|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
 |
« เมื่อ: 23-07-2006, 22:34 » |
|
ตอนนี้ผมอยู่ต่างจังหวัด... เน็ทที่มีก็ช้าเหลือแสนจึงไม่ได้เข้ามาเยี่ยมเยียนที่นี่เพียงแค่หนึ่งวันเท่านั้น ไม่คิดว่าในชุมชนแห่งนี้จะเกิดความเคลื่อนไหวไปได้เร็วขนาดนี้
มีกระทู้อย่างน้อยสองกระทู้กล่าวถึงผมเรื่อง "สายเหยี่ยว" ซึ่งผมได้วิจารณ์เอาไว้ในกระทู้ก่อนที่สภากาแฟ... เพียงแต่ว่าการสื่อสารอาจจะไม่ครบถ้วน จะกลายเป็นว่าผมไม่สนับสนุนบทบาทของสายเหยี่ยวในที่แห่งนี้... คงต้องเขียนแก้ตัวสักเล็กน้อยครับ
คราวนั้นผมเขียนสนับสนุนบทบาทของ "สายพิราบ" ไม่ให้ถูกกลืนหายไปเท่านั้นครับ... คราวนี้ผมจึงคิดว่าน่าจะเขียนถึงเรื่องราวเกี่ยวกับ "สายเหยี่ยว" เสียหน่อย...
ทุกสังคมล้วนมีทั้งสายเหยี่ยวและสายพิราบ.. บทบาทต่างกันแต่สำคัญทั้งหมด... เหมือนกับที่สมาชิกเสรีไทยฯที่นี่ทุกคนคิดนั่นแหละครับ เพียงแต่ว่าบทบาทแบบใดจึงจะมีความชอบธรรม เหมาะสมกับการอยู่ร่วมกันในชุมชนแห่งนี้
ทุกชุมชนต้องมี "ผู้ดูแล" ที่ทำหน้าที่ในลักษณะ "สายเหยี่ยว" อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้... เพื่อป้องกันไม่ให้ชุมชนถูกคุกคามในสิ่งที่ไม่พึงประสงค์ใดใด... การถูกวิพากษ์วิจารณ์ก็ย่อมตามมาอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้เช่นเดียวกัน... น่าเห็นใจมาก
การหยุดปัญหาวิพากษ์วิจารณ์ "สายเหยี่ยว" ได้ ก็ต่อเมื่อมีเรามีการตกลงร่วมกันในปัญหา "ความชอบธรรม" ให้ลุล่วงด้วยดี... ก็รู้สึกยินดีอย่างยิ่งที่ทางเวบฯ จะได้มีการพัฒนากฎเข้าใช้อย่างจริงจัง และเที่ยงธรรม
อย่างไรก็ตาม.. ผมเห็นว่าปัญหาเรื่องความชอบธรรมในการใช้กฎระเบียบ เพื่อหยุดการวิพากษ์วิจารณ์นั้นไม่ใช่เรื่องง่าย... มาตรฐานของแต่ละคนหาข้อสรุปตรงกันได้ยาก... โทษแบบไหน ลงโทษแบบใด มีความคิดเห็นได้เป็นร้อย... เอาแค่ข้อเสนอที่ TLR พยายามเสนอในหลายกระทู้ ผมคิดว่าสมาชิกก็คงเห็นไม่ตรงกันทั้งหมด ทำได้หรือไม่ได้ก็ยังคงเป็นปัญหา แม้แต่คุณ TLR ผู้เสนอเองจะอยู่ในกฎระเบียบตามที่ตัวเองเสนอได้หรือไม่ก็ยังไม่แน่ใจเลยครับ (อาจเป็นคนผิดกฎคนแรกก็ได้ ใครจะไปรู้... อิ อิ อันนี้แซว อย่าโกรธกันนา)
การจะยุติปัญหา "ความชอบธรรม" ได้นั้น ... ผมคิดว่าเราอาจต้อง "ขอยืม" หรือ "นำเข้า" จากกฎหมายในสังคมที่เราอยู่กันจริงๆ เข้ามาปรับใช้ เพื่อให้ทุกคนเข้าใจและยอมรับได้ตรงกัน
ยกตัวอย่างเช่น
- การแสดงตัวตนและความเคลื่อนไหวผ่านเวบบอร์ดก็คือการเขียน "กระทู้" ... กระทู้ถูกลบ คนส่งถูกแบน ก็คือการฆ่าเสียให้ตายจากกันไปนั่นเอง... แน่นอนว่าถ้าหากผู้เขียนกระทู้นั้นมีการทำผิดชัดเจนที่ส่งผลต่อการทำงานของแผ่นดินที่ทุกคนอาศัยอยู่ (นั่นก็คือระบบเวบบอร์ด)งเช่น การส่งฟลัช (อันนี้แซวคุณ killer) เป็นต้น การถูกลบหรือถูกแบนคงไม่มีปัญหา... แต่ถ้าหากอยู่ๆ ลบกระทู้ไปโดยไม่ชี้แจง ก็เปรียบเสมือนกระทู้ถูกผู้ดูแลกฎ "อุ้ม" หายไปแบบทนายสมชาย... อันนี้คงไม่ชอบธรรมที่จะทำ แม้เป็นกฎที่เขียนไว้ก็ย่อมไม่พ้นถูกวิพากษ์วิจารณ์ครับ
- ศักดิ์ศรีของความเป็นมนุษย์หรือสิทธิสายพิราบ ถ้าหากแสดงอย่างสุภาพตามระเบียบ.. มิสมควรถูกเพ่งเล็งสงสัยโดยใช่เหตุ... คนชายแดนบางคนที่เพิ่งเป็นคนไทยอาจทำอะไรผิดแปลกไปจากที่เราคุ้นเคย แต่ไม่ใช่สิ่งที่เราจะไปละเมิดเขาได้ อย่างในข่าวที่ตำรวจสงสัยคนหลบหนีเข้าเมือง บังคับให้เขาร้องเพลงชาติให้ได้ ถ้าหากเขาร้องไม่ได้ถูกจับเข้าคุกหมด... อันนี้ผมคิดว่าเป็นบทบาทของตำรวจที่ไม่ถูกต้อง... เปรียบเสมือนในเวบนี้ กระแสหลักอาจเป็นการต่อต้านทักษิณ แต่ถ้าหากใครแปลกๆ แหลมขึ้นมาผิดโทน ก็ถูกรุมสงสัย บังคับให้เขาร้องเพลงชาติให้ได้ (ในที่นี้อาจเป็น ท๊ากกกกสินนนน ออออกไปปปป) เขาไม่ร้องเสียทีก็ส่งสันติบาลมาก่อนกวนตลอด อันนี้ก็คงไม่ดีนัก (ยังดีที่ที่นี่ยังมีไม่มากเท่าที่อื่น)
- สำหรับผู้ก่อกวนสังคม... ในโลกจริงของเราใช้วิธี "คุมขัง" หรือ "กักบริเวณ" ซึ่งในเวบแห่งนี้ใช้วิธี "ลบ-ล๊อกกระทู้" ซึ่งผมคิดว่าการล๊อกกระทู้น่าจะเทียบได้กับวิธี "ประหาร-ล่ามโซ่" ไม่ให้เคลื่อนไหวมากกว่า... ซึ่งวิธีนี้ถ้าใช้กับสายพิราบผู้รักเสรีภาพจะต้องถูกโวยอย่างแน่นอน... ถ้าไม่ใช่นักโทษโหดเหี้ ยมอำมหิตที่มีแต่นิยมความรุนแรงเป็นชีวิตจิตใจแล้ว... ผมคิดว่าไม่ควรใช้อย่างยิ่ง... การคุมขังหรือกักบริเวณน่าจะเป็นห้องขังแยกต่างหากออกมา หรืออาจจะตั้งชื่อเป็น มุมมืด ซอกตึก ฯลฯ สำหรับให้ผู้ดูแลมีสิทธิในการย้ายกระทู้มาได้เต็มที่ตามกฎที่วางไว้ เพียงแต่ให้โอกาสคนอื่นเข้ามาเยี่ยมให้ข้าวให้น้ำได้ตามอัธยาศัย
ถ้าหากกฎที่ทางเวบฯ ประกาศออกมามีการเปรียบเทียบที่ชัดเจนกับกฎหมายที่เรามีอยู่... น่าจะสามารถลดปัญหาการวิพากษ์วิจารณ์ได้พอสมควร และเป็นบทบาทของสายเหยี่ยวที่ชอบธรรมอย่างยิ่งครับ... ดังคำขวัญ "อยู่ใกล้ตำรวจเราอุ่นใจ" (อิ อิ อันนี้ผมตั้งเอง)
ขอให้บรรยากาศผ่อนคลายโดยเร็วครับ
พระพาย
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
คนในวงการ
|
|
« ตอบ #1 เมื่อ: 24-07-2006, 01:42 » |
|
ผมไม่มีความชอบธรรมใด ๆ นอกจากการเป็นสมาชิกธรรมดา ตามปกติ จะค่อนข้างสุภาพ กับทั้งคนรักทักษิณ และคนเกลียดทักษิณ ที่จะมีเพิ่มมาคือความขี้ระแวง ขี้สงสัย นอกจากนั้นยังอ้วน โมโหร้าย หัวเถิกนิดหน่อย พอกล้อมแกล้ม นอกจากนั้นยังมีนิสัยขี้เบื่อ และน่าเบื่อเอามาก ๆ ด้วย ในกรณีคุณพระพาย ผมเกิดความสงสัย และถึงตอนนี้ก็ยังสงสัยอยู่ โดยเฉพาะกระทู้สมานฉันท์ และกระทู้แนวสมานฉันท์จากสมาชิกใหม่ ๆ ท่านอื่น ๆ เช่นกัน เพราะผมมองว่าเป็นกระทู้ลักษณะต่อความยาวสาวความยืด ไม่ได้เกิดประโยชน์แต่ประการใด เป็นการใส่ฟืนเพิ่มเข้าไปในเตาเสียมากกว่า ผมถูกเรียกโดยคุณพระพายว่า เป็นสมาชิกสายเหยี่ยว จะว่าไปแล้วผมก็ว่าผมน่าจะอยู่ในกลุ่มสายเหยี่ยวจริง ๆ อย่างคุณพระพายว่านั่นแหละ เพราะวันใหนที่องค์ลง ผมก็ปากร้ายน่าดูชม สมาชิกที่ชื่อพิเภกอะไรนั่นโดนไปสองรอบแระ แต่ผมไม่ชอบเถื่อน และไม่สนับสนุนให้สมาชิกท่านใด ใช้วาจาเถื่อน ๆ ด่ากัน กรรมการบอร์ดผมว่าไม่มีใครเป็นสายเหยี่ยวสักคน เพราะแต่ละท่านค่อนข้างจะสุภาพเรียบร้อย ผมคิดว่าผมจะยังคงรักษาบทบาทสายเหยี่ยวที่คุณพระพายตั้งให้ต่อไป อย่างเข้มแข็ง ไม่ให้คุณพระพายผิดหวัง ลงชื่อ คนในวงการ สายเหยี่ยว และสายเดี่ยว เสรีไทย ฮี่ ๆๆๆๆๆๆๆ  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin - |
|
|
|
ThailandReport
|
|
« ตอบ #2 เมื่อ: 24-07-2006, 09:50 » |
|
ทุกชุมชนต้องมี "ผู้ดูแล" ที่ทำหน้าที่ในลักษณะ "สายเหยี่ยว" อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้... เพื่อป้องกันไม่ให้ชุมชนถูกคุกคามในสิ่งที่ไม่พึงประสงค์ใดใด... การถูกวิพากษ์วิจารณ์ก็ย่อมตามมาอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้เช่นเดียวกัน... น่าเห็นใจมาก
การหยุดปัญหาวิพากษ์วิจารณ์ "สายเหยี่ยว" ได้ ก็ต่อเมื่อมีเรามีการตกลงร่วมกันในปัญหา "ความชอบธรรม" ให้ลุล่วงด้วยดี... ก็รู้สึกยินดีอย่างยิ่งที่ทางเวบฯ จะได้มีการพัฒนากฎเข้าใช้อย่างจริงจัง และเที่ยงธรรม
อย่างไรก็ตาม.. ผมเห็นว่าปัญหาเรื่องความชอบธรรมในการใช้กฎระเบียบ เพื่อหยุดการวิพากษ์วิจารณ์นั้นไม่ใช่เรื่องง่าย... มาตรฐานของแต่ละคนหาข้อสรุปตรงกันได้ยาก... โทษแบบไหน ลงโทษแบบใด มีความคิดเห็นได้เป็นร้อย... เอาแค่ข้อเสนอที่ TLR พยายามเสนอในหลายกระทู้ ผมคิดว่าสมาชิกก็คงเห็นไม่ตรงกันทั้งหมด ทำได้หรือไม่ได้ก็ยังคงเป็นปัญหา แม้แต่คุณ TLR ผู้เสนอเองจะอยู่ในกฎระเบียบตามที่ตัวเองเสนอได้หรือไม่ก็ยังไม่แน่ใจเลยครับ (อาจเป็นคนผิดกฎคนแรกก็ได้ ใครจะไปรู้... อิ อิ อันนี้แซว อย่าโกรธกันนา)
พระพาย
เหยี่ยว ไม่ได้แสดงออกเพียงด้านเดียวในเฉพาะแต่เพียงความรุนแรง ในเรื่องของมุมมองด้านสวยงาม ความรัก ความอ่อนหวานนุ่มนวล รอยยิ้ม เสียงหัวเราะ ที่เหยี่ยวแทบทุกตัวมีสิ่งเหล่านั้นครบครัน ก็ ควรกล่าวถึงเพื่อความยุติธรรมแก่สายเหยี่ยวด้วยใช่เพียงคำนึงเฉพาะในด้านความรุนแรง ซึ่งมันส่งผลร้อนแรง จริงๆ ก็แค่ การปลุกใจ สร้างจิตสำนึก ปลอบขวัญที่หวั่นหาย และ ดึงดูดความสนใจจาก การยิงตรงไปที่ประเด็น ใช้การนำเสนอที่กระชับสั้น เร้าความรู้สึก และเจ็บ แต่..ไม่ตาย ...
เหมือนคนไข้หายหลังผ่าตัด ..ซึ่งบางอาการ กินยาให้ตายก็มีแต่รอการไปเฝ้ายมบาลสายเหยี่ยว มิได้เจาะจงว่าจะต้องแสดงออกแบบรุนแรง ให้เป็นรูปธรรม ประจักษ์
ความคิด และสายตาที่คมวาว มองการณ์ได้ไกล มองลึกลงไปเห็นถึงในจิตเจตน์แท้จริงของคนบางคน นั่คือสายเหยี่ยวเช่นกันผมขออนุญาต นำกระจกเงาสักบานหนึ่ง ตั้งตรงหน้ากระทู้นี้ และสะท้อนความจริงจากข้างในข้อเขียน
แค่บางส่วนของคุณ ออกมาให้ประชาชนได้อ่านและวินิจฉัย (ต้องขออภัยที่ไม่ทั้งหมด เพราะทนสะอิดสะเอียนไม่ไหว ถ้าต้องทนทำ จนถึงทั้งหมดของบทความของคุณ) **** 1 ทุกชุมชนต้องมี "ผู้ดูแล" ที่ทำหน้าที่ในลักษณะ "สายเหยี่ยว" อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้... เพื่อป้องกันไม่ให้ชุมชนถูกคุกคามในสิ่งที่ไม่พึงประสงค์ใดใด...
การถูกวิพากษ์วิจารณ์ก็ย่อมตามมาอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้เช่นเดียวกัน... น่าเห็นใจมาก****** ตราบใดที่ เรายังไม่สามารถจะมี โลกที่สวยงามแบบในฝัน ที่ปราศจาก Police state ได้ ตราบนั้น อาสาสมัครป้องกันภัย ก็ยังจำเป็นสำหรับการดูแลความสงบเรียบร้อยของสังคม และ หากอาสาสมัครท่านใด ทำหน้าที่ตนด้วย ความกล้าหาญ บริสุทธิ์ใจ สุจริต เที่ยงธรรมเป็นที่ตั้ง ด้วยจุดประสงค์เพื่อก่อให้เกิดความสงบสุขของหมู่บ้านเมืองใดๆเสียงวิพากษ์ที่คุณกล่าวไว้ ย่อมกลับกลายเป็นความชื่นชม ที่สามารถรับรู้ได้ด้วยหัวใจ ....แบบว่า..... น่าปลื้มใจมากต่างหากครับ *******2 อย่างไรก็ตาม.. ผมเห็นว่าปัญหาเรื่องความชอบธรรมในการใช้กฎระเบียบ เพื่อหยุดการวิพากษ์วิจารณ์นั้นไม่ใช่เรื่องง่าย... มาตรฐานของแต่ละคนหา
ข้อสรุปตรงกันได้ยาก... โทษแบบไหน ลงโทษแบบใด มีความคิดเห็นได้เป็นร้อย... เอาแค่ข้อเสนอที่ TLR พยายามเสนอในหลายกระทู้ ผมคิดว่า
สมาชิกก็คงเห็นไม่ตรงกันทั้งหมด ทำได้หรือไม่ได้ก็ยังคงเป็นปัญหา แม้แต่คุณ TLR ผู้เสนอเองจะอยู่ในกฎระเบียบตามที่ตัวเองเสนอได้หรือไม่ก็ยังไม่
แน่ใจเลยครับ (อาจเป็นคนผิดกฎคนแรกก็ได้ ใครจะไปรู้... อิ อิ อันนี้แซว อย่าโกรธกันนา)********** 2.1. ปัญหาเรื่องความชอบธรรมในการใช้กฎระเบียบ เพื่อหยุดการวิพากษ์วิจารณ์นั้นไม่ใช่เรื่องง่ายควรแก้เป็นว่า... ความชอบธรรมในการใช้กฎระเบียบ เพื่อหยุดการวิพากษ์วิจารณ์นั้นไม่ใช่เรื่องยาก
และมองไม่ออกว่าเป็นปัญหาแต่อย่างใด ....ต่างหาก ผมไม่เข้าใจเหมือนกันว่า คุณเขียนข้อความ ย่อหน้านี้ลงมาได้อย่างไร
เพียงเพื่อต้องการความลื่นไหล ของการใช้ภาษา โดยลืมเลือนข้อเท็จจริง
หรือว่ามันเป็น มุมอับของสติสัมปชัญญะของคุณ ผมก็มิอาจทราบได้ความชอบธรรมในการใช้กฎระเบียบใดๆ เมื่อมันมีกฎให้อ้างอิงบทลงโทษ
และมีระเบียบเป็นกรอบปฏิบัติ...มีผู้ใช้อำนาจที่ได้รับการการแต่งตั้งตาม
ฉันทามติ และใช้กฏโดยความเป็นกลางเที่ยงธรรมเป็นที่ตั้งแล้ว...ครบองค์ประกอบดังนี้(ยังมีต่อ ) |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24-07-2006, 11:08 โดย ThailandReport »
|
บันทึกการเข้า
|
The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
|
|
|
|
ThailandReport
|
|
« ตอบ #3 เมื่อ: 24-07-2006, 09:52 » |
|
2.2.มาตรฐานของแต่ละคนหาข้อสรุปตรงกันได้ยาก
...จะต้องไปสนอะไร?
คนไหนทำความผิดก็ตัดสินไปสิ ไม่ใช่เอาการสร้างภาพที่เคยมี
ว่าคนนั้น เป็น คนเก่าแก่ เล่นบอร์ดนี้มานาน ตลกดีแค่เสียสติชั่วขณะ และให้ถือเอาว่ามีสิทธิไปกุข่าว ยุยงให้บ้านเมืองแตกแยกได้
หรือยกตัวอย่างตอนคนๆนั้น ในยามที่พูดจาสุภาพเหมือนผู้ดี เอามาร่วมตัดสินคดีความ
ที่มีหลักฐานชี้ชัดว่า คนผู้นั้นได้เอ่ย+กระทำ เลวทรามอนาจาร ต่ำช้าทุกถ้อยวาจา ทั้งที่สติสัมปชัญญะยังสมบูรณ์ดี
คนผิดก็คือผิด ไม่เห็นต้องสำรวจหามาตรฐานในตัวผู้ต้องหา......ก่อนจะขึ้นศาล
2.3.โทษแบบไหน ควรลงโทษแบบใด
ก็เอา วิธีพิจารณา อิงตามแบบอย่างในกฎหมายปัจจุบันมาปรับใช้สิครับ มันยากตรงไหน?
หรือว่าที่บ้านคุณ ไม่เคยมีกฎหมาย ?
2.4 เอาแค่ข้อเสนอที่ TLR พยายามเสนอในหลายกระทู้ คุณคิดว่า สมาชิกก็คงเห็นไม่ตรงกันทั้งหมด..
ใช่เลยครับ นั้นแหละสิ่งที่ผมต้องการ คนเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ไม่จำเป็นต้องคิดเห็นเหมือนกันทั้งหมด
ผมต้องการให้เกิดประชาพิจารณ์ครับ (ที่จริงเขียนบอกไว้แล้ว นอกจากคุณแกล้งอ่านตัวหนาตัวดำของผมไม่เห็น)
2.5 ทำได้หรือไม่ได้ก็ยังคงเป็นปัญหา แม้แต่คุณ TLR ผู้เสนอเองจะอยู่ในกฎระเบียบตามที่ตัวเองเสนอได้หรือไม่ก็ยังไม่แน่ใจเลยครับ (อาจเป็นคนผิดกฎคนแรกก็ได้ ใครจะไปรู้... อิ อิ อันนี้แซว อย่าโกรธกันนา)..
ทำได้แน่นอน หากต้องการทำและตั้งใจที่จะทำ
การอยู่อาศัยในบ้าเมืองที่ไร้ขื่อไร้แป...ต้องใช้ชีวิตอยู่ท่ามกลางการชี้นำแบบผิดๆ
หลงตามไปกับความคิดที่บิดเบือน แต่นุมเนียนเสมือน ตัวไรที่แทรกอยู่ในเนื้อผ้า
ซัก-ถู-ขยี้ หาก็ยังไม่เห็นจำต้องต้มน้ำร้อนขับไล่ ฆ่าพวกไรเหลือบเหล่านั้น
มันอาจน่าสนุกสนาน เร้าใจสำหรับคุณ แต่สำหรับคนอื่นผมคิดว่าไม่....อย่างน้อยผม 1 คนที่คิดเช่นนั้น
สำหรับผม จะสามารถอยู่ในกรอบระเบียบวินัยหรือไม่..ไม่ใช่ปัญหาที่ควรยกขึ้นมาแต่อย่างใด นอกเสียจากต้องการความหมายในลักษณะ Discredit
อย่างที่คุณทำอยู่ในขณะนี้
เพราะเหตุง่ายๆ..ไม่นับกรณีตัวอย่างที่ผมได้สละตนเองเข้าก่อให้เกิด เพื่อให้คุณได้เห็น (กรุณาอ่านเจตนาของการกระทำ ด้วย)
ผมขอให้เหตุผลอันแจ้งชัดว่า ....ภายใต้ความเสมอภาคของสมาชิก ไม่ว่ามันจะเป็นใครหน้าไหน ฝ่ายไหน
การที่ใครจะเป็นคนผิดกฎคนแรกหรือคนสุดท้าย...ทำไมต้องไปใส่ใจ ?
สิ่งที่ควรใส่ใจคือ....การจะจัดให้มีกฎหมายบังคับใช้ รวมไปถึงการมีผู้ใช้กฎที่เที่ยงธรรม สามารถทำให้บ้านเมือง(เวบบอร์ดของเรา)นี้ ดีขึ้นหรือไม่?
มีมาตรฐานดีขึ้น มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ได้รับความเป็นธรรมเสมอภาคสุขใจ สงบสุขในการอ่านเขียน หาสาระความรู้แก่สมาชิกและคนทั่วไป หรือไม่?
ทั้งหมดนี้คือ สิ่งที่คุณกลบซ่อน หรือไร้สติพอที่จะมองเห็น แต่กลับไปหยิบยกมาเขียนแบบแปลงประเด็น ผมไม่ทราบจริงๆว่า
ความจริงแล้ว คุณชื่อพระพาย หรือวา(ชอบ)ยุ กันแน่ ?
เพราะดูเหมือนจะพยายามเหลือเกิน ที่จะใส่คะแนนให้ตนเอง หาเศษทองแท้ แปะหน้าผาก
แล้วประกาศความเห็นที่ ไม่มีประโยชน์ แต่เคลือบอุดมด้วยโทษแก่ชุมชนทั่วไป แบบนี้ประจำ
อุปมาอุปไมย ดั่งตกแต่งกายให้เสมือนผู้ทรงปัญญา ท่าทางน่าเลื่อมใส ในคราบสุภาพชน โปรยยิ้ม เดินแจกขนมหวานเคลือบยาพิษไปทั่ว
ข้อเขียนของคุณ เป็นดั่งที่มีคนเขียนวิจารณ์คุณไว้...มันมีแต่ติ ตำหนิ สุมไฟ ยุแยงให้แตกแยก .บนสำนวนที่อ่านง่าย แต่เข้าใจยาก
มันไม่มีการนำเสนอแนวทางการแก้ปัญหา ยิ่งกว่าคนที่มือไม่พายเอาเท้าราน้ำ...เพราะคุณยังแกว่งกราบเรือกะให้จมตายกันทั้งลำด้วย
บนสีหน้า ที่....ทำเป็นไม่รู้ไม่ชี้ ตีหน้าตายของคุณ
สำหรับผม....คนแบบคุณ ...ช่างสมควรตายหมื่นครั้ง...จริงๆ (อันนี้ไม่ได้แซวเล่น และเชิญโกรธกันได้ตามสบาย)
**ผมหวังเพียงแค่ อย่าลบกระทู้ และการตอบของผมทั้งหมดในนี้**
ในยามที่ยังไร้ขื่อไร้แปแบบนี้ หากสังคมจะเรียกร้องให้แบนผมอีกสัก 7 วัน ข้อหา เอ่ยระบุชื่อคุณแบบจงใจ มิเห็นจะไม่ได้
แต่ถ้าให้ผมพิจารณาตนเองแล้วละก็ ในกรณีนี้ ผมถือว่า เป็นการทำหน้าที่ของพลเมืองดี
ที่จะต้อง ทำความจริงให้ปรากฎ มิให้ผู้ไม่หวังดีต่อบ้านเมืองผม สามารถใช้มวลชนเป็นเครื่องมือ
ภายใต้อิทธิพล โฆษณาชวนเชื่อแปลงสารของคุณได้อีกต่อไป
....การตอบกระทู้นี้...ผมมีความเห็นคล้ายคนในวงการ ถือว่าอยู่ภายใต้ข้อ ทำลายความมั่นคงภายใน
มีความจำเป็นยิ่งยวด ที่ปล่อยทิ้งไว้มิได้ ในทันทีที่พบเห็น ....
จึงต้องขอเข้ามาตอบไว้ ณ.ที่นี้ ทั้งๆที่อยู่ในระหว่างการแบนตนเองของผม
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24-07-2006, 11:03 โดย ThailandReport »
|
บันทึกการเข้า
|
The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
|
|
|
|
แสวง
|
|
« ตอบ #4 เมื่อ: 24-07-2006, 10:35 » |
|
เมื่อแขกผู้มาใช้บริการร้านอาหาร ต่างก็มาบอกเจ้าของร้าน
อย่างโน้นอย่างนี้ เจ้าของร้านพูดสั้นๆ ว่า ฮืมม.... ( แค่นั้นเอง )
...
แล้วก็หลายครั้งที่แขกผู้มาใช้บริการทะเลาะโวยวายกัน
หรือ หัวหน้าแผนกและพนักงานรุ่นใหม่ไฟแรง ร่วมปรึกษา
หารือเรื่องการบริหารร้าน .... แต่เจ้าของร้านและผู้จัดการ
ทำไม่รู้ไม่ชี้ .. ที่สำคัญคือหัวหน้าแผนก พนักงาน หรือ
แขกผู้ใช้บริการ แต่ละคนยังแยกตัวเองไม่ได้ว่าตัวเองนั้น
อยู่ในลักษณะใด..
..
ลองพิจารณานโยบายสั้นๆ
หากทำบอร์ดเพื่อให้คนมาอ่านมากที่สุด
ใครจะมาเป็นแขกก็ช่าง ใครจะมาเอะอะโวยวายก็ช่าง
ใครจะทะเลาะกันก็ช่าง .. ขอให้มาก็แล้วกัน
ยกเว้นไว้สักข้อ อย่าด่าหรือใช้คำหยาบจนเกินเหตุ
หรือหมิ่นเหม่ต่อสถาบัน ...
แล้วไม่ต้องมาบอกแขกว่าควรเลือกอาหารแบบไหน
ควรนั่งห้องไหน ควรจะทำอย่างโน้นอย่างนี้ ..
เชียร์ได้ แนะนำได้ ... สุดท้ายก็แล้วแต่แขกว่าเขา
จะเลือกอะไร
..
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ประกายดาว
|
|
« ตอบ #5 เมื่อ: 24-07-2006, 11:45 » |
|
เมื่อแขกผู้มาใช้บริการร้านอาหาร ต่างก็มาบอกเจ้าของร้าน
อย่างโน้นอย่างนี้ เจ้าของร้านพูดสั้นๆ ว่า ฮืมม.... ( แค่นั้นเอง )
...
แล้วก็หลายครั้งที่แขกผู้มาใช้บริการทะเลาะโวยวายกัน
หรือ หัวหน้าแผนกและพนักงานรุ่นใหม่ไฟแรง ร่วมปรึกษา
หารือเรื่องการบริหารร้าน .... แต่เจ้าของร้านและผู้จัดการ
ทำไม่รู้ไม่ชี้ .. ที่สำคัญคือหัวหน้าแผนก พนักงาน หรือ
แขกผู้ใช้บริการ แต่ละคนยังแยกตัวเองไม่ได้ว่าตัวเองนั้น
อยู่ในลักษณะใด..
..
ลองพิจารณานโยบายสั้นๆ
หากทำบอร์ดเพื่อให้คนมาอ่านมากที่สุด
ใครจะมาเป็นแขกก็ช่าง ใครจะมาเอะอะโวยวายก็ช่าง
ใครจะทะเลาะกันก็ช่าง .. ขอให้มาก็แล้วกัน
ยกเว้นไว้สักข้อ อย่าด่าหรือใช้คำหยาบจนเกินเหตุ
หรือหมิ่นเหม่ต่อสถาบัน ...
แล้วไม่ต้องมาบอกแขกว่าควรเลือกอาหารแบบไหน
ควรนั่งห้องไหน ควรจะทำอย่างโน้นอย่างนี้ ..
เชียร์ได้ แนะนำได้ ... สุดท้ายก็แล้วแต่แขกว่าเขา
จะเลือกอะไร..
เปรียบเทียบกันไป เปรียบเทียบกันมา เฮ้อ ประกายดาวขอมาเปรียบเทียบด้วยคนค่ะ
ที่จริง เวปเสรีไทยไม่ใช่ร้านอาหาร หลักการในเรื่องอื่นๆ เปรียบไปแล้วมันตลกค่ะ
นอกจากเรื่อง แขกที่ เกเร เข้ามาคิดจะล้มโต๊ะ หรือ แม้แต่รบกวน ขาประจำ
อันนี้ ถ้าประกายดาวเป็นเจ้าของร้าน คงยินดีรับรองลูกค้า คุณภาพดี ที่เป้นขาประจำมากกว่า
ส่วน แขก ขาจร ที่ น่ารัก สุภาพ เพื่อที่จะ เปลี่ยนไปเป็น ขาประจำ ประกายดาวก็ ยินดี มาต้อนรับขับสู้
แต่ ประเภท แขกน่าเบื่อ บางจำพวก ที่จะมาขอเปลี่ยนนโยบายของร้าน แบบ เสมือน หวังดี
จำพวกนี้ ประกายดาวว่า อย่าดีกว่าค่ะ ไม่ว่าจะใส่หมวก ใส่สูทเข้าใหม่ สวมแว่นตาดำ อย่างไร
ก็ ใช่ว่าเราจะมองไม่ออกเสียเมื่อไหร่ ....
เผอิญ ประชาสัมพันธิ์ ของร้านแก่แดด มากๆ ค่ะ 
แล้วไม่ต้องมาบอกแขกว่าควรเลือกอาหารแบบไหน
ควรนั่งห้องไหน ควรจะทำอย่างโน้นอย่างนี้ ..
เชียร์ได้ แนะนำได้ ... สุดท้ายก็แล้วแต่แขกว่าเขา
จะเลือกอะไร[ ร้านแบบนี้ คงไม่ใช่นโยบาย ที่ร้าน หนู ทำมั้งคะ ร้านเรา ไฮน์ เอ็น ค่ะ ไม่ถึงกับต้อง make reservation มา แต่ต้องเข้าใจว่าร้านสมัยนี้ เลือกลูกค้าได้ด้วยเช่นกัน ประกายดาวขอยุติการเปรียบเทียบ กรณี เรื่องขบวนการเสรีไทย ในลักษณะ นี้
ไว้ตรงนี้เลยนะคะ เสียเวลามากไปแล้ว ประเดี่ยวความรื่นมรมย์ ในหัวใจหนูจะหาย[/color] |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ประกายดาว
|
|
« ตอบ #6 เมื่อ: 24-07-2006, 12:00 » |
|
ขอบคุณ คุณ พระพาย...ค่ะ
สำหรับ ความหวังดี และ ความห่วงใย
รวมทั้ง ทำให้ ประกายดาว ได้รับความรู้ เรื่องพฤติกรรม ทั้งเหยี่ยว และ พิราบ มากขึ้น
แต่ ประกายดาว ขอสารภาพ หนูก็อ่านไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไหรค่ะ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
แสวง
|
|
« ตอบ #7 เมื่อ: 24-07-2006, 12:27 » |
|
เข้ามา งง นิดหน่อย
กับที่ตัวเองเปรียบเทียบไป ว่า
ลองพิจารณานโยบายสั้นๆ
หากทำบอร์ดเพื่อให้คนมาอ่านมากที่สุด
ใครจะมาเป็นแขกก็ช่าง ใครจะมาเอะอะโวยวายก็ช่าง
ใครจะทะเลาะกันก็ช่าง .. ขอให้มาก็แล้วกัน
ยกเว้นไว้สักข้อ อย่าด่าหรือใช้คำหยาบจนเกินเหตุ
หรือหมิ่นเหม่ต่อสถาบัน ...
ผมไม่ได้บอกว่า บอร์ดนี้ควรเป็นอย่างนี้
แค่ยกตัวอย่างขึ้นมา .. เพื่อที่จะมาคุยแลกเปลี่ยนความเห็น ..
ผมก็เป็นแขกมาใช้บริการคนใหม่เท่านั้นเองครับ
ขออภัยที่ทำให้เกิดการเข้าใจผิดไปครับ..
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #8 เมื่อ: 24-07-2006, 12:37 » |
|
ถ้าบอกว่าเห็นด้วยกะคุณพระพาย จะโดนเหยี่ยวจิกไหม? ที่จริงก็โดนไปหลายทีแล้ว แผลเก่ายังไม่หายดีเท่าไหร่ แต่เราไม่เป็นเป็นพิราบหรอกนะ เป็นน้องเหมียวดีกว่า เพราะชอบแมวมากกว่านก เหตุผลส่วนตัวไม่เกี่ยวกะที่เปรียบเทียบกัน เรื่องที่ผ่านมา และก็คงผ่านไป ที่เกิดขึ้นตามความเข้าใจของตัวเอง คือ ทีแรกแวะมาเยี่ยมๆ มองๆ เห็นป้ายที่ติดว่าบ้านเสรีไทย ต้อนรับทุกคนมาแลกเปลี่ยนความคิดเห็น เลยแวะไปนั่งเล่นในสนาม อยู่ๆ ไปคงจะตามสถานการณ์บ้านเมืองที่เข้มข้นขึ้นมั้ง หรือเราตาฝ้าฟางเอง บ้านก็กลายเป็นป้อมปืน สนามหญ้าที่นั่งอยู่ก็กลายเป็นสนามรบ มีกระสุนปืนปลิวว่อน ไม่รู้ซ้อมหรือจริง แต่โดนแล้วก็เจ็บแหละ เลยคิดว่าย้ายหนีดีกว่า ไม่อยากเป็น ไอ้ฟัก ของ คุณสมทรง หรือโดนลูกหลงที่ไม่เข้าใครออกใคร แต่ที่ยังไม่ไปซะทีนี้ ก็เพราะยังห่วง สมบัติ = ความผูกพันบางอย่างกับบางคน ที่ต้องใช้เวลาบ้างในการตัดใจ ก็อย่างที่ใครสักคน (ทราบชื่อนะคะ แต่ไม่แน่ใจว่าอยากได้ credit ที่อ้างตรงนี้หรือเปล่า?) บอกว่า ผู้อาศัยมีหน้าที่ปรับตัวให้เข้ากับเวบบอร์ด ถ้าปรับไม่ได้หรือไม่ยอมปรับก็ควรต้องย้ายออกไป ในเมื่อไม่มีสนามหญ้าสำหรับสมาชิกเวบบอร์ด มีแต่สนาม (ซ้อม) รบสำหรับขบวนการฯ ที่หวาดระแวงมาก หรือจะเพราะเปราะบางมากจริงๆ เลยต้องปกป้องกันขนาดนั้นก็ไม่ทราบได้ เราก็ไม่มาวิ่งเล่นให้เป็นเป้าซ้อมของใคร ไม่ใช่พวกชอบเจ็บตัวหรือเจ็บใจ (masochist) จึงควรไปเล่นที่อื่นดีกว่า ไม่ชอบสร้างปัญหาให้ใคร เคยบอกท่านที่แสดงความห่วงใยไต่ถามทางหลังไมค์ว่า ไม่คิดเขียนหน้าไมค์ เพราะไม่อยากให้กระทบกระเทือนผู้ใด แต่หลังจากที่เห็นแนวโน้มว่าคนอื่นๆ ก็กำลังจะโดนอย่างเราอีก ก็คิดว่าทำให้มันโปร่งใสชัดเจนไปเลยดีกว่าว่าจะเอายังไง ถ้ามิอาจรับรองความปลอดภัยของสมาชิกที่เห็นต่างได้ ก็อย่ามีเลยนะคะสนามหญ้าหน้าบ้านที่เป็นสนามซ้อมรบ ทำเป็นเวบปิดเฉพาะสำหรับขบวนการฯไปเลย เพราะถ้ากลัวใครจะมาวางระเบิดในสนามหญ้า แล้วจะกระเทือนถึงป้อมปราสาทใหญ่ จนต้องมาคอย ฆ่าผิดดีกว่าปล่อยให้รอดไปก่อการร้าย แบบนี้มันโหดเกินไป ไม่ทำให้เสียชีวิตจริง อย่างบางท่านคิด (again ทราบชื่อนะคะ แต่ไม่แน่ใจว่าอยากได้ credit ที่อ้างถึงตรงนี้หรือเปล่า?) แต่มันก็เป็นบาดแผลที่จิตใจ http://forum.serithai.net/index.php?topic=3904.msg55298#msg55298ดิฉันขอบอกเลยว่าไม่เคยคิดไปแตะต้องขบวนการฯ ให้แตกความสมัคคี หรืออยากรู้ความลับสุดขอบฟ้าอะไร มิฉะนั้นคงสมัครเข้าไปแฝงตัวอยู่ในขบวนการฯนานแล้ว ถ้าใครอยากระแวง น่าจะไปตรวจสอบประวัติทุกคนที่สมัครจะดีกว่า โดยเฉพาะระยะหลังที่ไหลเข้ามาเป็นร้อยคนในวันเดียว และไม่ใช่สมาชิกมีอมยิ้มจากราชดำเนิน |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
จูล่ง_j
|
|
« ตอบ #9 เมื่อ: 24-07-2006, 12:44 » |
|
ตั้งแต่คุณพระพายตั้งกระทู้แนวสมานฉันท์ แต่เหมือนกับจะให้คนมาทะเลาะกันมากกว่า อย่างคุณ คนในวงการ ว่า
ผมอุตส่าห์คุยเปิดใจกับคุณ แต่คุณกับมาคุยแบบเล่นลิ้นกับผม
ผมถามคุณ คุณก็ถามผมกลับ แถมตอบแบบไม่รู้เรื่อง
ผมคิดว่าคุณฉลาด แต่บางคำตอบ ผมดูแล้ว คุณแกล้งตอบแบบโง่ๆ ผมไม่รู้คุณทำไปเพื่ออะไรจริงๆ
ผมเสนอความเห็นว่า คนเล่นบอร์ดควรปรับตัวเข้ากับบอร์ด
แต่คุณกลับเอาบอร์ดราชดำเนินพันทิพมาอ้าง ว่าทำไมไม่ปรับตัวเข้ากับราชดำเนิน
ทั้งๆที่คุณก็น่าจะรู้ว่าคนที่นี่ ทำไมถึงไม่เล่นบอร์ดพันทิพ
ในขณะที่คุณมาติบอร์ดที่นี่มากมายในกระทู้นั้น ซึ่งผมติงในเรื่องคุณพูด ทำไปทำไม
คุณก็ตอบไม่รู้ แถมมาถามผมกลับ 4-5 คำถาม
ฉะนั้นผมจึงมีสิทธิ์ที่จะสงสัยในตัวคุณว่าไม่มีเจตนาที่ดั เพราะ
1 การติติงแบบไม่สร้างสรรค์ของคุณ
2 ตั้งกระทู้มีลักษณะเชิญชวนให้คนมาทะเลาะกัน
3 แกล้งโง่ว่าทำไมไม่ปรับตัวให้เข้ากับราชดำเนิน
4 ชวนคุยและตอบแบบวกวน
5 รับฟังแต่เหมือนไม่รับฟัง
6 รู้สึกรักและเป็นห่วงคิลเลอร์เป็นพิเศษ คิลเลอร์ไปโพสอะไรใน weopen ก็เรื่องของมัน ยังอุตส่าห์ไปตามเอาข้อความมันมาลงที่นี่
หลายครั้งคุณชื่นชมในความเห็นคิลเลอร์
คิลเลอร์ ต่อให้มันมีความเห็นดีๆอยู่บ้าง แต่ก็ไม่เห็นว่าจะต้องนำมาชื่นชมอะไร เพราะส่วนใหญ่จะเป็นคำด่า
คนแบบนี้ ไม่ถึงกับมีคุณค่าต้องนำมาชื่นชมโดยเฉพาะ ถ้าเทียบกับคนทั่วไปแสดงความเห็นตามบอร์ด
ผมว่าตัวคุณเองกับคุณกาลามชน ยังมีข้อให้น่าชมกว่าคิลเลอร์เยอะ
สรุป คือ ผมมองว่าคุณเป็นคนไม่น่าไว้ใจ และมีหลังไมค์มาเตือนผมหลายคนเหมือนกัน
ซึ่ง คุณก็รู้ตัวแล้วด้วย แต่เหมือนคุณยังอยากจะหา หรือ ทำอะไรกับบอร์ดนี้สักอย่าง
ปล.เล่นบอร์ดก็ขอให้เปิดใจหน่อย คุณชอบหรือไม่ชอบทักษินก็เปิดมาเลย อย่ามาทำเป็นเลียบๆเคียงๆ เบี่ยงไปเบี่ยงมา
ผมอยากบอกว่า ในบอร์ดนี้มีหลายคนไม่ชอบคนมีพฤติกรรมแบบนี้ ตัวคุณก็แสดงออกมาแล้วว่าชื่นชมคิลเลอร์
ยังจะเก็บรั้งอะไรนักหนาที่จะเชียร์ทักษิน กระมิดกระเมียนอยู่นั่นแหละ ยิ่งยึกยัก ซุกๆ หลายคนเค้ารำคาญคุณรู้ป่าว
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ประกายดาว
|
|
« ตอบ #10 เมื่อ: 24-07-2006, 12:48 » |
|
ว้าว
คุณจูล่ง อธิบายได้ เหมือนที่ประกายดาวรู้สึก แต่อธิบายไม่ถูกเลยค่ะ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
แสวง
|
|
« ตอบ #11 เมื่อ: 24-07-2006, 12:55 » |
|
รู้สึกว่าคุยกัน 2 เรื่องในกระทู้เดียวกัน ..
ในส่วนที่ผมคุยค้างไว้....
ลองพิจารณานโยบายสั้นๆ
หากทำบอร์ดเพื่อให้คนมาอ่านมากที่สุด
ใครจะมาเป็นแขกก็ช่าง ใครจะมาเอะอะโวยวายก็ช่าง
ใครจะทะเลาะกันก็ช่าง .. ขอให้มาก็แล้วกัน
ยกเว้นไว้สักข้อ อย่าด่าหรือใช้คำหยาบจนเกินเหตุ
หรือหมิ่นเหม่ต่อสถาบัน ...
ลองพิจารณาเพิ่มเติมว่า ต้องการให้คนมาอ่านมากที่สุด
แต่อยู่บนพื้นฐานของการสร้างสรรค์ .. ตรงนี้แหละ
ที่ต้องพิจารณากันต่ออีกมากมาย เช่น จะวางกฏเกณฑ์
และระเบียบไว้อย่างไรดี รวมทั้งวิธีการที่จะลงโทษ
หากมีการฝ่าฝืน เหล่านี้เป็นต้น .. เริ่มตั้งแต่
(ในด้านบวก ) .. ทำเป็นแบบอย่าง ส่งเสริม ชักชวน ชักจูง ...
(ในด้านลบ ) .... ตักเตือน ห้ามปราม .. แบน
..
ส่วนรายละเอียด ก็แล้วแต่กรรมการเขาครับ
ผมไม่เกี่ยวอะไร แค่มาคุยแบบเพลินๆ .. ครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
narong
|
|
« ตอบ #12 เมื่อ: 24-07-2006, 13:14 » |
|
ดิฉันขอบอกเลยว่าไม่เคยคิดไปแตะต้องขบวนการฯ
ให้แตกความสมัคคี หรืออยากรู้ความลับสุดขอบฟ้าอะไร
มิฉะนั้นคงสมัครเข้าไปแฝงตัวอยู่ในขบวนการฯนานแล้ว
ถ้าใครอยากระแวง น่าจะไปตรวจสอบประวัติทุกคนที่สมัครจะดีกว่า
โดยเฉพาะระยะหลังที่ไหลเข้ามาเป็นร้อยคนในวันเดียว
และไม่ใช่สมาชิกมีอมยิ้มจากราชดำเนิน
คิดถึงจีงหายไปตั้งนาน ใจเย็นๆนะนู๋นะ ไม่งั้นจับใส่ตู้เย็น ฤดูกาลใกล้จะเปิดแล้ว ไม่เปลี่ยนใจมาเชียร์ ผี บ้างเหรอ!  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผู้ที่ไม่สามารถจะใช้คนดี
ก็ย่อมจะใช้คนไม่ดีหรือคนเลว
ถ้าไม่เชื่อผู้ซื่อสัตย์หวังดีต่อตน
ก็จะต้องไปเชื่อคนประจบสอพลอ
|
|
|
|
จูล่ง_j
|
|
« ตอบ #13 เมื่อ: 24-07-2006, 13:17 » |
|
คุณ snowflake ถ้าคุณตำหนิผม เรื่องผมบอกว่า คนเล่นควรปรับตัวเข้ากับบอร์ด
งั้นผมก็จะถามคุณว่า คุณมีวิธีแก้ไขอย่างไรให้บอร์ดเป็นอย่างที่คุณอยากให้เป็น เอาที่เป็นไปได้นะครับ
ถัดมาเรื่อง รับรองความปลอดภัยของสมาชิกที่เห็นต่าง
รับรองแบบไหนครับ คุณก็น่าจะรู้การเมืองเวลาเถียงกันมันก็มีหลุดๆ ดุเดือดไปบ้าง
ผมเห็น คิลเลอร์ หรือ อะไรจ๊ะ สองคนนี้เค้าก็ด่าแรงๆหลุดมาบ่อยๆ เค้าก็ยังอยู่ในบอร์ดนี้กันได้
ไม่เห็นจะต้องไปรับรองความปลอดภัยอะไรให้เขาเลยนี่
ผมยกตัวอย่างนะ คุณ ThaiTruth เคยว่าคุณ กาลามชน ในกระทู้ สมานฉันท์ นิรโทษกรรม ว่าสมุน ทรราชย์
คุณก็ไปประนามตำหนิเขา ผมก็ช่วยเตือนว่าใช้คำแรงไป
ผมก็เห็นเค้าเลิกใช้คำนี้กับคุณ กาลามชน อีก
แต่ผมก็เห็น คุณ snowflake ยังตามไปทะเลาะกับคุณ คุณ ThaiTruth อยู่หลายครั้ง
ก็ไม่รู้อะไรนักหนา ตกลงการรับรองความปลอดภัยคือ ถ้าใครตำหนิ คุณ กาลามชน แรงไป คนนั้นจะต้องถูกตามจองล้างจองผลาญหรือไม่
คุณ snowflake คุณผ่อนเชือกบ้างเถอะครับ เชือกคุณดึงไว้ มันตึงเหลือเกิน
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #14 เมื่อ: 24-07-2006, 13:35 » |
|
งงค่ะ
เริ่มที่คำถามแรกก่อนนะคะ
เพื่อความแน่ใจ
#9 คุณ จูล่ง_j ไม่ได้พูดกับดิฉันใช่ไหมคะ?
พอดีความเห็นมันต่อกัน อย่างนั้นหรือเปล่า?
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
จูล่ง_j
|
|
« ตอบ #15 เมื่อ: 24-07-2006, 13:44 » |
|
ใช่แล้วครับ รับรองความปลอดภัยของสมาชิกที่เห็นต่าง
คำพูดนี้ของคุณ snowflake น่ะครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #17 เมื่อ: 24-07-2006, 14:11 » |
|
งั้นดิฉันตอบแต่ #13 นะคะ
ไม่ได้ตำหนิคุณ จูล่ง_j ค่ะ เรื่องที่ว่า คนเล่นควรปรับตัวเข้ากับบอร์ด
เพราะมันเป็นความจริงค่ะ เพียงแต่รู้สึกว่าบอร์ดเปลี่ยนไป
หรือเราเข้าใจผิดมาแต่แรกก็ไม่รู้
คือดิฉันไม่ชอบ "ความรุนแรง" ค่ะ แต่เห็นว่ามันมากขึ้นทุกทีๆ
โดยที่ทุกคนไม่รู้สึกหรืออย่างไร หรืออยู่ในระดับที่รับกันได้
จึงไม่มีใครคิดว่าควรจะพอ หรือห้ามปราม
หรือคิดว่าทำกับ "ศัตรู" อย่างไรก็ได้
ที่จริงไม่ได้อยากไปทะเลาะกับใครนะคะ
แล้วก็ไม่ได้กะไปตามจองล้างจองผลาญอะไร
จริงๆ แล้วพยายามไม่เข้ากระทู้ที่คุณ ThaiTruth เป็นคนตั้งด้วย
แต่บางทีก็บังเอิญไปเจอเข้า ในกระทู้คนอื่นซึ่งไม่อาจเห็นล่วงหน้า
และก็ให้จำเป็นที่มีประเด็นที่ต้องขัด
ดิฉันจะบอกยังไงว่ามันอยู่ที่สิ่งที่เขียนไม่ใช่ที่ตัวคน
สรุปว่า ที่บอร์ดนี้รับได้หรือกับระดับความรุนแรงเท่านี้
หากดิฉันรับไม่ได้ ก็เลือกได้ว่าจะอยู่หรือจะไป
จบนะคะ
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24-07-2006, 16:55 โดย snowflake »
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
ใบไม้ทะเล
|
|
« ตอบ #18 เมื่อ: 24-07-2006, 14:33 » |
|
คนทุกคนคิดไม่เหมือนกันค่ะ และเช่นเดียวกับมาตราฐานของความรุนแรงนั้นคงไม่เท่ากัน เหมือนกับคนหลายคนในนี้ที่มีระดับการเกลียดทักษินที่ต่างกัน แต่ว่าเมื่อเรามาอยู่ร่วมกัน เราก็ต้องปรับเข้าสู้สังคมนั้น แล้วถ้าเราคิดว่าเราดีจริง สังคมนั้นก็อาจจะปรับเข้าหาเรา........ หรืออาจจะยอมรับในตัวตนของเรา หากไม่ยอมรับ นั้นคือ คุณต้องปรับตัวเข้าสังคม หรือไม่คุณก็ยืนยันกับสังคมว่านี้คือจุดยืนของคุณ...... จริงอยุ่ทุกคนมีจุดยืน มีลักษณะทางความคิดของตัวเอง ก็เพราะจุดยืนนี้หรือเปล่าวค่ะ ที่ทำให้พวกคุณทั้งหลายมายืนอยู่บนบอร์ดนี้ ฉะนั้นถามตัวเองก่อนค่ะ ว่าคุณมาทำไม มาทำอะไรเพื่ออะไร ดิฉันคิดว่าพวกคุณเล่นการเมืองน่าจะชินกับความคิดเห็นที่ขัดแย้ง ต่างฝ่ายต่างยอมรับซึ่งกันและกัน มันไม่น่าจะเกิดขึ้นมาเลยเรื่องทะเลาะกันนี้ เรื่องการเมืองมันไม่มีคนถูกผิดหรอก แต่มันมีแต่ความเชื่อที่ผิด หรือถูกเท่านั้น แต่สังคมเวบบอร์ดนี้ค่ะ จะไปเอากับมันมากก็ไม่ดีปวดหัว บางคนอาจจะลง คคห รุนแรง แต่ใบหน้าอาจจะยิ้มแย้ม อันนี้เลยทำให้ดิฉันไม่ค่อยจะยึดกับมันเท่าไร แต่ถ้าเป็นเพื่อนสนิทค่อยว่าไปอีกอย่าง |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
立てばしゃくやく、座ればぼたん、歩く姿はゆりの花
|
|
|
|
จูล่ง_j
|
|
« ตอบ #19 เมื่อ: 24-07-2006, 14:34 » |
|
คุณ snowflake ผมคิดว่าบอร์ดนี้ มันก็รุนแรงประมาณเท่านี้ล่ะครับ
คงไม่แรงไปกว่านี้แล้ว
อย่างตอนคุณ snowflake ปรามเรื่องไปว่าคุณ กาลามชน เป็น สมุนทรราชย์
ก็ถือว่าทำถูกแล้ว แต่เวลาปราม น่ะปรามอย่างสมานฉันท์สักนิด
หากไปปรามลักษณะ ขอประนามคนนี้ ทำแบบนี้ มันเหมือนเอาความรุนแรงเข้าไปสยบความรุนแรงน่ะครับ ถึงแม้จะไม่แรงเท่า
ผมยังเชื่อว่า คนคิดเห็นต่างในบอร์ดนี้ อยู่ได้ครับ อาจจะเหนื่อยหน่อย แต่มันเป็นเรื่องธรรมดานิครับ
เหมือนคนไปเล่นบอร์ดพันทิพ คนแอนตี้ทักษินก็ต้องเหนื่อยหน่อยเหมือนกัน
ผมคิดว่าบอร์ดนี้ ไม่ได้สร้างมาเพื่อให้เป็นกลางจ๋า ถึงขนาดต้องคอยงอนง้อ คนเชียร์ทักษิน ให้อยู่ในบอร์ดเยอะๆ เพื่อให้บอร์ดเป็นกลางนักหรอกครับ
หากเราเห็นใคร หยาบคาย รุนแรงเกินไป ก็พอจะติติงกันได้บ้าง แต่อย่าถึงกับตามล้างตามล่ากันมากเกินไป ก็คงจะพออยู่กันได้น่ะครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #20 เมื่อ: 24-07-2006, 15:12 » |
|
ที่บอกว่า "ตรงไปตรงมา" นี่เฉพาะเวลาด่าหน้าเหลี่ยมใช่ไหมคะ?
แต่ถ้าว่ากันเองก็จง "อ้อมไปอ้อมมา" อย่างนี้หรือเปล่า?
ดิฉันก็รอร้อรอบางครั้ง คุณจูล่ง_j ก็ไม่มานี่คะ เวลาอยากให้มาช่วยติอย่างสมานฉันท์
ก็เข้าใจว่ารักใคร่กลมเกลียวกัน ไม่อยากมีเรื่องหมางใจก็ไม่เป็นไร
ส่วนเริ้องกลางไม่กลาง ดิฉันไม่ได้สนใจ ปล่อยไปตามธรรมชาติอยู่แล้ว
แต่ไม่ต้องไป "รุม" กันอย่างสนุกสนานมากนักจะไม่ดีกว่าหรือคะ
ไม่งั้นก็เป็นเหมือนที่ใครสักคนเปรียบว่าเป็นเพียง
ภาพสะท้อนในกระจกเงาของพันทิพย์เท่านั้นเอง
หรือคิดว่าดี ถิ่นใครถิ่นมัน?
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
จูล่ง_j
|
|
« ตอบ #21 เมื่อ: 24-07-2006, 15:47 » |
|
เรื่อง รุม นี่มันเบรคกันได้ที่ไหนครับ ใครมีความเห็นอะไร ก็อยากเข้าไปแสดง
ใครจะมาคอยระวังกันตลอดว่ารุมมากรุมน้อย
เล่นบอร์ดการเมืองมันก็เป็นแบบนี้อยู่แล้ว คุณจะไป ถือสาอะไรนักหนาเรื่องรุม
หากจะแสดงความเห็น ต้องมาคอยระวัง คนนี้แย้งไปแล้วนะ ห้ามแย้งอีก มันก็ออกจะเป็นข้อจำกัดมากเกินไปนะครับ
หรือว่า เราจะมาช่วยกันตั้งกฎ ห้ามรุมเกิน 1 ต่อ 2 หรือ หรือ 1 ต่อ 3 มันจะไม่วุ่นวายไปหรือครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #22 เมื่อ: 24-07-2006, 16:23 » |
|
ค่ะ ดิฉัน "ดัดจริต" เอง ที่คิดว่าการรุมเป็นสิ่งไม่ดี
ที่จริงนึกว่าเป็นคุณธรรมประจำใจของลูกผู้ชายอะไรประมาณนั้น
คงจะดูหนังมากไป เห็นพระเอกเขาเป็นกัน ก็เลยรับเอามา
ส่วนตัวเองก็ชอบแส่ เวลาเห็นการกระทำเช่นนั้น ไม่ว่าที่ไหนเป็นต้องอยากไปห้าม
เมื่อวันก่อนก็เพิ่งห้ามไปค่ะ หมาประจำซอยช่วยกันรุมหมาแปลกหน้าที่หลงมา
สรุปว่าใครใคร่ทำก็ทำ ไม่ต้องปรับอะไร
งั้นคงจบแล้วมังคะ ที่คุณ จูล่ง_j ถามว่าอยากให้แก้ไขอะไร
คือไม่ต้องแก้ เป็นอย่างที่เห็นและเป็นต่อไป
แล้วก็ไม่เดือดร้อนถ้าใครจะคิดว่าก็ไม่ต่างอะไรกับพันทิพย์ที่บ่นถึงกัน
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #23 เมื่อ: 24-07-2006, 16:31 » |
|
ดิฉันขอบอกเลยว่าไม่เคยคิดไปแตะต้องขบวนการฯ
ให้แตกความสมัคคี หรืออยากรู้ความลับสุดขอบฟ้าอะไร
มิฉะนั้นคงสมัครเข้าไปแฝงตัวอยู่ในขบวนการฯนานแล้ว
ถ้าใครอยากระแวง น่าจะไปตรวจสอบประวัติทุกคนที่สมัครจะดีกว่า
โดยเฉพาะระยะหลังที่ไหลเข้ามาเป็นร้อยคนในวันเดียว
และไม่ใช่สมาชิกมีอมยิ้มจากราชดำเนิน
คิดถึงจีงหายไปตั้งนาน ใจเย็นๆนะนู๋นะ ไม่งั้นจับใส่ตู้เย็น ฤดูกาลใกล้จะเปิดแล้ว ไม่เปลี่ยนใจมาเชียร์ ผี บ้างเหรอ! ใครกันแน่ที่หาย ได้ใหม่ลืมเก่า ... เวบ arunsawat มีอะไรดีน้อ หรือไปเป็นใหญ่เป็นโตก็เลยลืมเรา เชียร์ Man U เหรอคะได้อยู่แล้ว อยากรู้ว่า Rooney จะชก Ronaldo วันไหน เชียร์ใครดีล่ะ ... แหม ตัดสินใจลำบาก คุณปู่ ถือหางข้างไหนล่ะคะ สองคนนี้ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
จูล่ง_j
|
|
« ตอบ #24 เมื่อ: 24-07-2006, 16:48 » |
|
กำ คุณ snowflake อย่าตำหนิตัวเองไปถึงขนาดนั้น
สำนึกอะไรดีๆ ใครมีเยอะ มีน้อย ก็แล้วแต่คนครับ
ห้ามใครได้แค่ไหนก็ห้ามได้แค่นั้นครับ ไปก้าวก่ายเขามากๆ เขาก็รำคาญ แว้งกัดเอาเป็นธรรมดา
ส่วนจะเหมือนพันทิพ หรือไม่ ผมว่ามันก็เหมือนบ้าง ไม่เหมือนบ้าง
ที่ไม่เหมือนคือ
-บอร์ดนี้ไม่ได้บังคับเอาเลขบัตรประชาชนมาสมัครครับ ซึ่งคนนึงมีแค่ใบเดียว
ฉะนั้น หากถูกยึดอมยิ้ม ก็เล่นต่อไม่ได้แล้ว อย่างที่คุณ แคน คุณ ปุถุชน ถูกยึดไป
-บอร์ดนี้ไม่มีไฟแดง ให้โหวตลบกระทู้กันง่ายๆ แบบในพันทิพ ซึ่งกระทู้คนแอนตี้ทักษิน ถูกลบประจำ
แต่บอร์ดนี้ กระทู้ของ อะไรจ๊ะ และ คิลเลอร์ กาลามชน ไม่มีใครไปลบครับ
-บอร์ดนี้ไม่มีกระทู้แนะนำในหน้าแรกอย่างพันทิพ
ที่ชูหรา ยกนิ้ว เหมือนเป็นกระทู้คุณภาพ ซึ่งในพันทิพ มีแต่กระทู้ของคนรักทักษิน ทั้ง 5 กระทู้
ทั้งที่เมื่อก่อนมีคละๆกัน แต่กลับมีการแทรกแทรงในช่วงหลัง ถูกคนรักทักษินยึดกระทู้แนะนำไปหมดอย่างน่าแปลก
ส่วนเรื่องความเห็นเอียง หรือ มีการรุม แล้วมันจะแก้ยังไงล่ะครับ
ก็ในเมื่อ คนแอนตี้ทักษิน หนีจากพันทิพ มารวมกันที่บอร์ดนี้ แล้วมันจะไม่เอียงได้ยังไง
และเมื่อเอียงแล้ว การรุม มันก็มีเอง โดยธรรมชาติ เพราะปริมาณ คนแอนตี้ทักษินเยอะกว่า
จะมาคอยระมัดระวังไม่ให้รุม มันทำได้ที่ไหนครับ ทุกอย่างมันก็เกิดของมันเอง
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #25 เมื่อ: 24-07-2006, 17:03 » |
|
กลับมาอยู่กรุงเทพแล้วครับ... เห็นกระทู้ของตัวเองแล้ว ต้องขอบอกครับว่ามีหลายรสชาติ หลายอารมณ์จริงๆ คงต้องค่อยๆ ตอบ มีคนต้องการคุัยกับผมมากไปนิด ผมจะตอบจากภาพรวมก่อน จากนั้นค่อยไล่ตอบทีละคนนะครับ... (มีหลายข้อกล่าวหาเหลือเกิน อ่านแล้วช้ำใจ ซิก ซิก... เห็นแว้บๆ ด้วยหล่ะครับว่ามี คนใจดำ มาแอบอ่านด้วย  ) คำว่ากระทู้สมานฉันท์... ผมไม่ได้เป็นต้นแบบ ไม่รู้ใครไปหยิบมาใช้จากไหน.. แต่จะมาจากไหนก็ช่างเถอะ เพราะรู้สึกว่าผมจะได้แปลงกายเป็นแพะไปแล้วเรียบร้อย ก่อนอื่นคงต้องขอออกตัวก่อนนะครับว่า ข้อกล่าวหาที่สำคัญที่สุดที่มีต่อผมก็คือ "การยั่วยุ"จริงๆ แล้วผมเป็นคน "ยั่วยุ" หรือไม่ สามารถอ่านการเขียนของผมได้... ผมคิดว่าที่นี่มีการเขียน "ยั่วยุประเด็น" กันทุกคน แต่การเขียน "ยั่วยุอารมณ์" นี่ ผมไม่เคยเริ่มก่อนแน่ๆ ให้อ่านการตอบของบางคนในกระทู้นี้นะครับ ว่า "ยั่วยุอารมณ์" หรือไม่? ... นี่ใช่หรือเปล่าครับที่เป็นสาเหตุของการกระ่ทบกระทั่งในเวบแห่งนี้ มิใช่จากข้อเขียนของผม คงต้องถามพวกเรากันหล่ะครับว่า 1.สิ่งที่ผมถูกกล่าวหานี้.. เป็นปัญหาที่ดำรงคงอยู่แต่แรก... หรือว่าเป็นผมยั่วยุสร้างมันขึ้นมาครับ? 2. การกระทบกระทั่งกันนี้ เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นเฉพาะผม เกิดขึ้นกับแค่บางคน หรือเกิดขึ้นเป็นเหตุการณ์ทั่วไปครับ? เป็นเรื่องที่เกิดเพียงชั่วครั้งชั่วคราวหรือเกิดขึ้นตลอดเวลา ทั้งก่อนหน้าผมมา ระหว่างผมมา และหลังจากนั้น? การให้ผมเป็นแพะเนี่ย เป็นธรรมกับผมหรือไม่? 3.การแก้ปัญหาของที่นี่ คือแค่การหา "แพะ" มารับไป... แก้ปัญหาง่ายไปหรือเปล่าครับ ปัญหาเกิดขึ้นทีก็กวาดปัญหาไว้ใต้พรมแบบคนใจดำว่าไว้... แล้วก็หาแพะซักคน.. ก็จบ... เพื่อนๆ แพะของคุณก็หายไปทีละคนสองคน การกระทบกระทั่ง ... เกิดจากอะไรครับ... ผมคงไม่ต้องเขียนมากเพราะมันชัดเจนอยู่แล้วว่าเกิดจาก "ความรุนแรง" หรือ "ความเถื่อนเสรี" ที่ก่อขึ้นจากยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวทั้งสองฝ่าย... ผมเน้นแค่เฉพาะประเด็นนี้เท่านั้นครับ (ซึ่งผมคิดว่าการตอบจากคุณคนวงในก็เห็นด้วยกับประเด็นนี้)... เหยี่ยวได้ครับแต่อย่าเถื่อน.. แค่นั้น ส่วนประเด็นที่อาจกระทบกระเทือน "ยุทธศาสตร์สายเหยี่ยว" มากหน่อย... ก็คือความสัมพันธ์ระหว่างเวบกับขบวนการฯ ที่ยังคงไม่ชัดเจนว่าเป็นอย่างไร... เป็นเวบต่อต้านทักษิณ only เท่านั้นจริงหรือ ซึ่งผมเน้นประเด็นนี้ว่า "ไม่ตรง" กับเจตนารมณ์ของผู้นำก่อตั้งเวบแห่งนี้คือคุณบอนนี่ ซึ่งเขียนไว้เห็นชัดๆ ทำไมผมถึงเน้นประเด็นนี้ครับ?... ถ้าเราเป็นแค่เวบต่อต้านทักษิณ.. ก็หมายความว่าเวบนี้เป็นเพียงเวบเฉพาะกิจ ยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวจะเป็นหลักนำ ซึ่งเป็นไปไม่ได้ที่จะลดการ "กระทบกระทั่ง" กัน ในการ "กำจัด" เป้าหมาย... รวมทั้งสายพิราบของที่นี่ ในสถานการณ์ที่บีบให้คุณเลือกข้าง ไม่มีที่ยืนให้กับสายพิราบครับ ... ผมจะยกตัวอย่างนะครับว่าการกระทบกระทั่งเกิดขึ้นได้อย่างไร สถานการณ์ที่บีบให้ทุกคนเลือกข้างเป็นอย่างไร จากกระทู้นี้ในความเห็นของคุณจูล่งนะครับ... ถ้าโลกทัศน์ของที่นี่เปิดให้แค่นี้ผมก็เสียใจแทนคุณบอนนี่ด้วย ปล.เล่นบอร์ดก็ขอให้เปิดใจหน่อย คุณชอบหรือไม่ชอบทักษินก็เปิดมาเลย อย่ามาทำเป็นเลียบๆเคียงๆ เบี่ยงไปเบี่ยงมา เพียงแค่คุณสงสัยในตัวผม... ซึ่งผมก็บอกไปแล้วอย่างชัดเจน แต่คุณก็บอกว่าไม่ชัดๆๆๆ เพียงเพราะผมไม่ได้บอกว่าชอบหรือไม่ชอบทักษิณ (เพราะผมไม่เห็นว่าประเด็นนี้จะเกี่ยวกับที่ผมเขียนซักเท่าไหร่ จะโยงผมเข้าไปสู้ในยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวสู้กันไปให้ได้ทำไมกันครับ... มันไม่เกี่ยวกับสิ่งที่ผมเขียน)... การ "กระทบกระทั่ง" การแบบนี้ ใช่สาเหตุของปัญหาหรือไม่? เหมือนกับกรณีตัวอย่างที่ผมยกมาไม๊ครับ - ศักดิ์ศรีของความเป็นมนุษย์หรือสิทธิสายพิราบ ถ้าหากแสดงอย่างสุภาพตามระเบียบ.. มิสมควรถูกเพ่งเล็งสงสัยโดยใช่เหตุ... คนชายแดนบางคนที่เพิ่งเป็นคนไทยอาจทำอะไรผิดแปลกไปจากที่เราคุ้นเคย แต่ไม่ใช่สิ่งที่เราจะไปละเมิดเขาได้ อย่างในข่าวที่ตำรวจสงสัยคนหลบหนีเข้าเมือง บังคับให้เขาร้องเพลงชาติให้ได้ ถ้าหากเขาร้องไม่ได้ถูกจับเข้าคุกหมด... อันนี้ผมคิดว่าเป็นบทบาทของตำรวจที่ไม่ถูกต้อง... เปรียบเสมือนในเวบนี้ กระแสหลักอาจเป็นการต่อต้านทักษิณ แต่ถ้าหากใครแปลกๆ แหลมขึ้นมาผิดโทน ก็ถูกรุมสงสัย บังคับให้เขาร้องเพลงชาติให้ได้ (ในที่นี้อาจเป็น ท๊ากกกกสินนนน ออออกไปปปป) เขาไม่ร้องเสียทีก็ส่งสันติบาลมาก่อนกวนตลอด อันนี้ก็คงไม่ดีนัก (ยังดีที่ที่นี่ยังมีไม่มากเท่าที่อื่น) เดี๋ยวผมขอทักทายเพื่อนผมนิดนึง แบร๊ะๆๆๆ... สวัสดีครับคุณแพะ snowflake... เดี๋ยวผมมาเขียนต่อ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #26 เมื่อ: 24-07-2006, 17:12 » |
|
กล่าวถึงผู้ที่เข้ามาเยี่ยมเยือนกระทู้นี้โดยรวมๆ ไปแล้ว... ต่อไปผมจะแสกนหาคนที่น่าคุยด้วยทีละคนนะครับ คุณคนในวงการ... ผมนึกว่าคุณมีตาทิพย์ซะอีก... ผมไม่มีความชอบธรรมใด ๆ นอกจากการเป็นสมาชิกธรรมดา ตามปกติ จะค่อนข้างสุภาพ กับทั้งคนรักทักษิณ และคนเกลียดทักษิณ ที่จะมีเพิ่มมาคือความขี้ระแวง ขี้สงสัย นอกจากนั้นยังอ้วน โมโหร้าย หัวเถิกนิดหน่อย พอกล้อมแกล้ม นอกจากนั้นยังมีนิสัยขี้เบื่อ และน่าเบื่อเอามาก ๆ ด้วย ที่คุณเขียนมาเนี่ย... มันผมชัดๆ เลยนี่คับ อิ อิ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
999
|
 |
« ตอบ #27 เมื่อ: 24-07-2006, 17:15 » |
|
สวัสดีครับ อ่านอยู่นาน
ผมเสนอความเห็นสักนิด ผมว่าถ้าไม่มีความหนักหน่วงรุนแรง ก็ไม่มีความอ่อนโยนครับ ส่วนความพอดีนั้นก็ต้องดูว่าใครจะปรับสมดุลได้ดีกว่ากัน หรือถ้าเชิญชวนได้พอเหมาะสมก็ยิ่งดี ที่นี้ปํญหาคือเรื่องความหลากหลายที่ต้องคงไว้... มันค่อนข้างยากที่จะฝืนธรรมชาติมากๆ ดังนั้นก็ต้องค่อยเป็นค่อยไป ไม่มีทางลัดครับ แต่แนวคิดที่ผมจะนำเสนอคือ
ผมไม่คิดว่าระบบตาต่อตาฟันต่อฟันคือสิ่งที่ถูกต้อง...!!! แต่ก็เป็นเรื่องที่ต้องมีคนจำนวนหนึ่งประคองไว้ไม่ให้ลุกลาม จะเป็นใครก็ขอมองอย่างเข้าใจทุกฝ่ายไว้ก่อนครับ...
เท่านี้ก่อนครับ
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24-07-2006, 17:29 โดย 999 »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #28 เมื่อ: 24-07-2006, 17:33 » |
|
คุณแสวงครับ.. โมเดลเรื่องร้านค้าของคุณนั้นน่าสนใจ แต่ผมเห็นต่าง อย่างพันทิพนั่นเขามีเจ้าของร้านชัดเจน เป้าหมายทำธุรกิจชัดเจน ... จำนวนคลิ๊กและการหาสปอนเซอร์จึงเป็นเรื่องสำคัญ การใช้โมเดลร้านค้ากับที่นั่นจึงเหมาะสมอย่างยิ่ง... แต่ผมคิดว่าถ้าเราตั้งหลักจากโมเดลนี้... เป้าหมายปลายทางไม่พ้นเหมือนกับที่เกิดขึ้นในพันทิพแน่ ผมมีสมมติฐานว่า "ชุมชนทางการเมือง" ไปกันไม่ได้กับการจัดการแ่บบมีเป้าหมายทางธุรกิจเต็มตัว แต่ที่นี่จะเป็นอย่างไร ใช้โมเดลแบบไหนนั้น ... ระยะเวลาจะเป็นตัวพิสูจน์... โดยส่วนตัวผมไม่เห็นด้วยกับความคิดของคุณจูล่งที่ว่าผู้ที่เข้ามาจะต้องปรับตัวเข้ากับเวบบอร์ด... เวบบอร์ดนั้นเป็นนามธรรมครับ.. แต่สมาชิกทุกคนเนี่ยของจริง... เวบบอร์ดต่างหากที่จะ้ต้องปรับตัวตามความคิดเห็นร่วมกันของสมาชิก การสื่อสารระหว่างกันของสมาชิก... ที่ผมยกตัวอย่างเช่นที่พันทิพให้คุณจูล่งอ่านนั้นก็คือ แม้แต่ที่พันทิพที่ประกาศตนชัดเจนว่าเขาเป็นผู้ดูแลมีสิทธิเต็มจะทำอย่างไรก็ได้ แต่เขาก็ยังปรับตัวตามสมาชิกอยู่เรื่อยๆ เช่นระบบแจ้งลบกระทู้ เป็นต้น... เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนว่าเวบบอร์ดที่ไหนก็ต้องปรับตัวตามสมาชิกที่เข้ามาครับ ไม่ทราบว่าคุณจูล่งเห็นว่าผมตอบไม่ชัดเจนตรงไหน... หรือต้องให้ระบุคำฟุ่มเฟือยตามมาด้วยว่า พันทิพปรับตัวตามสมาชิกจริง แต่ไม่สนใจว่าสมาชิกจะเป็นแบบไหน มีอุดมกาีรณ์ทางการเมืองหรือไม่... ขอให้คลิ๊กเข้ามาเยอะๆ ก็พอแล้ว จะได้ไปอ้างกับสปอนเซอร์ได้... นี่เป็นวัฒนธรรมสายเหยี่ยวที่นี่หรือเปล่าครับ ต้องระบุเป้าหมายการจิกตีศัตรูให้ชัด (เขียนแค่นั้นเหมือนเข้าข้างพันิทพ) ถ้าไม่ระบุก็จะถูกสงสัยแล้วถูกตามก่อกวนในนามแห่งเทพเจ้าเวบบอร์ด นี่ครับที่คุณเขียน 3 แกล้งโง่ว่าทำไมไม่ปรับตัวให้เข้ากับราชดำเนิน |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #30 เมื่อ: 24-07-2006, 17:44 » |
|
สำหรับการเขียนของคุณจูล่งนะครับ ขอให้พิจารณาว่า เป็นส่วนหนึ่งของการทำให้เกิดการกระทบกระทั่งกันหรือไม่? ผมคิดว่าคุณฉลาด แต่บางคำตอบ ผมดูแล้ว คุณแกล้งตอบแบบโง่ๆ ผมไม่รู้คุณทำไปเพื่ออะไรจริงๆ
ผมเสนอความเห็นว่า คนเล่นบอร์ดควรปรับตัวเข้ากับบอร์ด
แต่คุณกลับเอาบอร์ดราชดำเนินพันทิพมาอ้าง ว่าทำไมไม่ปรับตัวเข้ากับราชดำเนิน
ทั้งๆที่คุณก็น่าจะรู้ว่าคนที่นี่ ทำไมถึงไม่เล่นบอร์ดพันทิพ
ในขณะที่คุณมาติบอร์ดที่นี่มากมายในกระทู้นั้น ซึ่งผมติงในเรื่องคุณพูด ทำไปทำไม
คุณก็ตอบไม่รู้ แถมมาถามผมกลับ 4-5 คำถาม
ฉะนั้นผมจึงมีสิทธิ์ที่จะสงสัยในตัวคุณว่าไม่มีเจตนาที่ดั เพราะ
1 การติติงแบบไม่สร้างสรรค์ของคุณ
2 ตั้งกระทู้มีลักษณะเชิญชวนให้คนมาทะเลาะกัน
3 แกล้งโง่ว่าทำไมไม่ปรับตัวให้เข้ากับราชดำเนิน
4 ชวนคุยและตอบแบบวกวน
5 รับฟังแต่เหมือนไม่รับฟัง
6 รู้สึกรักและเป็นห่วงคิลเลอร์เป็นพิเศษ คิลเลอร์ไปโพสอะไรใน weopen ก็เรื่องของมัน ยังอุตส่าห์ไปตามเอาข้อความมันมาลงที่นี่
หลายครั้งคุณชื่นชมในความเห็นคิลเลอร์
คิลเลอร์ ต่อให้มันมีความเห็นดีๆอยู่บ้าง แต่ก็ไม่เห็นว่าจะต้องนำมาชื่นชมอะไร เพราะส่วนใหญ่จะเป็นคำด่า
คนแบบนี้ ไม่ถึงกับมีคุณค่าต้องนำมาชื่นชมโดยเฉพาะ ถ้าเทียบกับคนทั่วไปแสดงความเห็นตามบอร์ด
คุณจูล่งครับ... 1.ขอให้ระบุให้ชัดเจนว่าผมติติงไม่สร้างสรรค์ตรงไหน? ผมจะได้ตอบถูก ไม่ใช่ใช้คำสำเร็จรูปแบบไปจำแม่แบบเขามา 2.3.4.5. ผมตอบไปแล้ว ก็ไม่ทราบว่า คุณจะรับฟังแต่เหมือนไม่รับฟังหรือไม่?6.เรื่องคุณ killer นั้น แม้จะเป็นฝ่ายทักษิณชัดเจนและโต้แย้งหนักๆ กันอยู่บ้าง... แต่โดยรวมแล้วเขาไม่เคยไม่สุภาพกับผม การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับผมนั้นก็จำกัดขอบเขตในทางวิชาการทั้งนั้น... ให้คุณตามอ่านกระทู้ตั้งแต่แรกเข้าของผมได้นะครับว่ามีใครสักกี่คนที่พูดคุยด้วยดีกับผม... คุณ killer เป็นหนึ่งในนั้น ผมถือเป็นเพื่อนเสวนาแม้จะอยู่ต่างฝ่ายกัน... ไม่ืเหมือนคนที่คิดเหมือนกันเพียงแต่แสดงตัวแปลกไปหน่อยก็ยิงกันเองเสียแล้ว ถามหน่อยเถอะ ถ้าคุณได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับใครบ่อยๆ เข้า แม้จะเป็นศัตรูก็เถอะ... ถ้าเขาคุยดีกับคุณ คุณจะไม่ทักเขาหน่อยเหรอครับ?... หรือเหยี่ยวที่นี่บอกไม่ได้ อย่าอ้างเรื่องนี้เพื่อมาระแวงผมดีกว่าครับ... |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #31 เมื่อ: 24-07-2006, 17:48 » |
|
ถ้า...ดิฉัน..จะบอกว่า
เห็นด้วยกะทุกข้อความที่คุณ จูล่ง..เขียน !!!
จะมีใครว่า..ดิฉัน ไปรุมใครไหม ????
อิ อิ งั้นผมขอเป็นลูกหาบ เห็นคุณ see_you เอ๊ย เห็นด้วยกับคุณ see_you ต่ออีกทอดนึงละกัน จะได้ถือว่าเป็น ความเห็นชั้นตติยภูมิ ฟังเขาว่ามาก็เอามาว่าต่อ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว... |
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #32 เมื่อ: 24-07-2006, 17:53 » |
|
คั่นเวลา...
คุณ see_you
ผมไม่แปลกใจที่หลายคนที่นี้จะมีความเห็นคล้ายๆ กัน รวมทั้งสามารถมี "ข้อกล่าวหา" ต่้อบุคคลอื่นได้ง่ายเหมือนๆ กัน... แต่ขอให้คุณลองตรวจสอบดูนะครับว่าที่ผมเขียนมี่ข้อความใดบ้างที่เป็นดังข้อกล่าวหา... ขอให้โพสต์ให้ชัดเจนด้วยครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #33 เมื่อ: 24-07-2006, 18:00 » |
|
ผมไม่ได้ห้ามการระแวงกันนะครับ แต่ก็ควรระวังการ กระทบกระทั่งกันบ้าง ผมว่าผมตอบทุกอย่างชัดเจนแล้วทั้งในกระทู้นี้และกระทู้ก่อน... เพียงแต่โดยยุทธศาสตร์แล้ว พวกคุณไม่ยอมรับว่า "การกระทบกระทั่ง" กันนี่คือส่วนหนึ่งของปัญหาเท่านั้น แต่แก้ง่ายๆ ด้วยการหาแพะแทนดังข้อความนี้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=4528.msg62793#msg62793 |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
จูล่ง_j
|
|
« ตอบ #34 เมื่อ: 24-07-2006, 18:01 » |
|
ผมจะยกตัวอย่างที่คุณเคยตำหนิบอร์ดนี้เอา จากกระทู้ ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว
เช่น
-เถื่อนเสรี
-การใส่ร้ายป้ายสีเป็นอาวุธหลัก
-ขี้ระแวง
-เป็นลัทธิกลายๆ
-มีกลิ่นเน่านิดๆ
แล้วผมถามคุณว่า ทำไมคุณเอาแต่ติ ไม่เสนอทางแก้ที่สร้างสรรค์
คุณไล่ผมไปอ่าน ความเห็นที่ 24 กับ 61 ซึ่งผมไปอ่านแล้วก็ไม่เห็นมีอะไร แถมรู้สึกเสียเวลา เหมือนโดนคุณหลอก
นอกจากนั้น คุณก็ถามผมกลับ 5-6 คำถาม และตอบว่าไม่รู้ทำไปทำไม
ผมจึง งง กับคุณ ว่าผมจะคุยกับคุณรู้เรื่องไหมนี่
และเรื่อง ที่คุณว่าบอร์ดนี้เถื่อนเสรี และ ดึงคุณ snowflake ที่มีการทะเลาะมาเป็นตัวอย่าง
ผมก็อธิบายเรื่องราวคร่าวๆไป คุณก็เหมือน อือๆ ออๆ เหมือนจะเข้าใจ
แต่สักพัก คุณก็กลับเอาคำตำหนิบอร์ดมาลงเหมือนเดิม คือ
-เถื่อนเสรี
-การใส่ร้ายป้ายสีเป็นอาวุธหลัก
-ขี้ระแวง
-เป็นลัทธิกลายๆ
-มีกลิ่นเน่านิดๆ
ถ้าคุยกับคุณแล้ววนเวียนอยู่แบบนี้มันจะรู้เรื่องกันไหม
ในกระทู้ ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว นั้น ผมจึงหยุดคุยกับคุณ เพราะรู้สึกว่า พายเรือวนในอ่าง
ปล.ผมขอขอบคุณ คุณ ประกายดาว คุณ see_you และ คุณ cameronDZ ด้วยครับ ที่เห็นด้วยกับผม
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24-07-2006, 18:03 โดย จูล่ง_j »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #35 เมื่อ: 24-07-2006, 18:04 » |
|
ข้อที่ 1.2.3 นี้ ขอให้มีการตอบที่ชัดเจนด้วยครับ กลับมาอยู่กรุงเทพแล้วครับ... เห็นกระทู้ของตัวเองแล้ว ต้องขอบอกครับว่ามีหลายรสชาติ หลายอารมณ์จริงๆ คงต้องค่อยๆ ตอบ มีคนต้องการคุัยกับผมมากไปนิด ผมจะตอบจากภาพรวมก่อน จากนั้นค่อยไล่ตอบทีละคนนะครับ... (มีหลายข้อกล่าวหาเหลือเกิน อ่านแล้วช้ำใจ ซิก ซิก... เห็นแว้บๆ ด้วยหล่ะครับว่ามี คนใจดำ มาแอบอ่านด้วย ) คำว่ากระทู้สมานฉันท์... ผมไม่ได้เป็นต้นแบบ ไม่รู้ใครไปหยิบมาใช้จากไหน.. แต่จะมาจากไหนก็ช่างเถอะ เพราะรู้สึกว่าผมจะได้แปลงกายเป็นแพะไปแล้วเรียบร้อย ก่อนอื่นคงต้องขอออกตัวก่อนนะครับว่า ข้อกล่าวหาที่สำคัญที่สุดที่มีต่อผมก็คือ "การยั่วยุ"จริงๆ แล้วผมเป็นคน "ยั่วยุ" หรือไม่ สามารถอ่านการเขียนของผมได้... ผมคิดว่าที่นี่มีการเขียน "ยั่วยุประเด็น" กันทุกคน แต่การเขียน "ยั่วยุอารมณ์" นี่ ผมไม่เคยเริ่มก่อนแน่ๆ ให้อ่านการตอบของบางคนในกระทู้นี้นะครับ ว่า "ยั่วยุอารมณ์" หรือไม่? ... นี่ใช่หรือเปล่าครับที่เป็นสาเหตุของการกระ่ทบกระทั่งในเวบแห่งนี้ มิใช่จากข้อเขียนของผม คงต้องถามพวกเรากันหล่ะครับว่า 1.สิ่งที่ผมถูกกล่าวหานี้.. เป็นปัญหาที่ดำรงคงอยู่แต่แรก... หรือว่าเป็นผมยั่วยุสร้างมันขึ้นมาครับ? 2. การกระทบกระทั่งกันนี้ เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นเฉพาะผม เกิดขึ้นกับแค่บางคน หรือเกิดขึ้นเป็นเหตุการณ์ทั่วไปครับ? เป็นเรื่องที่เกิดเพียงชั่วครั้งชั่วคราวหรือเกิดขึ้นตลอดเวลา ทั้งก่อนหน้าผมมา ระหว่างผมมา และหลังจากนั้น? การให้ผมเป็นแพะเนี่ย เป็นธรรมกับผมหรือไม่? 3.การแก้ปัญหาของที่นี่ คือแค่การหา "แพะ" มารับไป... แก้ปัญหาง่ายไปหรือเปล่าครับ ปัญหาเกิดขึ้นทีก็กวาดปัญหาไว้ใต้พรมแบบคนใจดำว่าไว้... แล้วก็หาแพะซักคน.. ก็จบ... เพื่อนๆ แพะของคุณก็หายไปทีละคนสองคน การกระทบกระทั่ง ... เกิดจากอะไรครับ... ผมคงไม่ต้องเขียนมากเพราะมันชัดเจนอยู่แล้วว่าเกิดจาก "ความรุนแรง" หรือ "ความเถื่อนเสรี" ที่ก่อขึ้นจากยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวทั้งสองฝ่าย... ผมเน้นแค่เฉพาะประเด็นนี้เท่านั้นครับ (ซึ่งผมคิดว่าการตอบจากคุณคนวงในก็เห็นด้วยกับประเด็นนี้)... เหยี่ยวได้ครับแต่อย่าเถื่อน.. แค่นั้น ส่วนประเด็นที่อาจกระทบกระเทือน "ยุทธศาสตร์สายเหยี่ยว" มากหน่อย... ก็คือความสัมพันธ์ระหว่างเวบกับขบวนการฯ ที่ยังคงไม่ชัดเจนว่าเป็นอย่างไร... เป็นเวบต่อต้านทักษิณ only เท่านั้นจริงหรือ ซึ่งผมเน้นประเด็นนี้ว่า "ไม่ตรง" กับเจตนารมณ์ของผู้นำก่อตั้งเวบแห่งนี้คือคุณบอนนี่ ซึ่งเขียนไว้เห็นชัดๆ ทำไมผมถึงเน้นประเด็นนี้ครับ?... ถ้าเราเป็นแค่เวบต่อต้านทักษิณ.. ก็หมายความว่าเวบนี้เป็นเพียงเวบเฉพาะกิจ ยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวจะเป็นหลักนำ ซึ่งเป็นไปไม่ได้ที่จะลดการ "กระทบกระทั่ง" กัน ในการ "กำจัด" เป้าหมาย... รวมทั้งสายพิราบของที่นี่ ในสถานการณ์ที่บีบให้คุณเลือกข้าง ไม่มีที่ยืนให้กับสายพิราบครับ ... ผมจะยกตัวอย่างนะครับว่าการกระทบกระทั่งเกิดขึ้นได้อย่างไร สถานการณ์ที่บีบให้ทุกคนเลือกข้างเป็นอย่างไร จากกระทู้นี้ในความเห็นของคุณจูล่งนะครับ... ถ้าโลกทัศน์ของที่นี่เปิดให้แค่นี้ผมก็เสียใจแทนคุณบอนนี่ด้วย ปล.เล่นบอร์ดก็ขอให้เปิดใจหน่อย คุณชอบหรือไม่ชอบทักษินก็เปิดมาเลย อย่ามาทำเป็นเลียบๆเคียงๆ เบี่ยงไปเบี่ยงมา เพียงแค่คุณสงสัยในตัวผม... ซึ่งผมก็บอกไปแล้วอย่างชัดเจน แต่คุณก็บอกว่าไม่ชัดๆๆๆ เพียงเพราะผมไม่ได้บอกว่าชอบหรือไม่ชอบทักษิณ (เพราะผมไม่เห็นว่าประเด็นนี้จะเกี่ยวกับที่ผมเขียนซักเท่าไหร่ จะโยงผมเข้าไปสู้ในยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวสู้กันไปให้ได้ทำไมกันครับ... มันไม่เกี่ยวกับสิ่งที่ผมเขียน)... การ "กระทบกระทั่ง" การแบบนี้ ใช่สาเหตุของปัญหาหรือไม่? เหมือนกับกรณีตัวอย่างที่ผมยกมาไม๊ครับ - ศักดิ์ศรีของความเป็นมนุษย์หรือสิทธิสายพิราบ ถ้าหากแสดงอย่างสุภาพตามระเบียบ.. มิสมควรถูกเพ่งเล็งสงสัยโดยใช่เหตุ... คนชายแดนบางคนที่เพิ่งเป็นคนไทยอาจทำอะไรผิดแปลกไปจากที่เราคุ้นเคย แต่ไม่ใช่สิ่งที่เราจะไปละเมิดเขาได้ อย่างในข่าวที่ตำรวจสงสัยคนหลบหนีเข้าเมือง บังคับให้เขาร้องเพลงชาติให้ได้ ถ้าหากเขาร้องไม่ได้ถูกจับเข้าคุกหมด... อันนี้ผมคิดว่าเป็นบทบาทของตำรวจที่ไม่ถูกต้อง... เปรียบเสมือนในเวบนี้ กระแสหลักอาจเป็นการต่อต้านทักษิณ แต่ถ้าหากใครแปลกๆ แหลมขึ้นมาผิดโทน ก็ถูกรุมสงสัย บังคับให้เขาร้องเพลงชาติให้ได้ (ในที่นี้อาจเป็น ท๊ากกกกสินนนน ออออกไปปปป) เขาไม่ร้องเสียทีก็ส่งสันติบาลมาก่อนกวนตลอด อันนี้ก็คงไม่ดีนัก (ยังดีที่ที่นี่ยังมีไม่มากเท่าที่อื่น) เดี๋ยวผมขอทักทายเพื่อนผมนิดนึง แบร๊ะๆๆๆ... สวัสดีครับคุณแพะ snowflake... เดี๋ยวผมมาเขียนต่อ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #36 เมื่อ: 24-07-2006, 18:13 » |
|
คุณจูล่ง... สิ่งที่คุณระบุว่าผมเขียนนี้
-เถื่อนเสรี
-การใส่ร้ายป้ายสีเป็นอาวุธหลัก
-ขี้ระแวง
-เป็นลัทธิกลายๆ
-มีกลิ่นเน่านิดๆ
ในกระทู้นี้... สิ่งเหล่านี้ได้เกิดขึ้นกับผมจริงหรือไม่?
ผมถูกใส่ร้ายป้ายสี ผมถูกระแวง มีการปลุกระดมให้เลือกข้างแบบลัทธิ... ฯลฯ ผมว่าอย่างอื่นคงไม่ต้องอ้างถึงแล้วครับ
ส่วนการเสนอความคิด... ผมระบุอย่างชัดเจนว่าผมมองเห็นปัญหาอย่างนี้ และคนที่จะช่วยได้ก็คือคุณปุถุชน 20% คุณบอนนี่ 30% และพวกเรากันเองอีก 50% นี่... ผมเขียนไม่ชัดเจนอ่านกันไม่เข้าใจตรงไหนหรือครับ? หรือถ้าจะเอารูปธรรมผมก็เสนอแล้วว่าต้องดูระยะเวลาที่เหมาะสมเสียก่อน จึงจะนำเสนอ ไม่งั้นเสนอไปก็เสียของ... ในกระทู้นี้ผมนึกว่าเวลาเหมาะสมแล้ว ก็ค่อยๆ นำเสนอดู ... ไม่คิดว่าจะเสียของแบบนี้
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #38 เมื่อ: 24-07-2006, 18:22 » |
|
คุณ see_you
ผมไม่เคยบอกว่าผมใจกว้าง... ผมชี้เป็นประเด็นเท่านั้น... ผมพยายามเข้าประเด็น.. แต่มีหลายๆ คนพยายามแต่จะเขียนในเชิงโจมตีบุคคล จริงหรือไม่?
การโจมตีบุคคลในลักษณะฝูงเหยี่ยวแบบนี้... เป็นไปไม่ได้ที่จะไม่เกิดการกระทบกระทั่ง
นี่ใช่หรือไม่ที่เป็นปัญหาดำรงคงอยู่มาตั้งแต่ก่อนผมเข้ามา... เหยี่ยวได้ครับ แต่อย่างเถื่อน... เล่นประเด็นได้ แต่อย่าเล่นบุคคล มันเถื่อนครับ ไม่ว่าฝ่ายไหนเล่นก็เถื่อนทั้งนั้นแหละครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #39 เมื่อ: 24-07-2006, 18:45 » |
|
เดี๋ยวผมคงต้องทำงานต่อแล้วหล่ะครับ... ขอฝากถึงพวกเรา ณ ที่แห่งนี้นิดนึง
ในเวบบอร์ดการชกต่อยจริงๆ กันคงไม่มีก็จริง แต่การระรานกันนั้น เริ่มต้นจากการโจมตีบุคคลจริงหรือไม่? ... การระบุตัวบุคคลในแต่ละกระทู้พร้อมข้อความกระทบกระทั่งกัน... แม้จะเป็นเพียงข้อความ แต่การ "โดน" เช่นนี้ ผลไม่ต่างจากการเข้าไปชกเขาจริงๆ เท่าไหร่นักครับ
การที่ผมนำเสนอประเด็นเพื่อพูดคุยซึ่งไม่ได้ทำการระรานใครเลยอย่างในกระทู้นี้.... (อาจมีแซวบ้างนิดหน่อยเท่านั้น) แต่มีการตามโจมตีตัวบุคคลในเกือบทุกกระทู้ เพียงแค่เพราะ "สงสัย" เนี่ย?... สมควรหรือไม่?
แบบนี้ไม่เรียกว่า "เถื่อน" แล้วเรียกว่าอะไรครับ?...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
999
|
|
« ตอบ #40 เมื่อ: 24-07-2006, 19:17 » |
|
ผมว่าบางครั้งการขับคนเลวออกจากสังคม ก็เป็นมาตรการที่ใช้ได้ผลดี เพียงแต่ต้องรู้จักแยกแยะให้ชัดเจนอย่าให้คลุมเครือ ไม่เห็นต้องกังวลถ้าจะถูกบางคนมองว่าเป็นสายอะไร คนที่ไม่มีหลักหรือมาตรวัด มักจะพูดคุยจนดูสับสน จนในที่สุดไม่ได้ตอบสนองสิ่งที่ควรตอบสนอง...และก็เป็นที่มาแห่งปัญหาที่ไม่มีวันจบได้ เพราะสร้างไว้ไม่จบนั่นเอง...พบกันใหม่ครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
narong
|
|
« ตอบ #41 เมื่อ: 24-07-2006, 20:19 » |
|
คิดถึงจีงหายไปตั้งนาน ใจเย็นๆนะนู๋นะ ไม่งั้นจับใส่ตู้เย็น ฤดูกาลใกล้จะเปิดแล้ว ไม่เปลี่ยนใจมาเชียร์ ผี บ้างเหรอ! ใครกันแน่ที่หาย ได้ใหม่ลืมเก่า ... เวบ arunsawat มีอะไรดีน้อ หรือไปเป็นใหญ่เป็นโตก็เลยลืมเรา เชียร์ Man U เหรอคะได้อยู่แล้ว อยากรู้ว่า Rooney จะชก Ronaldo วันไหน เชียร์ใครดีล่ะ ... แหม ตัดสินใจลำบาก คุณปู่ ถือหางข้างไหนล่ะคะ สองคนนี้
เวปป้าเขาสงบๆดีน่ะ เหมาะแก่การพิมพ์เรื่องประวัติศาสตร์ เพราะกระทู้ไม่ค่อยตกเร็ว
เป็นใหญ่เป็นโตอาไร้แค่ไปอาศัยเขา ยังสู้ Kiiler ไม่ได้เลยเป็นผู้ดูแลไปแล้ว
(แต่โดนผมป่วนบ่อยไม่เห็นโกรธเลยแฮะ)เวลาแข่งระดับสโมสรเขาก็ลืมแล้ว ปากท้องมาก่อน ชาติทีหลัง อิ อิ ตั้งข้อสังเกตุนะ เวลาไม่มีเกล็ดหิมะ มักจะไม่ได้สัมผัสสายลมด้วยแฮะ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผู้ที่ไม่สามารถจะใช้คนดี
ก็ย่อมจะใช้คนไม่ดีหรือคนเลว
ถ้าไม่เชื่อผู้ซื่อสัตย์หวังดีต่อตน
ก็จะต้องไปเชื่อคนประจบสอพลอ
|
|
|
|
คนในวงการ
|
|
« ตอบ #42 เมื่อ: 24-07-2006, 21:04 » |
|
ตอบคุณพระพายคำว่ากระทู้สมานฉันท์... ผมไม่ได้เป็นต้นแบบ ไม่รู้ใครไปหยิบมาใช้จากไหน.. แต่จะมาจากไหนก็ช่างเถอะ เพราะรู้สึกว่าผมจะได้แปลงกายเป็นแพะไปแล้วเรียบร้อยคุณพระพายไม่ได้เป็นต้นแบบครับ สมาชิกเก่า ๆ ของที่นี่เป็นต้นแบบ แต่ผมเป็นคนตั้งชื่อให้กระทู้แนวนี้ว่ากระทู้สมานฉันท์ โดยคุณพระพายได้รับเกียรติจากผมเป็นคนแรก และผมไม่ได้จับคุณพระพายเป็นแพะด้วย เพราะผมย้ำทุกครั้งว่า ในกรณีที่สมาชิกใหม่ (ซึ่งผมก็เคยเป็นมาก่อน) จะตั้งกระทู้ลักษณะนี้คงไม่งามมากนัก ถึงแม้ว่าจะไม่มีกฏกติกาข้อห้ามใด ๆ ว่าไม่ให้ตั้งก็ตามเถอะ อีกอย่างหนึ่งบอกตามตรง แนวทางการเสวนาของคุณพระพายมันน่าสงสัยในวัตถุประสงค์จริง ๆ (ถึงตอนนี้ผมก็ยังสงสัยคุณอยู่) เพราะคุณจะนิยมถกเถียงในเรื่องความสัมพันธ์ เรื่องเว็บบอร์ด เรื่องความรุนแรง ทั้ง ๆ ที่ห้องที่คุณตั้งกระทู้ เค้าคุยกันเรื่องการเมืองเป็นหลัก ถ้าคุณบอกว่าคุณเป็นกลาง คุณก็คุยเรื่องแนวความคิดเป็นกลางทางการเมืองของคุณสิครับ ผมจะได้เลิกสงสัยคุณซะที ไม่ได้บอกสักหน่อยว่าคุณต้องเป็นพิราบ ต้องเป็นเหยี่ยว ต้องรักหรือเกลียดทักษิณ 1.สิ่งที่ผมถูกกล่าวหานี้.. เป็นปัญหาที่ดำรงคงอยู่แต่แรก... หรือว่าเป็นผมยั่วยุสร้างมันขึ้นมาครับ?ใช่ครับมันเป็นปัญหาที่ดำรงอยู่ตั้งแต่แรก คุณพระพายไม่จำเป็นต้องขยายผลก็ได้นี่ครับ เราสามารถควบคุมความร้อนของไฟได้จากการชักฟืนออกจากเตา แต่คุณพระพายรู้สึกว่าจะขยันหาฟืนใส่เตาเสียเหลือเกิน 2.การกระทบกระทั่งกันนี้ เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นเฉพาะผม เกิดขึ้นกับแค่บางคน หรือเกิดขึ้นเป็นเหตุการณ์ทั่วไปครับ? เป็นเรื่องที่เกิดเพียงชั่วครั้งชั่วคราวหรือเกิดขึ้นตลอดเวลา ทั้งก่อนหน้าผมมา ระหว่างผมมา และหลังจากนั้น?เกิดขึ้นทั่วไปครับ จะเป็นสมาชิกเก่า สมาชิกใหม่ โดนกันทุกคน ใครมีวุฒิภาวะมากหน่อย ก็ไม่มีเรื่อง ใครวุฒิภาวะน้อยหน่อย ก็ทะเลาะกัน ผมว่ามันเป็นเรื่องปกติของสังคมทุกสังคมนะ และโดยเฉพาะเสรีไทย (หรือแม้แต่ รดน.) ซึ่ง เป็นบอร์ดที่เน้นคุยเรื่องการเมือง เรื่องแนวความคิด การปะทะกันในเรื่องแนวความคิด เป็นเรื่องธรรมดายิ่งเสียกว่าเรื่องธรรมดา ในเวทีเสวนานักวิชาการที่เป็นที่ยอมรับกันในสังคมทั่วไป ว่าเป็นผู้ทรงปัญญา และมีวุฒิภาวะสูงกว่าคนธรรมดาทั่วไป เค้ายังปะทะกันออกบ่อยไป การให้ผมเป็นแพะเนี่ย เป็นธรรมกับผมหรือไม่?ใครให้คุณเป็นแพะครับ มีแต่ตัวคุณเองนั่นแหละที่เรียกตัวเองว่าเป็นแพะ ว่าโดนรังแก เท่าที่ผ่านมา ผมว่าผมคุยกับคุณพระพายด้วยเหตุผลมาตลอด ผมโดนคุณ snowflake ว่าเป็นพวกสนับสนุนการรัฐประหาร ผมก็อธิบายกับเธอว่าผมไม่ใช่ และนอกจากนั้นผมก็ยังโพสกระทู้แสดงความคิดเห็นของผมอย่างต่อเนื่องเพื่อพิสูจน์ตัวเองต่อเพื่อนสมาชิก และคุณ snowflake ว่าผมมีแนวความคิดทางการเมืองอย่างไร ไม่เห็นจะต้องมาร้องโอดครวญเลยนี่ครับ ว่าเป็นแพะ เป็นแกะ เราคิดอย่างไร ก็พูดไปอย่างนั้น น่าจะดีกว่านะครับ (แมนกว่าด้วยครับ) 3.การแก้ปัญหาของที่นี่ คือแค่การหา "แพะ" มารับไป... แก้ปัญหาง่ายไปหรือเปล่าครับ ปัญหาเกิดขึ้นทีก็กวาดปัญหาไว้ใต้พรมแบบคนใจดำว่าไว้... แล้วก็หาแพะซักคน.. ก็จบ... เพื่อนๆ แพะของคุณก็หายไปทีละคนสองคนที่นี่แก้ปัญหาด้วยปัญญาครับ ปัญญาของเพื่อนสมาชิกทุกคน ที่จะตัดสินใจว่าจะเชื่อในสิ่งที่เราพูดหรือไม่ ผมขอย้ำว่า เสรีไทย ไม่เคยกล่าวหาใคร ให้เป็นแพะ และไม่ได้กวาดเอาไว้ใต้พรม เราถกทุกปัญหากันอย่างเปิดเผยไม่มีอะไรต้องปิดบังกัน ส่วนใหญ่คู่กรณีที่มีปัญหากัน จะเคลียร์กันได้ ปัญหามันอยู่ที่วุฒิภาวะ ของสมาชิกแต่ละคนมากกว่า ว่าจะรับผิดชอบในคำพูดตัวเองได้แค่ใหน หาเขารับได้ ก็อยู่ต่อ รับไม่ได้ ก็จากไป ซึ่งก็บอกตามตรงเลยนะ ว่ามันเป็นเรื่องที่โครตจะธรรมดาของทุกสังคม ทุกเว็บบอร์ด ไม่ได้เป็นปัญหาที่พิเศษอะไรนักหนา อย่างที่คุณพระพายพยายามจะชี้ให้เป็นประเด็น การกระทบกระทั่ง ... เกิดจากอะไรครับ... ผมคงไม่ต้องเขียนมากเพราะมันชัดเจนอยู่แล้วว่าเกิดจาก "ความรุนแรง" หรือ "ความเถื่อนเสรี" ที่ก่อขึ้นจากยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวทั้งสองฝ่าย... ผมเน้นแค่เฉพาะประเด็นนี้เท่านั้นครับ (ซึ่งผมคิดว่าการตอบจากคุณคนวงในก็เห็นด้วยกับประเด็นนี้)... เหยี่ยวได้ครับแต่อย่าเถื่อน.. แค่นั้นก่อนอื่น ผมใช้ชื่อ คนในวงการ ครับ ไม่ได้ชื่อ คนวงใน ต่อไป เหยี่ยวตีกัน ก็ตีกันเฉพาะในกระทู้ของเหยี่ยว ใครเบื่อใครไม่อยากอ่าน ก็ข้ามกระทู้ไปสิครับ เหยี่ยวตัวใหนล้ำเส้น กรรมการบอร์ด ก็แบน ก็ยึดอมยิ้มกันไปตามกฏระเบียบ เหยี่ยวตัวใหน ระรานเค้าไปทั่วทุกกระทู้ กรรมการเค้าก็สอยร่วงทุกตัวแหละครับ จะว่าไปแล้ว เยี่ยว เอ้ยเหยี่ยว ฝ่ายคนรักทักษิณ อย่างคุณ Killer คุณ อะไรจ๊ะ ออกจะมีพฤติกรรมที่ระรานเค้าไปทั่วมากกว่าเหยี่ยวฝ่ายต่อต้านทักษิณด้วยซ้ำไป ผมยังไม่เห็นกรรมการเค้าจะสอยเลย ผมก็ยังคงหาสาเหตุไม่ได้อยู่ดีนั่นแหละว่า ทำไมคุณพระพายถึงได้กังวลอะไรนักหนากับเหยี่ยวฝ่ายต่อต้านอย่างพวกผมมาก มากเสียยิ่งกว่าเรื่องประเทศชาติบ้านเมือง ที่พวกเราเป็นห่วงกัน เดี๋ยวผมขอทักทายเพื่อนผมนิดนึง แบร๊ะๆๆๆ... สวัสดีครับคุณแพะ snowflake... เดี๋ยวผมมาเขียนต่อนี่เป็นอีกตัวอย่างหนึ่ง ของการเติมฟืนเข้าเตาของคุณ นะ คุณพระพาย นี่เป็นวัฒนธรรมสายเหยี่ยวที่นี่หรือเปล่าครับ ต้องระบุเป้าหมายการจิกตีศัตรูให้ชัด (เขียนแค่นั้นเหมือนเข้าข้างพันทิพ) ถ้าไม่ระบุก็จะถูกสงสัยแล้วถูกตามก่อกวนในนามแห่งเทพเจ้าเวบบอร์ดวัฒนธรรมสายเหยี่ยวที่นี่ คือ ตอบตรงประเด็น พูดมีหลักการอ้างอิง ต่อต้านการบิดเบือนข่าวสาร และข้อมูล ปกป้องสมาชิกสายพิราบ และสมาชิกที่เป็นกลาง จากอันธพาล และนักเลงคีย์บอร์ด และเหยี่ยวที่นี่ก็ไม่ตามก่อกวนคุณพระพาย แต่มาตอบกระทู้คุณพระพายด้วยเหตุผลและหลักการเสมอ คุณพระพายชี้มาสิครับว่าพวกผมก่อกวนคุณอย่างไร? ถามหน่อยเถอะ ถ้าคุณได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับใครบ่อยๆ เข้า แม้จะเป็นศัตรูก็เถอะ... ถ้าเขาคุยดีกับคุณ คุณจะไม่ทักเขาหน่อยเหรอครับ?... หรือเหยี่ยวที่นี่บอกไม่ได้ อย่าอ้างเรื่องนี้เพื่อมาระแวงผมดีกว่าครับ...ผมก็ทักทายดีกับคุณ Killer และคุณ อะไรจ๊ะ และผมก็ด่าพวกเขาทุกครั้งที่มั่วข้อมูล นอกจากนั้น ผมยังเชิญคุณ Killer และคุณ อะไรจ๊ะ มากินเหล้าด้วยกันด้วย หลังจากที่เรื่องบ้านเมืองในช่วงนี้ผ่านไปแล้ว แบบนี้คุณพระพายว่าพวกผมแฟร์ไม่พอเหรอครับ ผมไม่ได้ห้ามการระแวงกันนะครับ แต่ก็ควรระวังการกระทบกระทั่งกันบ้าง ผมว่าผมตอบทุกอย่างชัดเจนแล้วทั้งในกระทู้นี้และกระทู้ก่อน... เพียงแต่โดยยุทธศาสตร์แล้ว พวกคุณไม่ยอมรับว่า "การกระทบกระทั่ง" กันนี่คือส่วนหนึ่งของปัญหาเท่านั้น แต่แก้ง่ายๆ ด้วยการหาแพะแทนดังข้อความนี้http://forum.serithai.net/index.php?topic=4528.msg62793#msg62793ผมไม่ยอมรับว่าการกระทบกระทั่งกันคือปัญหาของที่นี่ ผมยอมรับว่าการกระทบกระทั่งกัน เป็นปัญหาของทุกสังคมแห่งปัญญา และการแก้ไข ก็แก้ไขกันด้วยปัญญา การถกเถียง การยอมรับ ไม่ได้แก้ด้วยแพะแน่นอนครับ!!! ยกเว้นว่าคุณอยากจะเป็น? ตอบคุณ snowflakeถ้าบอกว่าเห็นด้วยกะคุณพระพาย จะโดนเหยี่ยวจิกไหม?
ที่จริงก็โดนไปหลายทีแล้ว แผลเก่ายังไม่หายดีเท่าไหร่
แต่เราไม่เป็นเป็นพิราบหรอกนะ เป็นน้องเหมียวดีกว่า
เพราะชอบแมวมากกว่านก เหตุผลส่วนตัวไม่เกี่ยวกะที่เปรียบเทียบกันผมก็ชอบแมวครับ ถ้ามิอาจรับรองความปลอดภัยของสมาชิกที่เห็นต่างได้
ก็อย่ามีเลยนะคะสนามหญ้าหน้าบ้านที่เป็นสนามซ้อมรบที่ผ่านมา เหยี่ยวหลายตัวของเสรีไทย ไม่เคยตีใครแบบมั่วเปะปะนะครับ ถ้าคุยแบบถกกันทางความคิด เราก็ถกด้วย ถ้าแลกหมัดกัน แบบคุณ Killer ก็มีขาประจำของแก คอยแลกหมัดด้วย แต่ในกรณีคุณพระพาย (กรณีกระทู้สมานฉันท์) ผมเสนอให้ลบ เพราะมันไม่สมานฉันท์แม้แต่นิดเดียว มันเป็นการเพิ่มฟืนลงในเตา ซึ่งการลบก็เป็นการยุติการนองเลือดได้อย่างหนึ่ง ซี่งกรรมการ และผู้ดูแลบอร์ด จะลบหรือไม่ลบ ก็เป็นดุลย์พินิจของกรรมการ ที่สำคัญ ผมเสนอให้ลบอย่างเปิดเผย ไม่ได้ กดที่ link แจ้งลบ เพื่อให้สมาชิกท่านอื่น ๆ ได้ช่วยกันพิจารณา ทำเป็นเวบปิดเฉพาะสำหรับขบวนการฯไปเลย
เพราะถ้ากลัวใครจะมาวางระเบิดในสนามหญ้า
แล้วจะกระเทือนถึงป้อมปราสาทใหญ่
จนต้องมาคอย ฆ่าผิดดีกว่าปล่อยให้รอดไปก่อการร้าย
แบบนี้มันโหดเกินไป ไม่ทำให้เสียชีวิตจริง อย่างบางท่านคิด
(again ทราบชื่อนะคะ แต่ไม่แน่ใจว่าอยากได้ credit ที่อ้างถึงตรงนี้หรือเปล่า?)
แต่มันก็เป็นบาดแผลที่จิตใจคุณ snowflake ไม่ควรยกเอากรณีพิพาท ที่เกิดกับคุณ snowflake มาตัดสินสมาชิกสายเหยี่ยว หรือตัดสินเสรีไทยทั้งหมด ที่ผมพูดแบบนี้ก็เพราะว่า แม้กระทั่งคุณพระพายที่ผมมีความสงสัยในตัวของเขา ผมก็ยังเสวนาด้วย แลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วย ตามปกติ เรื่องมันน่าจะเป็น case by case มากกว่านะครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=3904.msg55298#msg55298ดิฉันขอบอกเลยว่าไม่เคยคิดไปแตะต้องขบวนการฯ
ให้แตกความสมัคคี หรืออยากรู้ความลับสุดขอบฟ้าอะไร
มิฉะนั้นคงสมัครเข้าไปแฝงตัวอยู่ในขบวนการฯนานแล้ว
ถ้าใครอยากระแวง น่าจะไปตรวจสอบประวัติทุกคนที่สมัครจะดีกว่า
โดยเฉพาะระยะหลังที่ไหลเข้ามาเป็นร้อยคนในวันเดียว
และไม่ใช่สมาชิกมีอมยิ้มจากราชดำเนินไม่มีใครสงสัยคุณ snowflake ว่าเป็นคนแบบนั้น แต่สมาชิกบางคนก็น่าสงสัย ตัวผมเองก็น่าสงสัย และผมก็สงสัยคนอื่น สงสัยกันไปสงสัยกันมา ระยะทางพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คนครับ คือดิฉันไม่ชอบ "ความรุนแรง" ค่ะ แต่เห็นว่ามันมากขึ้นทุกทีๆ
โดยที่ทุกคนไม่รู้สึกหรืออย่างไร หรืออยู่ในระดับที่รับกันได้
จึงไม่มีใครคิดว่าควรจะพอ หรือห้ามปราม
หรือคิดว่าทำกับ "ศัตรู" อย่างไรก็ได้ผมยืนยันว่าผมคิดว่า คุณ Killer และคุณ อะไรจ๊ะ เป็นเพื่อนร่วมชาติ และไม่ได้เป็นศัตรู และผมคิดว่าสมาชิกที่ถูกเรียกว่าสมาชิกสายเหยี่ยวคนอื่น ๆ ก็คิดแบบเดียวกับผม ส่วนเริ้องกลางไม่กลาง ดิฉันไม่ได้สนใจ ปล่อยไปตามธรรมชาติอยู่แล้ว
แต่ไม่ต้องไป "รุม" กันอย่างสนุกสนานมากนักจะไม่ดีกว่าหรือคะ
ไม่งั้นก็เป็นเหมือนที่ใครสักคนเปรียบว่าเป็นเพียง
ภาพสะท้อนในกระจกเงาของพันทิพย์เท่านั้นเอง
หรือคิดว่าดี ถิ่นใครถิ่นมัน?รุม? ผมว่า ไม่น่าจะเรียกว่ารุมนะครับ ถ้ารุม มันต้องนัดแนะกัน มันต้องไปตามกันมา ผมคิดว่าสมาชิกแต่ละคนต่างก็ตอบกระทู้กันไปตามความคิดเห็นของตนเองทั้งนั้น ที่สำคัญคือ สมาชิกที่ตั้งกระทู้แบบเชิญชวนทะเลาะ เค้าก็รู้สึกจะพออกพอใจกับการที่มีคนมาเสวนา ถกเถียงกับเขาเยอะ ๆ อย่างถ้าผมเป็นคุณพระพาย หรือคุณ Killer นะ ถ้าตั้งกระทู้ได้เร้าใจขนาดนั้นแล้ว ไม่มีใครสนใจมาตอบหละก้อ ผมจะเสียใจน่าดูเลย ค่ะ ดิฉัน "ดัดจริต" เอง ที่คิดว่าการรุมเป็นสิ่งไม่ดี
ที่จริงนึกว่าเป็นคุณธรรมประจำใจของลูกผู้ชายอะไรประมาณนั้น
คงจะดูหนังมากไป เห็นพระเอกเขาเป็นกัน ก็เลยรับเอามาผมว่าเรากำลังต่อสู้ทางความคิดกันนะครับ ใครคิดอย่างไรก็ว่าไป ไม่ใช่เด็กทะเลาะกันแย่งขนม หรือพระเอกแนวลูกผู้ชาย ที่ต้องทำอะไรให้หล่อรับมุมกล้องเอาไว้ก่อน ส่วนตัวเองก็ชอบแส่ เวลาเห็นการกระทำเช่นนั้น ไม่ว่าที่ไหนเป็นต้องอยากไปห้าม
เมื่อวันก่อนก็เพิ่งห้ามไปค่ะ หมาประจำซอยช่วยกันรุมหมาแปลกหน้าที่หลงมาถ้าคุณ snowflake คิดแบบนั้น ผมก็คิดว่าคุณ snowflake มีกรอบความคิดที่แคบไปหน่อยนะครับ เพราะ หมาประจำซอย ซึ่งก็คือพวกผมตามความคิดของคุณ snowflake ก็ไม่ได้เที่ยวได้ไประรานใครไปเรื่อยเปื่อย ออกจะต้อนรับขับสู้เป็นอย่างดี ไม่ว่าจะเป็นคนที่คิดเหมือนหรือคิดตรงข้าม และการที่เราไปแลกเปลี่ยน ถกเถียงด้วย ก็ไม่ได้ไปรุม เหมือนที่คุณ snowflake เข้าใจแต่อย่างใด ถ้าบอร์ดนี้ถกเถียงกันไม่ได้ เพราะมาตรฐานความเป็นคนต่ำกว่าที่คุณ snowflake ตั้งเอาไว้ เรามาจัดสอบใบอนุญาตโพสกันดีมั้ยครับ ใครสอบผ่านเป็นคน ใครสอบตกเป็นหมา ทั้งหมาประจำซอย และหมาแปลกหน้า
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin - |
|
|
|
ThailandReport
|
|
« ตอบ #43 เมื่อ: 24-07-2006, 21:24 » |
|
เดี๋ยวผมคงต้องทำงานต่อแล้วหล่ะครับ... ขอฝากถึงพวกเรา ณ ที่แห่งนี้นิดนึง
ในเวบบอร์ดการชกต่อยจริงๆ กันคงไม่มีก็จริง แต่การระรานกันนั้น เริ่มต้นจากการโจมตีบุคคลจริงหรือไม่? ... การระบุตัวบุคคลในแต่ละกระทู้พร้อมข้อความกระทบกระทั่งกัน... แม้จะเป็นเพียงข้อความ แต่การ "โดน" เช่นนี้ ผลไม่ต่างจากการเข้าไปชกเขาจริงๆ เท่าไหร่นักครับ
การที่ผมนำเสนอประเด็นเพื่อพูดคุยซึ่งไม่ได้ทำการระรานใครเลยอย่างในกระทู้นี้.... (อาจมีแซวบ้างนิดหน่อยเท่านั้น ) แต่มีการตามโจมตีตัวบุคคลในเกือบทุกกระทู้ เพียงแค่เพราะ "สงสัย" เนี่ย?... สมควรหรือไม่?
แบบนี้ไม่เรียกว่า "เถื่อน" แล้วเรียกว่าอะไรครับ?...
ข้อความโดย: *พระพาย
ใส่การอ้างถึงคำพูด
คุณ see_you
ผมไม่เคยบอกว่าผมใจกว้าง... ผมชี้เป็นประเด็นเท่านั้น... ผมพยายามเข้าประเด็น.. แต่มีหลายๆ คนพยายามแต่จะเขียนในเชิงโจมตีบุคคล จริงหรือไม่?
การโจมตีบุคคลในลักษณะฝูงเหยี่ยวแบบนี้... เป็นไปไม่ได้ที่จะไม่เกิดการกระทบกระทั่ง
นี่ใช่หรือไม่ที่เป็นปัญหาดำรงคงอยู่มาตั้งแต่ก่อนผมเข้ามา... เหยี่ยวได้ครับ แต่อย่างเถื่อน... เล่นประเด็นได้ แต่อย่าเล่นบุคคล มันเถื่อนครับ ไม่ว่าฝ่ายไหนเล่นก็เถื่อนทั้งนั้นแหละครับ ท่านคนในวงการได้กรุณา พยายามคุ้ยประเด็นของคุณ มาตอบให้แล้วในส่วนใหญ่โดยเฉพาะอย่างยิ่งคำว่า สวัสดีครับคุณแพะ snowflakeซึ่งส่อเจตนา เสี้ยม ชัดเจน โดยไร้ ความเสียว+เหนียมแต่อย่างใด ผมยังคงอยากใช้เนื้อที่สั้นๆ ประเด็นแคบๆ เพื่อชี้ให้เห็น ถึงเจตนาร้ายและความไม่เหมาะสมจะเป็นผู้สื่อสารข้อมูลแก่คนส่วนใหญ่ของคุณ ดังนี้ ถ้า แถวบ้านไม่มีกระจกเงาส่องตัวเอง ใช้วิธีของผมเอาไหมแนะนำให้นะ 1. ให้ย้อนไปอ่านข้อความของผม ที่เขียนถึงคุณอีกหน (มันเป็นเมตตาจิตที่ผมส่งตรงถึงคุณ เลยจำต้องระบุชื่อ กลัวคนอื่นจะสมอ้างมารับแทนคุณพระพาย) 2. ทดลอง อ่านหนังสือตัวแดงๆ โตๆ ที่ผม Mark ไว้ให้ข้างบนนี่แหละ แล้วพยายามนึกให้ออกว่า เป็นคำพูดของใคร ? 3. ลองพยายามคิด แค่เฉพาะไม่กี่ประโยคต่อไปนี้ว่าแปลตามนี้ไหม นะ.. ***ผมไม่เคยบอกว่าผมใจกว้าง = แปลว่า คุณใจแคบ และมักเก็บความอาฆาตมาดร้ายไว้ อย่างงั้นหรือ? หลังจากที่โวยวายแล้วไม่มีคนสนใจ (จากข้อความที่คุณจูล่งถามคุณว่า ทำไมคุณมีแต่ติ ไม่เคยนำเสนอทางแก้ไข เอาแต่โวยวาย?. ... แต่คุณตอบว่า ก็คุณโดนความเถื่อนพวกนี้มาจริงๆนี่หน่าจริงไหม? = ตอบไปคนละทาง อย่างโคตรเฉไฉ) ***เล่นประเด็นได้ แต่อย่าเล่นบุคคล มันเถื่อนครับ = แปลว่าคุณเล่นที่ประเด็น ปฏิบัติตนเป็นแบบอย่างที่ดี ทั้งๆที่ประเด็นคุณก็ไม่ได้เล่น แต่คุณพยายามเป๋ หากคุณเล่นจริง ผมก็อยากให้หยิบยกประเด็น ตามข้อเขียนของผมที่ต่อท้ายจากบทนำกระทู้ของคุณ
มาช่วยแก้ประเด็นทีละข้อๆๆๆ ได้โปรดๆๆๆๆ***การที่ผมนำเสนอประเด็นเพื่อพูดคุยซึ่งไม่ได้ทำการระรานใครเลยอย่างในกระทู้นี้.... (อาจมีแซวบ้างนิดหน่อยเท่านั้น )ช่างเป็นวาทะที่คล้ายแม้วยิ่งนัก จับใจทุกครั้งที่ฟัง ก้องในหูมิรู้หาย แม้วเริ่มบรรยากาศสมานฉันท์ ด้วยการไล่ฟ้องเหล่าพันธมิตรผมคิดว่า คุณคงสังเกต ความแตกต่าง ตลบแตลง ของคำพูดประโยคแรก กับวรรคต่อไปไม่ออกแน่ๆหรือไม่อีกที คุณก็คงมีเชื้อแม้วมากไป...ลืมกระทั่งว่า สิ่งที่คุณพูดมันขัดกันเอง...ตลอดเวลาชอบพูดอะไรที่ ขัดกันเอง และแสดงออกยิ่งตรงข้ามกะที่พยายามสร้างภาพ
คือ อาการของโรคแม้วม.8วิธีแก้ ผมไปถามคุณ หมอมีชัยมาให้แล้ว..(ท่านมีเวบ)... .ท่านแนะนำให้กิน ฟักแม้ว แยะๆ มากเท่าไหร่ยิ่งดี และปลูก ฟักแม้วไว้ดูต่างหน้าด้วย รับรองหายไว หายขาด... ปล.ถึงผมจะไม่ชมชอบคุณเลยแม้สักนิด แต่ไม่เคยคิดจะให้คุณ สิ้นชีวิต หรือมาฆ่าตัวตายบนเวบบอร์ด
และคุณจะพิสูจน์ทราบได้ถึงข้อเท็จจริงข้อนี้ เพียงแค่ทดลองกินฟักแม้ว ตั้งแต่บัดนี้เป็นต้นไป |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24-07-2006, 21:43 โดย ThailandReport »
|
บันทึกการเข้า
|
The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
|
|
|
|
ไทมุง
|
|
« ตอบ #44 เมื่อ: 24-07-2006, 21:38 » |
|
อ่านจนตาลาย มาถึงตอนท้าย ลืมตอนต้น กลับไปอ่านตอนต้น ต้องกลับไปตอนกลางอีก มึนจนหมดความเห็น
ตั้งกระทู้สมานฉันท์ ได้ไม่กี่น้ำ ต่อยตีกันอีกแย้ว ข้อยบ่ออยู่เป็นเพื่อนคืนนี้เด้อ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
|
|
|
|
จูล่ง_j
|
|
« ตอบ #47 เมื่อ: 24-07-2006, 22:04 » |
|
เค้าบอกว่าบอร์ดเรามีลักษณะดังนี้
-เถื่อนเสรี
-การใส่ร้ายป้ายสีเป็นอาวุธหลัก
-ขี้ระแวง
-เป็นลัทธิกลายๆ
-มีกลิ่นเน่านิดๆ
วิธีแก้ไขคือ โดยคุณปุถุชน 20% คุณบอนนี่ 30% และพวกเรากันเองอีก 50%
ไม่รู้แก้แบบไหนนะครับ แต่เค้าบอกมาแบบนี้
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #48 เมื่อ: 24-07-2006, 22:11 » |
|
สวัสดีคุณ TLR... ผมชื่อพระพายครับ ไม่ใช่ชื่อ Killer ขอให้เข้าใจด้วย สวัสดีคุัณคนในวงการ... ที่คุณตอบมานั้นใช้การกระทำ "ของคุณ" เองเป็นหลัก ซึ่งไม่ได้เป็นปัญหาอะไรกับผม การการันตีการกระทำของคุณใช้แทนคนอื่นไม่ได้ครับ อีกอย่าง... ผมเกรงว่าฝีมือในการ "เติมเชื้อฟืน" คงจะไม่เท่าคุณคนในวงการหล่ะกระมังครับ ลองดูตัวอย่างโฆษณาของคุณคนในวงการดูนะครับ โฆษณา :
สมัครสายเหยี่ยววันนี้ รับฟรี 4 รายการ
- รับสิทธิแบนตัวเองได้ 3 วันฟรี โปรโมชั่นนี้หาที่ใหนไม่ได้อีกแล้วในสามโลก
- ร่วมลุ้นการถูกประนามจากเพื่อนสมาชิกที่รักความยุติธรรม เป็นกลาง และสันติภาพ ได้ไม่จำกัดจำนวนครั้ง
- ได้รับสิทธิพิเศษให้กลับไปปรับปรุงตัวเอง เข้าคอร์สลดความก้าวร้าว จากคุณหมอสมนึก ฟรี
- รับทันที กับข้อความให้กำลังใจหลังไมค์ แบบแสบสันต์
ถ้าคุณมีฝีปากกล้า หากคุณมีความบ้า (เลือด) ไม่จำกัด สมัครได้ทันทีไม่ต้องมีหลักฐานใด ๆ แค่โพส โพส โพส
กระทู้สายเหยี่ยวคุณภาพ ต้องกระทู้สายเหยี่ยวพันธุ์แท้ ตรางูกินกบ เท่านั้น!!! ผมเขียนแค่ทักทายแพะประโยคเดียวเท่านั้น !!!... เอาใจเขามาใส่ใจเราบ้างครับ ไม่ใช่ว่าคนอื่นทำคือเติมเชื้อฟืน แต่พอตัวเองทำคือผ่อนคลายบรรยากาศ... ที่สำคัญ...คุณเห็นด้วยกับผมเรื่อง "มันเป็นปัญหาที่ดำรงอยู่ตั้งแต่แรก" ที่ต่างกันก็คือผมมองว่าปัญหานี้มิใช่ปัญหา "ปกติ" และไม่ควรเป็นวัฒนธรรมประจำเวบบอร์ด... นี่เป็นอีกเหตุผลหนึ่งหรือไม่ในการสนับสนุน "ความเถื่อนเสรี" ให้คงอยู่อย่างชอบธรรม?... นำไปสู่การกวาดปัญหาใส่ใต้พรม... นำไปสู่การแก้ปัญหาอย่างง่ายๆ เหตุผลง่ายๆ... เป็นเชื้อไฟ... แต่ผมกลับมองว่าการนำปัญหามาแลกเปลี่ยนอย่างถ้อยทีุถ้อยอาศัยต่างหาก จึงจะนำไปสู่การแก้ไขปัญหาอย่างตรงไปตรงมา ... อยู่ที่ว่าเราจะยอมรับความจริงกันหรือไม่ สิ่งที่ผมได้นำเสนอไป ได้รับการแสดงในระดับหนึ่งในกระทู้นี้ (และกระทู้ก่อนหน้านี้)... นั่นคือผมจะตอบคำถามคุณ เหยี่ยวที่นี่ก็ไม่ตามก่อกวนคุณพระพาย แต่มาตอบกระทู้คุณพระพายด้วยเหตุผลและหลักการเสมอ คุณพระพายชี้มาสิครับว่าพวกผมก่อกวนคุณอย่างไร? การกระทำที่ไม่เหมาะสมต่อผมนั้น ผมสรุปอยู่ในประโยคนี้ ในเวบบอร์ดการชกต่อยจริงๆ กันคงไม่มีก็จริง แต่การระรานกันนั้น เริ่มต้นจากการโจมตีบุคคลจริงหรือไม่? ... การระบุตัวบุคคลในแต่ละกระทู้พร้อมข้อความกระทบกระทั่งกัน... แม้จะเป็นเพียงข้อความ แต่การ "โดน" เช่นนี้ ผลไม่ต่างจากการเข้าไปชกเขาจริงๆ เท่าไหร่นักครับ
การที่ผมนำเสนอ ประเด็นเพื่อพูดคุยซึ่งไม่ได้ทำการระรานใครเลยอย่างในกระทู้นี้.... (อาจมีแซวบ้างนิดหน่อยเท่านั้น) แต่มีการตามโจมตีตัวบุคคลในเกือบทุกกระทู้ เพียงแค่เพราะ "สงสัย" เนี่ย?... สมควรหรือไม่? ลองอ่านดูนะครับ ความเห็นแรกจากคุณจูล่ง... ไม่ได้แลกเปลี่ยนความคิดกับผม แต่เข้ามา "สงสัย" ผมโดยเฉพาะ สรุป คือ ผมมองว่าคุณเป็นคนไม่น่าไว้ใจ และมีหลังไมค์มาเตือนผมหลายคนเหมือนกัน
ซึ่ง คุณก็รู้ตัวแล้วด้วย แต่เหมือนคุณยังอยากจะหา หรือ ทำอะไรกับบอร์ดนี้สักอย่าง
ปล.เล่นบอร์ดก็ขอให้เปิดใจหน่อย คุณชอบหรือไม่ชอบทักษินก็เปิดมาเลย อย่ามาทำเป็นเลียบๆเคียงๆ เบี่ยงไปเบี่ยงมา
ผมอยากบอกว่า ในบอร์ดนี้มีหลายคนไม่ชอบคนมีพฤติกรรมแบบนี้ ตัวคุณก็แสดงออกมาแล้วว่าชื่นชมคิลเลอร์
ยังจะเก็บรั้งอะไรนักหนาที่จะเชียร์ทักษิน กระมิดกระเมียนอยู่นั่นแหละ ยิ่งยึกยัก ซุกๆ หลายคนเค้ารำคาญคุณรู้ป่าว นี่คือหัวข้อกระทู้ของคุณปุฯ รวมทั้งที่ตามไปโพสต์ในกระทู้ผมอีกกระทู้ คุณทักษิณกลายเป็น"ผู้พิทักษ์ประชาธิปไตย"ในสายตาของคุณพระพาย .....? เข้าไปอ่านเนื้อความ อ้างอิงเนื้อความผมก็เห็นชัดๆ ว่าผมตีทักษิณ... แต่เนื้อความกลับเป็นการโจมตีผมโดยตรง โดยเฉพาะอย่างยิ่งการตั้งกระทู้ "ชี้เป้า" แบบนี้... เริ่มต้นก็ตีหัวกันแล้ว ใครจะไปอยากแลกเปลี่ยนด้วย ส่วนอันนี้เป็นของคุณ see_you ตอบ....คุณ พระพาย
ขอยกเรื่อง...การส่องกระจก ..มองตัวเองได้ไหม !!
ยกตัวอย่างได้ว่า..คนเราถ้าหลงรูปตัวเอง
ถ้าทุกครั้ง..ที่มองกระจกแล้วรู้สึกว่า..ตรูนี่เป็นคนที่ดูดีที่สุด ..เจ๋งมาก
ใครคิดไม่ได้เท่า...ข๊าพเจ้า..มันผู้นั้นไม่มีใจเปิดกว้างเท่า...กระผมเลย !!!
ซึ่งบางครั้ง..ตัวเองก็ลืมมอง..เงาสะท้อนว่า
ไอ้คำว่า..เปิดกว้างของผม........ มันคือ..เงาสะท้อน..แสงตกกระทบในมุมของเราเท่านั้น ไหนคือประเด็นแลกเปลี่ยนครับเนี่ย?... เป็นการเปิดประเด็นโจมตีตัวบุคคลโดยตรงเลย... นี่แหละเชื้อไฟตามมาตรฐานแบบคุณคนในวงการขนานแท้... ไม่เตือนกันบ้างหล่ะครับ.. ไม่ยุติธรรม (ย้ำ... ของผมแค่เสนอประโยคแพะบรรทัดเดียวเท่านั้น แต่เป็นเชื้อไฟกองใหญ่ของคุณคนในวงการอ่ะ)... แล้วการเล่นคำเรื่องไม่เคยมีใครกล่าวหาผมเป็นแพะเนี่ย... การระบุว่าผมเป็นคนเติมเชื้อไฟโดยไม่ระบุคนอื่นเนี่ย มันหมายความว่าไงหล่ะครับ? ผมคิดว่าที่มันเป็นเรื่องขึ้นมาก็เพราะ การสรุปตามข้อสังเกตุของผมที่ระบุว่าที่นี่มี "ความเถื่อนเสรี" อยู่... ไม่ได้ระบุถึงรายละเอียดที่มากพอว่าหมายถึงอะไร (และก็ไม่มีใครถาม)... แต่ในกระทู้นี้คงได้รับทราบกันแล้วว่าหมายถึงอะไร และเห็นได้ชัดเจนถึงการดำรงคงอยู่ของมัน... เพียงแต่ว่าใครจะมองว่ามันเป็นเรื่องปกติหรือไม่? พร้อมจะแก้ปัญหานี้ร่วมกันหรือไม่?ถ้ามองว่าเป็นเรื่องไม่ปกติ ก็จะเป็นแบบผมและคุณ snowflake... แต่ในความเป็นจริงถ้ามองในมุมกลับ... ขนาดสายเหยี่ยวในที่นี่เห็นผมเสนอประเด็นที่เหมือนเป็นการว่าเวบบอร์ด (ก็ไม่รู้นี่หว่า เห็นว่าจริงใจกันก็เขียนบอกกันตรงๆ นี่แหละ นึกว่าจะคุยกันด้วยเหตุผลได้)... พวกคุณยังรู้สึกอยากจะ "กระทบกระทั่ง" กับผมถึงขนาดนี้... แล้วพวกคุณไม่คิดถึงความรู้สึกของคุณ snowflake บ้างหรือครับ... คุณไ่ม่ได้แลกเปลี่ยนกับเขาตรงๆ มีแต่โจมตีตัวบุคคลกัน... จะไม่ให้เขารู้สึกอยากโต้แย้งกับพวกคุณได้อย่างไร? ใครกันแน่ที่เป็นเชื้อไฟ... เห็นใจเขาใจเราบ้างครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
*พระพาย
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #49 เมื่อ: 24-07-2006, 22:29 » |
|
อ่า.... รูปของคุณประกายดาวเนี่ย.. เข้าข่าย "เติมเชื้อไฟ" หรือเปล่า อิ อิ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
