซต์ข่าวสารในทางต่อต้านทักษินมากถึงเพียงนี้ ??
ก่อนที่สนธิจะมา มีการชุมนุมคอนเสริร์ต, ออก ASTV ปลุกระดม, จดหมายเวียน, ทำ CD, ขายจานดาวเทียม ??

เริ่มจากใครครับ ??
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #45 เมื่อ: 09-08-2006, 16:56 »

คุณ Jerasak อ่านความเห็นที่ 44 ของผมครับ อธิบายไปแล้ว

โตๆแล้วนะ สังคมบนเวป รู้จักการให้เกียรติและใช้ถ้อยคำที่สุภาพด้วยครับ อย่าให้คนอื่นต้องมาถอนหงอกเอาได้

และไม่จำเป็นต้องระบุโดยตรงว่า "สนธิ" แค่เค้าเอาข้อมูลใดก็ตาม "ที่เกี่ยวข้อง" กับสนธิ นั่นก็หมายความว่ามาจากบุคคลผู้นั้นอยู่แล้ว เช่นถ้าเอามาจากเมเนเจอร์ นั่นก็คือมาจากสนธิ ผู้เป็นเจ้าของ เอามาจาก ASTV นั่นก็หมายความสนธิเป็นเจ้าของ

และนับเฉพาะผู้ที่ตอบตรงคำถามว่ารับข้อมูลมาจากไหน ไม่ว่าคนผู้นั้นจะอยู่ฝ่ายใดก็ตาม ซึ่งมันก็เป็นส่วนใหญ่ เพราะคนที่มาตอบได้ตรงคำถามจริงๆนั้นมีอยู่แค่ 4 คนในกระทู้นั้น นอกนั้นไม่นับ เพราะว่าไม่ตอบตรงคำถาม และ 3 คนบอกว่ามาจากสื่อของนายสนธิ มันก็เป็นส่วนใหญ่จริงๆก็คือ 75% มีอะไรที่ไม่ถูกต้องครับ ??

และนียังไม่ได้รวมกระทู้นั้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0  ที่ได้เพิ่มคุณเข้าไปอีก ว่าคุณไปเชื่อข้อมูลมาจากสนธิจริงๆ ตอบผมสิครับ ถ้าคุณไม่เชื่อ แล้วไปเดินขบวนกับพวกเค้าทำไม ยอมรับมาดีกว่า ว่าคุณไปเอาข้อมูลมาจากเค้าเหมือนกัน ใช่มั้ยครับ ปฎิเสธผมสิ ว่าไม่จริง !?  ถ้ารวมกระทู้นั้นเข้าไปด้วย ก้กลายเป็น 100% แล้วละครับ เพราะรวมตัวคุณที่เชื่อไปด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 17:07 โดย ภัทร » บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
In The Name Of Justice.
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 952


-_-;


« ตอบ #46 เมื่อ: 09-08-2006, 17:11 »

เบื่อจริงๆกับคนพวกนี้  Wink

คือคุณภัทร จะพยายามพูดว่า พวกที่ต่อต้านทักษิณทั้งหมดไปรับข้อมูลมาจากกลุ่มคุณสนธิ

ไม่ว่าจะเป็น ผู้จัดการ ASTV Nation (ด้วยหรือเปล่า) แล้วก็องค์กรทุกแห่งที่ลงมาทำการ

ประท้วงรัฐบาลทักษิณเลยว่างั้นเหอะ  Confused
บันทึกการเข้า

"มนุษย์มักต้องการในสิ่งที่ตนเองไม่มี..."

"I Fight In The Name Of Justice."
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #47 เมื่อ: 09-08-2006, 17:15 »


- อธิบายตามนี้ครับ ในนั้นผมเขียนว่า, ไปตั้งคำถามที่เวปไซต์แห่งนึงซึ่งเป็นที่รวมของบุคคลซึ่งคิดว่าทักษิน “โกง”  นั่นก็หมายความว่าเวปไซต์ที่เป็นแหล่งรวมรวมบุคคลที่ต่อต้านทักษิน นั่นก็คือไม่ว่าบุคคลใดก็ตามที่ตอบตรงคำถาม ว่าได้ข้อมูลมาจากแหล่งไหน ทั้งที่ไม่สนับสนุน หรือสนับสนุนทักษินก็ตาม ที่ได้ไปแสดงความเห็นในกระทู้นั้นออกมา, พวกเค้าก็ยังอยู่ภายใต้ประโยคที่ว่า "เวปไซต์แห่งนึงซึ่งเป็นที่รวมของบุคคลซึ่งคิดว่าทักษิน “โกง” อยู่ดีนั่นเอง นั่นก็หมายถึงเวปนี้ ดังนั้นบุคคลที่เขียนว่าพวกเค้าเอาข้อมูลมาจาก "สนธิ" นั้น ไม่ว่าจะอยู่กลุ่มใด ก็ต้องถูกนับไปด้วยทั้งนั้น ส่วนคนที่ไม่ได้ตอบตรงคำถาม ก็ไม่ได้นำมานับครับ


ตกลงคุณระบุไม่ได้หรือว่าในผู้ตอบกระทู้ 24 คน คนไหนเป็น "บุคคลใดก็ตามที่ตอบตรงคำถาม"
คนไหนที่เป็น "บุคคลที่เขียนว่าพวกเค้าเอาข้อมูลมาจากสนธิ"  มีคนไหนที่ "ต้องถูกนับไปด้วย"
และคนไหนที่ "ไม่ได้นำมานับ" อย่าพยายามหลีกเลี่ยงครับคำถามง่ายๆ แค่นี้เอง.. ผมรออยู่นะ
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
ภัทร
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 581


เว็บไซต์
« ตอบ #48 เมื่อ: 09-08-2006, 17:18 »




ถ้าพูดกันตรงๆ แนวทางของคุณมันจับทริกได้ง่ายๆ คือคุณรู้ว่าสนธิมีภูมิหลังไม่ดีอย่างไร มีภาพพจน์ด้านลบในทางไหนบ้าง
ก็เลยพยายามจะจับมาโยงกับกลุ่มที่พยายามต่อต้านทักษิณ เพื่อให้ติดภาพลบไปด้วย
แต่ถ้าเฉลยกันเสียตั้งแต่ต้นอาจจะไม่สนุก อาจจะไม่ได้เห็นลักษณะความคิดของคุณ แต่คิดว่าตอนนี้น่าจะสรุปได้แล้วละครับ
เพราะสิ่งที่คุณพูดมันขัดกันไปขัดกันมา ตอนแรกบอกว่าข้อมูลมาจากสนธิ แต่ตอนหลังบอกไม่ใช่

- ขัดกันอย่างไรครับ ผมบอกตั้งแต่ต้นว่าคนในนี้ส่วนใหญ่ เอาข้อมูลมาจากนายสนธิ ไม่เคยเปลี่ยนแปลง, เพราะว่าก่อนมีเวปเสรีไทย สนธิก็ยังไม่มาใช่มั้ยครับ พอหลังจากที่สนธิมาแล้ว ก็เกิดเวปเสรีไทยขึ้น ซึงคนส่วนใหญ่ก็อาศัยข้อมูลจากนายคนนั้นมา ไม่มีอะไรขัดกันนี่ครับ ขัดตรงไหนหรือครับ ??


และในแง่ของวิชาการ การสุ่มตัวอย่างแบบนี้นั้นใช้ไม่ได้เลยครับ ไม่เป็นวิชาการอย่างรุนแรง
เช่น คุณไม่ยอมสำรวจว่ากลุ่มตัวอย่างนั้นชอบหรือไม่ชอบทักษิณ และมีความรู้สึกแบบเดียวกันก่อนหน้าที่สนธิจะเคลื่อนไหวหรือไม่
เสร็จแล้วคุณก็ไปสรุปเอาเองว่าเป็นเพราะว่าอ่านสื่อผู้จัดการก็เลยว่าทักษิณโกง ใครเคยทำโพลมาเห็นแบบนี้คงขำน่าดู
แถมกลุ่มตัวอย่างก็เล็กเสียจนไม่น่าจะเอาไปอ้างอิงได้ว่าเป็นการสุ่มที่ยุติธรรม ข้อมูลที่อ่อนจึงไม่สามารถนำไปสู่ข้อสรุปที่หนักแน่นได้
ถ้าอยากจะสำรวจจริงๆ ก็ต้องทำให้เยอะกว่านี้ กลุ่มตัวอย่างอย่างน้อยก็ต้องเป็นพันขึ้นไป โพลตามมหาลัยก็มีตัวอย่างอยู่แล้ว
ตรงนี้สำคัญนะครับ

- อันนี้เห็นด้วยครับ ผมถึงบอกไงละว่ามันเป็นบทความของผม เพื่อให้อ่านเล่นๆ แต่มันไม่ได้เอาไปอ้างอิงทางวิชาการ แต่ถึงอย่างไรก็ตามจากที่ผมไปสอบถามความเห็นในกระทู้นั้น มี 75% + 25% ที่กระทู้http://forum.serithai.net/index.php?topic=5326.0  ก็กลายเป็น 100% ดังนั้นถ้าจะทำโพลกันจริงๆจังๆ ค่าคงไม่เบี่ยงเบนไปมากจากที่มีอยู่เดิมนัก คือ 100% ที่เอาความเห็นมาจากนายสนธิ

เสร็จแล้วคุณก็ไปสรุปเอาเองว่าเป็นเพราะว่าอ่านสื่อผู้จัดการก็เลยว่าทักษิณโกง ใครเคยทำโพลมาเห็นแบบนี้คงขำน่าดู
- ไม่ใช่ผู้จัดการอย่างเดียวครับ แต่หมายถึง "สื่อทุกๆแขนงในประเทศไทย" ที่สนธิมีส่วนเกี่ยวข้อง ทุกๆรูปแบบครับ
บันทึกการเข้า

พวกเราต้องได้รู้ความจริงความเป็นไปทั้ง 2 ด้าน ไม่ใช่แค่จากสื่อเพียงด้านเดียวเท่านั้น

http://www.geocities.com/morrowind2545/Politics/Map.pdf

แค่ขอให้ลองอ่านดู แต่อย่าพึ่งเชื่อ ให้พิจารณาด้วยตนเองก่อน แล้ววิเคราะห์ตามไปด้วย จากนั้นถ้ารู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ก็ช่วยๆกันน้ำไฟล์ map.pdf นี้ เผยแพร่ไปเรื่อยๆเพื่อให้เพื่อนๆทุกท่านได้อ่านกันอย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #49 เมื่อ: 09-08-2006, 17:25 »

เผอิญผมยังอยู่... เห็นข้อความแล้วคงต้องเข้าคุยเสียหน่อย

ที่คุณภัทรเขียนเนี่ย หมายความว่าคนตอบว่าอ่านผู้จัดการ 2 คนคือ Tam-mic-ra และ ชอบแถ เป็นตัวแทนของกลุ่มคนต่อต้านทักษิณ ?

ใครอ่านแล้วจะไม่ขำกลิ้งหรือครับ? หลักวิชาการของคุณมันแปลกๆ นะครับ

--------------------------------------

ส่วนเรื่องสนธิ... ผมว่าคุณก็ยังสรุปง่ายไปอยู่ดี

ที่มันแตกแยกขนาดนี้ มีเวบไซต์ต่อต้านทักษิณมากขนาดนี้ รวมทั้งการเคลื่อนไหวต่างๆ มากมายขนาดนี้นั้น... คุณต้องดูประกอบ "ระยะเวลา" และ "ความหนา" ของต้นเรื่องด้วย... ถ้าหากคุณทักษิณไม่ทำตัวมีปัญหาก็ไม่มีคนเข้าร่วมด้วยขนาดนี้หรอกครับ

และคุณสนธิก็เป็นแค่ส่วนหนึ่งเท่านั้น... ความรุนแรงด้านอื่นๆ เช่น กรณีผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ... คุณคิดว่าใครก่อเรื่องนี้ขึ้นมาหล่ะครับ... มีคนประท้วงทักษิณจำนวนมากในเรื่องนี้นะครับ

แล้วการเขียนแบบพูดแค่ "ผลที่เกิดขึ้นปลายเหตุโดยรวม" จำพวกสังคมแตกแยกเป็นฝักฝ่าย การมีเวบไซต์ต่อต้านทักษิณเพิ่มขึ้นจำนวนมาก การเดินขบวนประท้วงวุ่นวาย ฯลฯ แล้วสรุปว่าเป็นเหตุการณ์เกิดขึ้นหลังสนธิ แล้วก็โยนขี้ให้สนธิแบบง่ายๆ นี้ ... คุณละเลยการอธิบายแบบตรรกะเหตุผลมากไปหรือเปล่าครับ... คู่ขัดแย้งหายไปไหนครับ? สนธิมีเรื่องกับทุกคู่ขัดแย้งหรือครับ?... เรื่องศาลกับม๊อบ 3 หนานั่นคุณจะอธิบายอย่างไร? เรื่องผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญซึ่งเกี่ยวพันไปถึงคู่ขัดแย้งในส่วนทหารและราชนิกูลด้วยนั้น คุณจะอธิบายอย่างไรครับ? ส่วนกรณีเวบเสรีไทยเกิดหลังสนธินั้นยิ่งไปกันใหญ่ สนธิมิได้เป็นคู่ขัดแย้งโดยตรงในเรื่องนี้เลย แต่เป็นเรื่องระหว่างเวบเสรีไทยกับราชดำเนินพันทิพ ซึ่งเกี่ยวพันกับเรื่่อง "ผู้ดูแลที่ไม่ได้มาตรฐาน" เป็นหลัก

แต่ถ้าคุณยังยืนยัน...... ผมเสียใจด้วยกับคอลเลคชั่นที่คุณสะสมไว้ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-08-2006, 17:30 โดย พระพาย » บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
หน้า: [1] 2
    กระโดดไป: