ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
02-07-2020, 22:39
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ??? 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1] 2 3
นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???  (อ่าน 6483 ครั้ง)
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« เมื่อ: 02-08-2006, 14:22 »

เห็น  ใน TV  แล้วไม่เห็นมันจะต่างกับ ทรท.  ตรงไหน
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #1 เมื่อ: 02-08-2006, 14:30 »

กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนาค่ะ

นโยบายช่วยเหลือประชาชน กับนโยบายประชานิยม  ต่างกันเพียงเจตนา

ช่วยเหลือเพราะประชาชนเดือดร้อน  หรือให้ประชาชนเพื่อความนิยม

ต้องค่อยๆศึกษาค่ะ  อาจจะดูยากไปสักหน่อยสำหรับรากหญ้า  ซึ่งคอยรอรับอย่างเดียวเหมือนกัน

เห็นแล้ว ค่อยๆศึกษาค่ะ  ถ้าพยายามก็ไม่ยากที่จะเข้าใจ  พยายามนะคะ หนูเอาใจช่วย
บันทึกการเข้า
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #2 เมื่อ: 02-08-2006, 14:50 »

ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า



หรือ  จะพูดได้ว่า  นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  มาจาก อคติ ของตัวคุณ 
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #3 เมื่อ: 02-08-2006, 14:54 »

อ้างถึง
ช่วยเหลือเพราะประชาชนเดือดร้อน  หรือให้ประชาชนเพื่อความนิยม

อ้างถึง
นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า

ค่อยๆอ่านะคะ  ใจเย็นๆค่ะ  ไม่ยากหรอกนะคะ
บันทึกการเข้า
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #4 เมื่อ: 02-08-2006, 14:56 »

ช่วยสรุปให้ที มันผิดหรือไม่ผิด
แล้วปชป มีนโยบายประชานิยม อย่างไร ขยายความหน่อย

ถ้ามันมีนโยบายประชานิยม เลวๆ เหมือนทรท
สักแต่ว่า วาดนโยบายเอาคะแนนเสียง
แต่ทำไม่สำเร็จ แล้วมาอวดอ้าง คะแนนเสียงหลายล้าน
ทั้งที่ไม่มีสิทธิล่ะก็ เดี๋ยวโดนดีแน่

 Mad
บันทึกการเข้า
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #5 เมื่อ: 02-08-2006, 15:14 »

อย่าตอบคำถามที่ดูเหมือนแบ่งวรรณณะ แบบนั้นสิครับ

นี่เป็นสิ่งที่สะท้อนออกมาอย่างหนึ่ง  ถึงสิ่งที่เราๆท่านๆ โดนล้างสมองให้มองถึงวรรณณะ

เดิมที คำนี้น่าจะหมายถึง  ผู้ที่ด้อยโอกาสในการเข้าถึงสิ่งที่เป็นรูปธรรม

แต่กลายเป็น ว่าเขา เหล่านั้น ถูกยัดเยียดว่า ด้อยทางความคิดไปด้วย ซึ่งผมว่าเลวทรามอย่างมากที่คิดแบบนั้น

              "ต้องค่อยๆศึกษาค่ะ  อาจจะดูยากไปสักหน่อยสำหรับรากหญ้า  ซึ่งคอยรอรับอย่างเดียวเหมือนกัน"

สิ่งที่ชนชั้นกลางหรือสูงอย่างคุณ อาจจะเคยได้รับมาตลอด สวนทางกับ สิ่งที่คนอย่างคุณเรียกว่า รากหญ้า ที่ไม่ค่อยจะได้รับนัก

ซึ่งจริงๆแล้ว มันกลับกลายเป็น  สิ่งที่คนอย่างคุณได้รับจนเป็นเรื่องชาชิน  จนเป็นสิ่งธรรมดา จนไม่ต้องสรรเสิรญ

แต่เขาเหล่านั้นไม่ใช่ เขาผู้ที่ไม่เคยได้รับการเหลียวแล  เมื่อมีคนทำให้เขา  แล้วเขาชอบ เขาว่าดี  มันย่อมเป็นประชานิยมไปเองโดยอัตโนมัติ

เช่น   ถ้านโยบายนั้นทำอะไรซึ่งส่งผลดีต่อชีวิตประจำวันของคุณ ครอบครัวคุณ  คุณก้อจะว่าดี ใช่มั้ยครับ ซึ่งพอส่งผลดีต่อคนหมู่มากด้วย มัน

เลยกลายเป็นประชานิยมไงครับ
 
เพราะฉะนั้น   ประชานิยม เกิดจากทำในสิ่งที่คนส่วนมากที่ไม่เคยได้รับและเขาเหล่านั้น พอใจในสิ่งนั้นๆต่างหาก

ไม่เกี่ยวกับรากหญ้า  ด้อยทางความคิดหรอกครับ



ส่วนเรื่องที่คุณพูดถึง   "นโยบายช่วยเหลือประชาชน กับนโยบายประชานิยม  ต่างกันเพียงเจตนา

ช่วยเหลือเพราะประชาชนเดือดร้อน  หรือให้ประชาชนเพื่อความนิยม"

อันนี้เกิดจาก อคติส่วนตัวครับ  


"เห็นแล้ว ค่อยๆศึกษาครับ  ถ้าพยายามก็ไม่ยากที่จะเข้าใจ  พยายามนะครับ ผมเอาใจช่วย"
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #6 เมื่อ: 02-08-2006, 15:24 »

เข้ามาที่นี่ยังไงก็ต่างครับ คุณจะเขียนยาวแค่ไหนเดี๋ยวก็มีคนว่ามันต่าง
เพราะประชานิยม คือ เอาเงินฟาดหัวพวกรากหญ้าที่ได้รับข้อมูลน้อย
บางทีโอกาสดีดีในชีวิตรากหญ้ามันก็มาพร้อมกับเงินนะครับ
บันทึกการเข้า
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #7 เมื่อ: 02-08-2006, 15:32 »

เห็นจะเป็น จริงอย่างที่ คุณ ชอบแถ ว่าไว้

"บางทีโอกาสดีดีในชีวิตรากหญ้ามันก็มาพร้อมกับเงินนะครับ"


แล้วเราจะพิสูจน์เจตนา ของนโยบายของพรรคนั้นได้อย่างไรล่ะครับ
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
O_envi
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 495



« ตอบ #8 เมื่อ: 02-08-2006, 16:36 »

ผมต้องขอโทษด้วยไม่รู้ว่าปชป มีนโยบายประชานิยมยังไง ผมขอวิจารย์นโยบายของทักษิณอย่างเดียวละกัน

ประชานิยมของทักษิณเขาแจกเงินอย่างเดียวโดยไม่สนใจว่าประเทศชาติจะเสียหายยังไงครับ
แจกตังค์แล้วลดหนี้ให้ครึ่งนึงคุณว่าภายภาคหน้าจะเป็นยังไงครับถ้าเป็นธนาคารเจ๊งแน่นอนตอนนี้
ธกส.เห็นข่าวบอกว่ามีหนี้เสีย 8 หมื่นล้าน ตอนนี้คลังก็ถังแตกเรากู้ต่างชาติมาเท่าไหร่ก็ไม่มีใครรู้

ยิ่งทักษิณคอรัปชั่นมากขึ้นทักษิณยิ่งต้องประชานิยมมากขึ้นด้วยเพื่อไม่ให้รากหญ้าซึ่งเป็นฐานเสียงหายไป

ผมเตือนไว้ว่าทักษิณอยู่ไม่นานหรอกครับเขาได้เงินพอหมดอำนาจเขาก็ไปอยู่ ตปท.แล้ว
แต่ประเทศไทยเนี่ยสิครับใช้หนี้อีก 10 ปีหมดรึเปล่า

บันทึกการเข้า

The change musts come one by one.It has to start with you
mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« ตอบ #9 เมื่อ: 02-08-2006, 16:40 »

ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า
หรือ  จะพูดได้ว่า  นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  มาจาก อคติ ของตัวคุณ 

นโยบายอะไรก็แล้วแต่ ดีหรือไม่ดี อยู่ที่ว่า ผมได้รับผลกระทบทางด้านบวกและลบจากมัน มากน้อยแค่ไหน
ที่ผ่านมา ทรท ทำให้ผลกระทบด้านลบที่จะส่งผลมาถึงผม มีมากกว่าผลกระทบด้านบวกมากๆ
โดยเฉพาะโครงการเอื้ออาทรต่างๆ ที่ผมไม่เคยได้รับประโยชน์
แถมเป็นการบิดเบือนตลาดอีก
รัฐไม่ได้มีหน้าที่เข้ามาแข่งกับเอกชนครับ
บันทึกการเข้า
500
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 391



« ตอบ #10 เมื่อ: 02-08-2006, 17:02 »

พรรคไหนจะประชานิยงนิยม ไม่สนแล้ว ตอนนี้ถอนเงินมาใส่ตุ่มที่บ้านรอไว้เรียบร้อยแล้ว

รัฐบาลไหนขึ้นมา ก็วุ่นวายกันไม่จบหรอก คอยดูต่อไปก็แล้วกัน
บันทึกการเข้า

chaidan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 203



« ตอบ #11 เมื่อ: 02-08-2006, 17:22 »

อืม ... แล้วกรณี อธิรักษ์ ต่อส่วนขยายรถไฟฟ้าไปฝั่งธน เนี้ยเป็นประชานิยมหรือเปล่าครับ ? หรือว่าเป็นการช่วยคนกรุงเทพในเรื่องปัญหารถติด ?
หรือเป็นการทำเพื่อหาเสียงอย่างที่ ส.ส. บ้างคนกล่าว  Mr. Green แล้วถ้านี้ถือว่าเป็นประชานิยมแล้ว คงไม่ใช่เพื่อชนชั้นที่หลายคนเรียกว่า "รากหญ้า"
หรือว่าประชานิยมจำกัดไว้ให้ "รากหญ้า" เท่านั้นครับ ?

ป.ล. แล้วรากหญ้าคืออะไร ? ทำหน้าที่ดูดน้ำเลี้ยง หาสารอาหาร เหมือน รากต้นไม้ไหมน่ะ ? แล้วรากอากาศละ!! ทำหน้าที่เหมือนรากหญ้าป่าว ?  Question

เอา link มาให้อ่านเพิ่มเติมครับ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=5073.0
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-08-2006, 00:13 โดย chaidan » บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #12 เมื่อ: 02-08-2006, 20:55 »

ยิ่งทักษิณคอรัปชั่นมากขึ้นทักษิณยิ่งต้องประชานิยมมากขึ้นด้วยเพื่อไม่ให้รากหญ้าซึ่งเป็นฐานเสียงหายไป
รากหญ้ามันแย่ขนาดนั้นเลยหรือ บางคนเขาไม่อยากได้เงินนะ เขาอยากได้โอกาสตะหาก

ผมเตือนไว้ว่าทักษิณอยู่ไม่นานหรอกครับเขาได้เงินพอหมดอำนาจเขาก็ไปอยู่ ตปท.แล้ว
แต่ประเทศไทยเนี่ยสิครับใช้หนี้อีก 10 ปีหมดรึเปล่า

เป็นหนี้ครั้งที่แล้วก็บอกว่าหนัก แถมยังโดนโกงเรื่องปรสอีกหลายหมื่นล้าน ไม่ถึงสิบปีก็ใช้คืนหมดแล้ว
คิดมากไปหรือเปล่าครับ

โดยเฉพาะโครงการเอื้ออาทรต่างๆ ที่ผมไม่เคยได้รับประโยชน์
คนไม่มีบ้านเค้าก็อยากได้บ้าน คุณมีบ้านแล้วก็ช่างมันเถอะ
ความสุขของคนมีบ้านกับคนเช่าบ้าน มันต่างกันนะ
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #13 เมื่อ: 02-08-2006, 21:00 »

ประชานิยม(populist)และประชาสังคม(Civil Society )
โดย ปีดิเทพ อยู่ยืนยง

ในปัจจุบันได้มีหลายกระแสหลายกลุ่มวิพากษ์วิจารณ์ ถึงแนวความคิดต่างขั้วระหว่างนโยบายประชานิยม และประชาสังคม ซึ่งแนวความคิดดังกล่าวทำให้เกิดการแบ่งแยกขั้วการเมืองได้2ขั้วใหญ่ๆในขณะได้แก่ “พรรคไทยรักไทย” ซึ่งชูนโยบายประชานิยม กับ” พรรคประชาธิปัตย์”ได้ชูนโยบายประชาสังคม ซึ่งทำให้เกิดแนวการแข่งขันหรือขั้วทางความคิดในการทำงานทางการเมืองได้อย่างชัดเจน
เมื่อมีหลายเสียงวิพากษ์วิจารณ์เช่นนี้ จึงจำเป็นต้องศึกษาถึงแนวนโยบายว่าแต่ละแนวทางมีข้อดี หรือข้อเสียวอย่างไรบ้าง
ประชานิยม(populist) หรืออาจตีความหมายได้อย่างง่ายๆว่าเป็นการบริหารงานโดยเน้นถึงความนิยมของประชาชนต่อนโยบายเป็นสำคัญ กล่าวอย่างชาวบ้านก็คือ เพื่อสนองความต้องการของประชาชนนั้นเอง
โดยแนวนโยบายประชานิยม แม้จะเป็นการทำให้ประชาชนพอใจอย่างนโยบายของรัฐบาล เช่น ตั้งแต่กองทุนหมู่บ้าน โครงการสามสิบบาทรักษาทุกโรค บ้านเอื้ออาทร หรือล่าสุดคือ คอมพิวเตอร์เอื้ออาทร และอาจจะมีโครงการโทรศัพท์มือถือเอื้ออาทร ฯลฯ ซึ่งเป็นการตอบสนองต่อความต้องการของประชาชนในช่วงเวลานั้นๆ โดยอาจจะขับเคลื่อนนโยบายโดยบุคคลกลุ่มเดียว หรือหลายกลุ่มเพื่อสร้างความพอใจให้ประชาชนก็ได้
หากแต่ถ้าพิจารณาออกไปในมุมกว้าง หากการตอบสนองดังกล่าวอาจเป็นผลดีในระยะสั้น หากแต่ในระยะยาวแล้ว อาจจะก่อให้เกิดปัญหาต่างๆตามมา เช่น ปัญหาเศรษฐกิจ เนื่องจากการใช้งบประมาณมากเกินความจำเป็นโดยเน้นแต่ความพอใจของประชาชนแต่อย่างเดียว ดังเช่นกรณีเหตุการณ์ในประเทศอาเจติน่า
ส่วนนโยบายประชาสังคม(Civil Society )ซึ่งมีความหมายพอเข้าใจได้ว่า เป็นการรวมกลุ่มของประชาชนเพื่อแก้ปัญหาของสังคม โดยมีจิตสำนึกร่วมกันเพื่อให้ปัญหาสังคมหมดไป โดยแนวทางนโยบายนี้จะเน้นถึงการแก้ปัญหาของประชาชนเพื่อมวลรวมของสังคมเป็นใหญ่ โดยไม่สนใจว่าจะสร้างความพอใจหรือไม่ก็ตามแต่มุ่งเน้นถึงประโยชน์ระยะยาวของชาติและประชาชนเป็นสำคัญ เพราะวิธีการแก้ปัญหาบางอย่างอาจจะสร้างความไม่พอใจให้แก่ประชาชนก็ได้ แต่แนวนโยบายนี้ก็เน้น ถึงการขับเคลื่อนของประชาชนมวลรวมในการมีส่วนร่วมในการเข้ามาแก้ปัญหา ไม่ใช่ให้เพียงกลุ่มใดเข้ามาแก้ไขเพียงกลุ่มเดียว
โดยการบริหารงานของรัฐบาลปัจจุบันมีแนวความคิดในหลัก “ประชานิยม “ ซึ่งแม้หากสามารถตอบสนองประชาชนหมู่มากได้ แต่อาจจะทำให้เกิดปัญหาระยะยาว เช่น ปัญหาเศรษฐกิจแล้ว จึงควรระมัดระวังและควบคุมการใช่แนวนโยบายดังกล่าว เพื่อไม่ให้ก่อให้เกิดผลเสียในระยะยาว ทั้งนี้หาใช่เพื่อประโยชน์ของตัวรัฐบาลเองไม่ แต่เป็นผลประโยชน์ของประชาชนกับความมั่นคงของประเทศ โดยประชาชนจะเป็นผู้ตัดสิงเองว่า นโยบายไหนดีหรือไม่ หรือเป็นแค่เพียง"กลุ่มผลประโยชน์" ( INTEREST GROUP ) ซึ่งนำนโยบายประชานิยม ซึ่งสอนให้เน้นวัตถุนิยมจนขาดเรื่อง"คุณธรรมของพลเมือง" ( CIVIL VIRTUE ) ซึ่งน่าจับตามองในทิศทางอนาคตของประเทศไทยต่อไป โดยแท้จริงแล้วประชานิยม เหมาะสมกันประชาชนและสภาพการณ์ของประเทศไทยหรือไม่

ฝากให้อ่านค่ะ พัฒนาสมอง
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #14 เมื่อ: 02-08-2006, 21:07 »

เคยเจอไหม อ่านมาก รู้มากแต่พัฒนาน้อย สู้ไม่รู้ดีกว่า
เรื่องอาร์เจนติน่ายังไม่จบอีกหรือครับ
เค้าเจริญไปถึงไหนต่อไหนแล้วตอนนี้
แล้วคุณนิติภูมิไปอยู่ไหนหล่ะ
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #15 เมื่อ: 02-08-2006, 21:10 »

สุ จิ ปุ ลิ

อ่านมาก  รู้มาก  พัฒนาน้อย  แหม มาด่านายกทักษิณของหนูทำไมคะ  เห็นสอนคนอื่นอ่านหนังสือโน้นหนังสือนี้  แต่ตัวเองไม่พัฒนา

เรื่องอาร์เจนตินา คงจบพร้อมกับเรื่องตัโกนในโรงหนังค่ะ  รู้เรื่องหรือเปล่าคะเนี่ย  เพราะเห็นคิดว่า สู้ไม่รู้ดีกว่า

เค้าเจริญไปถึงไหนต่อไหนแล้วตอนนี้  เค้าไหนคะ

คุณนิติภูมิไม่ทราบค่ะ  ไม่ได้เฝ้าไว้
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #16 เมื่อ: 02-08-2006, 21:27 »

เรื่องอาร์เจนตินา คงจบพร้อมกับเรื่องตัโกนในโรงหนังค่ะ  รู้เรื่องหรือเปล่าคะเนี่ย  เพราะเห็นคิดว่า สู้ไม่รู้ดีกว่า
เกิดทันหรือครับเรื่องตะโกนในโรงหนัง ผมยังเกิดไม่ทันเลย ฟังคนอื่นพูดมาแหงๆ

เค้าเจริญไปถึงไหนต่อไหนแล้วตอนนี้  เค้าไหนคะ
เฮอนัน เครสโป มั้ง
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #17 เมื่อ: 02-08-2006, 21:32 »

อ้างถึง
เรื่องอาร์เจนตินา คงจบพร้อมกับเรื่องตัโกนในโรงหนังค่ะ  รู้เรื่องหรือเปล่าคะเนี่ย  เพราะเห็นคิดว่า สู้ไม่รู้ดีกว่า
เกิดทันหรือครับเรื่องตะโกนในโรงหนัง ผมยังเกิดไม่ทันเลย ฟังคนอื่นพูดมาแหงๆ

เกิดไม่ทัน แต่ทราบเรื่องค่ะ  คุณไม่เคยทราบเรื่องก่อนคุณเกิดเลยหรือคะ  น่าสงสารจัง สู้ไม่รู้ดีกว่า เนี่ย  ทำคนโง่ได้ดีจังนะคะ

อ้างถึง
เค้าเจริญไปถึงไหนต่อไหนแล้วตอนนี้  เค้าไหนคะ
เฮอนัน เครสโป มั้ง

ขอบคุณค่ะที่บอก  แต่ไม่เกี่ยวกับเรื่องกระทู้นี้คะ  เป็นไรคะ งงเหรอ 
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #18 เมื่อ: 02-08-2006, 21:53 »

เรื่องโรงหนัง เรื่องนินจา เรื่องจอมพลปอ
มีคนเล่าเป็นตุเป็นตะเยอะแยะ
ก็เป็นแค่คำบอกเล่า
ยอมให้ว่าโง่ ไม่พูดซะยังดีกว่า
โง่ธรรมชาติรู้น้อยพูดมาก
บันทึกการเข้า
mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« ตอบ #19 เมื่อ: 02-08-2006, 22:03 »

โดยเฉพาะโครงการเอื้ออาทรต่างๆ ที่ผมไม่เคยได้รับประโยชน์
คนไม่มีบ้านเค้าก็อยากได้บ้าน คุณมีบ้านแล้วก็ช่างมันเถอะ
ความสุขของคนมีบ้านกับคนเช่าบ้าน มันต่างกันนะ
ผมไม่มีบ้านเป็นของตัวเอง และตอนนี้ไม่มีงานทำไม่มีเงินเดือนด้วย พอใจรึยังครับที่รู้

แต่การบิดเบือนระบบเศรษฐกิจ ก็คือการบิดเบือนครับ
รัฐไม่ได้มีหน้าที่บิดเบือนระบบครับ และไม่ได้มีหน้าที่มาแข่งขันกับเอกชน
ถ้าต้องการทำอสังหาราคาถูก ให้คนมีบ้าน
สิ่งที่รัฐควรทำ คือ ลดภาษีให้กับโครงการต่างๆ ที่ทำโครงการราคาถูกออกมา
ไม่ใช่มาทำทุกอย่างแทนเอกชน

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

<b>'อัมมาร'นิยามประชานิยมทักษิณคือนักฉวยโอกาสที่ขาดอุดมการณ์</b>

2 สิงหาคม 2549 19:24 น.

"อัมมาร"ระบุประชานิยมในนิยาม"ทักษิณ"คือเทคนิคและโวหาร การได้มาและครองไว้ซึ่งอำนาจรัฐ ย้ำมีการแอนตี้ระบบอภิชน พยายามโค่นล้มคนมีฐานะ โดยขาดปรัชญา เปรียบเหมือนนักฉวยโอกาสที่ขาดอุดมการณ์

กรุงเทพธุรกิจออนไลน์ : ในการสัมมนาช่วงบ่ายของงาน สัปดาห์ ระพี นายเอนก เหล่าธรรมทัศน์ ที่ปรึกษาอธิการบดีมหาวิทยาลัยธุรกิจบัณฑิต ได้เสนอผลงานวิจัยเรื่อง “ทักษิณา-ประชานิยม : ปัญหา ความหมาย และทางอออก” ว่า ผลที่น่าห่วงของนโยบายประชานิยมเรื่องหนึ่งในขณะนี้คือ เมื่อเศรษฐกิจหดตัว การเก็บภาษีเริ่มจะไม่ทันกับการใช้จ่ายของภาครัฐ ซึ่งยังคงใช้เร่งใช้จ่ายผ่านนโยบายประชานิยม”และผ่านการลงทุนโครงสร้างพื้นฐานทางเศรษฐกิจขนาดใหญ่

ทั้งนี้ เป็นสาเหตุสำคัญ ที่ทำให้เงินคงคลังของไทยร่อยหรอลงอย่างน่าวิตก และมีกระแสข่าวว่า กระทรวงการคลัง พยายามแก้ปัญหาด้วยการหยิบยืมเงินจากกองทุนต่างๆ ของรัฐบาล รวมทั้งโยกเงินฝากของกองทุนต่างๆ จากธนาคารเอกชน มายังธนาคารของรัฐ ยิ่งไปกว่านั้นรัฐบาลอาจจะต้องหันมากู้ยืมเงินในประเทศมากขึ้น

ดร.อัมมาร สยามวาลา นักวิชาการเกียรติคุณ สถาบันวิจัยเพื่อการพัฒนาแห่งประเทศไทย(ทีดีอาร์ไอ) กล่าวว่า เป้าหมายของประชานิยมทั่วโลก ไม่ได้เข้ามาด้วยอุดมการณ์ เพื่อเปลี่ยนประเทศ หรือผลักดันนโยบายเหล่านั้น แต่สนใจที่จะยึดและครองอำนาจรัฐเป็นหลัก ส่วนการแสวงหาปรัชญา หรืออุดมการณ์ เป็นเรื่องที่มาควานหาเอาทีหลัง ซึ่งการยึดครองอำนาจรัฐด้วยประชานิยมนั้นอันตราย โดยทำให้นักการเมืองเอนเอียงเข้าสู่เผด็จการอย่างรวดเร็ว ซึ่งอาจไม่ใช่การยกเลิกการเลือกตั้ง แต่จะค่อยๆเปลี่ยนแปลง ใครวิจารณ์ก็ไม่ได้

ดร.อัมมาร กล่าวว่า ประชานิยมในนิยามของตน คือเทคนิคและโวหาร การได้มาซึ่งอำนาจรัฐ และครองไว้ซึ่งอำนาจรัฐ ประชานิยมไทยนั้นมีการแอนตี้ระบบอภิชน จะพยายามโค่นล้มคนมีฐานะ ประชานิยมถือเป็นแนวปฏิบัติทางรัฐศาสตร์ ที่ขาดปรัชญา เปรียบเหมือนนักฉวยโอกาส การได้มาซึ่งอำนาจเป็นความใฝ่ฝันของนักการเมืองไทย

เหมือนกับนโยบายของนายบรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย ในจังหวัดสุพรรณบุรี เป็นประชานิยมเต็มตัวในระดับเล็ก ก่อนพ.ต.ท.ทักษิณ และเป็นแบบฉบับให้นายเนวิน ชิดชอบ ที่จ.บุรีรัมย์ ซึ่งขณะนี้ก็อยู่ใกล้ชิดกับพ.ต.ท.ทักษิณ เนื่องจากการเมืองไทยก่อนรัฐธรรมนูญ 2540 เป็นการเมืองที่เกิดขึ้นจากท้องถิ่น จนทำให้เกิดระบบอุปถัมภ์ที่โตเต็มที่ก่อนปี 2540

 แต่หลังรัฐธรรมนูญปี 2540 นักการเมืองพรรคไทยรักไทย จับได้ว่าการเมืองเป็นการเมืองระดับชาติ มิใช่ระดับท้องถิ่น จึงนำนโยบายประชานิยมไปกระจายให้ประชาชนทั่วประเทศ และประชาชนก็ตอบสนองกลับมา ตรงนี้อาจถือเป็นเครดิตของพ.ต.ท.ทักษิณ ที่นำนโยบายมาทำได้ตามสัญญา ทั้งนี้รัฐธรรมนูญปี 2540 ทำให้ประชานิยมเกิดขึ้นได้

ดร.อัมมาร กล่าวว่า ในหลักวิชาการ ตนไม่เห็นด้วยกับนโยบายประชานิยม แต่พ.ต.ท.ทักษิณ ได้ใช้อำนาจรัฐเกินเลยความชอบธรรม นโยบายปราบปรามยาเสพติด ประชาชนชอบเป็นอันดับแรก แต่ไร้ความชอบธรรมที่สุด เราต้องแยกแยะว่า การใช้อำนาจรัฐเพื่อเพิ่มสวัสดิการช่วยเหลือและอุปถัมภ์ แต่การดำเนินด้วยวิธีการที่ผิด ลดละ สิทธิตามที่รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ การพิจารณาคดีอย่างเปิดเผย ถูกละเมิดอย่างรุนแรงภายใต้รัฐบาลทักษิณ ซึ่งรวมถึงความรุนแรงในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ดังนั้นเราต้องมาทบทวนการใช้ประชานิยม มาใช้ในการได้มาซึ่งอำนาจรัฐ แต่เมื่อได้มาแล้วก็ต้องถูกจำกัดในกรอบรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่จะใช้อำนาจไปทุบหัวใคร หรือฆ่าใครก็ได้

"ประชาธิปไตยเสรีนิยม ที่ถูกมองข้ามโดยประชานิยม คือสิทธิของสื่อในการนำเสนอข้อมูลอย่างเสรี ที่มีการครอบงำสื่อภาพและเสียงอย่างสิ้นเชิง ตนเป็นห่วงว่าถ้าปล่อยให้อำนาจรัฐในลักษณะนี้ใหญ่ขึ้นเรื่อย ๆ เราจะถูกครอบงำขึ้นเรื่อย ๆ เราต้องป้องกันเอาไว้ก่อน การที่พ.ต.ท.ทักษิณ ทำอยู่เป็นการทำแบบสะเปะสะปะ ไม่ได้มองปัญหาคนระดับล่าง ชีวิตคนเต็มไปด้วยความเสี่ยง พ.ต.ท.ทักษิณ แก้ด้วยการให้เงินกู้ และลิดรอนสิทธิเสรีภาพของประชาชนอย่างเงียบ ๆ เงินที่เขาโปรยให้ ทำให้เราลืมไปว่าสิทธิเสรีภาพของเราโดนลิดรอนไปเรื่อย ๆ"ดร.อัมมาร กล่าว

ดร.อเนก เหล่าธรรมทัศน์ที่ปรึกษาอธิการบดีมหาวิทยาลัยธุรกิจบัณฑิต เสนอแนวทางการออกจากประชานิยม ด้วยการใช้สวัสดิการก้าวหน้า แทนประชานิยม ยึดหลักเสรีนิยม เพื่อออกจากประชานิยม ใช้ระบอบผสมเพื่อออกจากประชานิยม สร้างประชาสังคม และ สำนึกพลเมือง ใช้ การศึกษา นิยามประชาธิปไตยใหม่ เพื่อหลีกเลี่ยงประชานิยม โดยควรจะเน้นย้ำคำว่า โดยประชาชน และย้ำว่าประชาชนนั้น ควรเป็น “เจ้าของ” ประชาธิปไตยให้มากที่สุด

“โดยเฉพาะเรื่องการศึกษา จะต้องมีการลงทุนด้านการศึกษาครั้งใหญ่ เมกะโปรเจ็กต์ขอให้เลิกคิดไปก่อน เพราะที่ผ่านมาการแข่งขันทำให้ประชาชนเป็นลูกค้า ถ้าคิดว่าประชาธิปไตยเห็นประชาชนเป็นลูกค้า ก็จะกลายเป็นทรราชเสียงข้างมากในที่สุด และครอบครัวใดเลี้ยงลูกโดยประชานิยม ครอบครัวนั้นเตรียมตัวล่มสลายได้เลย”

ดร.อเนก กล่าวว่าทางออกเฉพาะหน้า ในการที่จะออกจากประชานิยม ต้องหาหนทางที่จะไม่ให้เกิดระบบสองพรรคขึ้นในประเทศไทย เพราะว่าการแข่งขันเชิงนโยบายจะรุนแรง เมื่อเหลือพรรคการเมืองน้อยพรรค โดยเฉพาะหากเหลือเพียงสองพรรค เมื่อพรรคหนึ่งใช้ประชานิยมและได้ผล จนทำให้ประชาชนจำนวนมหาศาลหันมาสนับสนุน อีกพรรคหนึ่งก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ ที่จะต้องเดินตามรอยพรรคแรก ซึ่งจะทำให้ประชานิยมคงอยู่ต่อไป แม้จะไม่มี พ.ต.ท.ทักษิณ แล้วก็ตาม นอกจากนั้นระบบสองพรรคของไทย ดูจะเลื่อนหลุดไปเป็นระบบพรรคเดียวได้ในเวลารวดเร็ว โดยเฉพาะถ้าพรรคนั้นมีนโยบายที่จับใจประชาชน จึงควรสนับสนุนระบบพหุพรรค หรือการมีพรรคการเมืองหลายพรรค จะทำให้พรรคต่างๆ ที่ไม่เข้มแข็งเกินไป มีโอกาสได้แข่งขัน และต่อสู่กันได้มากขึ้น และถ้ามีประชานิยมชนิดใด หรือประเภทใด ที่ทำให้ประเทศชาติเสียหายเกิดขึ้น ก็ย่อมจะหาพรรคอื่นๆ มาท้วงติง คัดค้านได้ไม่ยาก

“พ.ต.ท.ทักษิณ ประสบความสำเร็จในการครองใจ และยึดกุมคะแนนเสียงทั้งในเมือง และชนบท โดยในการครองเสียงชนบท คือการใช้นโยบายประชานิยม ต่อชนชั้นรากหญ้า และในการครองเสียงภาคเมืองนั้น เขาทำได้โดยการเสนอภาพลักษณ์ของนักธุรกิจ และนักบริหารสมัยใหม่ต่อสาธารณชน ซึ่งโหยหาสิ่งเหล่านี้จากผู้นำ รวมทั้งนโยบายที่เน้นโลกาภิวัตน์ และความทันสมัย ก็ยับยั้งสภาพการแข็งข้อ หรือเป็น ขบถ ของเมืองกรุง แม้ในความเป็นจริงจะพบว่าไม่อาจหยุดยั้งเมืองและกรุงไว้ได้ก็ตาม”

ดร.อเนก กล่าวว่า ประชานิยม ในรอบ 5 ปีที่ผ่านมา รัฐบาลอาจอ้างว่า เป็นความสำเร็จอันยิ่งใหญ่ อันนำไปสู่การแก้วิกฤตเงินบาทได้สำเร็จ และพรรคไทยรักไทย ก็คงภูมิใจที่ค้นพบแนวนโยบายในการดึงคะแนนเสียงจากประชาชนได้ตลอดกาล แต่สำหรับผู้ที่เป็นห่วงว่า ประชานิยมกำลังกัดเซาะ และทำลายสถานะ การเมือง สังคมไทยอย่างหนักหน่วง ทั้งยังเป็นสิ่งที่ต้านทานยาก หลีกเลี่ยงยาก และเอาชนะได้ยาก ประชานิยมนัยนี้ก็คือ ตัวเร่ง ตัวช่วย หรือตัวก่อกระแส ให้เราต้องรีบปฏิรูปเมืองไทยในด้านต่างๆ ให้ได้ผลในเร็วพลัน เพื่อหลีกลี่ยงหรือออกจากอันตรายอันใหญ่หลวงที่รออยู่ข้างหน้า

"ต้องการเห็นพ.ต.ท.ทักษิณ เป็นนายกฯถึงปลายปี 2549 เพื่อจะได้เห็นผลของประชานิยมในทางลบ จะได้แสดงตัวเต็มที่ ในการที่จะแสดงความรับผิดชอบ แต่ตนกลัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ จะเว้นวรรค และหามือที่อ่อนกว่ามาเป็นแทน ซึ่งคงจะเป็นได้ไม่ถึงปี ก็จะเกิดเสียงเรียกร้องของประชาชน ให้พ.ต.ท.ทักษิณกลับมาแก้ปัญหาเศรษฐกิจ จะทำให้คนไม่เห็นผลลบของประชาชนนิยม ที่นายกฯได้สร้างไว้ ตนขอร้องพ.ต.ท.ทักษิณ อย่าเว้นวรรคเลย และการที่จะออกจากวิกฤตของประชานิยม คือการเกิดวิกฤตเท่านั้น จึงหวังว่าวิกฤติที่จะเกิด อย่าให้ร้ายแรงมากเกินไป เพราะความเสียหายจะไม่คุ้มกับผลของประชานิยม"ดร.อเนก กล่าว

From : http://bangkokbiznews.com/2006/08/02/w001_125797.php?news_id=125797
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #20 เมื่อ: 02-08-2006, 22:07 »

ผมไม่มีบ้านเป็นของตัวเอง และตอนนี้ไม่มีงานทำไม่มีเงินเดือนด้วย พอใจรึยังครับที่รู้
อ้อมิน่าเล่าถึงเครียด ใจเย็นครับผมยังอยู่ให้ด่า
บันทึกการเข้า
เหยี่ยวพิฆาต
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 234



« ตอบ #21 เมื่อ: 02-08-2006, 23:29 »

ผมไม่รู้ประชาจะนิยมหรือไม่นิยม แต่รู้ว่า หากฐานะการเงินของประเทศดี การจัดเก็บภาษีเกินเป้า อย่างที่บอกกล่าวกันมา ดูเหมือนนโยบายประชานิยม คือการยื่นผลประโยชน์ให้ประชาชนจะเป็นสิ่งที่กระตุ้นเศรษฐกิจ แต่ผมอยากจะให้มองว่าการจัดเก็บรายได้ของภาครัฐเกินเป้านั้น เกินมาจากภาษีส่วนใด ภาษีบริโภค คือภาษีสรรพสามิต ภาษีมูลค่าเพิ่ม หรือเปล่า ส่วนภาษีเงินได้นั้นเป็นอย่างไร เก็บได้สูงขึ้นมากไหม ถ้าภาษีส่วนที่เกินเป้ามาจากภาษีบริโภค ก็คือประชาชนได้เงินมาจับจ่ายใช้สอยโดยไม่ใช่เงินรายได้ อาจเป็นเงินกู้ เงินแจก แล้วนำมาจับจ่ายใช้สอย ถามว่าอย่างนี้คนชอบไหม ก็ชอบซิ มีมอเตอร์ไซด์ขี่ มีรถกระบะ มีมือถือ มีทีวี มีวิทยุ ดูเหมือนฐานะจะดีขึ้น  แต่มันไม่ยั่งยืน เพราะเงินรายได้ไม่มี แต่ถ้าภาษีบริโภคเก็บได้น้อย แต่ภาษีเงินได้เก็บได้สูงมาก นั่นแสดงว่าประชาชนมีงานทำ มีเงินออม ความยั่งยืนทางเศรษฐกิจก็เกิดขึ้น ดังนั้นนโยบายประชานิยม ก็เป็นขนมหวาน ที่รอฟันผุ
ดังนั้นการแจกเงิน กับการแจกเมล็ดพันธ์พืช คนจะชอบอย่างไหน ที่ผ่านมาคนกินเงินเดือนจะรู้สึกเงินในกระเป๋าน้อยลงเรื่อย ๆ ในขณะที่คนชนบทดูเหมือนจะมีความเป็นอยู่ดีขึ้นในบางกลุ่ม พูดแล้วดูเหมือนอิจฉารากหญ้า แต่เปล่าเลย  เราอยากให้ทุกคนมีความเป็นอยู่ที่ดีขึ้นในระดับที่อยู่ได้ทุกคนมากกว่า
เราอยากให้เด็กทุกคนได้มีที่เรียน มีครู มีอุปกรณ์การศึกษาที่มีคุณภาพ ทั่วทุกตำบล เราไม่ต้องการให้แต่ละตำบลมีนักศึกษาไปเรียนเมืองนอก 1 คน ด้วยทุนของการมอมเมาประชาชนด้วยหวยบนดิน เราไม่ต้องการให้ประชาชนรู้สึกดีเพียงชั่วคราว เหมือนอย่าง OTOP ที่ทุกหัวระแหงต่างก็ผลิตกระแช่ ไวน์ นานาชนิดออกมา แล้ววันนี้เล่า ตลาดเป็นอย่างไร นี่ไงประชานิยม มันก็แค่แสงแฟลชเพื่อให้ได้ภาพถ่ายที่สวยงามเท่านั้น วาบแล้วก็วูบ ก็แค่นี้ครับสำหรับความคิดที่ไม่ใช่ความรู้
บันทึกการเข้า
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #22 เมื่อ: 02-08-2006, 23:44 »

 ประชาสังคม   ใช้คำซะสวยหรู      

ปชป.  ยังไม่แสดงนโยบายที่เรียกว่าเป็น ประชาสังคมเลยสักอันเดียว  ถ้ามีก้อแย้งมา  

 อ่านบทความที่คุณโพสท์แล้ว  ประชานิยม(populist)และประชาสังคม(Civil Society )
โดย ปีดิเทพ อยู่ยืนยง

ผมถึงบอกว่า จะดีจะชั่วอยู่ที่ อคติ    แค่ใช้คำสวยหรูขึ้นมาอ้าง เพื่อดิสเครดิต ทรท.  มันก้อแค่  อคติ ของคน
ฟังเค้าพูด แล้วเชื่อทันที  โดยไม่คิดตาม   มันก้อดักดานสิครับ คุณพรรณชมพู

ปชป.มีแต่ ชู
- เพิ่มค่าแรงขั้นต่ำ
- ลดราคาน้ำมัน

     มันต่างกับ ทรท. ตรงไหน

กะอีแค่คำว่า   ประชาชนต้องมาก่อน  มันคงกินใจคุณมากเนอะ  

หึ หึ  


บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #23 เมื่อ: 03-08-2006, 00:01 »

เห็น  ใน TV  แล้วไม่เห็นมันจะต่างกับ ทรท.  ตรงไหน



เจ้าของกระทู้ตั้งกระทู้ด้วยสั้นๆ อย่างนี้
ผมตอบแทนได้สั้นๆ เช่นกัน.....

การสร้างการตลาด ประชานิยมนั้นมี 2 แบบ คือ
1. การตลาดแบบคุณธรรม จริยธรรม ไม่สร้างประชานิยมให้รากหญ้ากู้เงินกองทุนฯ ไปซื้อ"มือถือ"
2. การตลาดแบบสามานย์ ขาดจริยธรรม แอบแฝงธุรกิจส่วนตัว สร้างประชานิยมให้รากหญ้ากู้เงินกองทุนฯไปซื้อ"มือถือ"....



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #24 เมื่อ: 03-08-2006, 00:05 »

ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้ปลาไปกินตราบเท่าที่เป็นคนรักทักษิณ



คนที่มีสติปัญญา อ่านเพียงเท่านี้คงเข้าใจ
คงไม่ต้องบิดเบือนข้อเท็จจริงเป็นอื่นอย่างที่เจ้าของกระทู้กำลังทำอยู่......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-08-2006, 00:07 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Wadoiji
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 801


รักษ์ประชาธิปัตย์


เว็บไซต์
« ตอบ #25 เมื่อ: 03-08-2006, 01:01 »

เหลี่ยมเพิ่มค่าแรงขั้นต่ำด้วยหรือ?

หรือเราตกข่าว? ได้ยินแต่ข่าวให้กู้ + ขึ้นเงินเดือน ขรก. + แวบๆได้ยินค่าแรงขั้นต่ำนักศึกษาทำงาน 250ขึ้นไป (ทำไมเพื่อนเรายังได้แค่200? ไม่เข้าใจ)

เรื่องราคาน้ำมัน อภิสิทธิ์เคยบอกไว้ตั้งแต่ประกาศจะสร้างนโยบายวาระประชาชนแล้ว ว่าถ้าไม่ไปผูกติดไว้กับเรื่องธุรกิจ ก็ลดได้ ทั้งน้ำมัน ทั้งไฟฟ้า...

แล้วเรื่องนึงที่มาร์กมี แต่เหลี่ยมไม่มี เรื่องคุณธรรม สังคมคุณธรรม

เป็นเรื่องที่ "แก้ยาก" ไอ้เรื่องค่านิยม ความฟุ่มเฟือย ปัญหาจริยธรรมของคนในสังคม มันแก้ยากจริงๆ ให้ตายก็แก้ไม่ได้ แต่ยังไงอภิสิทธิ์ก็เสนอตัวขอลองดูแล้ว ก็ขึ้นอยู่กับปชช.ว่าจะให้โอกาสมั้ย

ก่อนเหลี่ยมจะเป็นนายก ก็ไม่เคยมีผลงานให้ประจักษ์ ทักษิณในเวลานั้น กับมาร์กในเวลานี้... ต่างกันมากนักหรืออย่างไร? สถานภาพเดียวกันแท้ๆ...เวลานั้นคนให้โอกาสทักษิณได้ เวลานี้เราก็ให้โอกาสมาร์ก หรือแม้แต่นักการเมืองคนอื่นๆได้เช่นกัน...


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-08-2006, 01:03 โดย Wadoiji » บันทึกการเข้า

mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« ตอบ #26 เมื่อ: 03-08-2006, 01:57 »

ผมไม่มีบ้านเป็นของตัวเอง และตอนนี้ไม่มีงานทำไม่มีเงินเดือนด้วย พอใจรึยังครับที่รู้
อ้อมิน่าเล่าถึงเครียด ใจเย็นครับผมยังอยู่ให้ด่า

2 ความเห็นในกระทู้นี้ของผม ด่าคุณตรงไหนครับ ลองอธิบายให้ผมเข้าใจหน่อยครับ

ผมไม่คิดว่าการแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างคือการด่าครับ

----------------------------------------------------------

คุณอธิบายมาดีกว่า ว่ารัฐควรจะทำหน้าที่อะไรบ้าง ในความคิดของคุณ
บันทึกการเข้า
Solidus
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,381



« ตอบ #27 เมื่อ: 03-08-2006, 03:26 »

ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้ปลาไปกินตราบเท่าที่เป็นคนรักทักษิณ



คนที่มีสติปัญญา อ่านเพียงเท่านี้คงเข้าใจ
คงไม่ต้องบิดเบือนข้อเท็จจริงเป็นอื่นอย่างที่เจ้าของกระทู้กำลังทำอยู่......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ก็เหมือนให้การศึกษาเพื่อให้ใช้หาเงิน กับอีกฝ่ายให้เงินไปเลยล่ะสิ
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #28 เมื่อ: 03-08-2006, 07:01 »

ผมไม่มีบ้านเป็นของตัวเอง และตอนนี้ไม่มีงานทำไม่มีเงินเดือนด้วย พอใจรึยังครับที่รู้
อ้อมิน่าเล่าถึงเครียด ใจเย็นครับผมยังอยู่ให้ด่า

2 ความเห็นในกระทู้นี้ของผม ด่าคุณตรงไหนครับ ลองอธิบายให้ผมเข้าใจหน่อยครับ

ผมไม่คิดว่าการแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างคือการด่าครับ

----------------------------------------------------------

คุณอธิบายมาดีกว่า ว่ารัฐควรจะทำหน้าที่อะไรบ้าง ในความคิดของคุณ

ไม่ได้ด่าหรอกครับ ผมก็ไม่ได้ว่าคุณด่า แต่บังเอิญว่าเวลาแสดงความคิดเห็นที่นี่
มักจะโดนสวนกลับมาว่า โง่ เสล่อ ก็เลยเหมาโหลว่าจะโดนด่าอีก
เหมือนกับที่หลายคนจะเหมาโหลว่า รากหญ้าโง่ ชอบเอาเงินไปซื้อโทรศัพท์มือถือ

นโยบาย dual tracks โดยตัวนโยบายดีมากครับ ลองไปหาอ่านดูแต่ในทางปฏิบัติ มันต้องมีคนเดือดร้อน
คือ คนได้ประโยชน์จากแรงงานขั้นต่ำราคาถูก สังเกตดูได้สมัยนี้จ้างด้วยค่าแรงขั้นต่ำจะหาคนทำงานยาก
ส่วนใหญ่จะจ้างแพงกว่าหรือเพิ่มสวัสดิการให้ ไม่ก็ไปจ้างแรงงานต่างชาติ

แรงงานที่หายไปจะถูกด่าว่าไปรับเงินแล้วนอนกินเอาเงินไปซื้อมือถือ เอาภาษีที่เก็บจากพวก
คุณนี่แหละไปแจก ก็ลองคิดดูว่าเก็บภาษีจากคนส่วนน้อยไปอุดหนุนคนส่วนมากจนไม่ต้องทำงานวันวันโทรแต่มือถือ
แล้วไม่เจ๊งมันเป็นไปได้ไหม ก็จะบอกว่าวันนี้ไม่เจ๊งวันหน้าจะเจ๊งต้องขายชาติต้องกู้ต่างประเทศ

ก็ลองมองอีกด้านครับ ว่าถ้าบางส่วนที่ได้รับเงินแล้วได้โอกาสไปด้วย (คนใฝ่ดีก็ยังมีอยู่นะ)
เขาก็จะมาอยู่ฝ่ายอุดหนุนแทน สำหรับคนห่วย แย่ เข็นไม่ขึ้น ขี้เกียจ เลว มันก็มีอยู่จริงอย่างที่ในนี้ว่า
ต้องมาคุยเรื่องการศึกษาอีกซึ่งมันเป็นเรื่องที่ทำยากและนาน ถ้ารัฐควบคุมพวกหนี้เสียคือพวกรับแล้ว
ไม่จ่ายคืนได้ดีกว่านี้ ในอุดมคติมันก็จะเข้าสู่สมดุลได้ แปลว่าต้องใช้เวลา

สำหรับที่ว่ารัฐไม่ควรมาแข่งกับเอกชน มันมีมาตั้งนานแล้ว เช่น การเคหะแห่งชาติ ธนาคาร ขสมก ก็ใช่
หลีกเลี่ยงไม่ได้หรอก ขายรัฐวิสาหกิจก็โดนด่า ยุบ รสพ ยังเกือบไม่ได้ กองทุนขนาดใหญ่ เช่น
สำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์(ไม่ใช่ส่วนพระองค์นะครับ) ยังทำธุรกิจแข่งกับเอกชนเลย

แสดงความเห็นแล้ว ถ้าเกิดอารมณ์อยากด่าผมก็ไม่ว่านะครับ บางคนเล่นแช่งเลย ดุจริงจริง
บันทึกการเข้า
Şiłąncē Mőbiuş
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,215



เว็บไซต์
« ตอบ #29 เมื่อ: 03-08-2006, 09:09 »

ประชานิยม(populist)และประชาสังคม(Civil Society )
โดย ปีดิเทพ อยู่ยืนยง

ในปัจจุบันได้มีหลายกระแสหลายกลุ่มวิพากษ์วิจารณ์ ถึงแนวความคิดต่างขั้วระหว่างนโยบายประชานิยม และประชาสังคม ซึ่งแนวความคิดดังกล่าวทำให้เกิดการแบ่งแยกขั้วการเมืองได้2ขั้วใหญ่ๆในขณะได้แก่ “พรรคไทยรักไทย” ซึ่งชูนโยบายประชานิยม กับ” พรรคประชาธิปัตย์”ได้ชูนโยบายประชาสังคม ซึ่งทำให้เกิดแนวการแข่งขันหรือขั้วทางความคิดในการทำงานทางการเมืองได้อย่างชัดเจน
เมื่อมีหลายเสียงวิพากษ์วิจารณ์เช่นนี้ จึงจำเป็นต้องศึกษาถึงแนวนโยบายว่าแต่ละแนวทางมีข้อดี หรือข้อเสียวอย่างไรบ้าง
ประชานิยม(populist) หรืออาจตีความหมายได้อย่างง่ายๆว่าเป็นการบริหารงานโดยเน้นถึงความนิยมของประชาชนต่อนโยบายเป็นสำคัญ กล่าวอย่างชาวบ้านก็คือ เพื่อสนองความต้องการของประชาชนนั้นเอง
โดยแนวนโยบายประชานิยม แม้จะเป็นการทำให้ประชาชนพอใจอย่างนโยบายของรัฐบาล เช่น ตั้งแต่กองทุนหมู่บ้าน โครงการสามสิบบาทรักษาทุกโรค บ้านเอื้ออาทร หรือล่าสุดคือ คอมพิวเตอร์เอื้ออาทร และอาจจะมีโครงการโทรศัพท์มือถือเอื้ออาทร ฯลฯ ซึ่งเป็นการตอบสนองต่อความต้องการของประชาชนในช่วงเวลานั้นๆ โดยอาจจะขับเคลื่อนนโยบายโดยบุคคลกลุ่มเดียว หรือหลายกลุ่มเพื่อสร้างความพอใจให้ประชาชนก็ได้
หากแต่ถ้าพิจารณาออกไปในมุมกว้าง หากการตอบสนองดังกล่าวอาจเป็นผลดีในระยะสั้น หากแต่ในระยะยาวแล้ว อาจจะก่อให้เกิดปัญหาต่างๆตามมา เช่น ปัญหาเศรษฐกิจ เนื่องจากการใช้งบประมาณมากเกินความจำเป็นโดยเน้นแต่ความพอใจของประชาชนแต่อย่างเดียว ดังเช่นกรณีเหตุการณ์ในประเทศอาเจติน่า
ส่วนนโยบายประชาสังคม(Civil Society )ซึ่งมีความหมายพอเข้าใจได้ว่า เป็นการรวมกลุ่มของประชาชนเพื่อแก้ปัญหาของสังคม โดยมีจิตสำนึกร่วมกันเพื่อให้ปัญหาสังคมหมดไป โดยแนวทางนโยบายนี้จะเน้นถึงการแก้ปัญหาของประชาชนเพื่อมวลรวมของสังคมเป็นใหญ่ โดยไม่สนใจว่าจะสร้างความพอใจหรือไม่ก็ตามแต่มุ่งเน้นถึงประโยชน์ระยะยาวของชาติและประชาชนเป็นสำคัญ เพราะวิธีการแก้ปัญหาบางอย่างอาจจะสร้างความไม่พอใจให้แก่ประชาชนก็ได้ แต่แนวนโยบายนี้ก็เน้น ถึงการขับเคลื่อนของประชาชนมวลรวมในการมีส่วนร่วมในการเข้ามาแก้ปัญหา ไม่ใช่ให้เพียงกลุ่มใดเข้ามาแก้ไขเพียงกลุ่มเดียว
โดยการบริหารงานของรัฐบาลปัจจุบันมีแนวความคิดในหลัก “ประชานิยม “ ซึ่งแม้หากสามารถตอบสนองประชาชนหมู่มากได้ แต่อาจจะทำให้เกิดปัญหาระยะยาว เช่น ปัญหาเศรษฐกิจแล้ว จึงควรระมัดระวังและควบคุมการใช่แนวนโยบายดังกล่าว เพื่อไม่ให้ก่อให้เกิดผลเสียในระยะยาว ทั้งนี้หาใช่เพื่อประโยชน์ของตัวรัฐบาลเองไม่ แต่เป็นผลประโยชน์ของประชาชนกับความมั่นคงของประเทศ โดยประชาชนจะเป็นผู้ตัดสิงเองว่า นโยบายไหนดีหรือไม่ หรือเป็นแค่เพียง"กลุ่มผลประโยชน์" ( INTEREST GROUP ) ซึ่งนำนโยบายประชานิยม ซึ่งสอนให้เน้นวัตถุนิยมจนขาดเรื่อง"คุณธรรมของพลเมือง" ( CIVIL VIRTUE ) ซึ่งน่าจับตามองในทิศทางอนาคตของประเทศไทยต่อไป โดยแท้จริงแล้วประชานิยม เหมาะสมกันประชาชนและสภาพการณ์ของประเทศไทยหรือไม่

ฝากให้อ่านค่ะ พัฒนาสมอง


อ่านจากที่คุณพรรณชมพู Post หากยังไม่เข้าใจ ก็มาอ่านต่อที่คุณปุถุชน Post

ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้ปลาไปกินตราบเท่าที่เป็นคนรักทักษิณ



คนที่มีสติปัญญา อ่านเพียงเท่านี้คงเข้าใจ
คงไม่ต้องบิดเบือนข้อเท็จจริงเป็นอื่นอย่างที่เจ้าของกระทู้กำลังทำอยู่......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


แล้วน่าจะเข้าใจอะไรๆได้ดียิ่งขึ้นครับ  Very Happy
บันทึกการเข้า



“People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.”

. “ประชาชนไม่ควรกลัวรัฐบาลของตนเอง รัฐบาลต่างหากที่ควรกลัวประชาชน” .

. แวะไปเยี่ยมกันได้ที่ http://silance-mobius.blogspot.com/ นะครับ .
หลอเหมือนเดิม
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 58


« ตอบ #30 เมื่อ: 03-08-2006, 09:32 »

แม้วออกไปก่อนซิ มาร์คจะแสดงให้ดู
บันทึกการเข้า
In The Name Of Justice.
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 952


-_-;


« ตอบ #31 เมื่อ: 03-08-2006, 10:07 »

ประชานิยมของ ทรท. คือประชานิยมขายชาติไงครับ

อย่ามัวมาแถ ประชานิยมอย่างนั้น อย่างนี้อยู่เลยครับ

ตอน ทรท. ยังไม่เข้ามาก็ไม่เห็นจะมี พอตอนนี้ ปชป. เสนอมาบ้างทำเป็นสะดีดสะดิ้ง ไปไอแต๋วแตกไปได้

ประชานิยมหรือไม่ก็อยู่ที่วิธีการ และผมก็เห็นด้วยกับการ กำจัดระบบกินรวบ ถึงไม่ชอบ แต่ก็ขอเลือกไว้ก่อน

หรือถ้าพวกลิ่วล้อจะบอกว่า ไม่มีใครเป็นนายกดีเท่าทักษิณ

ผมก็จะบอกว่า ผมก็ไม่รู้จะเลือกใครนอกจากมาร์คแล้วเหมือนกันว่ะ 555
บันทึกการเข้า

"มนุษย์มักต้องการในสิ่งที่ตนเองไม่มี..."

"I Fight In The Name Of Justice."
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #32 เมื่อ: 03-08-2006, 11:21 »

กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนาค่ะ

นโยบายช่วยเหลือประชาชน กับนโยบายประชานิยม  ต่างกันเพียงเจตนา

ช่วยเหลือเพราะประชาชนเดือดร้อน  หรือให้ประชาชนเพื่อความนิยม

ต้องค่อยๆศึกษาค่ะ  อาจจะดูยากไปสักหน่อยสำหรับรากหญ้า  ซึ่งคอยรอรับอย่างเดียวเหมือนกัน

เห็นแล้ว ค่อยๆศึกษาค่ะ  ถ้าพยายามก็ไม่ยากที่จะเข้าใจ  พยายามนะคะ หนูเอาใจช่วย

เห็นด้วยกับคุณพรรณชมพูครับ

ช่วงนี้บรรดาสุนัขรับใช้ชั้นต่ำของโจรชินวัตร จะมามุข "แกล้งโง่-แกล้งเซ่อ" แบบนี้หละครับ ต่อให้เมียมันโดนข่มขืน ขอให้มีเงินยัดปากมัน มันก็บอกไหนอะ ไม่เห็น ไม่รู้ แกล้งเซ่อ แกล้งโง่ได้ตลอดแหละครับ เดี๋ยวโจรชินวัตรหลบหนีหรือเข้าคุกเมื่อไร ถูกเช็คบิลเรียงตัวแน่ ป่านนี้มันยังไม่รู้ตัวกันอีก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-08-2006, 11:23 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

Yodyood
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 528



« ตอบ #33 เมื่อ: 03-08-2006, 11:47 »

ตอนนี้นายมาร์ก ยังไม่ได้บริหารยังไม่รู้ทางมัน

ถ้ามันได้มาบริหารแล้วผลเหมือนไอ้[- - ] ผมก็จะเป็นคนหนึ่งที่จะไล่มันเหมือนกับที่ผมไล่ไอ้[- - ]

เราให้โอกาศท่านได้ แต่โอกาศมีครั้งเดียวนะ
แต่สำหรับไอ้[- - ] หมดแล้ว ตั้งแต่ตอนที่มันคุมคมนาคมแล้ว
บันทึกการเข้า

~ You will never know the truth if you dare not to face it. ~
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #34 เมื่อ: 03-08-2006, 12:01 »

ต่างกันไม่ชัดเจน แต่เห็นได้ชัดว่าแบบ ปชป. ไม่ใช่ประชานิยม
เพราะการลดค่าครองชีพกับการเพิ่มรายได้นั้นเป็นการทำงานในเชิงผลักดัน คือออกนโยบายบริหารให้เกิดผลเป็นรูปธรรมตามนั้น
ไม่ใช่การเอาเงินหรือความช่วยเหลือไปให้ประชาชนโดยตรง ราวกับเป็นพ่อพระหรือนักสังคมสงเคราะห์
แล้วก็โฆษณาว่านโยบายของเราคือการแจกแหลก ใครเลือกเราจะได้รับแจก ไม่เลือกเอาไว้ที่หลัง
แบบนั้นมันเป็นไปเพื่อหลอกลวงประชาชนให้หลงงมงายโดยแท้
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #35 เมื่อ: 03-08-2006, 12:50 »

 ต้องขอประทานโทษ  ถ้า คห. ผมไป สะกิดต่อม พวกคุณเข้า  
     คือโดยมุมมองของผม ผมมองว่า นโยบาย แบบที่ ทรท. ทำ  ผมว่ามันถูกจุดมากๆ เพราะ นโยบายเดิมๆ ที่คุณเคยเห็นมา ตั้งแต่มีรัฐบาลแรกของ ปทท.  มันเกากว้างไป ไม่โดนที่คันซักที  มันถึงเป็นอยู่แบบนี้ ล้่าหลัง คนจนก้อจนเหมือนเดิม คนรวยก้อรวยยิ่งขึ้น
ซึ่งผมไม่เถียงที่นโยบาย ทรท.ทำให้คนรวยๆยิ่งขึ้นเช่นกัน  แต่คนจนมีโอกาสที่จะยกระดับฐานะได้ โดยที่เมื่อก่อนไม่เคยมีโอกาส

บางคนในนี้บอกว่า  ไม่มีบ้าน  ไม่มีงานทำ ไม่มีเงินเดือน   ลองคิดดูว่า นโยบายเดิมๆจะให้โอกาสคุณ ลืมตาอ้าปากได้หรือไม่  
คนเกือบทุกคนต้องการโอกาส   แน่นอนทุกคนต้องพยายามหาโอกาส   แล้วไม่ดีหรอกหรือถ้ามีคนยื่นโอกาสให้คุณ
หลายคนตั้งตัวได้เพราะได้โอกาสอันนี้  ขึ้นอยู่กับว่าคุณจะคว้าโอกาสตรงหน้าไว้มั้ย  

นโยบายทุกอย่างย่อมมีได้มีเสีย   การอัดเม็ดเงินสู่ รากหญ้า  ย่อมเป็นสิ่งที่ตรงที่สุด  แต่การควบคุมก้อยากเช่นกัน   คุณควรจะติงเรื่องวิธีควบคุมมันมากกว่านะ      ปัญหามันอยู่ที่  พวกคุณต้องเลิก อคติ   เลิกคิดว่าทุกนโยบาย มันเลวหมด ซึ่งมันไม่ใช่  
คุณแค่โดนกรอกความคิดลงไปทุกวันๆๆๆๆๆ     แต่ไม่คิดถึงความเป็นเหตุเป็นผล  ไม่แยกดีชั่ว   เหมารวมหมดว่าเลว   อันนี้มันก้อไม่แฟร์นะ


เรื่อง ราคา น้ำมัน      ผมจะบอกให้    ว่ามันแยกออกจากธุรกิจไม่ได้หรอก  เศรฐกิจต้องพึ่งธุรกิจ   น้ำมันมันเป็นวัตถุดิบหลักภายในประเทศ
มันเกี่ยวกับสมดุล ไม่ใช่จะลดจะเพิ่มกันได้ง่ายๆ ไม่ใช่สิ่งที่จะมาพูดกันลอยๆได้   ว่าเลือกผม ผมจะลด    พูดตรงๆ  เพ้อฝัน


   "ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
    ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้ปลาไปกินตราบเท่าที่เป็นคนรักทักษิณ"

คำพูดนี้น่าจะใช้ผิด    น่าจะเป็น  

      "ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้  "หา"  เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
       ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเอง  และการให้แหล่งหาปลาไปตกและกินด้วยตนเองตลอดไป"
ต่างหาก

เงินคือเครื่องมือหลักในการประกอบธุรกิจ      ตลาดคือ แหล่งหาปลา
พวกคุณฟังแต่พวกเกลียดทักษิณ   จนลืมวิเคราะห์ลึกลงไปรึป่าว

ถ้าคุณเคยลองจะทำธุรกิจของตัวเอง เมื่อคุณรู้แล้วว่าจะทำธุรกิจอะไร  คุณจะรู้ว่าสิ่งที่มาอันดับแรกคือเงินทุน  ไม่มีใครอยากเป็นลูกจ้างไปจนตาย จริงมั้ย


บรรดา นักวิชาการทั้งหลายที่ลงบทความ     มีทั้งคิดว่านโยบาย  ทรท. ดีและ ไม่ดี
คุณอาจจะเลือกอ่านเฉพาะที่มันไม่ดี  เพราะถูกใจคุณ   จนลืมดู คห. ของคนที่คิดว่าดี

คุณต้องแยกระหว่าง จริยธรรม กับ ความสามารถที่ไม่มีเหมือนใคร (การบริหารนะ  อย่ามาเหน็บกันล่ะ)

      คุณจะเลือกคนโง่ ขยัน มีจริยธรรม(มั้ง) มาบริหารประเทศ
หรือ คุณจะเลือกคนฉลาดแกมโกง(บางคนว่าชั่วด้วย)  ขยัน  ไม่มีจริยธรรม(มั้ง)   มาบรหารประเทศ ล่ะ

     เราต้องฉลาดเลือก และ ฉลาดใช้ด้วย
  
ผมว่าเราควรเลือกคนประเภทอย่างหลังนี่แหละ  แต่ต้องควบคุมมันให้ได้ (โดยปัจจุบันผมว่ายิ่งควบคุมได้ง่ายขึ้น เพราะสื่อมีความอิสระมาก เรามีนักขุดคุ้ยที่ดีอย่าง  ปชป.  )

คุณว่าจริงมั้ย!!!!
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
varada
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,193



เว็บไซต์
« ตอบ #36 เมื่อ: 03-08-2006, 13:05 »

ไม่ว่าจะนโยบายใด สวยหรูแค่ใหน ก็ไม่เป็นผล ถ้าตราบใดคนที่ขับเคลื่อนนโยบายนั้นๆ
ยังชั่วอยู่

เราทำให้คนชั่วเป็นคนดีไม่ได้
แต่เราส่งเสริมคนดีให้ปกครองบ้านเมืองได้
และสกัดกั้นคนชั่ว ไม่ให้มีอำนาจในบ้านเมือง
บันทึกการเข้า
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #37 เมื่อ: 03-08-2006, 13:07 »

คุณ Ridkun

ข้อความโดย: RiDKuN  
ใส่การอ้างถึงคำพูด
"ต่างกันไม่ชัดเจน แต่เห็นได้ชัดว่าแบบ ปชป. ไม่ใช่ประชานิยม
เพราะการลดค่าครองชีพกับการเพิ่มรายได้นั้นเป็นการทำงานในเชิงผลักดัน คือออกนโยบายบริหารให้เกิดผลเป็นรูปธรรมตามนั้น"

----   นโยบายนี้ใช้มาหลายสิบปี ทุกรัฐบาล  มันอาจจะใช้กับความเป็นจริงไม่ได้ครับ  มันเป็นภาคทฤษฎี  อาจจะส่งผลได้เมื่อตอนคุณแก่แล้ว   แต่ในยุคปากกัดตีนถีบ  ผมว่ามันช้าไป

"ไม่ใช่การเอาเงินหรือความช่วยเหลือไปให้ประชาชนโดยตรง ราวกับเป็นพ่อพระหรือนักสังคมสงเคราะห์"

----  ผมถึงบอกว่าต้องควบคุมให้ได้  แจกเงินเป็นเพียง ภาษาปาก  จริงๆแล้วคือ การปล่อยสินเชื่อ ดอกเบี้ยต่ำมากลงในระบบ เพื่อให้เกิดการขับเคลื่อนทาง ธุรกิจ  ปัญหาคือต้องควบคุมให้ได้ว่า นำเงินไปลงทุนจริง ไม่ใช่ไปซื้อโทรศัพท์อย่างที่ใครอ้าง


"แล้วก็โฆษณาว่านโยบายของเราคือการแจกแหลก ใครเลือกเราจะได้รับแจก ไม่เลือกเอาไว้ที่หลัง
แบบนั้นมันเป็นไปเพื่อหลอกลวงประชาชนให้หลงงมงายโดยแท้ "

----  อันนี้เป็นความปากเปราะของผู้นำ ซึ่งเป็นสันดารคงแก้ยาก    แต่ไม่ควรนำมาผูกกับนโยบาย
อย่างที่ผมกล่าวในเบื้องต้น

  
มันมีหลายมุมมอง   เราคิดว่า เราเป็นขอทาน            ถ้าเราคิดว่าเรารับทาน  
                        เราคิดว่า เราดำเนิชีวิตได้ง่ายขึ้น   ถ้าเราคิดว่าเราได้โอกาส
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
Sweet Chin Music
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,613



« ตอบ #38 เมื่อ: 03-08-2006, 13:22 »

ผมว่ารัฐบาลน่าจะสนับสนุนสินค้น เกษตรกรรม ในตลาดไทยและตลาดโลกให้มากกว่านี้นะครับ ไม่น่าที่จะปล่อยให้สินค้นจากต่างประเทศมากดราคาสินค้าไทยเสียเอง
บันทึกการเข้า


You'll Never Walk Alone
เข้าไปกันได้ค๊าป- - - >http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=sweetchinmusic&group=1
ขุนพลน้อย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 80



« ตอบ #39 เมื่อ: 03-08-2006, 13:37 »

ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า


 
ถ้าคนใช้ประชานิยม มีเจตนาแอบแฝงอย่างอื่นและเมื่อใช้สมองคิดแล้วว่าเจตนานั้นที่ก่อให้เิกิดผลเสียอย่างมากต่อประเทศชาติ
แต่คนที่ได้รับผลประโยชน์จากนโยบายนั้น ยังคิดว่านโยบายนั้นดี และเห็นดีเห็นงานกัยนโบายนั้น คุณคิดว่าคนเหล่านั้นเป็นคนยังไงครับ
บันทึกการเข้า
Solidus
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,381



« ตอบ #40 เมื่อ: 03-08-2006, 14:26 »

ผมว่ารัฐบาลน่าจะสนับสนุนสินค้น เกษตรกรรม ในตลาดไทยและตลาดโลกให้มากกว่านี้นะครับ ไม่น่าที่จะปล่อยให้สินค้นจากต่างประเทศมากดราคาสินค้าไทยเสียเอง
เป็นเพราะFTAไงครับ
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #41 เมื่อ: 03-08-2006, 15:12 »

อ้างถึง
คุณจะเลือกคนโง่ ขยัน มีจริยธรรม(มั้ง) มาบริหารประเทศ
หรือ คุณจะเลือกคนฉลาดแกมโกง(บางคนว่าชั่วด้วย)  ขยัน  ไม่มีจริยธรรม(มั้ง)   มาบรหารประเทศ ล่ะ

     เราต้องฉลาดเลือก และ ฉลาดใช้ด้วย
 
ผมว่าเราควรเลือกคนประเภทอย่างหลังนี่แหละ  แต่ต้องควบคุมมันให้ได้ (โดยปัจจุบันผมว่ายิ่งควบคุมได้ง่ายขึ้น เพราะสื่อมีความอิสระมาก เรามีนักขุดคุ้ยที่ดีอย่าง  ปชป.  )

คุณไม่ได้เลือกหรอกค่ะ  คุณเข้าใจผิดแล้ว   เขาเลือกคุณค่ะ  แล้วสนตะพายเอาไว้

คุณไม่ได้ฉลาดเลือกค่ะ   แต่โง่จนเขาเลือก
คุณไม่ได้ฉลาดใช้ค่ะ   แต่เขาฉลาดที่ใช้คุณ
คุณควบคุมมันไม่ได้ค่ะ  เพราะเวลานี้มันควบคุมคุณอยู่แม้แต่ความคิด

คุณให้ตัวเลือกมาสองอย่าง ตามสูตรของไทยรักไทยเป๊ะ

1.คนโง่ ขยัน มีจริยธรรม(มั้ง)
2. คนฉลาดแกมโกง(บางคนว่าชั่วด้วย)  ขยัน  ไม่มีจริยธรรม(มั้ง)

คนแรกคุณก็ตั้งใจจะหมายถึงฝ่ายตรงข้ามทักษิณ  คนที่สองคุณก็ตั้งใจจะหมายถึงทักษิณ   แต่คุณไม่รู้จักคนที่สามค่ะ

3. คน ฉลาด ขยัน มีจริยธรรม(จริง)

คุณไม่รู้จักใช่ไหมคะ  ค่ะแน่นอน  นักเลงพระเขาสอนกันไว้ว่า ไม่เคยเห็นพระจริงก็ดูพระเก๋ไม่ออก  คุณไม่เคยเห็นคนดีจริง  จึงงมงายที่จะเลือกคนฉลาดแกมโกง ซึ่งเป็นคนชั่วคนพาล  และคุณคิดว่าคนดีจริงนั้นไม่มี  เพราะไม่เคยเห็น  เคยแต่ร่วมสังคมกับคนชั่วช้ามานาน จนจมปลักถอนไม่ขึ้น น่าสงสารจังค่ะ
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #42 เมื่อ: 03-08-2006, 15:20 »

มันมีหลายมุมมอง   เราคิดว่า เราเป็นขอทาน            ถ้าเราคิดว่าเรารับทาน 
                        เราคิดว่า เราดำเนินชีวิตได้ง่ายขึ้น   ถ้าเราคิดว่าเราได้โอกาส

เห็นด้วยคร้าบ พยายามต่อไปนะคร้าบ
แบบว่าเห็นอะไรเป็นเหลี่ยมก็อารมณ์ขึ้นแล้วคร้าบคนในนี้หน่ะ
บันทึกการเข้า
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #43 เมื่อ: 03-08-2006, 15:46 »

liverpudlian
ขาประจำ

 ออฟไลน์

เพศ:
กระทู้: 342


 
     Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
&laquo; ตอบ #38 เมื่อ: วันนี้ เวลา 13:22 &raquo; อ้างถึง 

--------------------------------------------------------------------------------
ผมว่ารัฐบาลน่าจะสนับสนุนสินค้น เกษตรกรรม ในตลาดไทยและตลาดโลกให้มากกว่านี้นะครับ ไม่น่าที่จะปล่อยให้สินค้นจากต่างประเทศมากดราคาสินค้าไทยเสียเอง
 
 
 
---  เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ   คุณ liverpudlian    ผมเองก้อไม่ชอบ FTA ระหว่างประเทศต่อประเทศ  มันดูเสียเปรียบ  อยากให้เริ่มจาก พหุภาคี ในกลุ่ม อาเซียน ก่อน  จากนั้นค่อยไปทำ FTA ระหว่างกลุ่ม กับ ประเทศแทน   น่าจะดีกว่าเยอะ
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #44 เมื่อ: 03-08-2006, 16:11 »

คุณ พรรณชมพู   

รู้สึว่าคุณจะใจแคบไปนิด    หรือว่าอ่อนต่อโลกกันแน่

คห. คุณผมเห็นมีแต่ เหน็บแนม  ไม่มีสร้างสรรค์เลย

คุณอาจจะลืมไปว่าในโลกไม่ได้มี ประเทศไทย ประเทศเดียวนะครับ 

ในสังคมโลก(ย้ำนะครับ สังคมโลก)แบบนี้  คุณคิดว่า   "คน ฉลาด ขยัน มีจริยธรรม(จริง)"  จะสามารถนำพาประเทศได้หรือครับ

แล้วมันมีจริงรึป่าวเนี่ย   อาจจะมีจริง แต่ยังไม่เห็นในตอนนี้  ลองยกตัวอย่างมาสิครับ   อย่าบอกว่า อ.ปุระชัย นะ   เดี๋ยวขำท้องแขง

ไม่เอาคนเก๋าเกมส์  แล้วจะตามเกมส์คนอื่นทันหรือครับ 

ใน ตปท.  ยังใช้คนโกง(โทษครับจำชื่อไม่ได้  เคยเอามาทำเป็นภาพยนต์ด้วย)  มาเป็นวิทยากรสอนพนักงานเลย  จะได้ทันเล่ห์เหลี่ยม

 
------------
"นักเลงพระเขาสอนกันไว้ว่า ไม่เคยเห็นพระจริงก็ดูพระเก๋ไม่ออก  คุณไม่เคยเห็นคนดีจริง  จึงงมงายที่จะเลือกคนฉลาดแกมโกง ซึ่งเป็นคนชั่วคนพาล  และคุณคิดว่าคนดีจริงนั้นไม่มี  เพราะไม่เคยเห็น  เคยแต่ร่วมสังคมกับคนชั่วช้ามานาน จนจมปลักถอนไม่ขึ้น น่าสงสารจังค่ะ"


อ่อนต่อโลกจริงๆครับ  เจอประโยคนี้      ไม่สร้างสรรค์ มีแต่ความสะใจ   สังคมคนชั้นสูงอย่างคุณคงไม่เคยลำบาก  หรืออาจจะลำบากแต่ไม่อยากให้ใครรู้ ยอมรับตัวเองไม่ได้    อุ๊ย   โทษที เผลอเอานิสัยคุณมาใช้

ของแบบนี้ขึ้นอยู่กับวิสัยทัศน์ครับ

----  คห. ผม คือให้คุณ ฉลาดที่จะใช้คนครับ ต้องทันคน(อย่างคุณคงเป็น CEO ไม่ได้  วิสัยทัศน์แคบ)
      เรามีเพชร ซึ่งมันอาจจะมีคม อยู่บ้างหรืออยู่มาก  เราก้อสามารถควบคุมมันได้   ลบคมมันสิครับ  เพชรก้อคือเพชร ลบคมมัน ก้อไม่เปลี่ยนเป็นอย่างอื่นหรอกครับ

      เราจะลบคมมันได้ยังไง   เรามีสื่อ  มีองค์กร อิสระ  คนจ้องจับผิดมากมาย   (มากมายจริงๆครับ) ทีนี้จะโกงยังไงก้อลำบากครับ  เราจึงต้องถือโอกาสนี้ พลิก วิกฤต ให้เป็นโอกาสไงครับ

มีความเห็นอื่นก้อแย้งนะครับ  อยากฟัง คคห.  ไม่เอาเหน็บนะ  มันดูคุณด้อยปัญญา แต่อยากอวดง่ะ  อุ๊ย เผลออีกละ ขอโทษ ครับ

บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #45 เมื่อ: 03-08-2006, 16:50 »

ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า


ผิดค่ะ นโยบายจะดีหรือไม่ได้ อยู่ที่การบริหารมีประสิทธิภาพหรือเปล่า
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« ตอบ #46 เมื่อ: 03-08-2006, 17:22 »

แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3

"Angela Gheorghiu" My goddess

     Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
&laquo; ตอบ #45 เมื่อ: วันนี้ เวลา 16:50 &raquo; อ้างถึง 

--------------------------------------------------------------------------------
อ้างจาก: Atisaki ที่ เมื่อวานนี้ เวลา 14:50
ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า



ผิดค่ะ นโยบายจะดีหรือไม่ได้ อยู่ที่การบริหารมีประสิทธิภาพหรือเปล่า
 
 -------------------------------

ผิดครับ

นโยบาย   คือ เป้าหมาย
การบริหาร คือ การปฏิบัติ
ประสิทธิภาพ   คือ  ผลของการปฏิบัติ


ปฏิบัติไม่ดี ใช่ว่าผิดที่นโยบาย ครับ

ต้องแยกกันครับ    อย่าให้ใครมาปลูกฝังความคิดในการเอาหลายๆเรื่องมาละเลงรวมกันครับ
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #47 เมื่อ: 03-08-2006, 19:33 »

แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3

"Angela Gheorghiu" My goddess

     Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
&laquo; ตอบ #45 เมื่อ: วันนี้ เวลา 16:50 &raquo; อ้างถึง 

--------------------------------------------------------------------------------
อ้างจาก: Atisaki ที่ เมื่อวานนี้ เวลา 14:50
ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า



ผิดค่ะ นโยบายจะดีหรือไม่ได้ อยู่ที่การบริหารมีประสิทธิภาพหรือเปล่า
 
 -------------------------------

ผิดครับ

นโยบาย   คือ เป้าหมาย
การบริหาร คือ การปฏิบัติ
ประสิทธิภาพ   คือ  ผลของการปฏิบัติ


ปฏิบัติไม่ดี ใช่ว่าผิดที่นโยบาย ครับ

ต้องแยกกันครับ    อย่าให้ใครมาปลูกฝังความคิดในการเอาหลายๆเรื่องมาละเลงรวมกันครับ


งั้น ทรท ปฏิบัติดีหรือเปล่าคะ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #48 เมื่อ: 03-08-2006, 19:42 »

แล้ว การออกนโยบาย โดยเน้นเป้าหมายเป็นหลัก

โดยไม่คำนึงถึง การปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ ชั่งน้ำหนักว่า มีผลดีผลเสียมากน้อยกว่ากันซะก่อน อย่างนี้จะเรียกว่า เป็นนโยบายที่ดีได้จริงๆ เหรอคะ

อยากให้พวกค้ายาหมดไป แล้วให้วิสามัญให้ตายให้หมด ถามว่า แล้วยาบ้าหมดไปมั้ย

ออกนโยบายกองทุนหมู่บ้าน แล้วชาวบ้านไม่ได้เอาเงินไปลงทุน แต่ไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ทำให้ภาระหนี้ของชาวบ้านมากขึ้น อย่างนี้เรียกว่านโยบายที่ดีมั้ยคะ

ถามว่า ตอนเกิดนโยบายกองทุนหมู่บ้าน เริ่มต้นที่เน้นให้กับหมู่บ้านที่มีความพร้อมที่จะใช้ทุน เพื่อการลงทุน ในแง่ของการต่อยอดเรื่อง OTOP แต่สุดท้าย กลายเป็นการหว่านเงินลงไปทุกหมู่บ้าน แบบนี้เรียกว่า นโยบายดี แต่ปฎิบัติชั่วใช่หรือเปล่าคะ

การทำนโยบาย มองแต่เป้าหมายก่อน อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึงวิธีปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ แบบนั้นเรียกว่า นโยบายที่ดีหรือคะ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #49 เมื่อ: 03-08-2006, 19:48 »

พรรคไหนจะประชานิยงนิยม ไม่สนแล้ว ตอนนี้ถอนเงินมาใส่ตุ่มที่บ้านรอไว้เรียบร้อยแล้ว
รัฐบาลไหนขึ้นมา ก็วุ่นวายกันไม่จบหรอก คอยดูต่อไปก็แล้วกัน

ในสถานการณ์ "ฟ้าเปิด" ที่เห็นสื่อฯมันแพล่มๆ กัน
ขอแนะนำให้ ล้างพอร์ท ครับ....5555
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2 3
    กระโดดไป: