ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
20-10-2019, 23:31
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  จากใจ sillysoulagency เมื่อเริ่มลังเล ทำไมเราถึงเกลียดทักษิณ? 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
จากใจ sillysoulagency เมื่อเริ่มลังเล ทำไมเราถึงเกลียดทักษิณ?  (อ่าน 5302 ครั้ง)
morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« เมื่อ: 22-07-2006, 17:16 »

ผมมานั่งนึกถึงการเสพข่าวและติดตามข่าวสารบ้านเมืองเมื่อหลายปีทีผ่านมานับแต่อายุมากขึ้น(นิดหนอ่ย) Mr. Green

ผมไม่ใช่คนชั้นกลาง ไฮโซ หรือ คนจน อย่างที่หลาย ๆ คนแบ่งประเภทไว้..ผมเป็นแค่ คน ๆ นึงที่มองทุกคนเหมือน ๆ กัน
มีอยู่หลายครั้งที่ได้เข้าไปคลุกคลีกับคนที่เขาหาเลี้ยงชีพด้วยการเก็บผักเก็บหญ้า หาหน่อไม้ไปขายให้กับนายทุน
เพื่อหาเลี้ยงชีพ

ผมจำได้ว่ามีอยู่หมู่บ้านหนึ่งแถว ๆ เมื่อได้พูดคุย คนในหมู่บ้านมักแสดงความเห็นเห็นใจทักษิณออกมาอย่างเปิดเผย

"แกเป็นคนดี" ชาวบ้านคนนึงพูดให้ผมได้ยิน
"ถ้าไม่มีแกป่านนี้บ้านเมืองเราจะเป็นยังไงแล้วก็ไม่รู้"

มีบ้างบางคนที่ไม่ชื่นชอบทักษิณ..แต่ก็จะไม่พูดและแสดงความรู้สึกอะไรออกมามากมาย เพราะคนส่วนใหญ่(ในหมู่บ้านแห่งนั้น)
ชื่นชอบทักษิณกันส่วนใหญ่

อีกครั้งที่ผมจำได้เมื่อได้ไปคุยกับชาวไทยเชื้อสายกะเหรี่ยงที่อยู่แถว ๆ กาญจนบุรี ในช่วงที่พวกเขาเอาผ้าทอมือไปขาย
ในการสนับสนุนโดยโครงการหนึ่งตำบลหนึ่งผลิตภัณฑ์ และมีผุ้ไปอุดหนุนไม่น้อย พวกเขาเองก็พูดในทำนองว่า หากไม่มีรัฐบาล
ยุคทักษิณ ผ้าทอมือ ซึ่งเป็นสิ่งที่เป็นเอกลักษณ์ของพวกเขาคงไม่มีโอกาสสืบทอดให้ลูกหลานได้หันมาสนใจกัน แม้ว่าสินค้าของ
พวกเขาจะยังไม่ได้รับดาวถึงขนาดได้รับการสนับสนุนอย่างเต็มรูปแบบ แต่ก็มีตลาดและการส่งเสริมที่จริงจัง

ผมเคยเห็นการรวมกลุ่มประชุมกันตามหมู่บ้านเรื่องงบพัฒนาหมู่บ้าน..ผมเห็นการรวมกลุ่มของชาวบ้านในการกู้ยืมเงินกองทุน และ ธกส
..มีการจัดการอบรมให้กับคนในหมู่บ้านบ่อย ๆ เรื่องการพํฒนาหมู่บ้าน และ สร้างอาชีพ..เห็นชาวบ้านและลูกตัวเล็ก ๆ ถือบัตรทองรอคิว
ยาวเหยียดไปรับการตรวจรักษาราคาเพียงแค่สามสิบบาท บางคนได้แค่พารากับยาแก้แพ้ ก็ยังดีกว่าไม่ได้รับอะไรเลย.......
ผมก็เข้าใจถึงคำว่าการสร้างฐานเสียงในชนบทของพรรคไทยรักไทยว่าเขาทำมันออกมาจริง ๆ แม้จะมีปัญหาอยู่มากแต่มันก็เปลี่ยนไป

ทุกวันนี้ความนิยมใน พตท ทักษิณในชนบท หลาย ๆ แห่ง ยังมีอยู่เต็มเปี่ยม เพราะความแตกต่างที่พวกเขาได้รับใน รัฐบาลทักษิณนั้น
มันเป็นรูปธรรม จับต้องได้

ผมกลับมานั่งในห้อง และ อ่านข่าวหนังสือพิมพ์ มองเห็นข่าวการปิดบังเรื่องไข้หวัดนกซึ่งรับรู้กันก่อนมันจะเกิดขึ้นหลายเดือนและหลังจากเปิด
เผยว่ามีไข้หวัดนกเพียงไม่กี่วัน สปอต ไก่สะอาดของซีพี ก็ออกมาอย่างรวดเร็วเหลือเชื่อราวกับถ่ายทำเพียงวันสองวัน..มองเห็นการ
เข้าไปครอบครองกิจการไอทีวี และเปลี่ยน ทีวี ที่ตั้งใจให้เป็นสถานีข่าวสาร กลายเป็นสถานีที่นำเสนอด้านบันเทิงเป็นหลัก...ผมสามารถรับ
รู้ว่า ตลาดหุ้นคือแหล่งหากินของคนในวงการรัฐบาลที่อาศัยข้อมูลวงใน แสวงหาประโยชน์ให้ตัวเอง ผมเห็นการเข้าไปแสวงหาประโยชน์ใน
กิจการรัฐวิสาหกิจที่สร้างผลกำไรให้กับรัฐ กลายเป็นทำเงินให้เอกชนบางกลุ่ม แทนที่จะแปรรูปรัฐวิสาหกิจที่ขาดทุนก่อน

ผมได้ยินเรื่องการฆ่าตัดตอนจากปากของคนทำงานในโรงพยาบาลแถวโคราช ผมคิดถึงการเข้่าไปแทรกแซงองค์กรอิสระ คิดถึงการทำสิ่งต่าง ๆ ที่
ทำให้ผมเกลียดทักษิณ..ผมก็มานั่ง งง ตัวเองว่า เรื่องไม่ดีต่าง ๆ ที่ผมได้รับรู้นั้นผมสัมผัสมันได้หรือ?...

นั่งนึกถึงงานการของตัวเองที่นับวันจะหนักขึ้นเหนื่อยขึ้น เพราะผลพวงของเศรษฐกิจ และ ยุคสมัยที่ต้องดิ้นรน..เป็นเรื่องที่ผมจะไปโทษใครดี?

ควรแล้วหรือที่ผมจะเอาความคิดของตัวเองที่คิดว่าถูก และ ได้รับการรับรองมาตรฐาน จากตัวผมเอง ไปข่มคนอื่นว่าเขาคิดผิด?

หรือว่าผมจะปล่อยให้ทักษิณอยู่ในอำนาจต่อไปหากินกับการเมืองและเข้าไปควบคุมทุกองค์กรในประเทศไทย..ทำให้เศรษฐกิจดีขึ้นก้าวต่อไปข้างหน้า
และแบ่งปันผลประโยชน์เหล่านั้นให้กับประชาชนส่วนใหญ่บ้าง

แล้วผมจะเกลียดเขาทำไม ในเมื่อเขาทำให้คนจนหลาย ๆ คนมีชีวิตที่ดีขึ้น? เหตุการณ์ในสามจังหวัดชายแดนภาคใต้เกียวอะไรกับปากท้องเรา?

การขึ้นค่าแรงขั้นต่ำจะทำให้ข้าวของขึ้นไปเท่าไหร่ไม่สำคัญ จะผลักดันนายจ้างให้หันไปใช้แรงงานต่างชาติมากขึ้นหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็น

เมื่อเงินเพิ่มขึ้นเขาก็จ่ายได้มากขึ้น...นั่นเป็นสิ่งที่เขาได้รับตรง ๆ ไม่ต้องซับซ้อน ก็ชอบธรรมดีแล้วที่เขาต้องเลือกทักษิณ

แล้วผมเป็นใคร จะไปล้มคนที่คนส่วนใหญ่เลือกมา?
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
Wadoiji
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 801


รักษ์ประชาธิปัตย์


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 22-07-2006, 17:26 »

เคยลังเลอยู่เหมือนกัน...ตอนนี้ก็ไม่คิดว่าข้อกล่าวหาทั้งหมดที่ทักษิณโดนจะเป็นเรื่องจริง เช่นปฏิญญาฟินแลนด์(เขียนผิดหรือเปล่า?)

ถ้าเรามอง ว่ามีคนกลุ่มนั้นกลุ่มนี้ได้ประโยชน์(รากหญ้า) และตัวเลขเศรษฐกิจโตขึ้น(คนรากหญ้าไม่ได้ประโยชน์ แต่นายทุนใหญ่ๆได้ประโยชน์) แต่เราไม่มองว่าโดยรวมแล้วเป็นอย่างไร ได้สิทธิรักษาฟรี แต่รายได้ก็ไม่เพิ่มขึ้น ตัวเลขจำนวนคนจนก็จนมากขึ้น ติดหนี้กันมากขึ้น ทั้งคนจนและคนชั้นกลาง...

แต่ทักษิณนั้นดี ตรงที่เป็นแรงกระตุ้นให้คนสนใจการเมืองมากขึ้น และนักการเมืองก็ต้องเร่งถีบตัวเองมากขึ้น เพื่อมาสู้กับเขา... แต่เรื่องนโยบายนั้น ข้อบกพร่องยังมีมาก โกงกินมาก มากยิ่งกว่าครั้งไหนๆ รวมถึงการปฏิบัติตัวของนายก ที่หลายครั้งไม่เหมาะสม

ยิ่งช่วงหลังทำเรื่องนั่นนี่ แล้วเวลาให้สัมภาษณ์ก็พูดเฉไฉตลอด แบบนี้ความสับสนยิ่งเพิ่มมากขึ้น แทนที่จะคลี่คลาย เช่นเรื่องผู้มีบารมี...

สรุปแล้วไม่ต้องการให้คุณทักษิณเป็นนายก หากยังมีพฤติกรรมเช่นนี้ แต่ไม่ได้หมายความว่าเวลามีคนกล่าวหาเรื่องใดๆต่อคุณทักษิณแล้ว จะต้องเห็นด้วยหรือเชื่อไปเสียทั้งหมด...

บันทึกการเข้า

คนในวงการ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,393


FLY WITH NO FEAR !!


เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 22-07-2006, 17:27 »

มาจองที่เอาไว้ ดึก ๆ จะมาตอบครับ แหะ แหะ

ชมไว้ก่อนเลย ว่ากระทู้นี้ตั้งได้คมมาก

 Mr. Green
บันทึกการเข้า

"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin -
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #3 เมื่อ: 22-07-2006, 17:44 »

ตอบแบบไม่ลังเลและไม่ต้องคิดมาก ครับว่า ผมเกลียดพฤติกรรมของคุณทักษิณในฐานะที่
เขาเป็นนายกรัฐมนตรีของประเทศไทยครับ ผมทนไม่ได้ที่จะยอมรับสภาพว่าผู้นำประเทศ
ในยุคต่อไปจะมีมาตรฐานความเป็นคนเพียงเท่านี้

ถ้าคุณทักษิณเป็นแค่ ประธาน กก.บห. ของ Shin เหมือนเมื่อก่อน
ผมไม่สนใจให้เมื่อยตุ้มแน่ครับ
     Mr. Green  Mr. Green
บันทึกการเข้า
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #4 เมื่อ: 22-07-2006, 17:46 »

เดี๋ยว ดึก ๆ (เหมือนกัน) จะลองเอาทฤษฎของนิทเช มาจับ(เล่น) บ้างครับ
ประเด็น ยังงี้ มัน

ต้องล่อแนว อภิปรัชญา
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #5 เมื่อ: 22-07-2006, 17:53 »

อ้างถึง
ผมทนไม่ได้ที่จะยอมรับสภาพว่าผู้นำประเทศ
ในยุคต่อไปจะมีมาตรฐานความเป็นคนเพียงเท่านี้

ผมชอบประโยคนี้ครับ..แต่ก็ยังสงสัยอยู่นั่นเองว่า มาตรฐานความเป็นคนของคนสมัยนี้มันเหมือนกันหรือไม่

ถ้ามาตรฐานความเป็นคนยังวัดกันที่ฐานะ ความมั่งมี ก็ไม่แปลกที่คนชนบทเขามีสิทธิที่จะเพิ่มมาตรฐานความเป็นคน
ของเขาให้สูงขึ้นภายใต้รัฐบาลที่เอาใจใส่เขาอย่าง รัฐบาลชุด พตท ทักษิณ
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #6 เมื่อ: 22-07-2006, 17:59 »

อ่านที่เจ้าของกระทู้ตั้งเรื่องให้
แหมคิดเหมือนใจเราเลย เด๋วคืนนี้จะมาเขียนเชียร์ให้

เราลงคะแนนให้พรรคนี้ 2 หน
เถียงแทนจนคอเป็นเอ็น
ก้เพราะเหตุผล เดียวกะเจ้าของกระทู้นี่ไง

คืนนี้เจอกัน 5555
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #7 เมื่อ: 22-07-2006, 18:11 »

ผมชอบประโยคนี้ครับ..แต่ก็ยังสงสัยอยู่นั่นเองว่า มาตรฐานความเป็นคนของคนสมัยนี้มันเหมือนกันหรือไม่

ถ้ามาตรฐานความเป็นคนยังวัดกันที่ฐานะ ความมั่งมี ก็ไม่แปลกที่คนชนบทเขามีสิทธิที่จะเพิ่มมาตรฐานความเป็นคน
ของเขาให้สูงขึ้นภายใต้รัฐบาลที่เอาใจใส่เขาอย่าง รัฐบาลชุด พตท ทักษิณ

อันนี้แล้วแต่ท่าน จขกท.จะเลือกเอาอะไรมาตรฐานความเป็นคนของคนระดับผู้นำประเทศ
ง่ายๆก็ลองเอาคุณทักษิณไปเทียบกับผู้นำประเทศ รอบๆบ้านเราอย่างเวียดนาม มาเลเซีย สิงคโปร์
ฟิลิปปีนส์ หรืออินโดนีเซียดูก็แล้วกันครับว่ามีใครโดน ประชาชนตะเพิดแบบท่านทักษิณบ้าง
แม้แต่นางอาโรโย่ของฟิลิปปินส์ที่ว่าแย่ๆแล้วก็ยังไม่โดนเละเท่านี้
    Mr. Green  Mr. Green
บันทึกการเข้า
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #8 เมื่อ: 22-07-2006, 18:19 »

ผมเองตอนเห็นทักษินเข้ามาเล่นการเมืองใหม่ๆ ก็คิดว่าเขาน่าสนใจ อาจจะมีอะไรดีๆในวงการเมือง

แต่หลังจากติดตามพฤติกรรม และฟังจากคนที่สนใจการเมือง ทักษินเล่นการเมืองแบบไม่สุจริต และมีประวัติที่ไม่ค่อยดีนัก

ประวัติเช็คเด้งนั้น ยังพอทน จะแก้จราจรภายใน 6 เดือน เฮ้ย ขี้โม้นี่หว่า

พอมาซุกหุ้น แล้วบอกบกพร่องโดยสุจริต สุจริตตรงไหนฟะ แล้วมันก็เล่นการเมืองแบบ แปลกๆ

ไปซื้อไอทีวี ทำให้ไอทีวี เริ่มเป๋ไปแล้ว จากที่ทำข่าวขุดคุ้ยการเมือง ทุกเรื่อง กลายเป็นเชียร์รัฐบาลกลายๆ

แล้วก็มีข่าวให้ งบทีวี ช่อง 11 อีกหลายพันล้าน ดูข่าวแล้ว เค้าขอเท่าไหร่ ให้หมดเลย ไม่มีการต่อราคาสักนิด รัฐบาลรวยนักหรือไงฟะ

มีข่าวการตั้ง กทช เพื่อคุมกฎหมายภาษีมือถือ รัฐบาล ทักษิน ก็พยายามเอาคนของตัวเองเข้าไป

ล้มๆ เลือกๆ กันไปหลายปี จนคนของมันเข้าไปสำเร็จ แล้วก็เข้าไปแก้กฎหมายต่างๆ ให้ประโยชน์กับ AIS

แล้วก็แปรรูป ปตท ชาวบ้านซื้อไม่ทัน หุ้น 10 อันดับแรกเป็นของพวกมันหมด บริหารแบบนี้ได้ไง

แล้วก็ข่าวอีกมาก ที่แสดงถึง รัฐบาลนี้ มันเข้ามาโกงกระจาย ตรวจสอบยาก สว รับเงินเดือนพิเศษรัฐบาล องค์กรณ์อิสระง่อยเปลี้ย

มันทำลายระบบตรวจสอบเสียหมด ถ้าไม่ไล่มันตอนนี้จะไปไล่มันตอนไหน เลือกตั้ง สว ล่าสุดก็พวกมันอีก ร่วมๆ 140 คนจาก 200 คน

ทุกอย่าง มันเข้าที่ เข้าทาง ให้รัฐบาลนี้ กินสบายแฮ ไม่มีใครเอาผิดเรื่องคอรับชั่นได้ แม้แต่ฝ่ายค้าน

ยอมรับว่า ทักษินได้สร้างความนิยมให้กับคนจนมาก แต่มันก็มีผลเสียในระยะยาว อย่างเช่นเงินกู้

ผมเชื่อว่า ถ้ารัฐบาลอัดแบบนี้ หนี้เสียมันจะเพิ่มขึ้นทุกปี จนรัฐบาลถังแตกได้

หรืออย่างโครงการ 30 บาท ที่นำเงินประกันสังคม ไปมั่วด้วย มันยุติธรรมกับชนชั้นกลางเหรอ

สิ่งที่ทักษิน ทำดีไว้ ผมเชื่อว่า ต่อให้รัฐบาลถัดมา ก็ต้องคงเอาไว้

แต่สิ่งที่ทักษิน ทำไม่ดีไว้ รัฐบาลถัดมา ก็จำต้องสานต่อ ถ้าคนส่วนใหญ่ต้องการ แต่ก็ต้องค่อยๆ ลดลง

การบริหารแบบ ครอบงำองค์กรณ์อิสระ จนทักษิน มีเพิ่มทรัพย์สิน หุ้นตัวเอง จากไม่ถึงสองหมื่นล้าน กลายเป็น เจ็ดหมื่นกว่าล้าน

ยังไม่นับ ที่ดินของกระบังลม ที่ซื้อไปทั่ว โดยเฉพาะแถวสุวรรณภูมิ ซึ่งตรวจสอบได้ยาก เพราะไม่ใช่นักการเมือง

ถ้าทักษิน มาเล่นการเมืองแบบไม่หวังรวย ถามมันหน่อย คืนเงินให้หลวง ห้าหมื่นล้านได้ไหม หาทางเอา ปตท คืนให้หลวงได้ไหม
บันทึกการเข้า

morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #9 เมื่อ: 22-07-2006, 18:50 »

ผมเองก็รู้สึกแบบเดียวกับคุณ จูล่ง j นะครับแต่ถ้าให้ผมเถียงแทนคนที่ชื่นชอบทักษิณ(ลองมองต่างมุมดูบ้าง)

เรื่อง ไอทีวี หรือ ปตท มองได้ว่ามันเป็นเรื่องเกี่ยวกับธุรกิจ เมื่อมีการแปรรูป เมื่อ มีการก้าวเข้าสู่การระดมทุน
มันเป็นธรรมดาที่ต้องมีกลุ่มทุนเข้าไปหาผลประโยชน์..ไม่ว่ารัฐบาลชุดไหน(จริงมั้ยครับ) เมื่อรัฐบาลชุดนี้
เป็นรัฐบาลที่นายทุนเข้ามามีผลประโยชน์ เขาเป็นนายทุน ก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะต้องเข้าไปมีผลประโยชน์
ในกิจการที่น่าจะทำกำไร...ก็เป็นธรรมดา ถ้ารัฐบาลชุดอื่นเข้ามา กลุ่มนายทุนกลุ่มอื่นก็ได้เข้ามามีผลประโยชน์
ในส่วนนี้อยู่ดี หรือไม่ก็กลุ่มทุนกลุ่มนี้เองที่จะเข้ามา...ไม่ว่าในอเมริกา เกาหลีใต้ หรือ สิงคโปร์ ประเทศที่
ประสพความสำเร็จทางด้านเศรษฐกิจ เขาก็มีกลุ่มนายทุนเข้ามามีบทบาทในการกำหนดทิศทางการเมือง
แม้จะไม่โจ่งแจ้ง แต่ก็ชัดเจนว่าเขาได้รับประโยชน์จากการเมืองเช่นกัน

ถ้าหากปล่อยให้กลุ่มทุนเข้ามามีบทบาทในการกำหนดทิศทางประเทศแล้วทำให้เราก้าวเข้าไปเทียบกับ
ประเทศอย่าง เกาหลีใต้ หรือ สิงคโปร์ได้ ก็คงไม่เลวร้ายนักถ้าหากเราจะเดินตามรอยเหล่านั้นบ้าง

ถ้าเราไล่ทักษิณไป กลุ่มทุนก็ยังคงอยู่เหมือนเดิมไม่เปลี่ยนแปลง...แล้วจะมีประโยชน์อะไร?
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #10 เมื่อ: 22-07-2006, 19:06 »

กลุ่มทุนผลประโยชน์ ไม่ว่าครับ แต่มันโจ่งแจ้งและกินจุแบบทักษินนี่ น่าเกลียดครับ โกยเยอะเกินไป

นโยบายก็เล่นซะเงินคลัง พรุน กลวง หมดแล้ว

แล้วคุณดูมันพูดจาแต่ละอย่าง เลือก ทรท จะได้งบพัฒนาก่อน  ไอ้พวกเสียผลประโยชน์  โจรกระจอก ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญอยากเป๋นนายกพระราชทาน

ล้วนแล้วแต่แสดงนิสัย กิเลสหนา ก้าวร้าว ใส่ร้ายป้ายสีคนอื่น คนแบบนี้ผมรับให้มาเป็น นายก ไม่ไหวครับ

ผมขอเอาบทความหมอประเวศ เมื่อวานมาลงครับ

ทุนใหญ่ ทำลายชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์
 
โดย ประเวศ วะสี 21 กรกฎาคม 2549 16:53 น.
 

ทุนใหญ่ในที่นี้ หมายถึงทุนใหญ่ไร้ศีลธรรม ไม่ได้หมายถึงทุนที่มีศีลธรรม
       
       แต่โบราณมีคนมีเงินเหมือนที่เราเรียกว่าเศรษฐี เศรษฐีก็ทำบุญให้ทานสร้างวัดวาอาราม ไม่เคยมีเศรษฐีที่คิดเข้ามายึดอำนาจทางการเมือง มีแต่ทหารที่ยึดอำนาจกัน
       
       การมีเงินเป็นหมื่นล้านเป็นแสนล้าน เป็นของใหม่ที่ไม่เคยมีมาก่อน
       
       เงินใหญ่ทำให้เกิดกิเลสใหญ่
       
        กิเลสมี ๓ ชนิด คือ ตัณหา มานะ ทิฐิ
       
        ตัณหา = ความโลภความอยากได้มากๆ = อยากได้
       
        มานะ = ต้องการใช้อำนาจเหนือคนอื่น = อยากใหญ่
       
        ทิฐิ = เอาความเห็นของตัวเป็นใหญ่ = ใจแคบ
       
       ผมขอใช้คำของคุณโสภณว่า กิเลสคือ อยากได้ อยากใหญ่ ใจแคบ
       
       กิเลสทั้ง ๓ ปุถุชนทั่วไปก็มี แต่คนบางคนมีมากเกินจนหลุดโลก คืออยากได้สุดๆ เท่าไหร่ก็ไม่พอ อยากใหญ่สุดๆ เข้าเรียกว่า Megalomania (mega = ใหญ่; mania = บ้าคลั่ง) คือเป็นบ้าว่ากูต้องใหญ่สุดๆ ใจแคบสุดๆ คือความเห็นของกูถูกคนเดียว ของคนอื่นผิดหมด
       
       ถ้าใครบางคนมี ๓ อย่างประกอบกันคือ
       
        มีเงินมากสุดๆ + บ้าอำนาจสุดๆ + อัจฉริยภาพในทางร้ายสุดๆ
       
       คนคนนั้นจะมีฤทธิ์ในการทำลายอย่างมโหฬารโดยไม่รู้ตัว สามารถทำลายชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ได้ ถามเขาว่าทำอย่างไร เขาทำดังนี้คือ
       
       ๑. ใช้เงินขนาดใหญ่ และการสร้างภาพเข้ามายึดอำนาจทางการเมือง ทำให้อำนาจเสียสมดุลอย่างรุนแรง
       
       ๒. ใช้เงินและอำนาจเข้าแทรกแซงองค์กรต่างๆ ทำให้ตรวจสอบไม่ได้
       
       ๓. ครอบงำและแทรกแซงสื่อทำให้การรับรู้ของผู้คนไม่ตรงกับความจริง
       
       ๔. แต่งตั้งญาติ เพื่อนร่วมรุ่น เข้าไปคุมตำแหน่งสำคัญๆ ทางทหาร พลเรือน ธุรกิจ เป็นการทำลายสถาบันให้แตกแยกและอ่อนแอ
       
       ๕. ความที่เป็น Megamania ต้องการให้ทุกคนทุกองค์กรมาขึ้นกับคนคนเดียว ทำให้ประเทศทั้งประเทศอ่อนแอลง
       
       ๖. แสวงผลประโยชน์ตามอำเภอใจไม่มีที่สิ้นสุด
       
       ๗. ใช้เงินแจกผู้คนให้สนับสนุนตน รวมทั้งให้สินบาดคาดสินบน ไม่ให้กลไกตรวจสอบต่างๆเอาผิดตนได้
       
       ๘. ใช้อำนาจในการโฆษณาประชาสัมพันธ์ สร้างภาพ ให้คนเข้าใจผิด และเข้าไปสู่ความขัดแย้งกัน
       
       ทั้งหมดนี้ทำให้ชาติอ่อนแอลงทุกๆทาง ทำให้คนขัดแย้งกัน ทำลายสถาบันทางราชการ ทหาร และพลเรือน ทำให้เกิดความเสื่อมเสียทางศีลธรรม ไม่สนใจทำนุบำรุงศาสนาอย่างจริงใจ เพียงแต่ใช้เป็นเครื่องมือเท่าที่จะทำได้
       
       ทุนขนาดใหญ่ที่ไร้ศีลธรรมจึงเป็นปฏิปักษ์ต่อศาสนาเสมอ ทุนขนาดใหญ่ที่สามารถยึดอำนาจทางการเมืองจะรู้สึกว่าตนใหญ่ที่สุด มีอำนาจมากที่สุด ย่อมไม่พอใจเป็นธรรมดาถ้าปรากฏว่าสถาบันพระมหากษัตริย์มีบารมีมากกว่าตน ทุนขนาดใหญ่ที่ไร้ศีลธรรมจึงเป็นอันตรายต่อสถาบันพระมหากษัตริย์อย่างไม่เคยมีมาก่อน
       
       บ้านเมืองเสมือนตกเข้าไปอยู่ในหลุมดำ
       
       ไม่สามารถแก้ปัญหาทางการเมืองได้ เพราะไม่มีใครไว้ใจใคร ไม่สามารถแก้ความเสื่อมเสียทางศีลธรรมได้และความขัดแย้งกันขนาดหนัก อาจนำไปสู่ความรุนแรงนองเลือดได้
       
       ในสภาวะวิกฤตสุดๆ นี้ มีแต่พลังของคนไทยทั้งมวลเท่านั้นที่จะแก้ไขได้ โดย
       
       ๑.มีความเข้าใจที่ถูกต้อง (สัมมาทิฐิ) ว่าปัญหาทั้งหมดเกิดจากทุนใหญ่ที่ไร้ศีลธรรม
       
       ๒.ต้องเข้มแข็งในมโนสำนึกทางศีลธรรม ทุกคนต้องตั้งอยู่ในความถูกต้อง ตุลาการต้องไม่ยอมรับสินบน ทหารต้องไม่คำนึงถึงรุ่นและผลประโยชน์ที่เขาหยิบยื่นให้ แต่คำนึงถึงศักดิ์ศรี ความถูกต้องเป็นธรรม และประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ข้าราชการและพนักงานรัฐวิสาหกิจต้องมีศักดิ์ศรีและดำรงตนอยู่ในศีลธรรม ไม่ยอมตกเป็นเครื่องมือ แต่ต่อต้านอำนาจที่ไม่ถูกต้อง เป็นธรรม ภาคธุรกิจและทุนที่มีศีลธรรมต้องเคลื่อนไหวเพื่อขจัดความไม่ถูกต้องเป็นธรรม โดยสรุปต้อง “อตัมยตา” กับอำนาจที่ไร้ศีลธรรม (อตัมยตาตามสำนวนของท่านอาจารย์พุทธทาสหมายถึง “กูไม่เอากับมึงอีกแล้วโว้ย”)
       
       ต่อเมื่อคนไทยทุกคนและทุกภาคส่วนมีความเข้มแข็งในมโนสำนึกทางศีลธรรม จึงจะขจัดอัปมงคลที่ครอบงำชาติออกไปได้ด้วยสันติวิธี
       
       ๓.ร่วมกันระดมความคิดเรื่องประเทศไทยหลังทักษิณ (Post-Thaksin Thailand)
       
       ปรากฏการณ์ทักษิณเป็นไปได้เพราะสังคมไทยมีความอ่อนแออยู่ในตัวเองทั้งในวิถีคิด ในองค์กร และสถาบันต่างๆ รวมทั้งโครงสร้างทางสังคม แม้ทักษิณไปแล้ว อันตรายจากทุนนิยมโลกาภิวัฒน์ที่ไร้ศีลธรรมก็ยังอยู่
       
       คนไทยทุกภาคส่วนต้องทบทวนตนเองและสร้างความเข้มแข็งจากการมีความถูกต้องในวิถีคิด องค์กร สถาบัน และโครงสร้างต่างๆ ที่สำคัญ สังคมต้องสามารถป้องกันไม่ให้ทุนใหญ่ที่ไร้ศีลธรรมเข้ามาทำลายชาติศาสนา พระมหากษัตริย์ ส่งเสริมให้ทุนที่มีศีลธรรมเข้ามาร่วมกันเปิดพื้นที่ทางสังคมและพื้นที่ทางปัญญาอย่างกว้างขวาง ให้สังคมไทยมีความดี มีการอยู่ร่วมกัน มีความรู้ที่รับใช้ความดีและการอยู่ร่วมกัน เป็นสังคมที่ร่วมเย็นเป็นสุข
       
       ลูกหลานของเราจะต้องสามารถมีชีวิตอยู่ในสังคมที่มีเกียรติ มีศักดิ์ศรี มีความเป็นธรรม มีความสามารถ มีความสมานฉันท์ และสันติสุข.-

http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9490000093735
บันทึกการเข้า

apichan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 225



« ตอบ #11 เมื่อ: 22-07-2006, 19:25 »

ถ้าจขกท.คิดอย่างนั้นจริงๆ ก็ต้องถือว่าคิดเห็นแก่ตัว โดยไม่เห็นแก่ประเทศชาติและอนาคตของคนไทยในอนาคต  คนที่เค้าออกมาไล่หน้าเหลี่ยม จริงๆเค้าก็อยู่เฉยๆก็ไม่เสียหายอะไร บางคนก็ได้ผลประโยชน์จากรัฐบาลหน้าเหลี่ยม แต่เค้าเหล่านั้นออกมาไล่เพราะอะไร ถ้าไม่ใช่เห็นแก่อนาคตของประเทศและของประชาชน ผมคงพูดได้เท่านี้แหละ
บันทึกการเข้า
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #12 เมื่อ: 22-07-2006, 19:29 »

เลิกๆๆๆๆ ไม่เขียนแย้วๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ  Evil or Very Mad

จูล่ง เอาไปเขียนหมดแย้วววว

แบบนี้ หนูเขียนก็ซ้ำเขางะ..............................แง้ๆๆๆ

เราตั้งกระทู้ ด่าเวบ ผู้จัดการ เลย ดีกั่ว 5555
สะใจกั่ว..... 55555

ให้มันรู้ไปว่าใครจะเลียได้ ถึงกึ๋นกว่ากัน sillysoulagency 55555
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
Yodyood
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 528



« ตอบ #13 เมื่อ: 22-07-2006, 19:38 »

-__- ถ้ามองในมุมของผมผมมองว่านโยบายของไอ้หน้า[- - ] ฉาบฉวยและไม่ยั่งยืนครับ

การอัดฉีดเม็ดเงินเข้าไปในภูมิภาคต้องคิดให้รอบคอบครับ เช่นการปล่อยกู้หากไม่รัดกุมแรกๆจะส่งผลดีเพราะมีเงินหมุนเวียนเยอะ
แต่หากผู้กู้ไม่มีกำลังใช้หนี้ ผมขอถามกลับเลยว่าต่อไปสภาพคล่องมันจะแย่กว่าตอนเริ่มปล่อยกู้ไหม?

นโยบาย 30 บาท (เฮ้อ) ถ้าไม่หลับหาปิด หู ก็จะเห็นครับว่าหลายๆโรงบาลเจ๊งไปแล้ว และอีกหลายๆโรงบาลไม่สต๊อกยาราคาแพง
เล่นใช้วิธีจ่ายยาราคาถูก(หรือแม้แต่ยาที่ไม่ตรงโรคในบางกรณี) บางก็ให้ไปซื้อยาที่ร้านขายยาเอง ---- ตกลงเกิดประโยชน์ต่อคนจนไหมครับนอกจากควมรู้สึกดีๆ(เพราะเขาไม่รู้เรื่อง)
พวกหมอจะประสาทกินกันหมดแล้วครับเพราะถึงจะพยายามรักษาเต็มที่แต่จ่ายยาให้ไม่ได้
ผมพูดตรงๆเลยว่าเป็นนโยบายที่ทำไม่คิด ไม่มองถึึงผลในระยยะกลาง กับระยะยาว(หรือคิดมารอบคอบแล้วผมก็ไม่อาจทราบได้  Twisted Evil)

OTOP --  ไม่มีอะไรจะพูดครับเอา อัตราส่วนของผลิตภัณฑ์ที่สำเร็จมาเทียบกะที่ล้มเหลวก็จะรู้ดุลกำไร/ความเสียหายครับ (อ่ออย่าลืมเอาหนี้ของชาวบ้านที่กู้ไปลงทุนมาคิดด้วยนะครับ)

โครงการวัวล้านตัว --- ผลเป็นไงล่ะครับ

ยังมีอีกเยอะแต่ผมจำไม่ได้ หรือเรียกว่าจำไม่หวัดไม่ไหวก็มิผิดนัก
บันทึกการเข้า

~ You will never know the truth if you dare not to face it. ~
morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #14 เมื่อ: 22-07-2006, 19:45 »

ถ้าจขกท.คิดอย่างนั้นจริงๆ ก็ต้องถือว่าคิดเห็นแก่ตัว โดยไม่เห็นแก่ประเทศชาติและอนาคตของคนไทยในอนาคต  คนที่เค้าออกมาไล่หน้าเหลี่ยม จริงๆเค้าก็อยู่เฉยๆก็ไม่เสียหายอะไร บางคนก็ได้ผลประโยชน์จากรัฐบาลหน้าเหลี่ยม แต่เค้าเหล่านั้นออกมาไล่เพราะอะไร ถ้าไม่ใช่เห็นแก่อนาคตของประเทศและของประชาชน ผมคงพูดได้เท่านี้แหละ

ผมเข้าใจ และ ผมเองก็อยากไล่ทักษิณออกไปพอ ๆ กับคุณ แต่ที่ผมมาตั้งกระทู้นี้เพราะคนจำนวนมากที่ชื่นชอบทักษิณเขาไม่ได้คิดอย่างเรา ลำพังเอาคนไร้สาระอย่าง อะไรจ๊ะ มาร้องเย้ว ๆ หาใบเสร็จ หรือพิเภกอินเตอร์มาโพสต์กระทู้ไร้สาระ เราคงพลาดไปที่คิดว่าคนที่เลือกทักษิณส่วนใหญ่มีความคิดเหมือนเด็กกวนเมือง หรือ พวกโพสต์เพียงปั่นกระทู้สั้น ๆ อย่างในพันทึบ

รวมทั้งคำว่าอนาคตของประเทศชาติและประชาชน มันอยู่ในมือของทุกคนเหมือนกันไม่ใช่หรือ?
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
koo
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 550



« ตอบ #15 เมื่อ: 22-07-2006, 19:59 »

เฮ้อ พิมพ์ไปซะเยอะแยะ พอดีมีมารผจญ กลับมาอีกทีพอจะเข้าใจอะไรอะไรขึ้นนิดหนึง

คุณ sillysoulagency ต้องการจะบอกว่า

ถ้าหากรัฐบาลใช้นโยบายประชานิยม จนคนจนๆทั่วประเทศรักรัฐบาลนั้นมาก
พอทำความชั่ว พวกคุณๆผมๆ ไม่มีสิทธิมาไล่รัฐบาลหรือครับ


บันทึกการเข้า
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #16 เมื่อ: 22-07-2006, 19:59 »

ถ้าจขกท.คิดอย่างนั้นจริงๆ ก็ต้องถือว่าคิดเห็นแก่ตัว โดยไม่เห็นแก่ประเทศชาติและอนาคตของคนไทยในอนาคต  คนที่เค้าออกมาไล่หน้าเหลี่ยม จริงๆเค้าก็อยู่เฉยๆก็ไม่เสียหายอะไร บางคนก็ได้ผลประโยชน์จากรัฐบาลหน้าเหลี่ยม แต่เค้าเหล่านั้นออกมาไล่เพราะอะไร ถ้าไม่ใช่เห็นแก่อนาคตของประเทศและของประชาชน ผมคงพูดได้เท่านี้แหละ

ผมเข้าใจ และ ผมเองก็อยากไล่ทักษิณออกไปพอ ๆ กับคุณ แต่ที่ผมมาตั้งกระทู้นี้เพราะคนจำนวนมากที่ชื่นชอบทักษิณเขาไม่ได้คิดอย่างเรา ลำพังเอาคนไร้สาระอย่าง อะไรจ๊ะ มาร้องเย้ว ๆ หาใบเสร็จ หรือพิเภกอินเตอร์มาโพสต์กระทู้ไร้สาระ เราคงพลาดไปที่คิดว่าคนที่เลือกทักษิณส่วนใหญ่มีความคิดเหมือนเด็กกวนเมือง หรือ พวกโพสต์เพียงปั่นกระทู้สั้น ๆ อย่างในพันทึบ

รวมทั้งคำว่าอนาคตของประเทศชาติและประชาชน มันอยู่ในมือของทุกคนเหมือนกันไม่ใช่หรือ?
ผมไม่ได้มองเจ้าของกระทู้เห็นแก่ตัวนะ แต่ผมว่าคุณแคร์คนรักทักษินมากเกินไปรึเปล่า

ผิดก็คือผิด ไม่เกี่ยวกะคนรักเยอะรักน้อย

ไม่ใช่ว่า คนๆนี้ มีคนรักเยอะ ก็สามารถทำผิดได้ ปล้นชาติ ปล้นแผ่นดินได้ ออกกฎหมายโกง สารพัดได้ แล้วชาติจะเหลืออะไรในอนาคต มีแต่คนโกง
บันทึกการเข้า

ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #17 เมื่อ: 22-07-2006, 20:00 »

เราร่ายยาวไว้ให้อ่านละ

ว่าทำไม คนส่วนใหญ่ของประเทศ ถึงชอบมัน....

http://forum.serithai.net/index.php?topic=4414.msg61596#msg61596


อุตส่าห์ตัด Episode #1 ออกมาเลยนะเนี่ย เพื่อคุณsillysoulagency คนเดียว ฮิๆ
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
Coolly_Jade
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 318


ฉันจะบิน บิน บิน สู่เสรีภาพอันยิ่งใหญ่


« ตอบ #18 เมื่อ: 22-07-2006, 20:03 »

ระหว่าง รัก กับ หลง บางทีมันก็ต่างกันแค่นิดเดียว
กว่า70%ของคนรักทักษิณเป็นคนที่เข็ดขยาดต่อการกระทำที่ผ่านๆมาของนักการเมือง
โดยเฉพาะกลุ่มคนที่รับวิกฤติต้มยำกุ้งแบบเต็มๆ
จะว่าไปก็เหมือนกับเราบางคนที่นิยมทักษิณในช่วงแรกๆ
เพียงแต่นานวันไปก็เริ่มเห็นอะไรๆที่มันผิดปกติออกมาเรื่อยๆ
ยิ่งทำให้สนใจการเมือง สนใจความเป็นไป ทำให้พบว่าเกิดอะไรร้ายแรงต่อประเทศขึ้นเสียแล้ว
จึงทำให้เกิดคนที่ต่อต้านทักษิณอย่างเราๆ
ไม่คิดหรือว่าในบรรดาคนที่เรียกตัวเองว่ารักทักษิณ จะไม่รู้ว่าอะไรเป็นอะไร
ผมเชื่อว่าเขาก็รู้ว่าทักษิณกำลังทำอะไรและเป็นอย่างไร
แต่เขาอาจจะเปรียบเทียบทักษิณในมุมที่ต่างจากเรา เมื่อเทียบกับอดีตที่ผ่านๆมา
แล้วมองว่ายอมให้ทักษิณเป็นที่รักของเขาอย่างนี้ไปเรื่อยๆดีกว่า
บางส่วนก็ต้องยอมรับว่า ไม่มีโอกาสที่จะได้รับรู้ความเป็นไปมากนัก
และบางส่วนก็ไม่ยอมที่จะรับรู้ว่าอะไรเป็นอะไร
เมืองไทยขาดนักการเมืองที่มีภาพเป็นวีรบุรุษมานานมากแล้ว
และทักษิณก็มาเป็ฯวีรบุรุษของเขาอยู่ช่วงหนึ่ง
จึงเทใจให้หมดหน้าตักไปแล้ว ใครจะมาว่าอะไรทีหลัง จะมีสักกี่คนยอมรับได้
บันทึกการเข้า

ทักษิณาธิปไตย เสรีทางความคิด เผด็จการต่อการแสดงออก ใครเห็นด้วยเป็นคนดี ใครคัดค้านเป็นกุ๊ย
Kittinunn
Aloha007
Global Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,127


ไปได้สวย...ด้วยเกียร์ต่ำ!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #19 เมื่อ: 22-07-2006, 20:03 »

ผมไม่ขออธิบายเหตุผล เพราะเมื่อนำเหตุผลมารวมกันแล้ว เหตุผลที่แท้จริงก็คือ

หมั่นไส้ ครับ
บันทึกการเข้า

“ผมเขียนไปในบล็อกนั้น แบบข้างบนนี้เหมือนกัน นึกว่า จะโพสต์ ปรากฏว่า เขาบอกว่า ต้อง สมัครสมาชิกก่อน ผมขี้เกียจ เลยมาโพสต์ที่นี่แทน อ้อ ตอนเขียน ผมใส่คำว่า ทุเรศ และ น่าสมเพช ไปด้วย” (อ.สมศักดิ์ เจียมธีระสกุล-เว็บบอร์ดฟ้าเดียวกัน - ข้อความในเสรีไทย โดย Snowflake)

koo
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 550



« ตอบ #20 เมื่อ: 22-07-2006, 20:14 »

เออ.. แถมอีกนิดหนึงจริงๆไม่เกี่ยวกับกระทู้เลย แต่อยากแปะไว้

เรื่องเงิน 30บาท กับ ประกันสังคม

นโยบายของ ปชป. (ที่ฟังมานิดๆ) ไม่กล้าล้ม 30บาทนะ แต่จะเพิ่มการประกันตนของประกันสังคม เรียกว่า ลูกทำประกันสังคม พ่อแม่พี่น้องรักษาด้วยประกันสังคมได้หมด โดยบอกว่าจากสภาพของกองทุนประกันสังคมสามารถทำได้ เพื่อลดภาระของโครงการ30บาท

แต่โดน ทรท. ผลาญเงินไปกับสินค้า ให้ซื้อมอเตอร์ไซค์ อะไรก็ไม่รู้  Sad  ถ้าโดนเล่นมากๆไม่รู้วันที่ ปชป. กลับมาเงินกองทุนจะลดลงหรือเปล่า  Neutral (คือใช้มากกว่าที่เก็บเงินสบทบได้)
บันทึกการเข้า
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #21 เมื่อ: 22-07-2006, 20:21 »

...
ถ้าหากปล่อยให้กลุ่มทุนเข้ามามีบทบาทในการกำหนดทิศทางประเทศแล้วทำให้เราก้าวเข้าไปเทียบกับ
ประเทศอย่าง เกาหลีใต้ หรือ สิงคโปร์ได้ ก็คงไม่เลวร้ายนักถ้าหากเราจะเดินตามรอยเหล่านั้นบ้าง

ถ้าเราไล่ทักษิณไป กลุ่มทุนก็ยังคงอยู่เหมือนเดิมไม่เปลี่ยนแปลง...แล้วจะมีประโยชน์อะไร?

เอาถึงขนาดเจริญเทียบเกาหลีใต้เลยเหรอครับ โอ้ มาย ก๊อดดดด  Mr. Green  Mr. Green
ห้าปีผ่านไปนี่ผมรู้สึกว่าตอนนี้เรากำลังแข่งกับเวียดนามกับฟิลิปปินส์อยู่มากกว่ามั้งครับ

วันก่อนผมตั้งกระทู้ถามว่า ห้าปีผ่านไป ใครประทับใจนโยบายไหนของรัฐบาลทักษิณบ้าง
ช่วยเข้าไปอุดหนุนกระทู้ผมหน่อยก็ได้ครับ ขอกันซึ่งๆหน้าอย่างงี้แหละ    Mr. Green Mr. Green

http://forum.serithai.net/index.php?topic=4394.msg61166#msg61166
บันทึกการเข้า
Coolly_Jade
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 318


ฉันจะบิน บิน บิน สู่เสรีภาพอันยิ่งใหญ่


« ตอบ #22 เมื่อ: 22-07-2006, 20:24 »

ผมเคยเจอคำถามของชาวบ้านคนหนึ่งที่เอาผมอึ้ง เพราะไม่รุ้จะอธิบายยังไงให้แกเข้าใจดี
แกแค่บอกว่า ไอ้งบนั่นงบนี่อะแกไม่รู้เรื่องหรอก แต่ถ้ารัฐบาลอยากให้แกมีตังจริงๆ
ก็แค่เอาไปแจกให้ประชาชนคนละหมื่นสองหมื่น แกก็มีกินมีใช้แล้ว
เรื่องที่แกพูดนะ เราๆท่านๆอาจจะเข้าใจว่ามีผลดีหรือไม่ดีอย่างไร
แต่จะอธิบายให้เขาเข้าใจนี่สิ บางทีก็อึ้งกิมกี่ไปเหมือนกัน

ที่ยกมานี่เพียงแค่ชี้ให้เห็นว่า ยังมีชาวบ้านส่วนหนึ่งคิดอย่างนี้
บันทึกการเข้า

ทักษิณาธิปไตย เสรีทางความคิด เผด็จการต่อการแสดงออก ใครเห็นด้วยเป็นคนดี ใครคัดค้านเป็นกุ๊ย
apichan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 225



« ตอบ #23 เมื่อ: 22-07-2006, 20:24 »

ถ้าจขกท.คิดอย่างนั้นจริงๆ ก็ต้องถือว่าคิดเห็นแก่ตัว โดยไม่เห็นแก่ประเทศชาติและอนาคตของคนไทยในอนาคต  คนที่เค้าออกมาไล่หน้าเหลี่ยม จริงๆเค้าก็อยู่เฉยๆก็ไม่เสียหายอะไร บางคนก็ได้ผลประโยชน์จากรัฐบาลหน้าเหลี่ยม แต่เค้าเหล่านั้นออกมาไล่เพราะอะไร ถ้าไม่ใช่เห็นแก่อนาคตของประเทศและของประชาชน ผมคงพูดได้เท่านี้แหละ

ผมเข้าใจ และ ผมเองก็อยากไล่ทักษิณออกไปพอ ๆ กับคุณ แต่ที่ผมมาตั้งกระทู้นี้เพราะคนจำนวนมากที่ชื่นชอบทักษิณเขาไม่ได้คิดอย่างเรา ลำพังเอาคนไร้สาระอย่าง อะไรจ๊ะ มาร้องเย้ว ๆ หาใบเสร็จ หรือพิเภกอินเตอร์มาโพสต์กระทู้ไร้สาระ เราคงพลาดไปที่คิดว่าคนที่เลือกทักษิณส่วนใหญ่มีความคิดเหมือนเด็กกวนเมือง หรือ พวกโพสต์เพียงปั่นกระทู้สั้น ๆ อย่างในพันทึบ

รวมทั้งคำว่าอนาคตของประเทศชาติและประชาชน มันอยู่ในมือของทุกคนเหมือนกันไม่ใช่หรือ?

ผมไม่ได้ให้ราคาพวก Killer อะไรจ๊ะ หรือนายพิเภกอะไรนั่นหรอกครับ เนื่องด้วยรู้ว่าพวกนี้ไม่หลงหน้าเหลี่ยมจนไม่ฟังเหตุฟังผลก็รับเงินรับทองมาโฆษณาชวนเชื่อไปวันๆ

แต่ผมห่วงคนจำนวนมากที่ชื่นชอบทักษิณที่เอาเงินมาหว่านโดยไม่รู้เบื้องหน้าเบื้องหลังว่าต้องการให้พวกนี้เป็นเพียงฐานเสียงในการคงอยู่ในอำนาจ เพื่อให้เขาเข้าไปดำเนินนโยบายเอื้อประโยชน์ตนเอง ครอบครัวและบริวาร และนโยบายบางอย่างก็เป็นการบ่อนทำลายชาติอย่างรุนแรง

เมื่อรู้อย่างนี้แล้ว เราจะยังสามารถฝากอนาคตของชาติให้ตกอยู่ในกำมือของคนไม่กี่คน (ที่สามารถจูงคนจำนวนมากให้เป็นฐานเสียงได้) ซึ่งหวังเพียงแต่ผลประโยชน์ของตัวเองจากแผ่นดินแม่ของคุณได้อยู่อีกหรือ???

ขอฝากคำพลเอกเปรม  "เกิดมาต้องทดแทนคุณแผ่นดิน"
บันทึกการเข้า
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #24 เมื่อ: 22-07-2006, 20:29 »


อ้างถึง
วันก่อนผมตั้งกระทู้ถามว่า ห้าปีผ่านไป ใครประทับใจนโยบายไหนของรัฐบาลทักษิณบ้าง
ช่วยเข้าไปอุดหนุนกระทู้ผมหน่อยก็ได้ครับ ขอกันซึ่งๆหน้าอย่างงี้แหละ    Mr. Green Mr. Green[/size][/color]
http://forum.serithai.net/index.php?topic=4394.msg61166#msg61166

จัดให้ ไป 1 จึ้ก แล้วนะท่าน meteorite เรื่องถนัด กระทู้ละ บาท 2 บาท รับหมด ตัดราคาวอร์รูมมันวุ้ย 555


ปล. ใครใจถึง ทุ่ม 5 บาทต่อกระทู้
จะได้รับบริการพิเศษ ไม่ฮาขี้แตก หรือเยี่ยวราด ยินดีคืนเงิน!!!
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #25 เมื่อ: 22-07-2006, 20:36 »

ผมเองก็รู้สึกแบบเดียวกับคุณ จูล่ง j นะครับแต่ถ้าให้ผมเถียงแทนคนที่ชื่นชอบทักษิณ(ลองมองต่างมุมดูบ้าง)

เรื่อง ไอทีวี หรือ ปตท มองได้ว่ามันเป็นเรื่องเกี่ยวกับธุรกิจ เมื่อมีการแปรรูป เมื่อ มีการก้าวเข้าสู่การระดมทุน
มันเป็นธรรมดาที่ต้องมีกลุ่มทุนเข้าไปหาผลประโยชน์..ไม่ว่ารัฐบาลชุดไหน(จริงมั้ยครับ) เมื่อรัฐบาลชุดนี้
เป็นรัฐบาลที่นายทุนเข้ามามีผลประโยชน์ เขาเป็นนายทุน ก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะต้องเข้าไปมีผลประโยชน์
ในกิจการที่น่าจะทำกำไร...ก็เป็นธรรมดา ถ้ารัฐบาลชุดอื่นเข้ามา กลุ่มนายทุนกลุ่มอื่นก็ได้เข้ามามีผลประโยชน์
ในส่วนนี้อยู่ดี หรือไม่ก็กลุ่มทุนกลุ่มนี้เองที่จะเข้ามา...ไม่ว่าในอเมริกา เกาหลีใต้ หรือ สิงคโปร์ ประเทศที่
ประสพความสำเร็จทางด้านเศรษฐกิจ เขาก็มีกลุ่มนายทุนเข้ามามีบทบาทในการกำหนดทิศทางการเมือง
แม้จะไม่โจ่งแจ้ง แต่ก็ชัดเจนว่าเขาได้รับประโยชน์จากการเมืองเช่นกัน


ถ้าหากปล่อยให้กลุ่มทุนเข้ามามีบทบาทในการกำหนดทิศทางประเทศแล้วทำให้เราก้าวเข้าไปเทียบกับ
ประเทศอย่าง เกาหลีใต้ หรือ สิงคโปร์ได้ ก็คงไม่เลวร้ายนักถ้าหากเราจะเดินตามรอยเหล่านั้นบ้าง


ถ้าเราไล่ทักษิณไป กลุ่มทุนก็ยังคงอยู่เหมือนเดิมไม่เปลี่ยนแปลง...แล้วจะมีประโยชน์อะไร?



ผมดีใจที่คนเขียนให้นิยมคุณทักษิณ สามารถเขียนได้มีเหตุผลอ้างอิง ทำให้คนที่ไม่เห็นด้วยหรือเปิดโปงต้องทำงานด้วยข้อมูล ข้อเท็จจริงเช่นกัน จะใช้การด่า การประนามสั่นๆ ไม่ได้ จะทำให้คนต้องการเหตุผลตำหนิเอาได้....

ผมสนับสนุนว่าสิ่งที่คุณเขียนนั้นถูกต้อง ถ้าไม่มีอะไรซ่อนเร้นหรือซับซ้อนไปกว่านั้น  ผมอยากให้คุณsillysoulagency หรือคนอื่นที่เริ่มเห็นคล้อยตามด้วย อ่านความคิดเห็นของผมบ้าง.....

1. คุณทักษิณขายหุ้น ชินคอร์ปให้เทมาเสคอย่างโปร่งใส ถูกต้องหรือไม่  ผมถามว่า รัฐบาลไม่แก้ไขพรบ.โทรคมนาคมให้ชาวต่างชาติถือหุ้นได้ 49%  การซื้อขายหุ้นชินคอร์ป คราวนี้จะประสบความสำเร็จหรือไม่ Question

2. พรบโทรคมนาคมนี้ประกาศในราชกิจจานุเบกษา วันศุกร์ที่ 19 มกราคม  วันจันทร์ที่ 21 มกราคม ตกลงทำสัญญาซื้อขายสำเร็จเรียบร้อย  การตกลงนี้สุจริตชนสามารถสงสัย คลางแคลงใจได้หรือไม่ Question

3. การซื้อขายหุ้นมีมูลค่า 73,000 ล้านบาท ไม่ต้องเสียภาษี คุณทักษิณ ลูกชาย ลูกสาว แกนนำพรรคไทยรักไทย และคนรักทักษิณ ยืนยันว่าได้ทำตาม"กติกา"ของตลาดหลักทรัพย์ ไม่ต้องเสียภาษีอากร.... Question

4. ถ้าคุณsillysoulagency มีความสงสัย ติดตามการขุดคุ้ยของสื่อมวลชนและผู้รู้ทั้งหลาย จะทราบความลับลมคมนัย การเล่นกล ล้อกฎหมายสรรพกรและระเบียบของตลาดหลักทรัพย์ทั้งในประเทศและต่างประเทศ อย่างโจ่งแจ้ง  
ผู้ที่อยู่ในวงการค้าหุ้นระบุชัดเจนว่า การซื้อขายหุ้นครั้งนี้ ถึงแม้ว่าจะพยายาม ช่วยกันตีความ บิดเบือนให้เข้ากฎหมายที่แก้ไขใหม่ก็ตาม ยังมีพิรุธ สามารถสืบสาวให้เจตนาฉ้อฉล ไม่โปร่งใสอย่างชัดเจน.... Exclamation

5. คุณsillysoulagency เป็นนายกรัฐมนตรี มีความรับผิดชอบ มีจิตสำนึก ยินยอมให้ครอบครัวหนึ่งขายหุ้นมีกำไรหลายหมื่นล้านบาท ไม่ต้องเสียภาษีแม้แต่หนึ่งบาท เพราะมีขั้นตอน"ล้อกฏหมาย" และการรู้เห็นเป็นใจของข้าราชการประจำ นั้น คุณมีจริยธรรม คุณธรรมในการเป็นนายกรัฐมนตรีที่บริหารบ้านเมืองอย่างธรรมาภิบาล และให้ความเป็นธรรมกับคนไทยคนอื่นๆ หรือไม่ Question


6. เรื่อง พรก.กฟฝ. คุณพูดอย่างเด็ดขาด ดื้อดึง หักด้ามพร้าด้วยหัวเข่า ออก พรก.กฟฝ. ซึ่งศาลปกครองสูงสุดได้วินิจฉัยแล้วไม่ถูกต้อง ให้บริษัท...มหาชนกลับเป็นรัฐวิสาหกิจนั้น   คุณเป็นนายกรัฐมนตรีที่แข้งกร้าวประกาศตายเป็นตายต้องออกพรก.นี้ให้ได้ โดยมี"นิติกรบริการ" โป้ปด หลอกลวงว่าการออก พรก.นี้ถูกต้องตามกฎหมายทุกประการ คุณเป็นนักการเมือง เป็นนายกรัฐมนตรี คุณแสดงความรับผิดชอบอะไรไปแล้วหรือ Question


ระยะหนึ่งคุณควบคุมราคาน้ำมันให้คงที่ราคาหนึ่ง โดยให้กองทุนน้ำมันเข้าไปชำระเงิน"ส่วนต่าง"ให้บริษัทค้าน้ำมัน ทำให้บริษัทค้าน้ำมันกำไรมหาศาล กองทุนมีภาระต้องหาเงินชำระมากกว่า100,000 ล้านบาท ซึ่งเป็นทีทราบกันดีว่าคุณ ครอบครัว นอมินี และพรรคพวกถือหุ้นใหญ่ในปตท. ได้กำไรทั้งราคาหุ้นและเงินปันผลมากมาย.... คุณเป็นนายกรัฐมนตรีที่รับผิดชอบเศรษฐกิจของประเทศ เงินภาษีของประชาชนหรือไม่ Question

ผมไม่ปฎิเสธ คนไทยระดับหนึ่งได้รับผลประโยชน์จากประชานิยม เช่นนักเรียนต่างจังหวัดได้ทุนการศึกษา จากเงิน"หวยบนดิน" คุณมีเจตนา"แอบแฝง"เป็นโครงการประชานิยมสร้างความนิยมต่อรัฐบาลและพรรคการเมืองของคุณ โดยเงินของกองสลากกินแบ่งส่วนที่เป็น"หวยบนดิน"
คุณทำลายจิตสำนึกที่ดีของคนไทยที่ถูกอบรมมาแต่โบราณว่าการพนันเป็นสิ่งเลวร้ายอย่างหนึ่งของสังคมไทย....


ถ้าจะให้พรรณา บรรยายให้"รู้ทัน"พฤติกรรมของนายกรัฐมนตรีที่บริหารราชการอย่างไม่โปร่งใส ไร้คุณธรรม และจริยธรรมในการเป็นผู้นำทางการเมือง ยังมีมากมายใน 5-6 ปี ให้หมดสิ้น คงไม่มีประโยชน์อะไร ....
บางอย่างคุณต้องมองอีกด้านหนึ่งของเหรียญด้วยตนเอง....





ปล.1   ธุรกิจที่อ้างอิงมานั้น ค้าขายกันอย่างโปร่งใส สุจริต ไม่มีการแก้ไขกฎหมายไว้ก่อน หรือ การตีความแบบ"ศรีธนชัย" คงไม่มีใครวิพากษ์วิจารณ์ เช่นการซื้อขายหุ้นของ"ดีแทค" เป็นต้น ที่ไม่มีใครสาวใส้ว่ามีการแปลงกาย แปลงสารในเกาะอโคจร ไม่มีการสร้างภาพลูกชาย-ลูกสาวปัญญาอ่อน"กาผิดที่" หรือให้ "ทนายหน้าหอ" เล่นลิ้นที่ไม่ผิดกฎหมายว่า วันนี้ชี้แจงการซื้อขายเท่านั้น จะไม่พูดถึงจริยธรรมและคุณธรรมของคนเป็นนายกรัฐมนตรี..... Exclamation

ปล.2 คนไทยในวงการตลาดหุ้น ในวงการธุรกิจ ในวงการนักกฎหมาย มีสติปัญญา ซื่อสัตย์สุจริตต่อวิชาชีพและจริยธรรมก็มี ไม่ใช่คน ละโมภ เห็นแก่อามิสสินจ้างอย่างเดียวทั้งหมด.....ก็มีไม่น้อย.... Exclamation


ปล. ผมจะไม่เข้ามาชี้แจงหรืออธิบายความคิดเห็นของคุณอีก ผมเชื่อว่าสุจริตชน ได้อ่านความคิดเห็นของคุณ คนอื่นที่ไม่เห็นด้วยกับคุณ และความคิดเห็นของผมแล้ว น่าจะวินิจฉัย ตัดสินใจแล้ว ไม่จำเป็นต้องข้ออื่นๆ คำถามอื่นๆ เพิ่มขึ้นอีก......

จะคงความรู้สึกอย่างเดิม หรือ จะเปลี่ยนใจตามคุณ......





« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 22-07-2006, 20:51 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
apichan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 225



« ตอบ #26 เมื่อ: 22-07-2006, 20:42 »

ท่านปุถุชนสาธยายความเลวของหน้าเหลี่ยมได้ดีจริง ขอแสดงความนับถือ ไม่รู้จขกท.จะยังลังเลอยู่หรือเปล่าน้อ???
บันทึกการเข้า
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #27 เมื่อ: 22-07-2006, 20:46 »


จัดให้ ไป 1 จึ้ก แล้วนะท่าน meteorite เรื่องถนัด กระทู้ละ บาท 2 บาท รับหมด ตัดราคาวอร์รูมมันวุ้ย 555

ปล. ใครใจถึง ทุ่ม 5 บาทต่อกระทู้
จะได้รับบริการพิเศษ ไม่ฮาขี้แตก หรือเยี่ยวราด ยินดีคืนเงิน!!!


ขอบคุณหลายๆครับ ท่าน
ผมมีปัญหาเรื่องโอนตังค์ลำบากเพราะอยู่ไกล เลยขอบายเรื่องจ้างปั่นกระทู้ก่อน
ตอนนี้ใช้วิธีใหม่ หลังไมค์ไปเรียกคิลเลอ่ร์เข้ากระทู้ เดี๋ยวแฟนๆก็ตามมาตรึม
   Mr. Green
บันทึกการเข้า
ใบไม้ทะเล
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,321


In politics stupidity is not a handicap


« ตอบ #28 เมื่อ: 22-07-2006, 20:50 »

เวลาเจอ คคหแบบนี้ ดิฉันไม่ค่อยได้อ่านมากหรอกค่ะ
เพราะจะต้องมีการแฉพฤติกรรมนายกแน่นอน
แล้วก็เยอะแยะจนอดไม่ชอบนายกมากขึ้นทุกวัน
 

แต่อยากบอก จขกท ว่าในรัฐบาลทุกชุดต้องทำความดีให้ประชาชนเห็นค่ะ
ไม่งั้นก็อยู่ไม่ได้นานซิค่ะ จะมีเวลาตอลั่ปชั่นได้เหรอค่ะ  Laughing ส่วนความชั่วมันจะโผล่มาแน่นอนค่ะ กับรบ. ทุกชุดเช่นกัน อันนี้ซิค่ะ ที่ จขกท ควรพิจารณาว่ามีผลเสียมากน้อยกับประเทศชาติ แค่ไหน ดูซิความชั่วกับกลบความดีแค่ไหน
  Wink
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 22-07-2006, 20:56 โดย ใบไม้ทะเล » บันทึกการเข้า

立てばしゃくやく、座ればぼたん、歩く姿はゆりの花
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #29 เมื่อ: 22-07-2006, 20:58 »

เออ.. แถมอีกนิดหนึงจริงๆไม่เกี่ยวกับกระทู้เลย แต่อยากแปะไว้

เรื่องเงิน 30บาท กับ ประกันสังคม

นโยบายของ ปชป. (ที่ฟังมานิดๆ) ไม่กล้าล้ม 30บาทนะ แต่จะเพิ่มการประกันตนของประกันสังคม เรียกว่า ลูกทำประกันสังคม พ่อแม่พี่น้องรักษาด้วยประกันสังคมได้หมด โดยบอกว่าจากสภาพของกองทุนประกันสังคมสามารถทำได้ เพื่อลดภาระของโครงการ30บาท

แต่โดน ทรท. ผลาญเงินไปกับสินค้า ให้ซื้อมอเตอร์ไซค์ อะไรก็ไม่รู้  Sad  ถ้าโดนเล่นมากๆไม่รู้วันที่ ปชป. กลับมาเงินกองทุนจะลดลงหรือเปล่า  Neutral (คือใช้มากกว่าที่เก็บเงินสบทบได้)



โครงการ 30 บาทนั้น โดยหลักการนั้นเป็นสิ่งดี ทำให้คนรายได้น้อย สามารถได้รับการรักษาพยาบาลในระดับหนึ่ง
แต่ถูกวิพากษ์วิจารณ์ เพราะขยายโครงการไปถึงบุคคลที่อยู่ในฐานะไม่ควรได้รับสิทธิได้
ทำให้รัฐบาลต้องเสียงบประมาณไปเป็นจำนวนมหาศาล ดังที่เป็นอยู่ทุกวันนี้....



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #30 เมื่อ: 22-07-2006, 21:01 »

 Rolling Eyes

แหม ๆ คุณปุถุชน ผมเองไม่ได้นิยมทักษิณเลยจริง ๆ..และไม่มีผลประโยชน์แอบแฝงแต่อย่างใด Money in mouth

ผมดีใจที่เห็นคนรู้ทันทักษิณ และ พูดกันด้วยข้อมูลข้อเท็จจริง อยู่ในบอร์ดแห่งนี้เยอะแยะ...
แต่ผมไม่ใช่คนที่ติดอยู่ในความคิดตัวเอง..และ..มองปัญหาโดยไม่มองทางเดินไปหามันประกอบด้วย

บอกตามตรง ผมรู้สึกไม่อยากให้มีการเลือกตั้งคราวต่อไปนี้เลย...เมื่อมีโปรดเกล้า พรฎ เลือกตั้งลงมา
ผมก็ผิดหวังอยู่บ้าง(อยากบอกว่ามันเป็นความรู้สึกเห็นแก่ตัวลึก ๆ ของผมเอง)

แต่เมื่อมานั่งนึกดู ผมเองไม่รู้ว่าในหลวงของเราท่านทรงคิดอะไรอยู่ จะรู้สึกอย่างไร กับคนที่ชื่อ ทักษิณ
และไม่บังอาจคิดไปว่าท่านจะรู้สึกอย่างไรได้ แต่ ผมสามารถพูดได้ว่า ผลประโยชน์และความสุขของ
ประชาชนชาวไทยทั่วประเทศ คือสิ่งที่พระองค์มุ่งหวังสูงสุด


ผมได้เข้าไปยังเว็บบางเว็บที่ต่อต้านทักษิณ และ เห็นความรู้สึกนึกคิดที่ผู้คนมี .. มันกลับกลายเป็นว่า ประเทศนี้
มีความคิดเห็นสุดขั้วอยู่สองฝั่ง..ดูเหมือน ไม่มีทางจะลงรอยกันได้เลย

ถ้าคุณได้ไปยืนอยู่ที่ปลายเชือกอีกด้าน คุณจะรู้ว่า เหตุผลที่คุณมีทั้งหมดเขาไม่ได้เข้าใจเลยสักเล็กน้อย
ถ้าต่างคนต่างดึง เชือกมันก็คงขาดเข้าสักวัน...แล้วเราจะทำยังไงโดยไม่ต้องปล่อยเชือกด้านของเราเมื่อปลายอีกด้าน
ก็ไม่ยอมปล่อยและดึงอยู่อย่างไม่ลดละ

ผมก็ไม่รู้ แต่นี้คือสาเหตุให้ผมลังเลที่จะดึง

เพิ่มเติม..

แต่ผมจะไม่มีวันปล่อยเชือกเส้นนี้หรอกนะครับ อย่าได้ไล่ผมออกจากขบวนการเลย Tongue out
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 22-07-2006, 21:05 โดย sillysoulagency » บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
apichan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 225



« ตอบ #31 เมื่อ: 22-07-2006, 21:12 »

ผลประโยชน์และความสุขของประชาชนชาวไทยทั่วประเทศ คือสิ่งที่พระองค์มุ่งหวังสูงสุด

เห็นด้วย แต่พระองค์ท่านคงไม่มองเฉพาะผลประโยชน์ในระยะสั้นของประชาชนของพระองค์หรอกครับ พระองค์ท่านทรงมีสายพระเนตรอันยาวไกลแน่นอน ทั้งนี้เพื่อผลประโยชน์และความสุขในระยะยาวของประชาชนและประเทศชาติของพระองค์ และวิกฤตการณ์ในครั้งนี้พระองค์ท่านก็มองเห็นเช่นเดียวกัน ดังนั้นพวกเราคงไม่ต้องกังวลเรื่องพรฎ.การเลือกตั้งกันหรอกครับ
บันทึกการเข้า
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #32 เมื่อ: 22-07-2006, 21:30 »

เราขอสรุป ตรงนี้เลยได้ไหม

ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว
ใจคิดอะไร ปากจะโพล่งออกไปเอง

ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย เพราะฝีมือใครทุกคนคงรู้
สนธิอาจต้องการหาผลประโยชน์ก็เป็นได้ นายกทักษิณอาจเป็นคนดีที่สุดของประเทศไทย ..ยังไม่มีการตัดสิน


แต่ที่แน่ๆ....คนไทยทุกคน ยกเว้น อมุนษย์สามานย์ Golam เท่านั้นที่ไม่รักพระเจ้าอยู่หัว

ใครทำตนไม่สมดั่งที่ตนเอ่ยอวดอ้างความจงรักภักดี ?
สังคมย่อมรู้เห็น และถ่ายทอด


เราทุกคนรักในหลวง......
นี่คือจุดร่วมของ คนไทยทุกคน!!
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #33 เมื่อ: 23-07-2006, 07:28 »

ขอบคุณสองบรรทัดสุดท้ายจริง ๆ Mr. Green
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
The Piggy@u
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #34 เมื่อ: 23-07-2006, 10:55 »

อ่านมาเรืื่อยๆ สะดุดความเห็นพี่ปุถุชนนี่แหล่ะ เหลี่ยมอึ้งและอึ้ง
บันทึกการเข้า
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #35 เมื่อ: 23-07-2006, 11:08 »

โหวตๆๆๆๆ  Very Happy
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
superman
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 172



« ตอบ #36 เมื่อ: 25-07-2006, 11:40 »

น้าปุ ตอบคำถามได้หมดแล้วละ
บันทึกการเข้า
Ja-Ded
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 244


วิธีการรักษาอำนาจไว้ ก็คือการไม่ใช้อำนาจนั้น


« ตอบ #37 เมื่อ: 25-07-2006, 11:58 »

ผมก็เป็นคนนึง ที่ลงคะแนนให้ทักษิณในการเลือกตั้งครั้งแรก
ตอนนั้นคิดเพียงว่า ประเทศชาติกำลังต้องการคนเก่งมากกว่าคนดี
ไว้ให้ประเทศชาติอยู่ในภาวะมั่นคงทางเศรษฐกิจก่อน
ค่อยมาเลือกคนดีกันก็คงยังไม่สายไป แต่ผมคิดผิด.......

คนที่คิดว่าเก่งในทางบริหารประเทศ ไม่ว่าจะทางไหน
กลับเป็นคนที่โกงเก่ง ซุกเก่ง โกหกเก่ง ทนเก่ง ทั้งหมดเค้าว่าเค้าทำโดยสุจริต
ผมเริ่มไม่เชื่อน้ำคำคนๆนี้ตั้งแต่ตอนนั้น ต่อมาก็มีเรื่องต่างๆเข้ามามากมาย
ตั้งแต่สนธิเริ่มเปิดฉากแฉรัฐบาล แต่นั่นผมยังไม่เชื่อนัก
แต่จากการที่ทักษิณพยายามเบี่ยงเบน ไม่ตอบคำถาม จนนำมาสู่การสัญจรของเมืองไทยรายวัน
ผมเริ่มรับข่าวสารหลายๆด้าน แล้วประมวลเข้าด้วยกัน ผมเลือกที่จะเชื่อตัวเอง........

ยิ่งมาหลังๆนี่ ข่าวการหมิ่นเบื้องสูง การล้มล้างสถาบัน ทำให้ผมยิ่งเกลียดคนๆนี้มากขึ้นทุกวัน
โจโฉที่ถูกมองว่าเป็นผู้ร้าย กุมกำลังทหารไว้หมด
เคยแม้แต่หยั่งเชิงหักหน้าฮ่องเต้โดยการเอาธนูฮ่องเต้มายิงกวาง
มีอิทธิพลควบคุมทั้งกำลังทหารและขุนนางเหนือฮ่องเต้
ยังไม่เคยทำรัฐประหารแม้แต่ครั้งเดียว
คนเราต้องรู้ตัว รู้ว่าตัวเองมีบารมีเพียงใด........

ผมเป็นแค่คนๆหนึ่ง คนเดียวไม่อาจล้มทักษิณได้
แต่ถ้าพวกเรารวมใจเป็นหนึ่ง ผมว่าเราล้มมันได้แน่






บันทึกการเข้า
1ktip
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,457



« ตอบ #38 เมื่อ: 25-07-2006, 15:32 »

อะไรที่จะพิมพ์ แต่ละท่านก็พิมพ์กันไปหมดแล้ว เอาเป็นว่าผมไม่ได้เกลียดตัวตนของทักษิณ

แต่ผมเกลียดวิธิการได้มาซึ่งอำนาจ และวิธิการรักษาอำนาจของเขา มันกำลังทำลายประเทศชาติ
บันทึกการเข้า
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #39 เมื่อ: 25-07-2006, 15:47 »

เกลียดพะนะทั่นหน้าเหลี่ยมสุด ๆ ...เพราะยิ่งอยู่นานก็ยิ่งเห็นความชั่วร้ายของคนผู้นี้มากขึ้นทุกวัน  ...เปลือยธาตุแท้ให้ได้เห็นกันขนาดนี้แล้ว ก็ยังมีคนหูหนวกตาบอดอีกหลายคนหลงชื่นชมซาตานในคราบนักบุญตัวจริงเสียงจริง

เป็นผู้นำประเทศที่โกงได้อย่างหน้าด้านและหน้าหนาที่สุด ปากอ้างกติกา...แต่ทำทุกอย่างเพื่อกติกูทั้งนั้น...ปากอ้างสมานฉันท์...แต่วจีที่พ่นออกมาทางลมปากหลายครั้งครา สร้างความวิบัติ แตกแยก และขอประทานโทษ ทำให้ฝ่าเท้าของหลายท่านเกิดอาการคันจนอยากเอาไปประทับไว้ที่ปากคนพูด

ผู้นำบ้าอะไร...พูดจาตลบตะแลง เชื่อถือไม่ได้...แถมด้วย น้ำตาจระเข้ เมื่อถึงคราอับจนต้องแก้ตัวทางสื่อ

ส่วนนโยบายประชานิยมทั้งหลาย ก็แค่เป็นเหยื่อล่อให้คนติดกับใช้เป็นฐานให้ตนเองเหยียบเพื่อเข้ามากอบโกยผลประโยชน์ และทิ้งปัญหาไว้อีกบานตะเกียง ใช้วิธี "ซุก" ไว้อีกเพียบ

รีบสวดขอให้บักเหลี่ยมไปที่ชอบ ๆ ซะทีเถอะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-07-2006, 15:56 โดย aiwen^mei » บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #40 เมื่อ: 25-07-2006, 16:28 »

อะไรที่จะพิมพ์ แต่ละท่านก็พิมพ์กันไปหมดแล้ว เอาเป็นว่าผมไม่ได้เกลียดตัวตนของทักษิณ

แต่ผมเกลียดวิธิการได้มาซึ่งอำนาจ และวิธิการรักษาอำนาจของเขา มันกำลังทำลายประเทศชาติ



ถ้าคุณบอกว่าผมไม่ได้เกลียดพรรคไทยรักไทย ที่ทำการพรรคไทยรักไทย หรือ รัฐบาลไทย แต่เกลียดนายกรัฐมนตรีทักษิณ รัฐมนตรีในคณะรัฐบาล ผมยังเข้าใจได้ง่าย

แต่ผมเกลียดวิธีการได้มาซึ่งอำนาจ.....ฯลฯ

ใครเป็นใช้ผู้อำนาจพรรค์นั้น


ใครต้องการรักษาอำนาจให้คงอยู่ตลอดไป
ใครกำลังทำลายประเทศ   Question

ใครเป็นสร้างระบอบทักษิณ Question
ระบอบทักษิณเกิดจากธรรมชาติของการเมือง
หรือคุณทักษิณพยายามสร้างให้เกิดขึ้น Question

ระบอบทักษิณจะยืนหยัด เป็นระบอบได้ต้องมีเวลาและความต่อเนื่อง
คุณไม่ให้ความสนใจที่มาของระบอบทักษิณ Question

ถ้าไม่มีคุณทักษิณ ระบอบทักษิณจะเกิดขึ้นในอนาคตได้หรือไม่ Question


ถ้าไม่มีคุณทักษิณ จะไม่มีระบอบทักษิณ..... Exclamation


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #41 เมื่อ: 25-07-2006, 16:56 »

ว้าแย่จังเย็นนี้ติดธุระ  Neutral  ขอจองที่ไว้ก่อนครับ

ส่วนตัวผม ผมมักจะดูที่นโยบายว่ามีแนวทางที่ถูกต้องหรือไม่ตามหลักวิชาการเท่าที่เรารู้
ผมจะไม่มองว่า นโยบายนี้ ใครได้ประโยชน์ ใครเสียประโยชน์

แล้วก็ดูทัศนคติ/อุปนิสัยของนายกครับ ซึ่งอาจไม่เกี่ยวกับนโยบาย
แต่เป็นเรื่องสำคัญสำหรับผู้มีอำนาจ เพราะว่า การกระทำมีบ่อเกิดจากจิตใจครับ

บันทึกการเข้า
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #42 เมื่อ: 25-07-2006, 18:54 »

เพราะผม ไม่อยากสร้าง มาตรฐาน โกงแต่ทำงาน

คนเก่งแต่ชั่ว ดีกว่า คนดีที่ไม่ทำอะไรเลย

มาตรฐานสร้างความแตกแยกของผู้นำ ที่ผมรับไม่ได้ที่สุด

ต่อไปหากเรายังยอมรับ สิ่งเหล่านี้ ตลอดไป ประเทศไทย จะเป็นอย่างไร ให้คิดดูครับ

ทักษิณจะอยู่หรือจะไป ตอนนี้ผมไม่ได้เดือดร้อนเลย เพียงแต่หากประชาชนคนหนึง มีโอกาสได้ทำอะไรเพื่อประเทศชาติบ้าง ผมก็ยินดีครับ
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #43 เมื่อ: 25-07-2006, 19:10 »

นั่งเท้าคาง อ่าน เพลิด เพลิน ไปเรย ค่า

เรื่อง เป็นเหตุเป็นผล นู๋ไม่ค่อยเก่ง
ให้ ผู้หลักผู้ใหญ่ เค้าถกกัน
อ่านเติมสมอง ..
 
แต่ถ้าเรื่องท้าตี ท้าต่อย นู๋ถนัดนักล่ะจ้า
อิอิ ลุ้ยยย...

บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #44 เมื่อ: 25-07-2006, 19:53 »

ไม่เคยลังเลค่ะ

อาจจะลังเลตอนแรกๆ เพราะยังไม่มีข้อมูลมากพอ

แต่ยิ่งนานยิ่งมั่นใจ

แล้วที่รังเกียจ เพราะเค้าทำไม่ดี ทำเลว เห็นแต่ประโยชน์ส่วนตัว

ไม่ใช่เห็นว่าคนเลือกเค้าเยอะ เลยลังเลว่าเกลียดดีมั้ย

เพราะมาตรฐานที่จะวัดว่า คนดีคนเลว ไม่ได้อยู่ที่ มีคนชอบเค้ามากหรือน้อย
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
Dejavu
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 37



« ตอบ #45 เมื่อ: 26-07-2006, 00:34 »

อื่ม....


* l16067-660.gif (19.77 KB, 145x156 - ดู 77 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า

ยืนยันหน่อยได้มั้ย ช่วยบอกให้ชัดๆ ว่าเธอไม่มีใครอยู่ข้างๆเธอ
(ก้อนหิน) ละเมอ
Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,041



เว็บไซต์
« ตอบ #46 เมื่อ: 26-07-2006, 00:45 »

ใช่อยู่ ที่ว่าทักษิณอาจจะเป็นนายกที่ดีที่สุดในตอนนี้
แต่ยังดีไม่ผ่านเกณฑ์มาตรฐานแห่งสังคม...
เราจะต้องปฏิรูปการเมือง ปฏิรูปนักการเมืองตั้งแต่เดี๋ยวนี้ ไม่ใช่พรุ่งนี้หรือปีหน้า...
บันทึกการเข้า

morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #47 เมื่อ: 26-07-2006, 06:41 »

ผมไม่ได้ลังเลว่าเขาเป็นคนดีหรือไม่..

แต่ลังเลวิธีคิดของตัวเอง กลับมาถามตัวเองว่า ถ้าเขาเลวจริง แต่คนส่วนใหญ่เลือกคนเลวเข้ามา
ผมจะทำยังไง..ปฏิเสธกติกา หรือยอมรับคนเลวเข้ามาบริหารประเทศ..มันลำบากใจจริง ๆ Confused

แก้ไขเพิ่มเติม

อีกอย่าง..ผมเกลียดคน ๆ นี้ด้วยเหตุผลที่ผมพิจารณาด้วยตัวเองหรือไม่?...
ผมเกลียดคนรอบข้างเขา และคิดว่าทุกคนเลวเหมือนกันหมด...
ผมมองคนที่ชื่นชอบทักษิณว่าเลวหรือโง่ทั้งหมดหรือ? มีอะไรในตัวเขาที่ดึงดูดคนรอบข้างนอกจากเงิน?

...
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26-07-2006, 06:46 โดย sillysoulagency » บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
หน้า: [1]
    กระโดดไป: