ถึงคุณ RidKun ขอให้ตอบให้เป็นบรรทัดฐานของเวบด้วยครับ

[500]

 

ช่วยตัวเองดีที่สุด

[ปุถุชน]

คุณ ธ.ส. ครับ...

ความคิดเห็นทั้ง 4 ข้อของคุณน่าสนใจอย่างยิ่ง... บทบาทของคุณหลายครั้ง ผมเห็นว่าเป็น "เจ้าที่" ที่เข้มแข็ง และมีใจกว้างอย่างมาก

หลายครั้งคุณยังเข้าไปแนะนำบางคนด้วยความเมตตา แม้ว่าจะได้รับผลตอบรับที่ีไม่ดีนัก แต่ผมเห็นว่านี่คือแม่แบบหนึ่งของสมาชิกได้ (ในยามที่ไร้บรรทัดฐานเช่นนี้) ผมเห็นด้วยในการไม่อยู่นิ่งเฉยของคุณ เหมือนกับอีกหลายๆ คนที่จะไม่ยอมอยู่นิ่งเฉยในการออกมาแสดงบทบาท ทั้งคุณ see_you คุณปุถุชน คุณ TR คุณกาเมฯ และนั่นหมายถึงผมด้วยที่จะไม่นิ่งเฉยเช่นเดียวกัน

คุณปุถุชนเองก็มีความคิดในเชิง  บอร์ดจะมีคุณค่า ถ้าคนในบอร์ด ช่วยๆกันดูแล ไม่ใช่แค่ พึ่ิงแต่คณะกรรมการบอร์ด

ผมเองก็เป็นคนในบอร์ดคนหนึ่งที่ไม่ได้ทำอะไรเสียหาย การเขียนกระทู้ก็ไม่ได้เปรอะเลอะเทอะอะไร ผมผิดด้วยหรือครับที่จะลุกขึ้นมาช่วยเหลือกันคนละไม้คนละมือแบบนี้

บอร์ดจะมีคุณค่า ถ้าคนในบอร์ด ช่วยๆกันดูแล

......... แถ .......

[ธ.ส.]

ที่นี่ไม่ใช่ว่าจะไม่มีบรรทัดฐาน มันมีอยู่ในตัวคุณ บอร์ดที่นี่ชื่อว่า เสรีไทย เสรี และ ไทย เป็นคำที่แปลว่า อิสระ ทั้งคู่ ใครจะทำอะไรก็เป็นสิทธิของเขาคนนั้น แต่อย่าล้ำเส้นคนอื่น ผมขู่อะไรต่ออะไรไว้กับคุณจ๊ะ แต่มันก็แค่ขู่ เพราะของจริงผมไม่ได้ไปทำกับคุณจ๊ะ ผมไปทำกับอย่างอื่น เค้าจะเหน็บๆแนมๆอะไรผมว่าไม่แน่จริง ก็ช่างเขาซิ ผมคิดอย่างนั้น ผมยังหวังว่าซักวัน คุณจ๊ะจะมานั่งเสวนากับเราเรื่องสถานที่กินเบียร์ บรรยากาศดีๆ ก็ไม่รู้ว่าเค้าจะรับได้หรือไม่ ส่วนคุณคิลเลอร์ ผมเชื่อว่าที่แกกำลังทำอยู่นั้น มันเป็นความมุ่งมั่นส่วนตัวของเขา เขาอยู่ที่นี่ในฐานะ ฝ่ายตรงข้ามกับหลายๆคน เขาก็ต้องเป็นไปอย่างนั้น จะให้เขาไปยอมรับอะไรเสียทั้งหมดคงไม่ได้ แต่ก็ใช่ว่าเขาจะไม่รับความปรา๔ณาดีของใคร เขายังรับครับ ส่วนภิเพกนั้น แกเข้ามาป่วนบอร์ดแน่ๆ แต่ตอนนี้มันเหลือที่ให้ป่วนไม่กี่ที่ จากเวปลุงแคน แกก็เลยมาที่นี่ ก็เท่านั้น ถ้าแกหาที่ลงสำหรับคณะลิเกของแกได้ร้อยกว่าชีวิต และแม่ยกอีกสักสองพันคน และมีคนดูเยอะๆ แกก็คงทิ้งที่นี่ไป เพราะคนที่นี่ก็ไม่อยากดูแกเล่นลิเกเท่าไหร่ มันน่ารำคาญ

พยายามทำความเข้าใจคนอื่นหน่อย ผมเองก็ไม่กล้าพูดคำนี้ให้กับคุณได้เต็มปากเท่าไหร่ เพราะบางทีผมก็หลุดๆไปบ้างตามอารมณ์ แต่โดยแท้จริงแล้ว ผมแค่ต้องการที่สงบๆ เพื่อนดีๆ และมีอะไรให้ผมทำ ผมต้องการแค่นั้นจากที่นี่ ส่วนคุณจะคาดหวังอะไรมากมายกว่านี้จากที่นี่ก็แล้วแต่คุณ เพราะที่นี่คือ บอร์ดเสรีไทย ไม่มีใครบังคับใจใคร ถ้าไม่ไปล้ำเส้นใครก่อน ถ้ารับไม่ได้ ก็ให้ทำอย่างที่อาจารย์ปุถุชนว่าไว้ซะเถิด

หวังว่าคุณจะเข้าใจและอยู่ที่นี่ได้อย่างเป็นสุข ผมไม่ใช่เหยี่ยว ผมแค่นกกระจอกที่หาที่ทำรัง

[Killer]

เห็นด้วยกับคุณ 500
ชั่วโมงนี้ต้องเอาตัวรอดกันไปก่อน
ทนไม่ไหวขึ้นมาก็ช่วยไม่ได้
...มันด่ามาก็ด่ากลับไป...ก็เท่านั้นแหละ
การด่า ไม่มี Level ....

[see - u]

คุณ see_you

คุณพยายามพูดให้คุณพระพายเข้าใจ ด้วยการยกแม่น้ำทั้งห้า(ความจริงไม่ใช้ 5 แม่น้ำหรอก เป็นสำนวน) ด้วยความพยายามอย่างยิ่ง.....

ผมเคยพูดอย่างยืดยาว อ้อมค้อมมาหลายครั้ง แล้วถูกวิจารณ์ว่า ผมพูดไม่รู้เรื่อง หรือ อ่านเข้าใจยาก....


วันนี้ผมขอใช้คำของคุณ ThaiTruth สั้นๆ ตรงไปตรงมา และโดนใจผมด้วย.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

คือผมจะบอกคุณพระพายว่า ถ้าไม่ชอบก็ไม่ต้องมาเล่น ก็ไม่จำเป็นต้องปรับตัวอะไรหรือฝืนให้มันเหนื่อย

ขออ้างอิง......... คำพูดคุณ ปุถุชน

เพราะ...เห็นด้วยคะโดยเฉพาะ...ตัวหนังสือสีแดง 


.........................

คุณ ......... พระพาย

คุณอย่าเล่นสำนวนให้มันมากนัก.......

ดิฉัน.......... รังเกียจนะ...... คนที่พูดนุ่มๆ เนียนๆ เหมือนจะดี

แต่... เป็นเจตนาดีที่ประสงค์ร้าย !!

ถามว่า......... การที่คุณพยายามเข้ามา ก้าวก่าย .. คนอื่นๆ ขนาดนี้ต้องการอะไร !!!

งั้นคุณช่วยเขียนมาให้ฟังหน่อยว่า....

ถ้าคุณทำเวปบอร์ดขึ้นมาเอง... บอร์ดการเมืองที่คุณจะทำขึ้นมา

จะต้องมีกฎอะไรบ้าง...จึงจะสมบูรณ์ ในทัศนคติของคุณ 

( เขียนมาเป็นข้อๆ เลยนะคะ  ดิฉัน...จะรออ่าน )

[z e a z]

โอ๊ะโอว...อะไรกันเนี่ย! แล้วเจ้าตัวข้างล่างของผมจะผิดระเบียบมั้ยคร้าบบ...ผมชอบพามาเดินเล่นอยู่เรื่อยๆนะ...
[imghttp://img316.imageshack.us/img316/5808/killerdogeb9.gif][/img]
 

[พระพาย]

คุณ ธ.ส. ครับ... ผมจะลองตอบตามคำแนะนำของคุณนะครับ

พยายามทำความเข้าใจคนอื่นหน่อย ผมเองก็ไม่กล้าพูดคำนี้ให้กับคุณได้เต็มปากเท่าไหร่ เพราะบางทีผมก็หลุดๆไปบ้างตามอารมณ์ แต่โดยแท้จริงแล้ว ผมแค่ต้องการที่สงบๆ เพื่อนดีๆ และมีอะไรให้ผมทำ ผมต้องการแค่นั้นจากที่นี่ ส่วนคุณจะคาดหวังอะไรมากมายกว่านี้จากที่นี่ก็แล้วแต่คุณ เพราะที่นี่คือ บอร์ดเสรีไทย ไม่มีใครบังคับใจใคร ถ้าไม่ไปล้ำเส้นใครก่อน ถ้ารับไม่ได้ ก็ให้ทำอย่างที่อาจารย์ปุถุชนว่าไว้ซะเถิด

นั่นสิครับ... ผมว่าผมไม่ได้ "ล้ำเส้น" ตรงไหน... มีคนหยาบคายกับผม ในกระทู้นี้ผมถามถึง "บรรทัดฐาน" ซึ่งต่อเนื่องจากกระทู้ประกาศของคุณ RidKun ชัดเจน... ขอให้ระบุว่าผม "ล้ำเส้น" ตรงไหน?

ส่วนคำตอบที่ได้รับจากคุณปุถุชนนะครับ... ผมจะบอกคุณพระพายว่า ถ้าไม่ชอบก็ไม่ต้องมาเล่น ก็ไม่จำเป็นต้องปรับตัวอะไรหรือฝืนให้มันเหนื่อย

ตอบแบบนี้เหมือนกับว่า ใครจะโดนอะไรก็ช่างมัน... อย่างนั้นหรือครับ?... สิ่งนี่ควรเป็น "บรรทัดฐาน" ของเวบหรือไม่?

ผมยังคงเห็นว่านี่คือการเปิดกระทู้ที่ผมจะช่วยกันคนละไม้คนละมือสำหรับเวบแห่งนี้ได้... ผมยังคงมั่นคงในแนวคิดนี้ครับ

[พระพาย]

ส่วนที่จะตอบคุณ see_you ผมขอเวลาทำธุระแป๊บนึงครับ ประมาณชั่วโมงนึงครับ

[z e a z]

โอ๊ะโอว...อะไรกันเนี่ย! แล้วเจ้าตัวข้างล่างของผมจะผิดระเบียบมั้ยคร้าบบ...ผมชอบพามาเดินเล่นอยู่เรื่อยๆนะ...

:oops:555 ผิดพลาดทางเทคนิคเล็กน้อยครับ....ขอใหม่นะครับ...

โอ๊ะโอว...อะไรกันเนี่ย! แล้วเจ้าตัวข้างล่างของผมจะผิดระเบียบมั้ยคร้าบบ...ผมชอบพามาเดินเล่นอยู่เรื่อยๆนะ...

 

[mini]

ส่วนที่จะตอบคุณ see_you ผมขอเวลาทำธุระแป๊บนึงครับ ประมาณชั่วโมงนึงครับ

เชิญครับ ผมอยู่รออ่าน ถึงตี 2 อ่านจบครบถ้วน ผมจะได้เสนอความเห็นผมบ้าง

[พระพาย]

มาแล้วครับ ... รอแป๊บนึงครับ

[พระพาย]

ตอบคุณ see_you นะครับ...

เวบบอร์ดการเมืองในอุดมคติของผมนั้นเรียบง่ายมาก... คือไม่เป็นในลักษณะที่คุณ Killer เขียนไว้

เห็นด้วยกับคุณ 500
ชั่วโมงนี้ต้องเอาตัวรอดกันไปก่อน
ทนไม่ไหวขึ้นมาก็ช่วยไม่ได้
...มันด่ามาก็ด่ากลับไป...ก็เท่านั้นแหละ
การด่า ไม่มี Level ....

นั่นก็คือผมไม่เห็นด้วยกับท่านปุฯ ในความเห็น ถ้าไม่ชอบก็ไม่ต้องมาเล่น ก็ไม่จำเป็นต้องปรับตัวอะไรหรือฝืนให้มันเหนื่อย
ซึ่งความหมายโดยนัยในการตอบกระทู้นี้ก็คือ ใครโดนอะไรมาก็ช่างมันนั่นเอง... ผมก็ไม่ทราบว่าท่านเอาคำเท่ๆ แบบนี้ไปไว้ไหนแล้ว... บอร์ดจะมีคุณค่า ถ้าคนในบอร์ด ช่วยๆกันดูแล

สำหรับเรื่องกฎนั้น ผมได้แสดงความเห็นไปบ้างแล้วว่าแล้วแต่เวบมาสเตอร์ ซึ่งผมไม่คิดว่าจะมีกฎของเวบที่ครอบคลุม... อย่างไรเสียก็ต้องใช้วิจารณญาณของเวบมาสเตอร์อยู่ดี เพียงแต่จะให้เกิดความสมดุลวิจารณญาณระหว่างเวบมาสเตอร์กับสมาชิกอย่างไรเท่านั้น ซึ่งนั่นเป็นเรื่องของการจัดการ ไม่ใช่กฎครับ.. ส่วนนอกนั้นผมเชื่อในเรื่องการควบคุมทางสังคม พลังของปัจเจกชน การสร้างบรรทัดฐานทางสังคม ซึ่งต้องแล้วแต่สมาชิกจะร่วมด้วยช่วยกันทางไหน และเรื่องดังกล่าวนี้เปลี่ยนแปลงได้ตามกาลเวลาที่เหมาะสมครับ

[mini]

ผมรอตั้งนาน นึกว่าจะอย่างยาว พร้อมข้อเสนอแนะแบบชัดเจนเป็นข้อๆ

ถ้าพูดกันตรงๆแล้ว ผมคิดว่า คนที่ดูแลที่นี่ ไม่ได้มีผลประโยชน์อะไร
เผลอๆ มีแต่เสียเงิน ทั้งค่า domain ค่า host แถมเสียเวลาอีก

ดังนั้น จะให้ดูแลเป็นที่พอใจทุกฝ่าย คงยาก
ผมคิดว่า ถ้าจะให้ดี แต่ละคน ก็ต้องควบคุมตัวเองแหละครับ
มีลิมิตของตัวเอง
ถึงจะโดนหยาบคายมา ก็ไม่จำเป็นต้องหยาบคายกลับ
เต็มที่ก็งดโต้ตอบ

แค่นี้ ผมรู้ว่าพูดง่ายแต่ทำยาก
โดยเฉพาะเรื่องการเมือง ที่อารมณ์มักพาไป

แต่ก็ต้องเห็นใจผู้ดูแลทั้งหลายด้วยนะครับ
ในเมื่อมันไม่ใช่ธุรกิจ มันเป็น charity ทั้งนั้น
ถ้าควบคุมตัวเองได้ดี คนที่ควบคุมได้ไม่ดี จะถูกลงโทษทางสังคมเอง
ถ้าคุณบอกว่าคุณเชื่อในเรื่องการควบคุมทางสังคม

ถ้าถึงที่สุด รู้สึกว่ารับไม่ได้ ทนไม่ได้จริงๆ
ก็อาจจะต้องเป็นผู้อ่านอย่างเดียวครับ

[พระพาย]

ต้องขออภัยที่ทำให้รอนานครับ... การที่ผมไม่ได้ตอบกฎเป็นข้อๆ นั้น ผมยึดหลักใหญ่ของคำถามคุณ see_you ในเรื่องเวบบอร์ดในอุดมคติมากกว่า ซึ่งผมไม่คิดว่าเวบบอร์ดใดใดจะสมบูรณ์ขึ้นได้ด้วย "กฎ" เพียวๆ... ถ้ามองกันแค่นั้น บทบาทของสมาชิกจะถูกจำกัด... ผมคิดว่าลักษณะเช่นนี้เราคงรู้สึกกันได้ในระบบการจัดการแบบพันทิพในบางช่วง ใช่หรือเปล่าครับ?... คุณต้องมีอมยิ้ม, คุณถูกลบเมื่อใดก็ได้ ฯลฯ

กฎไม่สามารถใช้กระตุ้นจิตสำนึกของสมาชิกได้ กฎไม่สามารถบังคับให้พวกเราจะต้องมีจิตใจเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ มารยาทที่ดีงามได้... ณ นาทีนี้ ผมจึงเน้นไปที่เรื่อง บรรทัดฐานที่สังคมเข้าใจร่วมกันครับ

ส่วนการระบุกฎเป็นข้อๆ นั้น ผมคิดว่าถ้าหากทางเวบเปิดกระทู้เพื่อเปิดรับความคิดเห็น... แบบนั้นจะสวยกว่าครับ

[RiDKuN]

หลักพื้นฐานของกฎ คือต้องมีสภาพบังคับ
ถ้ามีกฎแล้วไม่มีการลงโทษ กฎก็ไม่ศักดิ์สิทธิ์เหมือนที่เป็นอยู่
แต่การลงโทษ ก็ต้องมีกฎว่าลงโทษอย่างไร ไม่ใช่ถือเอาตามใจฉันหรือตามใจใคร
ซึ่งก็กำลังดำเนินการกำหนดโทษกันอยู่ อาทิตย์หน้าจะพยายามหาข้อสรุป
ระหว่างที่ไม่มีการลงโทษ ก็ขอความร่วมมือดังที่ได้กล่าวไปแล้ว
การลบข้อความที่ไม่เหมาะสมผมก็ทำเต็มที่ตามดุลพินิจ มีอะไรก็แจ้งมาได้
แต่จะยังไม่มีการแบนจนกว่าจะมีกฎก็เท่านั้นเอง

[ป้าจอมป่วน]

นั่นก็คือผมไม่เห็นด้วยกับท่านปุฯ ในความเห็น ถ้าไม่ชอบก็ไม่ต้องมาเล่น ก็ไม่จำเป็นต้องปรับตัวอะไรหรือฝืนให้มันเหนื่อย
ซึ่งความหมายโดยนัยในการตอบกระทู้นี้ก็คือ ใครโดนอะไรมาก็ช่างมันนั่นเอง... ผมก็ไม่ทราบว่าท่านเอาคำเท่ๆ แบบนี้ไปไว้ไหนแล้ว... บอร์ดจะมีคุณค่า ถ้าคนในบอร์ด ช่วยๆกันดูแล

หวัดดีค่ะ คุณพระพาย

จาก ข้อความข้างบน ที่คุณปุฯ เขียน คุณพระพายคงเข้าใจอะไรผิดพลาดป่าวค่ะ
คุณปุฯ น่าจะหมายถึงว่า การมาเล่นบอร์ด ถ้าเราไม่ชอบบอร์ดไหน ไม่เห็นต้องมาปรับตัวเราให้มันเข้ากับบอร์ดนั้นๆ ถ้ามันยากเย็นกับนิสัยปกติของเรา เพราะจริงๆตอนเล่นบอร์ดใหม่ๆ ดิัฉัน ต้องทำความเข้าใจ คนในบอร์ดค่อนข้างมากเหมือนกัน เพราะอ่านแต่ข่าว เวปบอร์ดนี่ ไม่ค่อยชอบเลย แต่นิสัย ชอบการเมืองอยู่แล้ว เลยจะอ่านแต่บอร์ดการเมือง ซึ่ง ที่ดีๆ คงหายาก ส่วนใหญ่ บอร์ดจะโอนเองไปทางใดทางหนึ่งอยู่แล้ว ไมค่อย่มีบอร์ดที่มีสองฝักสองฝ่ายจริงๆหรอกค่ะ

ส่วน ข้อความ ที่หลายคนเอามาโพส แล้วคุณพระพาย บอกว่า เป็นคำท่ห์ๆ นั้น ดิฉัน ยึดหลักแบบนั้นมาตั้งแต่เล่นเวปบอร์ดใหม่ๆ อ่านบอร์ดที่ไหน ไม่เคยเห็นเวปบอร์ดไหนไม่ทะเลาะกัน เพราะการพูดคุย มันไม่ใช่แค่ คนในกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง การเล่นเนท มักมีคนหลายกลุ่มเข้ามาโพส เป็นเรื่องปกติ ขอแค่ อย่าคิดอะไรกันมากนัก ถือว่า อยู่วงกาแฟ นั่งล้อมวง ฟังความคิดเห็นหลากหลายพื้นฐานดีกว่าค่ะ

ด้วยความเคารพค่ะ ดิฉัน ไม่อยากดัง และไม่ชอบ เกาะติดกระแสกระทู้ดังเท่าไร

แต่เห็นเป็นคนนอนดึกๆเหมือนกัน กว่าดิฉัน จะมาอ่านอีกที กระทู้นี้ คงหาที่จบได้นะค่ะ

ราตรีสวัสดิ์ทุกคน  นอนหลับพักผ่อนกันบ้างนะค่ะ

ปล จะมีการนัดจิปเบียร์จริงๆเมื่อไรค่ะ จะได้เปลี่ยนจากกินกาแฟถกเรื่องการเมือง มาเป็นจิปเบียร์แทน ฮ่าๆๆๆๆๆ

[morning star]

พี่เภกครับ ผมหาประตูไม่เจอเพ่

[แสวง]

 
ตามไล่อ่าน คห. ต่างๆ ในตอนเช้า ... เยอะแยะเลย .. เหนื่อยเอาการ 
ความแตกต่างทางความคิดที่ยังไม่มีข้อสรุป แต่พอสรุปได้ว่า
การเข้าเล่นบอร์ดการเมืองนั้นต่างจุดมุ่งหมาย ..
ในส่วนตัวของผมเองนั้น ก็มีส่วนหนึ่งที่คล้ายกับ
หลายๆ คน คือ ต้องการแลกเปลี่ยนความคิดเห็น
แต่ประเด็นหลักของผม อยู่ที่การเผยแพร่แนวความคิด
ทางด้านการเมือง สังคมและเศรษฐกิจ ที่ผมคิดว่า
เหมาะสมกับสังคมไทย รวมทั้งช่วยกันจับตา เผยแพร่
ความเลวของนักการเมือง การฉ้อราษฎร์บังหลวง ..
ออกสู่สาธารณชนบนโลกไซเบอร์ ... แม้ได้เพียงน้อยนิด
ก็ยังดี ....
..
ตอนที่ประเมินการคนที่เข้ามาอ่านใน ราชดำเนิน (พันทิป)
แต่ละวันอยู่ที่ระดับ 3 - 8 พันคน ( เฉพาะราชดำเนิน )
ซึ่งในจำนวนนี้มีถึง 80 % ที่เข้ามาอ่าน อย่างเดียว
แต่ .... คนที่เข้ามาอ่านส่วนมากเป็นคนชั้นกลางแล้ว
..
ขออนุญาตยก ตัวอย่างเวบ weopen.. ให้ไปลองสังเกตดูว่า
ในบางวันบางเวลามีคนเข้ามาอ่านจำนวนมากๆ แต่เป็นเพียงผู้อ่าน
..
ผมมองว่า เว็บบอร์ดเป็นเครื่องมือสื่อสารอีกชนิดหนึ่ง
ที่สามารถนำมาใช้งานในลักษณะต่างๆ ได้มากมาย
และในหลายๆ เรื่องนั้นก็มีผลต่อสังคมจริงๆ
 ...
ประโยชน์ในการระดมความคิดเห็น ประโยชน์ของการโต้แย้ง
ประโยชน์ของการมองต่างมุม ... ที่หลายคนมองไม่เห็น
..
ผมอ่านและติดตามกระทู้นี้มาตั้งแต่ต้น ไม่ค่อยเข้าใจใน
ประเด็นที่โต้แย้งกัน เลยไม่ออกความเห็นอะไร ..
แต่มาติดใจในประเด็นจุดมุ่งหมายของของการเล่น
ซึ่งใครมีจุดมุ่งหมายอะไร อาจคล้ายๆ กัน ก็คงทำไป
ตามจิตใจของตัวเอง จะไปเที่ยวฝืนใจคนอื่นนั้นคงไม่ได้
ยิ่งการเล่นบอร์ดแล้วยิ่งทำได้ยากมากๆ ไม่เหมือนกับ
การเคลื่อนไหว เช่น การนัดชุมนุม การประท้วง หรือ
แม้แต่ในการประชุมแบบเห็นหน้ากันชัดเจน .. เพราะ
จะต้องทำหรือตกลงให้ไปในทิศทางเดียวกันได้

[แสวง]

ผมมองความขัดแย้งต่างๆ ที่มีอยู่ในบอร์ดเสรีไทย
ส่วนหนึ่งมาจาก ความไม่จัดเจน .... ของหลายสิ่งหลายอย่าง
ตั้งแต่จุดมุ่งหมาย หลักการณ์ แนวทาง ...
ที่ไม่ชัดเจนเพราะ ..  แต่ละคน ..  (ขออนุญาตพาดพิง ) 
ตั้งแต่ admin , ผู้ดูแล , กรรมการ , และสมาชิก ...
ต่างคนต่างก็ออกมาแสดงความคิดที่แตกต่างกันออกไป
และเมื่อเป็นเช่นนั้นแล้ว ผลที่ตามมาคือบรรทัดฐานต่างๆ
ก็ไม่ชัดเจน ..

[แสวง]

และบ่อยครั้งที่เกิดความขัดแย้งภายใน ในลักษณะที่มีใคร
เข้ามาแนะนำว่าควรจะทำอย่างโน้นอย่างนี้ ก็จะมีประเด็น
การโต้แย้งมากมายขึ้นมาทันที และ ต่างคนก็แสดงความเห็น
กันไปคนละทิศละทาง ซึ่งอาจจะมีผู้สนับสนุนร่วมตามไปด้วย
แต่ไม่เคยได้ข้อสรุปอย่างชัดเจน ..  และเมื่อไม่ได้ข้อสรุปที่
จัดเจนแล้ว ก็เข้าลักษณะ ปล่อยให้เป็นไปตามธรรมชาติ
ของสมาชิกส่วนมาก .. ปล่อยให้เป็นไปตามธรรมชาติของ
บอร์ดเสรีไทย ..

[p]

ถ้าพูดกันตรงๆแล้ว ผมคิดว่า คนที่ดูแลที่นี่ ไม่ได้มีผลประโยชน์อะไร
เผลอๆ มีแต่เสียเงิน ทั้งค่า domain ค่า host แถมเสียเวลาอีก

ดังนั้น จะให้ดูแลเป็นที่พอใจทุกฝ่าย คงยาก
ผมคิดว่า ถ้าจะให้ดี แต่ละคน ก็ต้องควบคุมตัวเองแหละครับ
มีลิมิตของตัวเอง ....

คุณ mini ครับ
คงจะเป่าปี่ให้ควายฟังละมั้ง

แต่อย่างไรก็ตามผมเชื่อว่าเขาเข้าใจนะ

 

[เพนกวินน้อยนักอ่าน]

โหว ยาวขนาดนี้เลยเหรอเนี่ย
 

คุณพระพายคงได้รับคำตอบที่พอใจแล้วมั้งครับ
แยกย้ายไปด่ากันต่อเถอะ...

เอิ๊กๆ

[ThailandReport]

ประกาศจาก สำนักข่าว Thailand Report

หลักพื้นฐานของกฎ คือต้องมีสภาพบังคับ
ถ้ามีกฎแล้วไม่มีการลงโทษ กฎก็ไม่ศักดิ์สิทธิ์เหมือนที่เป็นอยู่
แต่การลงโทษ ก็ต้องมีกฎว่าลงโทษอย่างไร ไม่ใช่ถือเอาตามใจฉันหรือตามใจใคร
ซึ่งก็กำลังดำเนินการกำหนดโทษกันอยู่ อาทิตย์หน้าจะพยายามหาข้อสรุป ระหว่างที่ไม่มีการลงโทษ ก็ขอความร่วมมือดังที่ได้กล่าวไปแล้ว
การลบข้อความที่ไม่เหมาะสมผมก็ทำเต็มที่ตามดุลพินิจ มีอะไรก็แจ้งมาได้
แต่จะยังไม่มีการแบนจนกว่าจะมีกฎก็เท่านั้นเอง

**ผมขออาศัย คำพูดนี้ของท่านผู้ดูแลเวบบอร์ด
เป็นคำมั่นสัญญาในการปรับปรุงคุณภาพเวบบอร์ดนี้

และขอลบข้อความในลักษณะ" เชื้อเชิญมิสู้กระตุ้น "ให้เกิดการเปลี่ยนแปลง
อันอาจแฝงไว้ด้วยความท้าทาย และหรือ ระคายเคืองแก่ฝ่ายผู้บริหารเวบบอร์ด
พร้อมทั้งขอกล่าวขอบคุณ และขอได้รับการคารวะจากผมไว้ด้วย ณที่นี้

หากสมาชิกท่านใด พบเห็นข้อความลักษณะนี้ ในกระทู้นี้ หรือกระทู้อื่นของผม
ตั้งแต่นี้ต่อไป...ขอให้ช่วยแจ้งระบุ ตำแหน่ง Pm มาที่ผมได้เลย จะรีบไปทำการลบให้ครับ
เพื่อเป็นการยืนยันในความรับผิดชอบต่อคำพูดของผมด้วยครับ

อนึ่ง..การกระทำดังกล่าวนี้ มิใช่แสดงออกถึงชัยชนะแต่อย่างใด
ด้วยผมตระหนักว่า เวบบอร์ดนี้ มิได้ทำเพื่อการค้า แต่ทำเพื่อสนองเจตนารมณ์อันแรงกล้า
และเป็นการทำด้วยใจ ทั้งสิ้น ล้วนๆ

แต่ด้วยเหตุจำเป็นของสถานะการณ์ โดยรวมที่ผมเล็งเห็นว่า
 จำเป็นอย่างยิ่ง ณ ห้วงเวลาวิกฤตินี้...
ที่จะต้องมีเวบบอร์ดที่เป็นกลางทางการเมือง เพื่อเป็นเวทีแลกเปลี่ยนความคิดเห็น
ทรงสภาพในฐานะที่ ได้รับความเชื่อถือได้ไว้วางใจจากทุกฝ่ายการเมือง
และก้าวแรกของการตรากฎข้อบังคับ คือก้าวแรกของคำว่า...มีมาตรฐาน ครับ

ผมจึงจำเป็นต้องใช้ ทุกวิถีทาง เพื่อบรรุถึงการ ปลุกพระนอนให้ลุกขึ้นสู้
ไม่เช่นนั้น เราอาจสู้ไม่ทันตั้งรับไม่ไหว..และกลายเป็นหนังไทย ... "โกยเถอะโยม" ไปในที่สุดครับ

จึงเรียนมาเพื่อทราบโดยทั่วกัน

สำนักข่าว Thailand Report

[ThailandReport]

ความเดิมจาก ตอนที่แล้ว ณ ที่แห่งหนึ่งอันไกลโพ้น ชื่อ ถนนสาย.......เสรีไทย

คุณพระพาย บอกว่า
"บางทีผมอาจเปิดกระทู้ขึ้นใหม่" (จะรอดูการแลกเปลี่ยนต่อเนื่องจากนี้ครับ เชิญเพื่อนๆ คนอื่นแสดงความคิดเห็นนะครับ)
..ผมขอบอกว่า..............มีใครเขาห้ามคุณเปิดกระทู้ใหม่เหรอครับ ?!!

เป็นไงมั่งครับ คุณพระพาย ความรู้สึกที่หลั่งไหล มาจากการ "เปิดรับสาย หน้าไมค์" นะ
พอดีผมลืมเตือนคุณไปว่า.."หน้าไมค์นะ คุมยากกว่าหลังไมค์" นะครับ

PM หลังไมค์ส่วนมากคุยแล้วก็ลบๆไป หาหลักฐานยาก
คนบางคนก็สามารถเอามา แอบอ้างได้ วันดีคืนดีก็ไปขุดเรื่องขึ้นมา
แล้วร้องท้าทายให้ยกหลักฐานที่คุยกันมายืนยัน (ซึ่งส่วนมากลบไปแล้ว)
ซึ่งวิธีนี้ง่ายต่อการสร้างความน่าเชื่อถือ ให้กับคนที่ตะโกนได้เสียงดังกว่า
เพราะหาข้อเท็จจริงของเหตุการณ์ไม่ได้

แต่หน้าไมค์ มันซัดกันจะๆ โต้งๆ บิดเบือนยาก
และที่หนักกว่า คุณกำลัง..ขอความเห็นจากสังฆราช
ขออภัยที่ เตือนคุณไม่ทันครับ
เสียใจด้วย (นิดหน่อย)

[ThailandReport]

เห็น เลิก พูดเรื่องนี้ไปพักนึงแล้ว

นี่กลับมาพูดใหม่อีก

วิญญาณเก่ากำเริบเหรอครับ 

 

[แสวง]

อย่าเข้าใจผิดผมสิครับคุณ cameronDZ
ผมไม่ได้ว่าอะไรเลย ผมมองภาพรวมนะครับ
หากคุณเห็นขัดแย้ง หรือ มีข้อเสนออะไร
ก็ควรเสนอแนะนำตามความคิดของคุณสิครับ
...
ทำไมต้องคอยคิดว่าผมมีอคติ ต่อ บอร์ดเสรีไทย
งง ครับ ..
..
ผมมีจุดมุ่งหมายและแนวทางเล่นบอร์ดที่แตกต่างไปจากคุณ

[ThailandReport]

ผลัดกันนะท่าน
คราวนี้ถึงคราวผมมาให้กำลังใจ ท่านมั่งละ สู้ๆๆ คร้าบ ฮิๆ     





ปล. อย่าลืมว่า...36 กลยุทธ์ อันดับแรกคือ...หนี..(ออกทะเล กั้บ) !!!     

[แสวง]

ขอต่ออีกนิดหนึ่งครับ คุณ  cameronDZ
การแสดงความคิดของผม ..
แล้วผมสรุปข้อมูลออกมา ..
มันผิดกฎระเบียบ ตรงไหนไม่ทราบครับ
แล้วผมไปเรียกร้องให้คุณทำไรอะไรหรือเปล่า

[แสวง]

อยากพูดอะไรก็พูดไปสิครับ
ผมไม่ได้เอามือไปปิดปากห้ามคุณพูดสักหน่อย
แต่เมื่อคุณ เปิดปาก พูดอะไรที่ "ผม" เห็นว่าไม่เข้าท่า

ผมก็จะ เปิดปาก ตัวเองบ้าง
ก็เท่านั้น

ทำไมไม่บอกส่วนของคุณที่เข้าท่ามาให้คนอื่นฟังบ้างละครับ

[ThailandReport]

เด๋ว ผมไป หา ระฆัง ไพรีพินาศ มาตีให้เอาไหม คับ ฮิๆ

ยกที่ 1 !!

[แสวง]

   
เอ้า ...  ไหง.. คู่ชกเดิมกลับมาเป็นกรรมการ
  อิอิอิ 

[buntoshi]

เฝ้านั่งมองกระทู้นี้ อยู่ 

รอดูว่าจะมีใคร ที่เห็นด้วยกับคุณ พระพาย บ้าง

ในที่สุดก็มีจริงๆ 

เข้าทางเลย

[แสวง]

ขอฟิตร่างกายสักนิด


ขอซ้อมสักหน่อย


เพราะไม่อยากโดนน็อค..




อิอิอิ .. ผมนำรูปประกอบพอใช้ได้ไหมคุณ TR

[แสวง]

เออ ...  ถ้ารูปมันขึ้นบ้างไม่ขึ้นบ้าง ก็ขออภัยด้วย
เพราะไปฝากไว้กับ imageshack ... 

[ประกายดาว]

อยากพูดอะไรก็พูดไปสิครับ
ผมไม่ได้เอามือไปปิดปากห้ามคุณพูดสักหน่อย
แต่เมื่อคุณ เปิดปาก พูดอะไรที่ "ผม" เห็นว่าไม่เข้าท่า

ผมก็จะ เปิดปาก ตัวเองบ้าง
ก็เท่านั้น

ทำไมไม่บอกส่วนของคุณที่เข้าท่ามาให้คนอื่นฟังบ้างละครับ

การเข้าท่ามันยากจริงๆ ค่ะ นักเดินเรือคงทราบดี
มันต้องอาศัยทั้ง ศาสตร์ และ ศิลป์ ไม่ใช่แค่การผ่านร้อนผ่านหนาว
หรือ ผ่านคลื่นลม ทะเล

คราวที่แล้ว หนู พาเรือใบออกจาก ท่าที่ พัทยามาริน่า เกือบชนเรือไปทีเดียว 3 ลำ
เล่นเอา ทุกๆคนกระโดด ...แถมเร็วๆ นี้เอาเจ็ทสกี จอด ก็ ชนเรียบร้อย
แต่หนูก็เข้าท่าสำเร็จค่ะ แบบสะบักสะบอม 

ปล.
หนูไม่ได้พาออกทะเลนะคะ หนูอธิบายตามหลักความเป็นจริง
เพราะการเข้าท่า มันยากจริงๆ ...

[ธ.ส.]

คุณประกายดาว...ผมอึ้งไปเลยครับ ฮ่าฮ่าฮ่า

[แสวง]

ผมเข้าใจดีครับว่า เข้าท่า และให้ทุกคนพอใจนั้นยากจริงๆ ครับ

แต่ผมชอบในลักษณะการนำเสนอ วิธีการเข้าท่า
ดีกว่าเที่ยวบอกว่า อย่างโน้นไม่เข้าท่า อย่างนี้ก็ไม่เข้าท่า ครับ

[ThailandReport]

แปลว่า ผมเข้าได้หลายท่า ถูกใจ คุณแสวงชมะครับ ฮี่ๆ มิน่าเลยไปให้กำลังใจผม
แต่รูปประกอบของ พี่แหวง... (เรียกแบบนี้ได้ปะ...มันจะคล้าย ระแวงๆ ไปปะเพ่ ?)
ได้ท่า ครับ  Work Work More 555

[แสวง]

พูดเรื่องการเข้าท่า แล้วติดพัน อิอิอิ...
ในกรณีของเรือ ( ที่ใหญ่พอประมาณ )นั้น ค่อนข้างยาก
เพราะมองหัวเรือไม่เห็น ต้องมีคนอื่นคอยบอกว่า
ซ้าย - ขวา .. เดินหน้า เบาๆ ..  และ ตะโกน ถอยๆ
( หมายถึงเบรก) เพราะเรือไม่มีเกียร์เบรก เมื่อต้องการหยุด
ต้องใส่เกียร์ถอยหลัง ... ไม่เช่นนั้น แรงเฉื่อยของเรือ
ซึ่งมีมากมาย จะไปชนกับท่า ... ซึ่งท่าส่วนมากจะมีล้อยางรถยนต์
มาขวางไว้ .. แต่หากชนแรงๆ ท่า ก็พังได้ ... 

[แสวง]

 
งั้น ชวนออกทะเล .. ดีกว่า  อิอิอิ ..


นี่คือเข้าท่า แบบเกินเลยไปหน่อย
 

[see - u]

  ตอบ.......คุณ พระพาย

คุณ.. อย่าเลี่ยงบาลีสิคะ  ดิฉัน........... ถามคุณว่า

ถ้าคุณทำเวปบอร์ดขึ้นมาเอง... บอร์ดการเมืองที่คุณจะทำขึ้นมา

จะต้องมีกฎอะไรบ้าง...จึงจะสมบูรณ์ .. !! ( ไม่ได้ถามว่า..บอร์ดในอุดมคติ ของคุณคืออะไร..อย่ามั่ว )

ดิฉัน.. ต้องการรู้ว่า...ถ้าเป็นคุณ ๆ จะทำให้เป็นแบบไหน

เพื่อที่จะได้สรุปได้ว่า...อย่างไรถึงจะพอใจคุณ

จะได้ไม่ต้องมาพูดซ้ำไปซ้ำมา...หรือ มาตั้งคำถามแบบไม่รู้จบไปเรื่อยๆ

เอาให้มันตรงประเด็นชัดๆ ไปเลยดีกว่า............. ว่าจะเอาอย่างไร..แบบไหน

ดิฉัน... ไม่ชอบคนงอแง หรือ แถ ไปเรื่อยๆ ...

และ คุณ จะได้ไม่ต้องมาพูดซ้ำๆว่า... คุณอยากช่วยให้บอร์ดดูดี เลยมา กระตุ้น..ด้วยวิธีแบบนี้

รบกวน...ช่วยสรุปความคิดทั้งหมด ที่คุณรู้สึกออกมาให้ ดิฉัน..ทราบอย่างชัดเจนด้วยคะ..

( ขอโทษ..ถ้า ดิฉัน .. คอมเมนท์ มากเกินไป.. นะค่ะ )

เพราะ ดิฉัน..ไม่ต้องการให้มัน ยืดเยื้อ ... แบบไม่รู้จบแบบนี้ไปเรื่อย ๆ  โอเค ไหม !!!

[ThailandReport]

อิ อิ เจอศอกกลับแบบ โดนเฉี่ยว ๆ ไปจึ๊งเดียว ตอนระฆังหมดยกสุดท้าย

ทำมีโมโห เรียกร้องจะให้มี rematch เอาคืนให้ได้

ผม ประกาศ แขวนนวม แล้วครับ

ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ชกกับคนอื่นไปแล้วกัน
ไม่มีคนชกด้วย ท้ากรรมการชกไปก็แล้วกัน

หรืออยากชกกับ มวยหญิง ก็ได้นะครับ

นักมวยหญิง คงกำลังไปหา อ้างอิง V for vendetta อยู่ครับ
กะจะเอา 5 บาทให้ได้ ฮิๆ !!



 



งกสุดๆครับรายนี้....อย่าไปท้าอะไรเข้าเชียว....ไม่มีทางรับท้าหรอก จะบอกให้ 555

[ธ.ส.]

เฮอะ คุณแหวง นั่นมันยังออกจากท่าไม่ได้เลย แล้วจะมาชวนออกทะเล

[แสวง]

โดนคุณ ธ.ส. ท้วง เลยต้องหารูปใหม่
หารูปออกทะเล ..






พอใช้ได้ไหมครับ คุณ ธ.ส. .. 

[ประกายดาว]

การเข้าท่าของคุณลุงแสวง ไม่เข้าท่า ค่ะ
เพราะไม่ถุกวิธี

ต้องเก็บใบเรือ ก่อนซิคะ
แบบนี้เรือ ก็พังกันพอดี  :

 

แต่ ท่าทางคุณลุง เลือกเรือ ที่จะเข้าท่า ไม่ถุกชนิด และ ไม่ถูกท่าด้วย
เลยเกิดปัญหา ความไม่เข้าท่าขึ้นค่ะ
หนูขอกลับไป สโมสรริมน้ำดีกว่า อยู่ริมน้ำสบายดีค่ะ
ไม่ต้องออกจากท่า 

[see - u]

  ตอบ.......คุณ พระพาย

คุณ.. อย่าเลี่ยงบาลีสิคะ  ดิฉัน........... ถามคุณว่า

ถ้าคุณทำเวปบอร์ดขึ้นมาเอง... บอร์ดการเมืองที่คุณจะทำขึ้นมา

จะต้องมีกฎอะไรบ้าง...จึงจะสมบูรณ์ .. !! ( ไม่ได้ถามว่า..บอร์ดในอุดมคติ ของคุณคืออะไร..อย่ามั่ว )

ดิฉัน.. ต้องการรู้ว่า...ถ้าเป็นคุณ ๆ จะทำให้เป็นแบบไหน

เพื่อที่จะได้สรุปได้ว่า...อย่างไรถึงจะพอใจคุณ

จะได้ไม่ต้องมาพูดซ้ำไปซ้ำมา...หรือ มาตั้งคำถามแบบไม่รู้จบไปเรื่อยๆ

เอาให้มันตรงประเด็นชัดๆ ไปเลยดีกว่า............. ว่าจะเอาอย่างไร..แบบไหน

ดิฉัน... ไม่ชอบคนงอแง หรือ แถ ไปเรื่อยๆ ...

และ คุณ จะได้ไม่ต้องมาพูดซ้ำๆว่า... คุณอยากช่วยให้บอร์ดดูดี เลยมา กระตุ้น..ด้วยวิธีแบบนี้

รบกวน...ช่วยสรุปความคิดทั้งหมด ที่คุณรู้สึกออกมาให้ ดิฉัน..ทราบอย่างชัดเจนด้วยคะ..

( ขอโทษ..ถ้า ดิฉัน .. คอมเมนท์ มากเกินไป.. นะค่ะ )

เพราะ ดิฉัน..ไม่ต้องการให้มัน ยืดเยื้อ ... แบบไม่รู้จบแบบนี้ไปเรื่อย ๆ  โอเค ไหม !!! 

  คำตอบ......... เปลี่ยนเป็นหน้าที่ 2 แล้ว

ดิฉัน......................... จะถามและต่อยอดไป กระทู้ นี้เรื่อยๆ

จนกว่า...คุณ พระพาย.... จะสรุปมาได้ว่า ต้องการอะไรในเจตนา !!!  [/size]

[ธ.ส.]

อืม แต่ผมว่ารูปที่คุณแหวงเอามาลงภาพแรกนั้น มัน "เข้าท่า" ตรงๆเลยนะ เข้าแบบตรงๆเลย เป๊ะๆ

[แสวง]

จะอื๋ย .....
โดนผู้เชี่ยวชาญเรือใบ แนะนำการเข้าท่าเข้าให้แล้ว
..
พอดีผมพูดเฉพาะเรือยนต์ครับ แบบที่ชาวประมงใช้นะครับ
แบบนี้ครับ .. ต้องมีคนช่วยดูหัวเรือ


ซึ่งก็คงไม่กล้าเข้าท่าเรือใบหรือท่าเรือยอร์จ

[แอ่นแอ๊น]

ไอเดียเรื่องการพัฒนาบอร์ดของคุณพระพายน่าสนใจดีนะคะ
แต่เรื่องกฏออกจะจุกจิกเกินไป ถึงขนาดจะให้ตำหนิ แปะป้ายประกาศ

อยากจะบอกว่า แนวทางการออกกฎ(หมาย)จะเป็นแนวทางกว้างๆ
ไม่มีใครออกกฎหมายว่า "ผู้ใด แทง ยิง วางยาพิษ ขัดขา ฯลฯ ผู้อื่นตาย...." แบบนี้ค่ะ
แต่เค้าออกกฎหมายว่า "ผู้ใดฆ่าผู้อื่นตาย..."

ในทำนองเดียวกัน การออกกฎเรื่องคำหยาบคาย ก็คงไม่มีการนำคำหยาบคายทั้งหมดที่มีอยู่มาใส่ในกฎว่า อันไหนใช่หรือไม่ใช่

ส่วนเรื่อง การลงโทษ โดยวิธีต่างๆ ก็ต้องบอกว่า การพิจารณานอกจากผู้เล่น ตำหนิ ติติงกันเองแล้ว
หากอันไหนรุนแรงมาก ก็น่าจะอยุ่ในดุลพินิจของมด ซึ่งไม่ได้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด มีสิทธิ์โต้แย้งได้
เราเป็นชุมนุนเล็กๆ มีอะไรก็พูดคุยกัน ปรึกษาหารือกัน หรือแม้กระทั่งโต้เถียงกัน แล้วคืนดีกัน

ไม่มีใครตั้งกฎว่าจะต้องเป็นแบบนั้น เป๊ะๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ เพราะนั่นคือแนวคิดของ เผด็จการ

ปล. กระทู้ที่ 999 เขียนทิ้งไว้เป็นที่ระลึก

[ThailandReport]

ตอบกระทู้ที่ 999 ของคุณแอ้นแอ่น

อยากจะบอกว่า แนวทางการออกกฎ(หมาย)จะเป็นแนวทางกว้างๆ
ไม่มีใครบอกออกกฎหมายว่า "ผู้ใด แทง ยิง วางยาพิษ ขัดขา ฯลฯ ผู้อื่นตาย...." แบบนี้ค่ะ
แต่เค้าออกกฎหมายว่า "ผู้ใดฆ่าผู้อื่นตาย..."

เป็นกระทู้ ที่ระลึก ที่ ยังความ 9 หน้ามาให้แก่เวบบอร์ด
และ 9 ไกลในสติปัญญาของผุ้อ่าน (รวมถึงคุณพระพายด้วยมั้ง)
อีกทั้ง 9 ตรงไปในประเด็น อย่างที่สุดแล้ว ครับ




แผล็บๆๆๆๆ (กำลังหัด ชเลียร์ )