ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
12-11-2019, 07:48
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ??? 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2] 3
นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???  (อ่าน 6378 ครั้ง)
mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« ตอบ #50 เมื่อ: 03-08-2006, 20:57 »

ไม่ได้ด่าหรอกครับ ผมก็ไม่ได้ว่าคุณด่า แต่บังเอิญว่าเวลาแสดงความคิดเห็นที่นี่
มักจะโดนสวนกลับมาว่า โง่ เสล่อ ก็เลยเหมาโหลว่าจะโดนด่าอีก
เหมือนกับที่หลายคนจะเหมาโหลว่า รากหญ้าโง่ ชอบเอาเงินไปซื้อโทรศัพท์มือถือ

นโยบาย dual tracks โดยตัวนโยบายดีมากครับ ลองไปหาอ่านดูแต่ในทางปฏิบัติ มันต้องมีคนเดือดร้อน
คือ คนได้ประโยชน์จากแรงงานขั้นต่ำราคาถูก สังเกตดูได้สมัยนี้จ้างด้วยค่าแรงขั้นต่ำจะหาคนทำงานยาก
ส่วนใหญ่จะจ้างแพงกว่าหรือเพิ่มสวัสดิการให้ ไม่ก็ไปจ้างแรงงานต่างชาติ

แรงงานที่หายไปจะถูกด่าว่าไปรับเงินแล้วนอนกินเอาเงินไปซื้อมือถือ เอาภาษีที่เก็บจากพวก
คุณนี่แหละไปแจก ก็ลองคิดดูว่าเก็บภาษีจากคนส่วนน้อยไปอุดหนุนคนส่วนมากจนไม่ต้องทำงานวันวันโทรแต่มือถือ
แล้วไม่เจ๊งมันเป็นไปได้ไหม ก็จะบอกว่าวันนี้ไม่เจ๊งวันหน้าจะเจ๊งต้องขายชาติต้องกู้ต่างประเทศ

ก็ลองมองอีกด้านครับ ว่าถ้าบางส่วนที่ได้รับเงินแล้วได้โอกาสไปด้วย (คนใฝ่ดีก็ยังมีอยู่นะ)
เขาก็จะมาอยู่ฝ่ายอุดหนุนแทน สำหรับคนห่วย แย่ เข็นไม่ขึ้น ขี้เกียจ เลว มันก็มีอยู่จริงอย่างที่ในนี้ว่า
ต้องมาคุยเรื่องการศึกษาอีกซึ่งมันเป็นเรื่องที่ทำยากและนาน ถ้ารัฐควบคุมพวกหนี้เสียคือพวกรับแล้ว
ไม่จ่ายคืนได้ดีกว่านี้ ในอุดมคติมันก็จะเข้าสู่สมดุลได้ แปลว่าต้องใช้เวลา

สำหรับที่ว่ารัฐไม่ควรมาแข่งกับเอกชน มันมีมาตั้งนานแล้ว เช่น การเคหะแห่งชาติ ธนาคาร ขสมก ก็ใช่
หลีกเลี่ยงไม่ได้หรอก ขายรัฐวิสาหกิจก็โดนด่า ยุบ รสพ ยังเกือบไม่ได้ กองทุนขนาดใหญ่ เช่น
สำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์(ไม่ใช่ส่วนพระองค์นะครับ) ยังทำธุรกิจแข่งกับเอกชนเลย

แสดงความเห็นแล้ว ถ้าเกิดอารมณ์อยากด่าผมก็ไม่ว่านะครับ บางคนเล่นแช่งเลย ดุจริงจริง

สบายใจได้ ผมไม่เคยบอกว่ารากหญ้าโง่ครับ
เต็มที่ ก็พูดแค่ว่า มีมุมมองทางด้านผลประโยชน์ที่แตกต่างกัน
มีค่านิยมและวัฒนธรรมที่แตกต่างกัน ซึ่งผมไม่เคยบอกว่านี่เป็นค่านิยมที่ผิดด้วยซ้ำ
เพราะผมเชื่อว่า คนเราเลือกสิ่งที่ดีที่สุดให้ตัวเองได้

เรื่องรัฐแข่งกับเอกชน นานหรือไม่นาน ผมก็ไม่ได้สนับสนุน และไม่เห็นด้วย
ไม่ว่าจะการเคหะ ธกส ผมคิดว่าวิธีการทางด้านภาษี สามารถจัดการได้และให้ผลที่ยั่งยืนกว่า

แต่ผมไม่เห็นว่า สน ทรัพย์สิน เกี่ยวข้องอย่างไร
เพราะไม่ว่ารัฐบาลรวยหรือจน ประเทศจะมีเงินทุนสำรองเท่าไหร่
รัฐก็ไม่มีสิทธิไปเอาทรัพย์สินของ สน ทรัพย์สิน มาใช้นะครับ
ดังนั้น สน ทรัพย์สิน จะถือว่าเป็นรัฐได้หรือครับ ผมคิดว่าตรงนี้เราเข้าใจไม่ตรงกันแน่นอน

นโยบาย   คือ เป้าหมาย
การบริหาร คือ การปฏิบัติ
ประสิทธิภาพ   คือ  ผลของการปฏิบัติ

1 ผมไม่เห็นด้วยกับนโยบายของรัฐบาลนี้ครับ (ประชานิยม)
2 การบริหารที่ผ่านมา 5 ปี ถือว่าล้มเหลวมากกว่าประสบความสำเร็จในสายตาของผม (เอื้ออาทรทั้งหลาย)
3 ประสิทธิภาพในการดำเนินงาน ถือว่าต่ำ เสียงบประมาณจำนวนมากเกินไป (อีลิทการ์ด ไทยแลนด์ชอป)

กลับมาที่คำถามเริ่มต้นของคุณ "นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???"
ผมมีคำถามดังนี้ ก่อนที่จะแสดงความคิดเห็นต่อไปได้ ซึ่งจำเป็นจะต้องได้รับคำตอบซะก่อน เพื่อความเข้าใจที่ตรงกัน ดังนี้

1 นโยบายของ ปชป เป็นประชานิยมหรือไม่
2 นโยบายประชานิยม คืออะไร และประกอบด้วยอะไร
3 นโยบายของ ทรท เป็นประชานิยมหรือไม่
4 นโยบายของ ปชป แตกต่างกับ ทรท หรือไม่ อย่างไร

ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบครับ
บันทึกการเข้า
anuwath
น้องใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2


« ตอบ #51 เมื่อ: 03-08-2006, 21:09 »

เฮ้ย ต่างซิ เค้าไม่ต้องจ้างคนอย่างเจ้าของกระทู้ มาอาละวาดตามเน็ท
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #52 เมื่อ: 03-08-2006, 21:34 »

แต่ผมไม่เห็นว่า สน ทรัพย์สิน เกี่ยวข้องอย่างไร
เพราะไม่ว่ารัฐบาลรวยหรือจน ประเทศจะมีเงินทุนสำรองเท่าไหร่
รัฐก็ไม่มีสิทธิไปเอาทรัพย์สินของ สน ทรัพย์สิน มาใช้นะครับ
ดังนั้น สน ทรัพย์สิน จะถือว่าเป็นรัฐได้หรือครับ ผมคิดว่าตรงนี้เราเข้าใจไม่ตรงกันแน่นอน

เอ่อ ลองไปหากฎหมายมาอ่านดูซิครับ มีเรื่องน่าสนใจกว่าที่คิดเยอะเลย
แล้วคุณจะตกใจว่าในเมืองไทยมีกองทุนใหญ่ขนาดนี้ด้วยหรือ
(ไม่เกี่ยวกับสถาบันนะครับ) คำว่าส่วนพระมหากษัตริย์อาจจะทำให้เข้าใจคลาดเคลื่อน
ว่าเป็นทรัพย์สินส่วนพระองค์ ซึ่งเป็นคนละกฎหมายกัน
บันทึกการเข้า
mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« ตอบ #53 เมื่อ: 03-08-2006, 21:40 »

เฮ้ย ต่างซิ เค้าไม่ต้องจ้างคนอย่างเจ้าของกระทู้ มาอาละวาดตามเน็ท
ที่ถามน่ะ ถามเจ้าของกระทู้ครับ เพื่อความเข้าใจ ว่าเค้าเห็นตรงไหนเหมือนตรงไหนต่างครับ
ขอโทษถ้าทำให้เข้าใจผิด

เอ่อ ลองไปหากฎหมายมาอ่านดูซิครับ มีเรื่องน่าสนใจกว่าที่คิดเยอะเลย
แล้วคุณจะตกใจว่าในเมืองไทยมีกองทุนใหญ่ขนาดนี้ด้วยหรือ
(ไม่เกี่ยวกับสถาบันนะครับ) คำว่าส่วนพระมหากษัตริย์อาจจะทำให้เข้าใจคลาดเคลื่อน
ว่าเป็นทรัพย์สินส่วนพระองค์ ซึ่งเป็นคนละกฎหมายกัน

มีอะไรก็พูดมาได้เลยครับ ผมไม่ได้เรียนกฎหมายมา จะมาให้นั่งอ่านทุกเล่มทุกอย่าง ผมก็เลือกไม่ถูก
ไม่รู้ช่วงชีวิตนี้จะหาเจอไหม
ถ้ามีข้อมูลและแหล่งอ้างอิง ก็กรุณานำมาเสนอครับ ผมจะได้เข้าใจได้อย่างถูกต้อง
(รัฐก็ไม่มีสิทธิไปเอาทรัพย์สินของ สน ทรัพย์สิน - ตกลงมีหรือครับ?)
บันทึกการเข้า
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #54 เมื่อ: 03-08-2006, 21:47 »

ประชานิยมดีจริง ก็ต่อเมื่อมีเงินคลังให้ใช้แบบไม่มีวันหมดเท่านั้นล่ะ
ตอนนี้เงิน ที่จะเอาไปทำรถไฟฟ้า สิบสาย อ่ะ จะสร้างพร้อมกัน อย่างที่เคยคุยโตได้ไหมล่ะ

พวกขี้คุย ก็มักจะลือคำคุยโตของตัวเอง
พูดวนเวียนแต่ประชานิยมๆ

ประชานิยม ทำให้ประชาชนอยู่สบายจริงหรือ
แล้วคนที่เป็นหนี้ท่วมหัวอยู่ล่ะ

ขอตัวเลขหนี้ของเกษตรกร
กับหนี้ครัวเรือน มาดูหน่อยซิ
 Cool

ชาวบ้านทนไม่ได้ จนต้องตั้งพรรคคนขอปลดหนี้ คิดดูละกัน
หึ
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #55 เมื่อ: 03-08-2006, 21:51 »

1 นโยบายของ ปชป เป็นประชานิยมหรือไม่
2 นโยบายประชานิยม คืออะไร และประกอบด้วยอะไร
3 นโยบายของ ทรท เป็นประชานิยมหรือไม่
4 นโยบายของ ปชป แตกต่างกับ ทรท หรือไม่ อย่างไร

อุดหนุนคนด้อยโอกาสด้วยการแจก พรรคไหนก็ควรทำทั้งนั้นแหละครับ ไม่รู้จะเถียงกันทำไม
มันจะต่างก็ตรงเรื่องสอนคนให้รู้จักใช้ไอ้ที่เค้าแจกให้เป็นโอกาสไม่ใช่คิดว่าเป็นรับเงินฟรี ก็เรียกว่าเป็นเรื่องการศึกษา
ว่าแต่จะสอนก่อนแจก แจกก่อนสอน สอนพร้อมแจก แจกไปสอนไป ก็สุดแล้วแต่ สุดท้ายต้องทำทั้งคู่
เห็นพรรคไหนคิดแจกแล้วโกงแถมไม่ยอมสอนก็อย่าไปเลือก

มีอะไรก็พูดมาได้เลยครับ ผมไม่ได้เรียนกฎหมายมา จะมาให้นั่งอ่านทุกเล่มทุกอย่าง ผมก็เลือกไม่ถูก
ไม่รู้ช่วงชีวิตนี้จะหาเจอไหม

google ครับ ในราชดำเนินก็มี
ผมข้อมูลไม่แน่นเท่าคนในนั้น
แต่เคยอ่านจากหลายแหล่ง
น่าสนใจกว่านั่งด่าทักษิณเยอะ
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #56 เมื่อ: 04-08-2006, 08:26 »

นโยบายประชานิยม โดยตัวมันไม่ได้แย่
หลายๆ อย่างเป็น "สวัสดิการสังคม" ที่ประชาชนควรได้รับ
ไม่ว่าจากรัฐบาลไหน
ทุกที่ทุกจังหวัด โดยเท่าเทียมกัน
ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดที่เลือกไทยรักไทย


ที่แย่คือ "กระบวนการปฏิบัติ" ยังต้องพัฒนา
เพราะที่เห็นได้คือ "ผลลัพธ์" ยังไม่ดีเท่าที่ควร

แต่ทั้งนี้ก็ขึ้นกับการประเมินว่าดูอย่างไร ใครประเมิน
หากมีผู้ได้รับผลดี เช่น ใช้เงินและโอกาสที่ได้รับไป "ตั้งตัว" ได้
หนึ่งรายในร้อยราย ถือว่าล้มเหลวหรือไม่?
ถามครอบครัวนั้น กับถาม (ชนชั้นกลาง) เจ้าของเงินภาษี
คำตอบย่อมแตกต่างกัน
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #57 เมื่อ: 04-08-2006, 12:15 »

นโยบายประชานิยม โดยตัวมันไม่ได้แย่
หลายๆ อย่างเป็น "สวัสดิการสังคม" ที่ประชาชนควรได้รับ
ไม่ว่าจากรัฐบาลไหน
ทุกที่ทุกจังหวัด โดยเท่าเทียมกัน
ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดที่เลือกไทยรักไทย


ที่แย่คือ "กระบวนการปฏิบัติ" ยังต้องพัฒนา
เพราะที่เห็นได้คือ "ผลลัพธ์" ยังไม่ดีเท่าที่ควร

แต่ทั้งนี้ก็ขึ้นกับการประเมินว่าดูอย่างไร ใครประเมิน
หากมีผู้ได้รับผลดี เช่น ใช้เงินและโอกาสที่ได้รับไป "ตั้งตัว" ได้
หนึ่งรายในร้อยราย ถือว่าล้มเหลวหรือไม่?
ถามครอบครัวนั้น กับถาม (ชนชั้นกลาง) เจ้าของเงินภาษี
คำตอบย่อมแตกต่างกัน



1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

2.เมื่อเร็วๆนี้  หน่วยงานของรัฐแห่งหนึ่ง ผมไม่แน่ใจว่าจะเป็นสภาพัฒนาเศรษฐกิจหรือไม่ ได้สำรวจ ตรวจสอบแล้วโครงการกองทุนหมู่บ้านถูกใช้ไปในการหาเสียง สร้างความนิยมให้พรรครัฐบาลเสียส่วนใหญ่   มากกว่าประโยชน์ของประชาชน จึงไม่ได้เข้มงวด กวดขัน ตรวจสอบเงินที่กู้ไปนั้น สร้างมูลค่าเพิ่ม สร้างความสุขให้กับประชาชนหรือไม.... Question
ถ้าแปลว่าการมี"มือถือ" การมีจักรยานยนต์ เป็นการสร้างความเสมอภาค เฉลี่ยความผาสุกให้ประชาชน ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง...

3. โครงการ"ประชานิยม"กับโครงการให้ความช่วยเหลือประชาชนทุกท้องถิ่น ทุกระดับ ฐานะเศรษฐกิจ สังคม และศาสนา นั้นแตกต่างกัน แม้ว่าจะมีส่วนคล้ายกันบ้าง แต่มีส่วนที่แอบแฝงซ่อนเร้นการหาเสียง สร้างคะแนนเสียงให้กับพรรคการเมือง พรรครัฐบาลอย่างคน"รู้ทัน" สัมผัสได้...

4. .........ฯลฯ


ปล. แผนการตลาดที่ดี ต้องมีคุณธรรม และ จริยธรรมด้วย
      แผนการตลาดสามานย์ เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ ไม่เลือกว่าแผนการนั้นจะเป็นผลร้ายต่อผู้บริโภค หรือผู้รับหรือไม่....
Exclamation
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-08-2006, 12:20 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #58 เมื่อ: 04-08-2006, 13:08 »


1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



กระทู้ ทุกท่าน เริ่มรู้ทันคนหน้าเหลื่ยมเมื่อไหร่ครับ

สวัสดีครับทุกท่าน

ผมเองพอจะรู้ประวัติของเขามาบ้างจากเพื่อนร่วมงานซึ่งอดีตเคยเป็นลูกน้องเก่าของเขา
เลยได้ทราบถึงความเขี้ยว เบี้ยว และ ด้าน สมัยทำธุรกิจใหม่ ๆ มาพอสมควร

ความรู้สึกเลวร้ายที่สุดของผม จนถึงขั้นยอมรับไม่ได้ เกิดขึ้นจาก"ปฏิญญานครสวรรค์" ครับ

คุณแม่ที่นั่งอยู่กับผมพอได้ฟังเขาพูดวันนั้น ท่านหันมามองหน้าผม แล้วพูดว่า

"ทำไมประเทศไทยจึงปล่อยให้คนเลวขนาดนี้มาเป็นนายกได้"

ฟางเส้นสุดท้าย.....ขาดโดยพลัน

ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...


ใช่เลยครับคุณ Snowflake แต่ความหมายมาจากพจนานุกรมคนละเล่มครับ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาความทุจริต คดในข้องอในกระดูกเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ฉบับคนหน้าเหลียมขายชาติ ๒๕๔๒


กระทู้ ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม


คุณ จูล่ง_j ประเมินให้ดิฉันอยู่เกรด 1-2 จาก 10 หรือคะ
แต่ถ้าอ้างตาม scale คุณ กาลามชน (#97)
“ชอบทักษิณสุดๆ เท่ากับ +10  เกลียดทักษิณสุดๆเท่ากับ -10”
ต้องขอมีเครื่องหมายลบนำหน้าด้วยค่ะ
เพราะว่า scale ของดิฉันไม่เคยแกว่งไปทางบวกเลย

แม้ว่ามีหลายวันที่ไปลบมาก เช่น วันที่พูด “สมควรตาย”
“จังหวัดไหนเลือก ทรท. จะไปดูแลก่อน” “สงสัยมัวแต่ดูหอ”  ฯลฯ
แต่ดิฉันขอยืนยันว่าต้องการให้มีการพิจารณาคดีตามกระบวนการยุติธรรม
ไม่สนับสนุนให้มีการใช้กำลังปะทะนองเลือดเป็นอันขาด

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-08-2006, 13:16 โดย snowflake » บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #59 เมื่อ: 04-08-2006, 13:23 »

ปล. แผนการตลาดที่ดี ต้องมีคุณธรรม และ จริยธรรมด้วย
      แผนการตลาดสามานย์ เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ ไม่เลือกว่าแผนการนั้นจะเป็นผลร้ายต่อผู้บริโภค หรือผู้รับหรือไม่....
Exclamation

นั่นคือสิ่งที่ยากและท้าทาย

หากทำได้ คือ สามารถอธิบายให้ประชาชนที่ได้รับ "ประโยชน์" (เงิน โอกาส)
เข้าใจว่าเป็น "โทษ/ผลร้าย" ได้อย่างไร ก็จะเปลี่ยนใจเขาให้เป็นไม่เลือก ทรท. ได้

ช่วยๆ กันทำหน่อยสิคะ อย่ามัวแต่ไปม็อบอย่างเดียว
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
watson
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 393


« ตอบ #60 เมื่อ: 04-08-2006, 14:57 »

ปล. แผนการตลาดที่ดี ต้องมีคุณธรรม และ จริยธรรมด้วย
      แผนการตลาดสามานย์ เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ ไม่เลือกว่าแผนการนั้นจะเป็นผลร้ายต่อผู้บริโภค หรือผู้รับหรือไม่....
Exclamation

นั่นคือสิ่งที่ยากและท้าทาย

หากทำได้ คือ สามารถอธิบายให้ประชาชนที่ได้รับ "ประโยชน์" (เงิน โอกาส)
เข้าใจว่าเป็น "โทษ/ผลร้าย" ได้อย่างไร ก็จะเปลี่ยนใจเขาให้เป็นไม่เลือก ทรท. ได้


ช่วยๆ กันทำหน่อยสิคะ อย่ามัวแต่ไปม็อบอย่างเดียว

การชุมนุมและการพูด "ไฮปาร์ค" (อย่างเดียวกันที่คุณเรียกว่าม๊อบ) ก็เป็นวิธีการเผยแพร่ข่าสารอย่างหนึ่งนะซึ่งใช้มาในประวัติศาสตร์การเรียกร้องประชาธิปไตยตั้งแต่สมัยตุลา 16 พฤษภา 35 จนถึงปัจจุบัน
ตอนนี้ยังมีสื่ออืน ๆ อีก เช่น astv วิทยุชุมชน 92.25FM ....
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นการเข้าถึงประชาชนก็ไม่สามารถเทียบได้กับสื่อที่ถูกรัฐบาลควบคุมอย่างเช่น free tv

อีกอย่าง... การอธิบายให้ประชาชนเข้าใจก็ต้องขึ้นอยู่กับว่าเขา "อยากที่จะเข้าใจ" หรือไม่เขาอาจจะสนใจเพียงแค่ผลประโยชน์ที่ได้รับในปัจจุบันมากกว่าเรื่องในอนาคต ซึ่งก็เป็นสิทธิ์ของเขาที่จะคิดอย่างนั้นได้ แต่อย่างไรก็ดี ... สิทธินั้นย่อมไม่สามารถละเมิดสิทธิของผู้อื่นในการเรียกร้องโดยสงบตามรัฐธรรมนูญ ผู้ที่ได้รับผลเสียจากนโยบายประชานิยม ซึ่งส่วนใหญ่เป็นผู้ที่เสียภาษีอย่างถูกต้องตามกฏหมาย ย่อมมีสิทธิที่จะเรียกร้องความเป็นธรรมได้เช่นเดียวกัน
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #61 เมื่อ: 04-08-2006, 15:24 »

ไม่ชอบก็ไม่ต้องทำก็ได้ค่ะ สิทธิของคุณอยู่แล้ว
ดิฉันแค่คิดว่าหากเราช่วยกันเปลี่ยนใจคนเลือก ทรท.
ได้สักคนละ 1-2 คน เราก็จะชนะเลือกตั้งได้เท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #62 เมื่อ: 04-08-2006, 18:41 »

ปล. แผนการตลาดที่ดี ต้องมีคุณธรรม และ จริยธรรมด้วย
      แผนการตลาดสามานย์ เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ ไม่เลือกว่าแผนการนั้นจะเป็นผลร้ายต่อผู้บริโภค หรือผู้รับหรือไม่....
Exclamation

นั่นคือสิ่งที่ยากและท้าทาย

หากทำได้ คือ สามารถอธิบายให้ประชาชนที่ได้รับ "ประโยชน์" (เงิน โอกาส)
เข้าใจว่าเป็น "โทษ/ผลร้าย" ได้อย่างไร ก็จะเปลี่ยนใจเขาให้เป็นไม่เลือก ทรท. ได้

ช่วยๆ กันทำหน่อยสิคะ อย่ามัวแต่ไปม็อบอย่างเดียว



ส่วนหนึ่งอาจจะยังไม่รู้ ไม่เข้าใจ ไม่ทันปัญญาความคิดของคนหลอกลวง....
แต่ส่วนหนึ่งเข้าใจแล้ว แต่ยังละโมภผลประโยชน์ระยะสั้น เฉพาะตัว และหลอกตนเองว่าไม่เป็นไร แบบเต็มใจให้เขาหลอก  Exclamation


พวกที่น่าชิงชังที่สุด คือพวกรู้ดี แต่ได้รับผลประโยชน์ส่วนตัว อาสาหลอกลวงคนอื่นๆด้วย ก็มี....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #63 เมื่อ: 04-08-2006, 18:46 »

ไม่ชอบก็ไม่ต้องทำก็ได้ค่ะ สิทธิของคุณอยู่แล้ว
ดิฉันแค่คิดว่าหากเราช่วยกันเปลี่ยนใจคนเลือก ทรท.
ได้สักคนละ 1-2 คน เราก็จะชนะเลือกตั้งได้เท่านั้นเอง



ดิฉันแค่คิดว่าหากเราช่วยกันเปลี่ยนใจคนเลือก ทรท.
ได้สักคนละ 1-2 คน เราก็จะชนะเลือกตั้งได้เท่านั้นเอง
..... Question


ผมอ่านข้อความของคุณsnowflake ทีไร
คิดว่าคุณต้องการเปลี่ยนใจคนที่นี่ให้เป็นคน"รักทักษิณ"ได้สักครั้งละ 1-2 คนทุกที...
Exclamation



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #64 เมื่อ: 04-08-2006, 20:49 »

งั้นหรือคะ ไม่ทราบว่ามีใครเปลี่ยนใจไปรักทักษิณ
เพราะข้อเขียนของดิฉันแล้วบ้าง?
อยากเจอตัวจัง จะได้ถามให้เข้าใจว่าเป็นไปได้อย่างไร
แล้วเอาไปปรับใช้ให้ได้ ตรงตามเป้าหมายที่แท้จริง

เท่าที่เห็นมีก็แต่ตัวเอง ที่คนที่นี่ พยายามจะผลักไสไล่ส่ง
ให้ไปอยู่ฝ่ายนั้นให้ได้ ด้วยเหตุผล ด่าไม่รุนแรง
แสดงว่าเกลียดน้อย แปลว่าชอบแน่นอน
อยากทราบเหมือนกันว่าพวกท่านๆ ผู้เชี่ยวชาญการจำแนกคน
มีหลักฐานอะไรมาสนับสนุน จึงได้ตั้งกระทู้ on trial
และคิดไว้ว่าหากเหตุผลของพวกคุณน่าเชื่อถือ
มากกว่าความรู้สึกของตัวเอง ก็จะน้อมรับคำพิพากษา
คราวหน้าไปเข้าคูหากาเลือกไทยรักไทยให้ถูกต้อง
เลิกหลงผิดคิดว่าตัวเองชอบปชป. ต่อต้านทักษิณ
เป็นพวกคุณ Killer ไปเลยหมดเรื่องหมดราว
ตอนนี้ที่ต้องโต้เถียงกับทั้งสองฝ่าย
มันเหนื่อยและเปลืองพลังงานมากค่ะ
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #65 เมื่อ: 04-08-2006, 20:58 »

งั้นหรือคะ ไม่ทราบว่ามีใครเปลี่ยนใจไปรักทักษิณ
เพราะข้อเขียนของดิฉันแล้วบ้าง?
อยากเจอตัวจัง จะได้ถามให้เข้าใจว่าเป็นไปได้อย่างไร
แล้วเอาไปปรับใช้ให้ได้ ตรงตามเป้าหมายที่แท้จริง

เท่าที่เห็นมีก็แต่ตัวเอง ที่คนที่นี่ พยายามจะผลักไสไล่ส่ง
ให้ไปอยู่ฝ่ายนั้นให้ได้ ด้วยเหตุผล ด่าไม่รุนแรง
แสดงว่าเกลียดน้อย แปลว่าชอบแน่นอน
อยากทราบเหมือนกันว่าพวกท่านๆ ผู้เชี่ยวชาญการจำแนกคน
มีหลักฐานอะไรมาสนับสนุน จึงได้ตั้งกระทู้ on trial
และคิดไว้ว่าหากเหตุผลของพวกคุณน่าเชื่อถือ
มากกว่าความรู้สึกของตัวเอง ก็จะน้อมรับคำพิพากษา
คราวหน้าไปเข้าคูหากาเลือกไทยรักไทยให้ถูกต้อง
เลิกหลงผิดคิดว่าตัวเองชอบปชป. ต่อต้านทักษิณ
เป็นพวกคุณ Killer ไปเลยหมดเรื่องหมดราว
ตอนนี้ที่ต้องโต้เถียงกับทั้งสองฝ่าย
มันเหนื่อยและเปลืองพลังงานมากค่ะ
คนมีคุณภาพในนี้มักโดนคนอื่นด่า (ถ้าไม่เห็นด้วยตามเขา)
ยืนหยัดเป็นตัวของตัวเองอย่างนี้ดีมากครับ
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #66 เมื่อ: 04-08-2006, 21:02 »

จบประชดประชันแล้ว
อธิบายสั้นๆ ดังนี้
เราไม่สามารถเปลี่ยนความคิดใครได้
โดยการด่าว่าเขาผิด เลว โง่  ฯลฯ
เป็นประสบการณ์มีค่าที่ได้จากการ
“ติเพื่อก่อ” ในเวบบอร์ดนี้
นี่ขนาดว่าพวกเดียวกัน
(เดิมคิดว่าพูดตรงๆ ได้ คงไม่มีปัญหา
แต่ประจักษ์แล้วว่าพวกไหนๆ ก็ทำไม่ได้
ไม่มีใครชอบให้ติ จะเกิดกลไกการป้องกันตัว
อาจกลายเป็นศัตรูไปเลย)

ลองคิดถึงใจฝ่ายตรงข้าม
การด่าว่าเขาผิด เลว โง่  ที่เลือก ทรท.
คนที่เขารัก/เลือก เลว ไม่มีดี อย่างโน้นอย่างนี้
จะทำให้เขายอมรับฟังและเปลี่ยนข้างหรือคะ?

ดิฉันได้เห็นแล้วว่าพวกเราหลายคนที่นี่
ไม่เห็นด้วยกับแนวทางที่พยายามเสนอ
(บ้างก็รู้สึกระแวงว่ามีอันตรายแอบแฝง เลยต้องมากำจัด)
และเชื่อว่าคนที่เลือกทักษิณก็เลวเท่าทักษิณ
ถึงได้รุมสับโขกกันอย่างสนุกสนานเพื่อความสะใจ
ด้วยคิดว่าอย่างไรเสียพวกเขาไม่มีวันเปลี่ยนได้
นับเป็น “ศัตรูถาวร” ที่ต้องกำจัด/ทำลายเท่านั้น

คุณไม่รู้สึกว่าทำเกินไปบ้างหรือคะ
ยังไงก็เพื่อนร่วมชาติ จะต้องร้าวฉานแบ่งฝ่าย
เพราะการเมืองที่ไม่มีมิตรแท้และศัตรูถาวร?

จริงอยู่ที่ต้นตอแห่งปัญหามาจากคนชื่อทักษิณ
แต่เราไม่ต้องไปช่วยแบ่งแยกตามหรือยิ่งกว่านั้น
คือทำให้แตกออกกว้างกว่าที่เขาเริ่มไว้ก็ได้นี่คะ

ความเสียหายทางด้านวัตถุที่รัฐบาลนี้ก่อนั้น
ไม่ร้ายแรงเท่าความเสียหายทางจิตใจและจิตวิญญาณค่ะ
อย่าให้เป็นเช่นนั้นเลยนะคะ
ทุกคนก็เป็นหยื่อของระบอบนี้เช่นกัน เห็นใจกันบ้างเถอะ

ป.ล. ไม่เกี่ยวกับการเมืองว่าอยู่ฝ่ายไหน
ด้านสังคม ดิฉันต่อต้านความรุนแรง หยาบคาย
การเหยียดเพศ การไม่เคารพสถาบัน
โดยไม่เลือกว่าคุณเป็นพวกรัก/เกลียดทักษิณ
โปรดเข้าใจตามนี้ด้วย
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #67 เมื่อ: 04-08-2006, 21:03 »

เง้อ คุณ snowflake ทำไมชอบขุดเรื่องเก่าๆ มาคุยนิ

เรื่องลบ เรื่อง บวก ยังไม่จบอีกหรือนี่ แล้วทำไมต้องเอาความเห็นผมไปผูกกับ กาลามชน ด้วย

ในความเห็นผมมันก็จบในตัวอยู่แล้ว เอาไปตีความใหม่ให้วุ่นวายทำไม

ผมบอกว่า ถ้าเกลียดทักษิน ระดับ 10 คุณ snowflake อยู่ในระดับ หนึ่ง ถึง สอง

คุณ snowflake เรื่องเก่าๆ ปล่อยๆมันบ้างก็ได้ครับ

ไม่ใช่คุยกันทีไร จะต้องไปอ้าง อะไรเก่าๆมาถกกันเสมอ

กระทู้นี้ ผมก็ไม่ได้ยุ่งอะไรกับคุณเลย ยังดึงผมมาตีด้วยอีก
บันทึกการเข้า

ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #68 เมื่อ: 04-08-2006, 21:06 »

อย่าตีกันเอง เดี๋ยวเสียแนวร่วม
คุณผู้หญิงเขาสุภาพออก พูดจริงจริงนะ
บันทึกการเข้า
ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #69 เมื่อ: 04-08-2006, 21:09 »

ขอตอบว่ายากมากที่จะเปลี่ยนใจค่ะ บังเอิญไม่ได้ชื่นชอบ

หรือฝักใฝ่ ปชป.หรือฝ่ายใดเป็นพิเศษ ขอตอบว่าใครก็ตามที่รับหน้าที่อาสา

มาบริหารประเทศชาติ ควรจะมีความรอบคอบสุขุม ตระหนักถึงความรับผิดชอบ

ที่ประชาชนมอบหมายและให้ความไว้วางใจ แค่นโยบายการตลาดเหมือน

พวกรถเร่ขายยาผีบอก แค่ตีกินได้ไปวันๆเท่านั้น พอหมดมุกเท่านั้น

ก็อย่างที่เห็นๆอย่างที่เห็นทุกวันนี้อ่ะค่ะ ดังคำโบราณกล่าวไว้ว่า

''น้ำลด ตอผุด''
บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
999
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,022



« ตอบ #70 เมื่อ: 04-08-2006, 21:11 »




พวกแสดงความเห็นแบบบ่างขอให้ทุกคนอ่านข้ามไปอย่าได้สนใจตอบโต้หรืออ้างถึงครับ... พิจารณากันเอาเอง คงไม่ต้องชี้..!!!
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #71 เมื่อ: 04-08-2006, 22:21 »

ดิฉันได้เห็นแล้วว่าพวกเราหลายคนที่นี่
ไม่เห็นด้วยกับแนวทางที่พยายามเสนอ
(บ้างก็รู้สึกระแวงว่ามีอันตรายแอบแฝง เลยต้องมากำจัด)
1. และเชื่อว่าคนที่เลือกทักษิณก็เลวเท่าทักษิณ
ถึงได้รุมสับโขกกันอย่างสนุกสนานเพื่อความสะใจ
ด้วยคิดว่าอย่างไรเสียพวกเขาไม่มีวันเปลี่ยนได้
นับเป็น “ศัตรูถาวร” ที่ต้องกำจัด/ทำลายเท่านั้น

ข้อความโดย: snowflake

กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย
นักวิชาการ ผู้นำทางความคิด มีความเห็นตรงกันว่าถ้าทักษิณ
"เว้นวรรคทางการเมือง"แล้ว จะถึงเวลาที่คนไทยสามารถสมานฉันท์กันได้
อย่างเดิม คล้ายหลังเหตุการณ์ 14 ตุลา 6 ตุลา และพฤกษภาทมิฬ35

เพราะจะไม่มีคนบิดเบือนข้อเท็จจริง เช่น.....
คนเลือกทักษิณเป็นรากหญ้า ต่ำต้อย โง่เขลา เป็นเหยื่อคนชั้นสูง ฯลฯ
คนต่อต้านทักษิณเป็น คนชนชั้นกลางที่มีสถานะเหนือกว่า
ย่อมเอารัดเอาเปรียบได้ ฯลฯ



2. คุณไม่รู้สึกว่าทำเกินไปบ้างหรือคะ
ยังไงก็เพื่อนร่วมชาติ จะต้องร้าวฉานแบ่งฝ่าย

เพราะการเมืองที่ไม่มีมิตรแท้และศัตรูถาวร?
ข้อความโดย: snowflake

คนไทยมีประสบการณ์จาก 14 ตุลา 16
6 ตุลา 19 และ พฤกษภาทมิฬ35 เข้าใจดีว่า
ประชาชนไม่ได้คิดว่าประชาชนเป็นศัตรูของตน
แต่ผู้นำเผด็จการและบริวารเท่านั้นที่เป็นศัตรูประชาชน



ดังนั้นคุณsnowflake อย่านำความคิดเห็นและข้อความนั้น
ยัดเยียดใส่คนต่อต้านทักษิณ คนขับไล่ทักษิณ ....
เหมือนคนรักทักษิณ พยายามใส่ความว่า "ว่าที่ กกต."ชุดใหม่นี้
เป็นพวกเกลียดทักษิณและพรรคไทยรักไทย
และจะไม่เป็นกลางกับทักษิณและพรรคไทยรักไทย.....
Exclamation

คุณ snowflake มีความคิดเห็นกับพวกเขาด้วยหรือไม่Question


ปล. ผมจำไม่ได้แล้วว่า คนไทยคนไหนบ้างที่เคยสนับสนุนเผด็จการ ถนอม-ประภาส,
รัฐบาล"หอยเน่า" สุจินดา-"นายพลเสื้อคับ" และทักษิณ เป็นต้น.... Exclamation


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-08-2006, 22:33 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #72 เมื่อ: 04-08-2006, 23:58 »

quote author=snowflake link=topic=5059.msg72439#msg72439 date=1154671683]

1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[/color]


กระทู้ ทุกท่าน เริ่มรู้ทันคนหน้าเหลื่ยมเมื่อไหร่ครับ

สวัสดีครับทุกท่าน

ผมเองพอจะรู้ประวัติของเขามาบ้างจากเพื่อนร่วมงานซึ่งอดีตเคยเป็นลูกน้องเก่าของเขา
เลยได้ทราบถึงความเขี้ยว เบี้ยว และ ด้าน สมัยทำธุรกิจใหม่ ๆ มาพอสมควร

ความรู้สึกเลวร้ายที่สุดของผม จนถึงขั้นยอมรับไม่ได้ เกิดขึ้นจาก"ปฏิญญานครสวรรค์" ครับ

คุณแม่ที่นั่งอยู่กับผมพอได้ฟังเขาพูดวันนั้น ท่านหันมามองหน้าผม แล้วพูดว่า

"ทำไมประเทศไทยจึงปล่อยให้คนเลวขนาดนี้มาเป็นนายกได้"

ฟางเส้นสุดท้าย.....ขาดโดยพลัน

ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...


ใช่เลยครับคุณ Snowflake แต่ความหมายมาจากพจนานุกรมคนละเล่มครับ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาความทุจริต คดในข้องอในกระดูกเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ฉบับคนหน้าเหลียมขายชาติ ๒๕๔๒



quote author=snowflake link=topic=350.msg5123#msg5123 date=1144872351]
ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...

[/quote]


ฮืมม์....................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #73 เมื่อ: 05-08-2006, 00:12 »

แล้ว การออกนโยบาย โดยเน้นเป้าหมายเป็นหลัก

โดยไม่คำนึงถึง การปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ ชั่งน้ำหนักว่า มีผลดีผลเสียมากน้อยกว่ากันซะก่อน อย่างนี้จะเรียกว่า เป็นนโยบายที่ดีได้จริงๆ เหรอคะ

อยากให้พวกค้ายาหมดไป แล้วให้วิสามัญให้ตายให้หมด ถามว่า แล้วยาบ้าหมดไปมั้ย

ออกนโยบายกองทุนหมู่บ้าน แล้วชาวบ้านไม่ได้เอาเงินไปลงทุน แต่ไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ทำให้ภาระหนี้ของชาวบ้านมากขึ้น อย่างนี้เรียกว่านโยบายที่ดีมั้ยคะ

ถามว่า ตอนเกิดนโยบายกองทุนหมู่บ้าน เริ่มต้นที่เน้นให้กับหมู่บ้านที่มีความพร้อมที่จะใช้ทุน เพื่อการลงทุน ในแง่ของการต่อยอดเรื่อง OTOP แต่สุดท้าย กลายเป็นการหว่านเงินลงไปทุกหมู่บ้าน แบบนี้เรียกว่า นโยบายดี แต่ปฎิบัติชั่วใช่หรือเปล่าคะ

การทำนโยบาย มองแต่เป้าหมายก่อน อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึงวิธีปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ แบบนั้นเรียกว่า นโยบายที่ดีหรือคะ




คุณแอ่นแอ๊นแสดงความคิดเห็นอย่างนี้
ทำไมหนอ... ผมจึงไม่เข้าใจผิดว่าเป็นคนรักทักษิณ สักที
Question



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #74 เมื่อ: 05-08-2006, 00:22 »

แล้ว การออกนโยบาย โดยเน้นเป้าหมายเป็นหลัก

โดยไม่คำนึงถึง การปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ ชั่งน้ำหนักว่า มีผลดีผลเสียมากน้อยกว่ากันซะก่อน อย่างนี้จะเรียกว่า เป็นนโยบายที่ดีได้จริงๆ เหรอคะ

อยากให้พวกค้ายาหมดไป แล้วให้วิสามัญให้ตายให้หมด ถามว่า แล้วยาบ้าหมดไปมั้ย

ออกนโยบายกองทุนหมู่บ้าน แล้วชาวบ้านไม่ได้เอาเงินไปลงทุน แต่ไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ทำให้ภาระหนี้ของชาวบ้านมากขึ้น อย่างนี้เรียกว่านโยบายที่ดีมั้ยคะ

ถามว่า ตอนเกิดนโยบายกองทุนหมู่บ้าน เริ่มต้นที่เน้นให้กับหมู่บ้านที่มีความพร้อมที่จะใช้ทุน เพื่อการลงทุน ในแง่ของการต่อยอดเรื่อง OTOP แต่สุดท้าย กลายเป็นการหว่านเงินลงไปทุกหมู่บ้าน แบบนี้เรียกว่า นโยบายดี แต่ปฎิบัติชั่วใช่หรือเปล่าคะ

การทำนโยบาย มองแต่เป้าหมายก่อน อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึงวิธีปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ แบบนั้นเรียกว่า นโยบายที่ดีหรือคะ


การตลาดที่ดี มีคุณธรรม และ จริยธรรม จะสร้างโครงการประชานิยมที่ดี คำนึงถึงผลประโยชน์ของผู้รับจากโครงการฯ เป็นที่ตั้ง...
การตลาดสามานย์ จะสร้างโครงการประชานิยมที่เลว คำนึงผลประโยชน์แอบแฝงของเจ้าของโครงการเป็นที่ตั้ง.....


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #75 เมื่อ: 05-08-2006, 10:38 »


1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า[/color]


กระทู้ ทุกท่าน เริ่มรู้ทันคนหน้าเหลื่ยมเมื่อไหร่ครับ

สวัสดีครับทุกท่าน

ผมเองพอจะรู้ประวัติของเขามาบ้างจากเพื่อนร่วมงานซึ่งอดีตเคยเป็นลูกน้องเก่าของเขา
เลยได้ทราบถึงความเขี้ยว เบี้ยว และ ด้าน สมัยทำธุรกิจใหม่ ๆ มาพอสมควร

ความรู้สึกเลวร้ายที่สุดของผม จนถึงขั้นยอมรับไม่ได้ เกิดขึ้นจาก"ปฏิญญานครสวรรค์" ครับ

คุณแม่ที่นั่งอยู่กับผมพอได้ฟังเขาพูดวันนั้น ท่านหันมามองหน้าผม แล้วพูดว่า

"ทำไมประเทศไทยจึงปล่อยให้คนเลวขนาดนี้มาเป็นนายกได้"

ฟางเส้นสุดท้าย.....ขาดโดยพลัน

ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...


ใช่เลยครับคุณ Snowflake แต่ความหมายมาจากพจนานุกรมคนละเล่มครับ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาความทุจริต คดในข้องอในกระดูกเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ฉบับคนหน้าเหลียมขายชาติ ๒๕๔๒



quote author=snowflake link=topic=350.msg5123#msg5123 date=1144872351]
ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...



ฮืมม์....................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




เมื่อไหร่ท่านปุฯ จะเลิกเล่นแบบนี้ซักทีคะ

เน้นผิดที่ค่ะ การตีความก็เลยผิดไปหมด

แล้ว การออกนโยบาย โดยเน้นเป้าหมายเป็นหลัก

โดยไม่คำนึงถึง การปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ ชั่งน้ำหนักว่า มีผลดีผลเสียมากน้อยกว่ากันซะก่อน อย่างนี้จะเรียกว่า เป็นนโยบายที่ดีได้จริงๆ เหรอคะ

อยากให้พวกค้ายาหมดไป แล้วให้วิสามัญให้ตายให้หมด ถามว่า แล้วยาบ้าหมดไปมั้ย

ออกนโยบายกองทุนหมู่บ้าน แล้วชาวบ้านไม่ได้เอาเงินไปลงทุน แต่ไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ทำให้ภาระหนี้ของชาวบ้านมากขึ้น อย่างนี้เรียกว่านโยบายที่ดีมั้ยคะ

ถามว่า ตอนเกิดนโยบายกองทุนหมู่บ้าน เริ่มต้นที่เน้นให้กับหมู่บ้านที่มีความพร้อมที่จะใช้ทุน เพื่อการลงทุน ในแง่ของการต่อยอดเรื่อง OTOP แต่สุดท้าย กลายเป็นการหว่านเงินลงไปทุกหมู่บ้าน แบบนี้เรียกว่า นโยบายดี แต่ปฎิบัติชั่วใช่หรือเปล่าคะ

การทำนโยบาย มองแต่เป้าหมายก่อน อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึงวิธีปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ แบบนั้นเรียกว่า นโยบายที่ดีหรือคะ




คุณแอ่นแอ๊นแสดงความคิดเห็นอย่างนี้
ทำไมหนอ... ผมจึงไม่เข้าใจผิดว่าเป็นคนรักทักษิณ สักที
Question





ไม่รู้ค่ะ จริงๆ คือ ท่านปุฯ คิดว่าจำเป็นต้องเข้าใจหรือเปล่า พยายามจะเข้าใจหรือเปล่า แล้วก็อคติเกินไปหรือเปล่าคะ

เพราะถ้าคุยกันด้วยเหตุผล ต่างคนต่างมีจุดยืนของตัวเอง ไม่ใช่ว่าจะอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้

แต่ที่เห็นในสังคมทุกวันนี้มันไม่ใช่ค่ะ ไม่ทราบว่าจะทำแบบนี้กันไปอีกนานเท่าไหร่

ไปๆ มาๆ ปัญหาเรื่องระบอบทักษิณกลับจะไม่ใหญ่เท่ากับ ปัญหาความแตกแยกในสังคม

ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #76 เมื่อ: 05-08-2006, 10:47 »


ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร

ประโยคนี้ถ้าตีความแบบสามานย์ ก็จะบอกว่า "งั้นเรากลัวสังคมแตกแยก ต้องสมานฉันท์ กับ ระบอบทักษิณ"
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-08-2006, 11:14 โดย แอ่นแอ๊น » บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #77 เมื่อ: 05-08-2006, 13:09 »

1. เพราะถ้าคุยกันด้วยเหตุผล ต่างคนต่างมีจุดยืนของตัวเอง ไม่ใช่ว่าจะอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้

แต่ที่เห็นในสังคมทุกวันนี้มันไม่ใช่ค่ะ ไม่ทราบว่าจะทำแบบนี้กันไปอีกนานเท่าไหร่

2. ไปๆ มาๆ ปัญหาเรื่องระบอบทักษิณกลับจะไม่ใหญ่เท่ากับ ปัญหาความแตกแยกในสังคม

ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร




ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร

3. ประโยคนี้ถ้าตีความแบบสามานย์ ก็จะบอกว่า "งั้นเรากลัวสังคมแตกแยก ต้องสมานฉันท์ กับ ระบอบทักษิณ"



1. เพราะถ้าคุยกันด้วยเหตุผล ต่างคนต่างมีจุดยืนของตัวเอง ไม่ใช่ว่าจะอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้
ผมมีความเชื่ออย่างนั้น แต่ทุกวันนี้ คนไม่ปล่อยวางให้ต่างคนมีจุดยืนของตนเอง แต่พยายามบิดเบือนว่าความเชื่อของคนอื่นๆ ผิด ต้องคล้อยตามความเชื่อของเขา ทั้งที่การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นแล้ว ....
ถึงที่สุดต้องให้แต่ละคนคิดเอาเอง หรือคนได้อ่านคิดเอาเองด้วย



2. ไปๆ มาๆ ปัญหาเรื่องระบอบทักษิณกลับจะไม่ใหญ่เท่ากับ ปัญหาความแตกแยกในสังคม

ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร

ผมไม่เชื่อว่าความคิดแตกแยกถือต่างขั้วในขณะนี้จะยืนยาวตลอดไป เมื่อทักษิณและระบอบทักษิณยุติบทบาท ประชาชนส่วนใหญ่ได้รับการชี้แจงอย่างถูกต้องแล้ว จะเข้าใจเอง
เพราะประชาชนส่วนใหญ่นั้น ไม่ได้เป็นนักอุดมการ หรือยึดถือความคิดที่แตกต่างกันนั้นเป็นสรณะ เหมือนความเชื่อ ความศรัทธาในศาสนา  ถ้าพวกเขาได้รับการชี้แจงว่า การถูกเสี้ยมสอนมานั้นไม่ถูกต้อง...



3. ประโยคนี้ถ้าตีความแบบสามานย์ ก็จะบอกว่า "งั้นเรากลัวสังคมแตกแยก ต้องสมานฉันท์ กับ ระบอบทักษิณ"
เวลานี้ บางคนอาจจะแสดงความคิดเห็น หรือชี้นำอย่างนั้น ผมคิดว่าต้องใช้เวลาทำความเข้าใจกับประชาชนส่วนใหญ่ คิดว่าการเสี้ยมสอน การเบี่ยงเบนความคิด การปลุกเร้าความคิด การสร้างความคิดนั้นว่าถูกต้อง จะถึงที่สุดเมื่อการเมืองเปลี่ยนโฉมหน้า เมื่อทักษิณและบริวาร ไม่สามารถชี้นกเป็นไม้ ชี้ไม้เป็นนก

การที่ประชาชนมีความเห็นแตกแยกนั้น ผมเชื่อว่าประชาชนที่มีความคิดเห็นแตกต่างกับทักษิณและบริวารนั้นมี"เพิ่มขึ้น"มากขึ้น ในขณะที่คนรักทักษิณ มี"เพิ่มขึ้น"น้อยลง....

ผมคิดว่าประเทศไทยใช้เวลารักษาบาดแผลทางความคิด ความเชื่อนี้มากกว่า 3 เหตุการณ์วิกฤตที่ผ่านมา ก็จริง แต่ไม่ใช่จะฝังลึกตลอดไป....

ผมไม่ได้หมายถึง ทักษิณ ครอบครัวทักษิณ และกลุ่มผลประโยชน์ใกล้ชิด
ผมไม่ถึงประชาชนที่ถูกผลักไปซ้าย ผลักไปขวาในขณะนี้....

การนิ่งเฉยเพราะกลัวการแตกแยกนั้นเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้อง และเป็นปัญหาซึมลึกลงในสังคมไทยตลอดไป  ผมเชื่อว่าการที่มี"อารยะขัดขืน" การมี"ตุลาการภิวัฒน์" ซึ่งมีที่มาจากพระปรีชาญาณเข้าใจสถานการณ์บ้านเมือง ความคิดเห็น การปฎิบัติตัวของข้าราชการประจำส่วนอื่นๆ และบุคลิกของข้าราชการตุลาการ ทำให้เหตุการณ์เลวร้ายยุติลงได้เร็ว และไม่รุนแรงอย่างที่คนบางคนคาดคิด หรือปลุกเร้าเอาไว้ก่อน....

ผมยกตัวอย่าง  ประชาชนที่เคยคิดคล้อยตามทักษิณ คนรักทักษิณ นักวิชาการที่ยึดหลักการกฎหมาย"แนบอก" แต่ไม่ได้"แนบใจ" เคยวิพากษ์วิจารณ์การปฏิบัติหน้าที่ศาลสถิติยุติธรรม กว้างขวางกว่าเดิมนั้น ไม่เป็นธรรมและเสาหลักของประเทศชาติ.....

พวกเขาเริ่มเข้าใจ เมื่อได้ฟังการชี้แจงให้คิด ให้พิจารณาจาก"ตุลาการภิวัฒน์"ของอาจารย์ธีรยุทธ์ บุญมี ลดการวิพากษ์วิจารณ์ และเห็นด้วยกับการเคลื่อนไหว การปฎิบัติการครั้งนี้ของศาลฯ.... Exclamation

ประกอบกับการให้สัมภาษณ์ของนายปริญญา นาคฉัตรีย์(สะกด?)วันแรกที่ถูกคำสั่งศาล ว่าจะออกไปปฎิบัติหน้าที่ 3 กกต.(หนา)อีก เมื่อได้รับประกันตัว ด้วยความคิดดั่งเดิมว่า ศาลมีอำนาจ ศาลมีปัญญากระทำกับพวกเขา แค่นั้นเอง... Exclamation



ถ้าคนที่มีความคิดเห็นอย่างนี้ เพราะถ้าคุยกันด้วยเหตุผล ต่างคนต่างมีจุดยืนของตัวเอง ไม่ใช่ว่าจะอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้จะทำความเข้าใจตนเอง และอธิบายให้คนใกล้ชิด หรือคนที่มีโอกาสพบปะด้วยให้ถูกต้อง ไม่เติมไฟความเข้าใจผิด การเบี่ยงเบนเพิ่มขึ้น....

จากประสบการณ์ในฐานะสังเกตุการณ์และเคยอยู่มีส่วนร่วมมาก่อน  ผมเชื่อว่า วันเวลาไม่นานนัก เมื่อมีรัฐบาลธรรมาภิบาล เป็นที่เชื่อถือ ศรัทธา สังคมจะช่วยกันชี้แจง แสะสมานฉันท์กัน.....




ปล. ผมพยายามพิมพ์ช้าๆ ลำดับความคิดเห็นบ้าง ยังจะทำให้คุณแอนอ่านเข้าใจยากเหมือนเดิมไหม.... Question


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-08-2006, 13:15 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #78 เมื่อ: 05-08-2006, 13:12 »

คุณแอนกับผม มีความเห็นพ้องกันในหลายเรื่อง มีความคิดเห็นแตกต่างกันในบางประเด็น
เราชี้แจงความคิดเห็น แนวคิดของตนเองให้อีกฝ่ายหนึ่งฟัง ไม่ได้บังคับให้ต้องเชื่อ และไม่เคยเติมไฟหรือยั่งยุ ทั้งเจตนาและไม่เจตนา...... Exclamation

ดังนั้น ปัญหาการเมือง ความเชื่อการเมืองในขณะนี้จะสร้างความไม่พอใจ ความแตกร้าว ได้ยาวนานเท่าใด ถ้ามี   Question
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #79 เมื่อ: 05-08-2006, 13:21 »


1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


กระทู้ ทุกท่าน เริ่มรู้ทันคนหน้าเหลื่ยมเมื่อไหร่ครับ

สวัสดีครับทุกท่าน

ผมเองพอจะรู้ประวัติของเขามาบ้างจากเพื่อนร่วมงานซึ่งอดีตเคยเป็นลูกน้องเก่าของเขา
เลยได้ทราบถึงความเขี้ยว เบี้ยว และ ด้าน สมัยทำธุรกิจใหม่ ๆ มาพอสมควร

ความรู้สึกเลวร้ายที่สุดของผม จนถึงขั้นยอมรับไม่ได้ เกิดขึ้นจาก"ปฏิญญานครสวรรค์" ครับ

คุณแม่ที่นั่งอยู่กับผมพอได้ฟังเขาพูดวันนั้น ท่านหันมามองหน้าผม แล้วพูดว่า

"ทำไมประเทศไทยจึงปล่อยให้คนเลวขนาดนี้มาเป็นนายกได้"

ฟางเส้นสุดท้าย.....ขาดโดยพลัน

ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...


ใช่เลยครับคุณ Snowflake แต่ความหมายมาจากพจนานุกรมคนละเล่มครับ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาความทุจริต คดในข้องอในกระดูกเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ฉบับคนหน้าเหลียมขายชาติ ๒๕๔๒



quote author=snowflake link=topic=350.msg5123#msg5123 date=1144872351]
ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...



ฮืมม์....................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




เมื่อไหร่ท่านปุฯ จะเลิกเล่นแบบนี้ซักทีคะ

เน้นผิดที่ค่ะ การตีความก็เลยผิดไปหมด


ผมถามคุณsnowflake เรื่องนี้ คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า.....

แต่คุณ snowflake ไปนำคำตอบคนอื่นหรือคำตอบจากที่อื่นๆ ซึ่งไม่ตรงคำถามของผม....
ผมจะทำอะไรได้อีกนอกจากจะหัวเราะ ตามแบบฉบับของผม และไม่ต่อความอีกครับ...



ปล. ส่วนอื่นๆ ผมไม่ได้ตัดตอน แก้ไข ปรับปรุง แต่อย่างไรครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-08-2006, 13:25 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #80 เมื่อ: 05-08-2006, 13:26 »

ไม่ใช่ตอบเรื่องอื่นค่ะ แต่เค้าเคยตอบประเด็นนี้ไปแล้วนานแล้วในกระทู้ที่เค้าอ้างมาหน่ะ เฮ้อออออออออออออ ไม่ได้จงใจจะเบี่ยงประเด็น  Rolling Eyes

ส่วนเรื่องปฏิญญา ก็บอกแล้วชัดตรงคำตอบว่า ใช้เรียกสิ่งที่ดี อะไรที่มันเลวๆ อย่าง จังหวัดไหนเลือกเรา เราจะดูแลเป็นพิเศษ ไม่คู่ควรที่จะใช้คำว่า ปฏิญญา แอนถึงได้บอกว่า ท่านปุฯ เน้นผิดที่

แล้วก็ ความคิดและจุดยืนของแต่ละคนต่างกัน แอนไม่ได้ว่าอะไรค่ะ แต่เรื่องการเคลื่อนไหว แบบปลุกระดมมวลชนให้ใช้ความรุนแรง แอนไม่เห็นด้วย ไม่ว่าเกิดกับฝ่ายไหน

คำว่า อธิบายให้เข้าใจ กับปลุกระดม มันต่างกันมากค่ะ ไม่ใช่แค่เส้นบางๆ แน่นอน
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #81 เมื่อ: 05-08-2006, 13:39 »

อย่าลืมนะคะ ว่า บริบทของสังคมตอนนี้ มันเคลื่อนไหวไปพร้อมๆ กัน ความต้องการที่จะรื้อระบอบทักษิณ มันมาพร้อมกับการปลุกระดมโค่นล้ม ท่านปุฯ ต้องการให้เค้าลดบทบาท ลงจากตำแหน่ง แล้วค่อยอธิบายให้ประชาชนทราบ แต่ต้องเข้าใจว่า ตอนนี้ประชาชนฝ่ายที่สนุนสนุนเค้าก็มี และมีทุกชนชั้น ไม่ใช่เฉพาะพวก โง่ และจน มันไม่ใช่ว่าเราอยากให้เค้าลง แล้วอธิบายจะทำได้แบบนั้น ตอนนี้สิ่งทีสัมผัสได้ คือ ความพยายามปลุกระดมมวลชนทั้งสองฝ่าย ทำให้การแตกแยกเพิ่มขึ้น

ถามว่า ตอนนี้จะได้อะไรคะ

ยอมรับมั้ยว่า คนที่ต้าน กระแสอ่อนลงเพราะอะไร เพราะคนที่ต้าน และกลางเอียงมาทางไม่เอาทักษิณบางส่วน ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ต้องการให้ปัญหาคลี่คลายไปตามกลไก พูดง่ายๆ คือ ใครๆ ก็รอศาลตัดสิน

แต่ไม่ได้หมายความว่า คนที่ต้านทักษิณ หรือกลางแบบไม่เอาทักษิณเค้าจะเปลี่ยนจุดยืน หรือเปลี่ยนความคิด เพียงแต่ไม่อยากเห็นความร้าวฉานในสังคม ในแง่การต้านระบอบเอง ก็ควรปรับรูปแบบ ให้เปลี่ยนไปใช้รูปการให้ความรู้มากขึ้น ไม่ใช่แนวคิดแบบจัดชุมนุมปลุกระดมเหมือนแต่ก่อน แอนเห็นด้วยในแง่การจัดประชุมสัมนาบ่อยๆ ให้ความรู้ในแง่มุมของรัฐศาสตร์และนิติศาสตร์กับสถานการณ์ปัจจุบัน ส่วนนึงคือ ลดแรงปะทะที่มีจากมวลชนทั้งสองฝ่าย ให้มองเห็นเหตุผล อย่างลืมว่า รากมันฝังมานาน (มากกว่า 5 ปี) การปรับ หรือเปลี่ยนมุมมองให้มองและชั่งน้ำหนักของคน มันขึ้นอยู่กับพื้นฐานแนวคิดด้วย ไม่ใช่ว่าคนไม่เห็นด้วยกับเราจะต้องผิดหมด มันต้องคุยกันเป็นเรื่องๆ ไป

ไม่งั้น บอร์ดที่รุมโจมตีฝ่ายตรงข้ามตลอดเวลา โดยตั้งธงว่า ฝ่ายตรงข้ามมันเลว มันโง่ มันไม่มีเหตุผล มันจะต่างอะไรกับ ราชดำเนิน
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #82 เมื่อ: 05-08-2006, 20:58 »

ไม่ใช่ตอบเรื่องอื่นค่ะ แต่เค้าเคยตอบประเด็นนี้ไปแล้วนานแล้วในกระทู้ที่เค้าอ้างมาหน่ะ เฮ้อออออออออออออ ไม่ได้จงใจจะเบี่ยงประเด็น  Rolling Eyes

ส่วนเรื่องปฏิญญา ก็บอกแล้วชัดตรงคำตอบว่า ใช้เรียกสิ่งที่ดี อะไรที่มันเลวๆ อย่าง จังหวัดไหนเลือกเรา เราจะดูแลเป็นพิเศษ ไม่คู่ควรที่จะใช้คำว่า ปฏิญญา แอนถึงได้บอกว่า ท่านปุฯ เน้นผิดที่

แล้วก็ ความคิดและจุดยืนของแต่ละคนต่างกัน แอนไม่ได้ว่าอะไรค่ะ แต่เรื่องการเคลื่อนไหว แบบปลุกระดมมวลชนให้ใช้ความรุนแรง แอนไม่เห็นด้วย ไม่ว่าเกิดกับฝ่ายไหน

คำว่า อธิบายให้เข้าใจ กับปลุกระดม มันต่างกันมากค่ะ ไม่ใช่แค่เส้นบางๆ แน่นอน


ส่วนเรื่องปฏิญญา ก็บอกแล้วชัดตรงคำตอบว่า ใช้เรียกสิ่งที่ดี อะไรที่มันเลวๆ อย่าง จังหวัดไหนเลือกเรา เราจะดูแลเป็นพิเศษ ไม่คู่ควรที่จะใช้คำว่า ปฏิญญา แอนถึงได้บอกว่า ท่านปุฯ เน้นผิดที่

ถ้าใช้คำนิยาม หรือ คำอธิบายศัพท์เพื่อแย้งความคิดเห็นของเขา ก็จะเป็นอย่างนั้น เหมือน"ปฏิญญาฟินแลนด์"....
 
เหมือนที่ทักษิณพูดเป็น"แผ่นเสียงตกร่อง"ว่า เขายึดถือรัฐธรรมนูญ ยึดถือกฏหมาย ถือถือ กติกา  แม้ขายหุ้นมูลค่า 73,000ล้านบาท ก็ยึดถือกฎหมาย...... Exclamation

แต่ไม่ยอมบอกว่า กฎหมายที่ได้แก้ไขแล้ว ขั้นตอนที่ได้ใช้ช่องโหว่ทางกฎหมายจากการตีความเฉพาะพวกเขา.... Exclamation

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ธ.ส.
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,086



« ตอบ #83 เมื่อ: 05-08-2006, 21:04 »

อาจารย์ปุ ใช้กฏหมายและมโนธรรมใดๆตีความพฤติกรรมแม้วและคนรักแม้วไม่ได้ครับ อาจารย์ต้องใช้ กฏของคนรักแม้ว ที่ผมได้เสนอไว้ในการตีความพฤติกรรมของแม้วและคนรักแม้ว เพราะพฤติกรรมของเขาเหล่านี้มันอยู่นอกเหนือทฤษฎีใดๆที่เรามีอยู่ครับ

บันทึกการเข้า

ปีนี้เราจะได้ Triple Champ

คุณพนันกับผมไม๊ แต่ผมไม่พนันกับคุณนะ
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #84 เมื่อ: 05-08-2006, 21:07 »

ตีความมากไปหรือเปล่าคะ แอนไม่ได้คิดอะไรขนาดนั้นเลยอ่ะ  Rolling Eyes

ตีกันไปตีกันมา จริงๆ แล้วเป็นเพราะคิดไปเองเลอะเทอะหรือเปล่า

แล้วมีอะไรจริงบ้างคะ มีอะไรไม่จริงบ้างคะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-08-2006, 21:09 โดย แอ่นแอ๊น » บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #85 เมื่อ: 05-08-2006, 21:18 »

อย่าลืมนะคะ ว่า บริบทของสังคมตอนนี้ มันเคลื่อนไหวไปพร้อมๆ กัน ความต้องการที่จะรื้อระบอบทักษิณ มันมาพร้อมกับการปลุกระดมโค่นล้ม ท่านปุฯ ต้องการให้เค้าลดบทบาท ลงจากตำแหน่ง แล้วค่อยอธิบายให้ประชาชนทราบ แต่ต้องเข้าใจว่า ตอนนี้ประชาชนฝ่ายที่สนุนสนุนเค้าก็มี และมีทุกชนชั้น ไม่ใช่เฉพาะพวก โง่ และจน มันไม่ใช่ว่าเราอยากให้เค้าลง แล้วอธิบายจะทำได้แบบนั้น ตอนนี้สิ่งทีสัมผัสได้ คือ ความพยายามปลุกระดมมวลชนทั้งสองฝ่าย ทำให้การแตกแยกเพิ่มขึ้น

ถามว่า ตอนนี้จะได้อะไรคะ

ยอมรับมั้ยว่า คนที่ต้าน กระแสอ่อนลงเพราะอะไร เพราะคนที่ต้าน และกลางเอียงมาทางไม่เอาทักษิณบางส่วน ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ต้องการให้ปัญหาคลี่คลายไปตามกลไก พูดง่ายๆ คือ ใครๆ ก็รอศาลตัดสิน

แต่ไม่ได้หมายความว่า คนที่ต้านทักษิณ หรือกลางแบบไม่เอาทักษิณเค้าจะเปลี่ยนจุดยืน หรือเปลี่ยนความคิด เพียงแต่ไม่อยากเห็นความร้าวฉานในสังคม ในแง่การต้านระบอบเอง ก็ควรปรับรูปแบบ ให้เปลี่ยนไปใช้รูปการให้ความรู้มากขึ้น ไม่ใช่แนวคิดแบบจัดชุมนุมปลุกระดมเหมือนแต่ก่อน แอนเห็นด้วยในแง่การจัดประชุมสัมนาบ่อยๆ ให้ความรู้ในแง่มุมของรัฐศาสตร์และนิติศาสตร์กับสถานการณ์ปัจจุบัน ส่วนนึงคือ ลดแรงปะทะที่มีจากมวลชนทั้งสองฝ่าย ให้มองเห็นเหตุผล อย่างลืมว่า รากมันฝังมานาน (มากกว่า 5 ปี) การปรับ หรือเปลี่ยนมุมมองให้มองและชั่งน้ำหนักของคน มันขึ้นอยู่กับพื้นฐานแนวคิดด้วย ไม่ใช่ว่าคนไม่เห็นด้วยกับเราจะต้องผิดหมด มันต้องคุยกันเป็นเรื่องๆ ไป

ไม่งั้น บอร์ดที่รุมโจมตีฝ่ายตรงข้ามตลอดเวลา โดยตั้งธงว่า ฝ่ายตรงข้ามมันเลว มันโง่ มันไม่มีเหตุผล มันจะต่างอะไรกับ ราชดำเนิน



การเคลื่อนไหวต่อต้านทักษิณ ผู้นำการเคลื่อนไหว เช่นกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ย่อมใช้ยุทธวิธีตามสถานการณ์เพื่อบรรลุเป้าหมายที่ต้องการ พวกเขาไม่ได้ตั้งเป้าว่าจะต้องใช้กำลังเข้าหักโค่นอย่างเดียว นอกจากจะไม่ต้องประสงค์ปะทะกันซึ่งหน้า พวกเขายังต้องระมัดระวัง การปะทะที่เกิดจากยั่วยุ การวางแผน ดังนั้นพวกเขาจึงได้ปรามการรุกเข้าไปในทำเนียบรัฐบาลที่ทำเหมือนป้องกันแต่ไม่ขัดขวางครั้งนั้น....

พวกเขาใช้วิธีการเผยแพร่ความเลว การบริหารบ้านเมืองอย่างไร้คุณธรรม ในการจัดสัมนา ทั้งในสวนลุมพีนี ห้องประชาชุม ต่างจังหวัด และต่างประเทศมาแล้ว  ดังนั้นอย่า"ตีตรา"ว่าพวกเขาพร้อมจะก่อการรุนแรงตลอดเวลา....

การเลือกสถานที่ก็จำเป็น ผมเชื่อว่ากลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตยไปจัดการชุมนุมในสนามกีฬาธรรมศาสตร์ หรือ ท้องนานอกเมือง ก็ไม่สามารถกระตุ้น สร้างความสนใจให้แก่ทักษิณ หรือสังคมอื่นๆ ได้....

เมื่อสถานการณ์เปลี่ยนแปลง โดยเฉพาะพระบรมราโชวาทที่ให้กับประธานศาลปกครองสูงสุด ประธานศาลฏีกานั้นเป็นจุดเปลี่ยนแปลง ตามด้วยความก้าวหน้าในการทำงานสนองพระบรมราโชวาทของในหลวงของศาล ทำให้กลุ่มเคลื่อนไหวปรับเปลี่ยนกลยุทธ์และยุทธวิธีใหม่.....

ในขณะที่ทักษิณ คนรักทักษิณ เปลี่ยนแปลงเป็นก้าวร้าว อาจเอื้อมมากยิ่งขึ้น.... Exclamation

การบิดเบือนข้อเท็จจริง การใช้มาตรา 7 ขอนายกรัฐมนตรีพระราชทาน ที่มีความเห็นแตกต่างกัน ระหว่างถึงเวลาหรือยังไม่ถึงเวลา กลุ่มนักวิชาการทักท้วงไม่ถึงเวลา ก็แสดงความคิดว่า ถึงสถานการณ์หนึ่ง ก็อาจจะต้องใช้.....
แต่ทักษิณ แกนนำพรรคฯ คนรักทักษิณ ฉวยโอกาสนำพระราชดำรัส และคำว่า"อย่ามั่ว" บิดเบือนความหมายไปเป็นประโยชน์แก่ตนเอง....


อย่ายืนยันว่า กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และกลุ่มเคลื่อนไหวอื่นๆ ใช้มาตราการรุนแรงอย่างเดียว โดยไม่ปรับปรุง เปลี่ยนแปลงตามสถานการณ์ที่เป็นจริง...

เป้าหมายที่แท้จริงของกลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตย ไม่ได้ยุติลงแค่การขับไล่ทักษิณออกไปเท่านั้น การตรวจสอบภาคประชาชน จะพัฒนาการเป็นการตรวจสอบรัฐบาลต่อไป ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาลที่มีบุคคลใดเป็นนายกรัฐมนตรี.... Exclamation


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #86 เมื่อ: 05-08-2006, 21:25 »

กลุ่มพลังอื่นๆ เช่นคุณสุริยะใส คุณสมเกียรติ คุณวุฒิพงษ์ คุณการุณ คุณหมอเหวง คณาจารณ์ ฯลฯ ที่เข้าร่วมกับคุณสนธิ คุณจำลองนั้นไม่ได้เป็นพรรคพวกกับคุณสนธิ คุณจำลองมาก่อน....

ก่อนเข้าร่วมได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็น ได้ตกลงหลักการใหญ่ พยายามถือหลักการ"สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม" ได้ทบทวนแผนการต่อต้าน ต่อสู้กับทักษิณตลอดเวลา ภายใต้หลักการสงวนการเสียเลือดเสียเนื้ออย่างทีสุด...

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #87 เมื่อ: 05-08-2006, 21:28 »

ไม่รู้จะนับว่า "รู้ทัน" ได้รึเปล่า
เอาเป็นว่าเริ่มไม่ชอบหน้าตั้งแต่เมือไหร่
คงเป็นตั้งแต่แรกเห็น ว่าไปนั่น... He's not my type!
(ชอบหน้ากลม ไม่ชอบหน้าเหลี่ยม)

แล้วพอได้ยินว่า จะแก้ปัญหารถติดในกทม.
ให้เสร็จสิ้นภายใน 6 เดือน ก็นึกว่า โม้ ship หาย
ตั้งใจว่าจะรอดูหน้าและฟังคำแก้ตัวตอนครบกำหนด
(แม้ใจจดจ่ออยากให้ทำได้ เฮ้อ ขัดแย้งในตัว ทำให้ปวดหัว)

แต่ทั่นชิงปลดตัวเองจากตำแหน่งไปก่อนวันตัดสิน
ทำให้คนคอยเก้อ อารมณ์ค้างด้วยความผิดหวัง
เป็นจุดเริ่มต้นเห็นนิสัยคนที่ชอบเลี้ยวลดคดเคี้ยวข้างๆ คูๆ
Goo ไม่แพ้...  Goo ไม่ผิดกติกา

ส่วนเรื่องหมั่นไส้ ก็เริ่มตอนทั่นไปเป็นรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ
ได้ยินว่าสั่งทำส้วมส่วนตัวซะใหม่
อันเก่าที่ชาวบ้านเขาใช้กันมา ท่ามันจะไม่ดีพอสำหรับก้นมหาเศรษฐี
ตอนนั้นยังเขี้ยวไม่ยาว เลยต้องลงทุนควักกระเป๋าส่วนตัว
ไม่กล้าเอาเงินภาษีมาสร้างสนองตัณหาตัวเอง
รอวันล้างแค้นด้วยการซื้อเครื่องบินประจำตำแหน่งอย่างสะใจ

เหตุการณ์ที่ทำให้เริ่มไม่ไว้วางใจ ก็ตอนซุกหุ้น
ผิดแน่นอน ไม่มีข้อสงสัย
หากศาลรัฐธรรมนูญไม่บ้าจี้ ปล่อยโจรที่อ้างว่ากลับใจ
คนไทยก็ไม่ต้องมาเหนื่อยไล่ mon ทุกวันนี้

อันนี้มาก่อน ปฏิญญาค่ะ กระทู้ถามว่ารู้ทันตอนไหน ก็ตอบว่ารู้ทันตอนนั้น

และเป็นผู้รู้ทันมาตลอด เพราะงั้น มันทำอะไรผิดสังเกต ก็รู้

ไม่ใช่โดนหลอกให้ไปกะให้มัน 2 ครั้ง เป็น 1 ใน 19 หลงผิดเลยเจ็บใจ

เหมือนตอนที่แอนเห็นเค้านั่งหน้าสลด ขอโทษคนกรุงเทพกลางฝนที่ไม่ยกมือให้คุณชวน ถอนตัวออกมาจากรัฐบาล สมัยที่อยู่พลังธรรม


ส่วนที่ท่านปุฯ ตอบอันข้างบน แอนทราบแล้วค่ะ

ที่กลัวคือ เรื่องความรุนแรงนั่นแหละ  แล้วเราส่งเสริม อยากจะให้เป็นแบบนั้นเหรอคะ

แนวทางการเคลื่อนไหวของบอร์ด คงไม่ได้ต้องการปลุกระดมให้สังคมเกิดความแตกแยกเหมือนกับที่อื่นเค้าทำใช่มั้ย

เพราะฉะนั้น แปลกตรงไหนที่จะมีคนออกมาต่อต้านการปลุกระดม ให้ใช้ความคิดแบบรุนแรง อาฆาตมาดร้ายตามเวปบอร์ด

เพราะพวกความเห็น ประณาม แช่งด่า จนถึงกับบ้าดีเดือดมีเยอะแล้วค่ะ ในเวปของผู้จัดการ

ท่านปุฯ อยากเห็นที่นี่เป็นแบบนั้นเหรอคะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-08-2006, 21:42 โดย แอ่นแอ๊น » บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #88 เมื่อ: 05-08-2006, 21:30 »

ท่านปุฯ คะ แอนเป็นพวกม๊อบนะคะ และมีเพื่อนเป็น NGOs แอนว่า แอนเข้าใจการเคลื่อนไหวของพวกเค้าดีค่ะ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #89 เมื่อ: 05-08-2006, 21:34 »

กลุ่มพลังอื่นๆ เช่นคุณสุริยะใส คุณสมเกียรติ คุณวุฒิพงษ์ คุณการุณ คุณหมอเหวง คณาจารณ์ ฯลฯ ที่เข้าร่วมกับคุณสนธิ คุณจำลองนั้นไม่ได้เป็นพรรคพวกกับคุณสนธิ คุณจำลองมาก่อน....

ก่อนเข้าร่วมได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็น ได้ตกลงหลักการใหญ่ พยายามถือหลักการ"สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม" ได้ทบทวนแผนการต่อต้าน ต่อสู้กับทักษิณตลอดเวลา ภายใต้หลักการสงวนการเสียเลือดเสียเนื้ออย่างทีสุด...


พระปรีชาญาณของในหลวงและการสนองพระราชดำรัสของในหลวง เปรียบเหมือน การเปิดฝากาน้ำ การขีดเส้นทางเดินมากเพิ่มขึ้นหนึ่งสาย  จึงไม่เป็นเรื่องที่ผิดปกติหรือกลุ่มพันธมิตรประชาชนฯ จะไม่ยอมรับและรอผลการดำเนินของการของศาล....

หลังการเคลื่อนไหวของศาลฏีกา ทักษิณ แกนนำพรรคฯ คนรักทักษิณที่อ้างว่ายึดถือกฎหมาย กติกา เพิ่มความรุนแรงมากขึ้นกว่าเดิมด้วยซ้ำไป เพราะได้เห็นจุดตาย บั้นปลายของสถานการณ์แล้ว...

ผมเคยเป็นแมลงวันเกาะข้างฝาทำนายเหตุการณ์ตามลำดับ แม้จะไม่แม่นยำด้วยวันที่ หรือจำนวนวันจำคุกก็ตาม แต่ผลสุดท้าย ก็เป็นอย่างที่ได้คาดการ บอกเล่าไป......

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #90 เมื่อ: 05-08-2006, 21:38 »

ติงนิดนึงนะคะ ดร. วุฒิพงษ์ อยู่ข้างสนธิมาแต่แรกค่ะ ไม่ใช่มาทีหลัง  Confused

ถามอีกครั้ง ท่านปุฯ อยากเห็นความรุนแรงอย่างนั้นเหรอ

ถ้าไม่ ทำไมถึงไม่พยายามปราม

แทนที่จะมาบอกว่า เพราะพวกนั้นเริ่ม พวกนั้นทำ ทำไมเราไม่ห้าม ไม่ปรามบ้าง

ไปเลียนแบบพฤติกรรมแบบนั้นทำไมคะ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #91 เมื่อ: 05-08-2006, 22:17 »

กลัวคือ เรื่องความรุนแรงนั่นแหละ  แล้วเราส่งเสริม อยากจะให้เป็นแบบนั้นเหรอคะ

แนวทางการเคลื่อนไหวของบอร์ด คงไม่ได้ต้องการปลุกระดมให้สังคมเกิดความแตกแยกเหมือนกับที่อื่นเค้าทำใช่มั้ย

เพราะฉะนั้น แปลกตรงไหนที่จะมีคนออกมาต่อต้านการปลุกระดม ให้ใช้ความคิดแบบรุนแรง อาฆาตมาดร้ายตามเวปบอร์ด


ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น


ใส่การอ้างถึงคำพูด
ติงนิดนึงนะคะ ดร. วุฒิพงษ์ อยู่ข้างสนธิมาแต่แรกค่ะ ไม่ใช่มาทีหลัง 

ถามอีกครั้ง ท่านปุฯ อยากเห็นความรุนแรงอย่างนั้นเหรอ

ถ้าไม่ ทำไมถึงไม่พยายามปราม

 
ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น 



ผมอยากเห็นความรุนแรง หรือ Question
มีกระทู้ใด คคห.ใด ตัวอักษรใดของผมที่แสดงว่าผมต้องการเห็นความรุนแรง Question


ถ้าไม่ ทำไมถึงไม่พยายามปราม Question
ผมไม่ได้ปรามหรือ Question


ผมกังวล"เสรีไทยเว็บบอร์ด"จะถูกพวกไม่หวังดี พวกแอบอ้างว่ารักเว็บบอร์ดนี้ ปรารถนาดีต่อเว็บบอร์ดนี้จะพัฒนา เปลี่ยนแปลง ปรับปรุงเว็บบอร์ดไปเป็นอื่นมากกว่า....

จึงชี้แจง เตือน ประกาศ และระบุไปแล้ว ไม่ใช่หรือ Question

ผมต้องตั้งกระทู้ คคห.ซ้ำซากจนผมเอียนเหมือนกัน......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า





บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #92 เมื่อ: 05-08-2006, 22:29 »

ผมได้เล่าสู่กันฟัง เพื่อลดความรุนแรง ลดความผิดหวัง
ลดความกังวลใจว่าจะไม่มีใครจัดการทักษิณ แกนนำทรท.
สามนิติกรบริการ และ สาม กกต.(หนา) มาแล้ว...

ผมได้เล่าถึงขั้นตอนบางขั้นตอน เล่าถึงมาตราการทางศาล
เล่าถึงการจำคุกหนึ่งวัน(คาดเคลื่อนไป 2 วัน) เพื่อให้ 3 กกต.(หนา)
พ้นหน้าที่อย่างถูกต้องตามกฎหมาย(เหมือนกัน)

และได้บอกว่า คณะกรรมการ กกต.ใหม่
จะเปลี่ยนแปลงวันเลือกตั้งเป็นปลายปี
หรือต้นปีหน้า...

เพื่อล้มพรรคไทยรักไทย ให้"ผึ้งแตกรัง"
ไปหารังใหม่ ตามกฎหมาย 90 วัน

และผู้พิพากษาศาลฏีกา จะไปเป็น กกต.จังหวัด
เพื่อให้ใบเหลือง ใบแดงแทน...

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #93 เมื่อ: 05-08-2006, 22:40 »

พูดหมือนหมอดูเปี๊ยบเลย  Rolling Eyes (ไม่ได้เป็นคำเปรียบเปรย แต่มีหมอดูพูดแบบนี้จริงๆ)

ส่วนเรื่องแนวทางของบอร์ด การป้องกันไม่ให้คนที่อยู่อีกฝ่ายมาพยายามเปลี่ยนแปลง คงไม่ได้หมายถึง ผู้ดูแลจะยึดอำนาจการปกครองซะเอง หรือไม่มีการคานอำนาจใช่มั้ยคะ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #94 เมื่อ: 05-08-2006, 22:44 »

อีกอย่างนะ แอนว่า ถ้าความคิดของท่านปุฯ ที่ว่ามาข้างบนเป็นการคาดการส่วนตัว แอนไม่ออกความเห็น

แต่ถ้ามีการปล่อยข่าวแบบนี้ออกมาหล่ะก็ แอนว่า มันเหมือนมีธง ซึ่งไม่เป็นผลดีกับศาลเลยค่ะ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #95 เมื่อ: 05-08-2006, 23:01 »

อีกอย่างนะ แอนว่า ถ้าความคิดของท่านปุฯ ที่ว่ามาข้างบนเป็นการคาดการส่วนตัว แอนไม่ออกความเห็น

แต่ถ้ามีการปล่อยข่าวแบบนี้ออกมาหล่ะก็ แอนว่า มันเหมือนมีธง ซึ่งไม่เป็นผลดีกับศาลเลยค่ะ



นั่นซี....
มันคิดได้สองมุมเสมอ...
คิดไปอีกมุมหนึ่ง ทำให้ผลดีไม่สวย...

ยิ่งมีการโยนหินถามทาง บอกว่า"ว่า 10 ที่กกต.
ที่จะดำเนินการเลือกตั้งให้บริสุทธิ ยุติธรรม เที่ยงธรรม
ถูกแปรเจตนาว่า กกต.ใหม่จะไม่ให้ความเป็นธรรมกับ
ทักษิณและพรรคไทยรักไทยแล้ว...



คาดการ หมอดู มีธงในใจ..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ถ้ามีคนเอาเชือกที่มีปมซับซ้อน หลายปม ผูกเงื่อนตาย
มาให้คุณแอนแก้ปม คุณแอนคงต้องพิจารณาระยะหนึ่ง
เพื่อว่าจะแก้ปมเงื่อนตายตรงไหน ด้วยวิธีใด
ปมเงื่อนตายนั้น เป็นเงื่อนตายจริงหรือเงื่อนตายปลอม

คลายปมนั้นมีประโยชน์ เชิงรับ เชิงรุก เชิงสร้างสรรค์   Question

ถ้าคนใกล้ชิดเห็นคุณแอนขอมีด ก็ต้องเข้าใจว่าคุณแอน
จะใช้ปลายแหลมเขี่ย ขยายปมก่อน หรือตัดปมเลย

ถ้าคนใกล้ชิดเห็นคุณแอนขอน้ำอุ่น ก็เข้าใจว่าคุณแอนจะแช่น้ำ
คลายปมโดยรักษาสภาพของเชื่อกให้ดีที่สุด...

ถ้าคนใกล้ชิดเห็นคุณแอนเรียกคนที่มีความสามารถแก้ปมได้มา
ก็เข้าใจว่าคุณแอนจะใช้"มือชำนาญ"แก้ปม ไม่ใช่เหรอ Question

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-08-2006, 23:06 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #96 เมื่อ: 05-08-2006, 23:24 »

ต้องลงมือทำด้วยตัวเองก่อนค่ะ ไม่ชอบใช้จมูกคนอื่นหายใจ

อีกอย่างคือ ถ้าเป็นไปได้ จะไม่เล่นของมีคมค่ะ กลัวมีด เคยมีประสบการณ์ทำมีดเฉือนนิ้วจนเลือดอาบ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
Iona
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 271


« ตอบ #97 เมื่อ: 08-08-2006, 06:50 »

เงินกำลังจะหมุนไป (จากประชานิยม)

เมื่อเงินจากส่วนกลางตามนโยบายถูกนำไปสร้างโครงการต่างๆนั้น ไปสู่ระดับท้องถิ่น
ท้องถิ่นจะพบว่า ผู้ที่ได้รับเงิน นำเงินนั้นไปจับจ่ายในท้องถิ่น ส่งจำนวนเงินนั้น
ต่อจากมือหนึ่งไปสู่อีกมือหนึ่ง ทำให้เกิดสะภาพคล่องในระดับท้องถิ่นคือ คนในท้องถิ่น
มีเงินจับจ่ายเพิ่มขึ้น สิ่งนี้คือ ผลดีของประชานิยมต่อความรู้สึกของท้องถิ่นนั้นทันที

เมื่อผู้ต้องการบริหาร รับรู้ถึงสิ่งนี้และนำมันมาใช้เพียงเพื่อสร้างเพียงคะแนนเสียง
จากคนส่วนนั้น เค้าจะต้องทำอย่างไรบ้างเพื่อได้มา


ถ้ามองต่อไป จะเห็นว่าเกมแข่งประชานิยมนี้ ทุกคนต้องทำแน่ๆเพราะ
คงไม่มีใครยอมเป็นผู้แพ้โดยไม่แจกประชานิยม

จะบอกอย่างไรว่า
''แจกประชานิยมแจกมาเถอะรับหมด ยิ่งเป็นในการให้ทั้งเงินและทั้งเทคโนโลยีที่ช่วยเพิ่ม
ผลผลิตให้เกษตรกร ให้มีความเป็นอยู่ที่ดี (ประชาธิปไตยจะไม่เกิดถ้าปากท้องยังหิว)
และต้องแจกให้ตลอดอย่างต่อเนื่องเพื่อให้การสร้างผลผลิตสำเร็จ อย่าให้ขาดเป็นช่วงๆ
อย่าโกงซะจนเงินหมด จนทำให้โครงการต่างชะลอตัวหรือหยุดเพราะต้องรอเงินสนับสนุน
ไม่งั้นจะไม่เลือกคุณ เรารู้อำนาจในมือเราแล้ว คุณอยากให้เลือกคุณต้องแจกดีๆสร้างสรรค์
และพวกคุณไปหาตัวเลือกที่หน้าเลือกมาหน่อยไม่เอาแบบกินแหลก ประเทศจะพังซะก่อน''

ถ้าใช้อำนาจที่มีทำแบบนี้ ต่อไปประชานิยมก็จะไม่สร้างผลร้ายอีกแล้ว
มีแต่ประชานิยมที่สร้างผลดีต่อประเทศไทย เพราะเพิ่มโอกาสให้คนมีความเป็นอยู่ดีขึ้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-08-2006, 11:31 โดย Iona » บันทึกการเข้า

เงินงบประมาณของประเทศที่นำไปใช้จ่ายต่างๆ มาจาก การจัดเก็บภาษีที่เราประชาชนคนไทยทุกคนต้องจ่ายกันอยู่แล้วทั้งจากภาษีทางตรงและภาษีทางอ้อม(vet 7) (ขอย้ำว่าทุกคนเพราะเมื่อเราได้ซื้อสินค้าใดๆ สินค้านั้นยอมมีต้นทุนมาจากการเสียภาษีแล้ว) หรือจากการจัดเก็บจากทรัพย์สินส่วนรวมของคนไทยทุกคนที่เกิดบนแผ่นดินที่บรรพบุรุษของเราปกป้องรักษา ไม่ว่าจะเป็น แผ่นดิน แผ่นน้ำ ใต้แผ่นดิน ใต้แผ่นน้ำ ท้องฟ้า อวกาศ

เงินงบประมาณของประเทศ ไม่ได้มาจากเงินของคนใดคนหนึ่งหรือพรรคใดพรรคหนึ่ง ไม่มีใครสมควรอย่างยิ่งที่จะแอบอ้างว่าเงินนี้เป็นของตนนำมาแจกจ่าย การแอบอ้างนั้น เป็นการกระทำที่ไร้จริยธรรม และไม่ยุติธรรมต่อความรู้ของทุกๆคนในประเทศที่ต้องเสียภาษี

อย่าโทษหรือด่าว่า คนที่เค้าไม่มีโอกาศเข้าถึงข่าวสารข้อมูล ปัญหาจะแก้ได้คือ ทำอย่างไรให้เค้าเหล่านั้น ได้เข้าถึงข่าวสารข้อมูล

หลอกคนไทยตลอดไป คิดว่าหลอกได้หรือ? รัฐบาลของทักษิณ

เป็นเรื่องแปลก...สิ่งที่คนโกงกลัวที่สุดคือ ....ไม่ได้มีชีวิตเพื่อใช้เงินที่โกงมา? ประวัติศาสตร์โลกมีให้เห็น
Iona
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 271


« ตอบ #98 เมื่อ: 08-08-2006, 06:54 »

ทุกคนต้องยอมรับความจริงก่อนว่า ระบบประชานิยมได้เข้ามาแล้วและมันจะคงอยู่ไปกับเรา
พวกเราเองจะทำอย่างไร ไม่ให้คนที่ต้องการเพียงอำนาจจากระบบประชานิยมเพื่อเข้ามากอบโกย
เอาความสุขไปจากพวกเราคนไทยทุกคน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-08-2006, 11:33 โดย Iona » บันทึกการเข้า

เงินงบประมาณของประเทศที่นำไปใช้จ่ายต่างๆ มาจาก การจัดเก็บภาษีที่เราประชาชนคนไทยทุกคนต้องจ่ายกันอยู่แล้วทั้งจากภาษีทางตรงและภาษีทางอ้อม(vet 7) (ขอย้ำว่าทุกคนเพราะเมื่อเราได้ซื้อสินค้าใดๆ สินค้านั้นยอมมีต้นทุนมาจากการเสียภาษีแล้ว) หรือจากการจัดเก็บจากทรัพย์สินส่วนรวมของคนไทยทุกคนที่เกิดบนแผ่นดินที่บรรพบุรุษของเราปกป้องรักษา ไม่ว่าจะเป็น แผ่นดิน แผ่นน้ำ ใต้แผ่นดิน ใต้แผ่นน้ำ ท้องฟ้า อวกาศ

เงินงบประมาณของประเทศ ไม่ได้มาจากเงินของคนใดคนหนึ่งหรือพรรคใดพรรคหนึ่ง ไม่มีใครสมควรอย่างยิ่งที่จะแอบอ้างว่าเงินนี้เป็นของตนนำมาแจกจ่าย การแอบอ้างนั้น เป็นการกระทำที่ไร้จริยธรรม และไม่ยุติธรรมต่อความรู้ของทุกๆคนในประเทศที่ต้องเสียภาษี

อย่าโทษหรือด่าว่า คนที่เค้าไม่มีโอกาศเข้าถึงข่าวสารข้อมูล ปัญหาจะแก้ได้คือ ทำอย่างไรให้เค้าเหล่านั้น ได้เข้าถึงข่าวสารข้อมูล

หลอกคนไทยตลอดไป คิดว่าหลอกได้หรือ? รัฐบาลของทักษิณ

เป็นเรื่องแปลก...สิ่งที่คนโกงกลัวที่สุดคือ ....ไม่ได้มีชีวิตเพื่อใช้เงินที่โกงมา? ประวัติศาสตร์โลกมีให้เห็น
Iona
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 271


« ตอบ #99 เมื่อ: 08-08-2006, 07:27 »

แจกประชานิยมแจกได้ แต่นโยบายทางการเงินการคลังต้องพร้อม

มองจาก ปัญหาเรื่องการบริหารรัฐบาลทักษิณกับระบบประชานิยม ส่วนหนึ่งคือ รายรับรายจ่าย

เช่น
ออกกฏหมายใหม่เปลี่ยนแปลงรายรับประเทศที่ได้จากการลงทุนของรํฐมาเป็นรายรับของตัวเอง (พลังงาน ไฟ้ฟ้า สาธารณูประโภคพื้นฐาน อื่นๆ ที่ทุกคนจำต้องใช้)
เพิ่มรายจ่ายจำนวนมากจากการลงทุนของรํฐด้วยโครงการเม็กกะโปรเจ็คที่มีผลตอบแทนต่อรายรับประเทศต่ำ
แจกประชานิยมแบบไม่มีความมุ่งมั่น ความต่อเนื่องของนโยบายที่จะทำให้ความเป็นอยู่ของคนรับดีขึ้นจริง
เกิดปัญหาทางการเงิน เพิ่มรายรับประเทศ (แบบปกปิดปัญหาการเงิน)
ด้วยการกู้ เช่น เจแบงค์กู้ง่ายดอกโหดไม่มีการตรวจสอบว่าเงินนำไปใช้ตามเงือนไขที่ขอกู้ไหม
ด้วยการให้เช่าแผ่นดินกับคนต่างชาติ99ปี การขายแผ่นดินให้ต่างชาติผ่านอีลิคและออกกฏหมายจดทะเบียนใหม่

ปัญหาเกิดจาก ทั้งรายรับของประเทศและรายจ่ายของประเทศ แล้วเราจะต้องกู้หรือขายแผ่นดินอีกจำนวนเท่าไหร่
ถึงจะพอต่อรายจ่ายที่มีแต่เพิ่มจากการทุจริต เมื่อรายรับก็มีแต่ลดจากการทุจริต
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-08-2006, 11:35 โดย Iona » บันทึกการเข้า

เงินงบประมาณของประเทศที่นำไปใช้จ่ายต่างๆ มาจาก การจัดเก็บภาษีที่เราประชาชนคนไทยทุกคนต้องจ่ายกันอยู่แล้วทั้งจากภาษีทางตรงและภาษีทางอ้อม(vet 7) (ขอย้ำว่าทุกคนเพราะเมื่อเราได้ซื้อสินค้าใดๆ สินค้านั้นยอมมีต้นทุนมาจากการเสียภาษีแล้ว) หรือจากการจัดเก็บจากทรัพย์สินส่วนรวมของคนไทยทุกคนที่เกิดบนแผ่นดินที่บรรพบุรุษของเราปกป้องรักษา ไม่ว่าจะเป็น แผ่นดิน แผ่นน้ำ ใต้แผ่นดิน ใต้แผ่นน้ำ ท้องฟ้า อวกาศ

เงินงบประมาณของประเทศ ไม่ได้มาจากเงินของคนใดคนหนึ่งหรือพรรคใดพรรคหนึ่ง ไม่มีใครสมควรอย่างยิ่งที่จะแอบอ้างว่าเงินนี้เป็นของตนนำมาแจกจ่าย การแอบอ้างนั้น เป็นการกระทำที่ไร้จริยธรรม และไม่ยุติธรรมต่อความรู้ของทุกๆคนในประเทศที่ต้องเสียภาษี

อย่าโทษหรือด่าว่า คนที่เค้าไม่มีโอกาศเข้าถึงข่าวสารข้อมูล ปัญหาจะแก้ได้คือ ทำอย่างไรให้เค้าเหล่านั้น ได้เข้าถึงข่าวสารข้อมูล

หลอกคนไทยตลอดไป คิดว่าหลอกได้หรือ? รัฐบาลของทักษิณ

เป็นเรื่องแปลก...สิ่งที่คนโกงกลัวที่สุดคือ ....ไม่ได้มีชีวิตเพื่อใช้เงินที่โกงมา? ประวัติศาสตร์โลกมีให้เห็น
หน้า: 1 [2] 3
    กระโดดไป: