ซ้ายยุคนี้ทำไมต้องเข้าข้างทักษิณ : สมศักดิ์ เจียมฯ

[*Killer*]

deja vu : ทักษิณ V นายกฯพระราชทาน, พิบล-เผ่า V สฤษดิ์
สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

ในปี 2528 ผมได้สัมภาษณ์ ผิน บัวอ่อน อดีตกรมการเมืองของ พคท. (mentor ของคำนูญ
หนึ่งใน "มือ" หลังเวที-ขบวนต่อต้านขณะนี้ คำขวัญ "เอาประเทศไทยของเราคืนมา" มี "ลายมือ"
คำนูญอย่างชัดเจน) สมัยนั้นเป็นเรื่องยากไม่น้อยที่จะได้สัมภาษณ์ (จนถึงเขาเสียชีวิต
ผินเคยให้สัมภาษณ์ไม่กี่ครั้ง)

ประเด็นสำคัญมากประเด็นหนึ่งที่ผินเสนอ คือ พคท.ได้ทำผิดพลาดทางประวัติศาสตร์ 2 ครั้ง ครั้งแรก คือ
 ในช่วง "กึ่งพุทธกาล" แทนที่จะสนับสนุน กลุ่มพิบูล-เผ่า เพื่อสะกัดกั้น สฤษดิ์ กลับร่วมมือกับสฤษดิ์
 โจมตีเผ่า จนมีส่วนทำให้เผ่าล้มไป สฤษดิ์ขึ้นมาได้ ครั้งที่สอง คือ หลัง 14 ตุลา
แทนที่จะพยายามยับยั้งกระแส (คำของผิน) "ซ้ายจัด" ของขบวนนักศึกษา กลับช่วยหนุนเสริม

จนถึงทุกวันนี้ ผมยังไม่ยอมรับการวิเคราะห์ประเด็นที่สองของผิน (ผมมีคำอธิบายเรื่องความสัมพันธ์
พคท.-ขบวนการนักศึกษาคนละอย่าง) แต่สำหรับประเด็นแรก ผมมีความคล้อยตามไม่น้อย
(นอกประเด็นเล็กน้อย ใครที่เคยฟังผม lecture ประวัติศาสตร์การเมือง อาจจะจำได้ว่า
ผมเคยพูดว่า ปรีดีทำความผิดพลาดทางประวัติศาสตร์ใหญ่ 2 ครั้ง ผมเอารูปแบบการเสนอมา
จากการวิจารณ์พคท.ของผินนี่เอง)

เมื่อผินเสนอว่า ฝ่ายซ้ายสมัย 2500 ควรจะสนับสนุนเผ่า (กลุ่มพิบูล-เผ่า ที่สำคัญกว่าคือ
เผ่า ไม่ใช่พิบูล เพราะพิบูลแทบไม่มีกำลังแท้จริงแล้ว) แล้วตีสฤษดิ์ แทนที่จะเอาแต่ตีเผ่า
อย่างที่ทำ ผินรู้ดีว่ากำลังพูดถึงอะไร เพราะเขามีชีวิตอยุ่ในช่วงนั้น

ที่สำคัญเขารู้ดีว่าเผ่ามีความเลวร้ายยังไง "มือเปื้อนเลือด" (almost literally เกือบจะจริงๆ ไม่ใช่เชิงโวหาร)
เพียงใด : ฆ่า 4 รมต. ฆ่าเตียง ศิริขันธ์ ค้าฝิ่น "อัศวินแหวนเพ็ชร" ฯลฯ ฯลฯ

แต่ปัญญาชนฝ่ายซ้าย (และปัญญาชนวงกว้างออกไป) ในขณะนั้น เกลียดเผ่า เกลียดมาก
(ทั้งเกลียดทั้งกลัว ถ้าจะว่าไป)
จึงรวมศูนย์กันโจมตีเผ่า ชนิด "รายวัน" ขุดคุ้ยเรื่องของเผ่ามาเปิดโปง โจมตีทั้งเผ่า
และรัฐบาลขณะนั้นของพิบูลที่เผ่าเป็นแกน

ในความรู้สึกของปัญญาชนตอนนั้น เผ่าเป็นเหมือน Evil Number One

(นอกประเด็นเล็กน้อย คนจะเข้าใจเหตุผลที่ป๋วยสนับสนุนสฤษดิ์ได้ ต้องเข้าใจประวัติศาสตร์ช่วงนี้
ในความเห็น/สมมุติฐานของผม ปัจจัยสำคัญอย่างหนึ่งคือการเกลียดเผ่าของป๋วยนี่เอง
ซึ่งเป็นสิ่งที่ป๋วยแชร์ร่วมกับปัญญาชนสมัยนั้น)

การโจมตีเผ่าของปัญญาชนขณะนั้น บางคนทำไปพร้อมๆกับเชียร์สฤษดิ์ หรืออย่างน้อยมีความรู้สึก
 "ดี" ต่อสฤษดิ์ (ตามทฤษฎีของผม จิตร ภูมิศักดิ์ เป็นหนึ่งในกรณีเช่นนี้ ผมจะอธิบายไว้ในบทความต่างหาก)

สภาพการโจมตีเผ่าของปัญญาชนขณะนั้น แทบจะเรียกได้ว่า "เลือดเข้าตา" คือรู้สึก "มันส์" มาก เผ่า
 ซึ่งเคยเป็นที่เกลียดกลัวอย่างหนัก แค่กะพริบตาก็ส่งคนเข้าโลง กลายเป็น "sitting duck"
(ตุ๊กตาเป็ดที่ใช้เป็นเป้ายิงปืนลม) ให้ตีอย่างสบายๆ

ระดับการตีเผ่าในขณะนั้น เกือบจะเป็นเหมือน "สงครามครูเสด" เลย คือ เหมือนกับกำลังทำในสิ่งที่
"ถูกจริยธรรม" (ล้างแค้นให้เหยื่อที่ถูกเผ่าฆ่า)
ปัญญาชนขณะนั้น เหมือนกับกำลังเป็น "นักรบจริยธรรม" ที่กำลัง "ปราบมาร"

ในระหว่างนั้น สฤษดิ์ ก็ไม่ต้องทำอะไร คอยปรากฏตัวออกมาในลักษณะ "ขวัญใจประชาชน"
"ทำตามคำเรียกร้องของประชาชน" ในที่สุดก็เข้ายึดอำนาจ
ปจจัยสำคัญไม่น้อยของการขึ้นสู่อำนาจของสฤษดิ์ ก็คือ การรณรงค์ของสื่อมวลชน ปัญญาชน
สมัยนั้น ในการ discredit เผ่านี่แหละ

(ถ้าไม่เชื่อผม ลองอ่านหนังสือทักษ์ ช่วงนี้ ทักษ์เองไม่รู้ข้อมูล เบื้องหลัง เรื่องปัญญาชนฝ่ายซ้ายตีเผ่า
ซึ่งยิ่งทำให้สนับสนุนที่ผมกำลังพูดนี้ หรือ อ่านสัมภาษณ์ คุณประคิณ ชุมสาย ณ อยุธยา หรือ
"อุชเชนี - นิด นรารักษ์" ที่ผมอ้างใน ประวัติศาสตร์ที่เพิ่งสร้าง หน้า 40 คุณประคิณ ไม่ใช่ซ้าย
แต่เป็นคาทอลิค ... คล้ายๆกับที่ คุณรสนา เป็นพุทธ ตอนนี้นั่นแหละ)


..................................................


ในแง่วิธีการทางประวัติศาสตร์ (historical methodology) การเปรียบเทียบทางประวัติศาสตร์ (historical
anology) คือการดูความเหมือนกันของเหตุการณ์ประวัติศาสตร์ 2 ช่วง มีข้อจำกัดอย่างมาก ในแง่การเข้าใจแต่ละ
ช่วงของประวัติศาสตร์จริงๆ เพราะไม่มีช่วงไหนที่ "เหมือน" กับช่วงไหนทั้งหมด (แต่ไหนแต่ไร ผมไม่เห็นด้วยกับที่
เกษียรเปรียบเทียบทักษิณกับสฤษดิ์ เป็นต้น)
แต่วิธีการนี้ มีประโยชน์ไม่น้อยในการ "ให้ภาพ" ลักษณะสำคัญบางอย่างของช่วงประวัติศาสตร์หนึ่งๆ

ถ้าคุณตั้งโจทก์ว่า ทักษิณเป็น Evil Number One ต้องเอาออกให้ได้
คุณก็เกือบจะหลีกเลี่ยงผลลัพท์ "นายกฯพระราชทาน" ไม่ได้
เพราะพวกคุณเอง (ที่เรียกกันว่า "ประชาชน" "ภาคประชาชน") ไม่มีกำลังพอของตัวเอง
 (ที่ผมเขียนว่า "ไม่มี candidate ของตัวเอง")
ความจริงแล้ว "คณิตศาสตร์" นี้ "ง่าย" มาก ถ้าคุณจะหยุดคิด

แต่ตอนนี้ทุกคนเหมือนกำลัง "เลือดเข้าตา" "มันส์" "สะใจ" ได้ตีทักษิณ ได้ตี "รัฐ" อย่างไม่เคยปรากฏมาก่อน

ผมถามอีกครั้ง

ระหว่างให้ทักษิณอยู่ (ไม่ได้ห้ามการวิจาณ์ รณรงค์ในอนาคต) กับ ให้มี นายกฯพระราชทาน จะเอาอะไร?[/color]

[sumaei]

ยาวไป ย่อเรื่องมาก่อน แล้วว่ากันใหม่

[cameronDZ]

ดูหัวเรื่องกับเนื้อหาในกระทู้ไม่ค่อยเข้ากันเท่าไร่นะ

เรื่องซ้าย ยุคนี้ ทำไมต้องเข้าข้างคุณทักษิณ ผมพออธิบายเป็นรูปธรรมได้
แต่ต้องขอเวลาไป คุ้ย ข้อเขียนเก่า ที่ผมเขียนเก็บไว้ใน MS Word ก่อน
เรื่องนี้ ไม่อยาก ด้น


แต่ความหมายคำว่า "ซ้าย" ของคุณ คิลเลอร์ หมายถึงอะไรล่ะ

ซ้าย - ผู้นิยมแนวทางแบบสังคมนิยม Marxism
หรือ ซ้าย ในความหมาย แนวคิดเสรีนิยม

เอาให้แน่ ๆ
เดี๋ยวจะหลงประเด็น

[Killer]

สังคมนิยมไงล่ะ บทความนั้นก็พูดถึง คำนูญ สิทธิสมาน ซ้ายทรยศ

[sumaei]

สั้นไป ให้มันเข้าใจได้หน่อย

[Killer]

โอ้โห...ที่กระทู้อี๋อ๋อ ยาวแค่ไหนก็ทนอ่าน...กระทู้การเมืองยาวหน่อยขี้เกียจ

สรุปความก็คือว่า ฝ่ายซ้ายและปัญญาชนในยุคสมัย 2500 โจมตี ป. และ เผ่า
ผลคือ เราได้ สฤษฎ์ มาแทน... คืออย่างน้อย ป.และเผ่า ก็ยังมาตามระบอบประชาธิปไตย
แต่พวกนั้นเห็นว่า ป.และเผ่า อันตรายต่อประชาธิปไตย ก็เลย ตีเสียเละเทะ
แล้วพวกเขาก็ได้  ส.ธนรัตน์ มาเป็นของขวัญ ไล่กระทืบพวกซ้ายและปัญญาชนจนหนีเข้าป่า
คนไทยก็ฆ่ากันจนถึงปี 27 ทั้งสองฝ่ายตายไปไม่รู้เท่าไหร่

สมศักดิ์ยกมาเปรียบ กับในยุคปัจจุบัน ที่  ปัญญาชนจอมปลอมส่วนหนึ่งกับฝ่ายซ้ายส่วนหนึ่ง
โจมตีทักษิณเสียไม่มีดี เพื่อที่จะไปแสวงหาเผด็จการในรูปแบบใหม่ ก็เท่านั้น

ระหว่างให้ทักษิณอยู่ (ไม่ได้ห้ามการวิจาณ์ รณรงค์ในอนาคต) กับ ให้มี นายกฯพระราชทาน จะเอาอะไร?

[Coolly_Jade]

ซ้ายยุคนี้ที่พวกคุณกำลังยัดเยียดให้ คือเสรีนิยมประชาธิปไตยในสมัยนั้น เป็นกลางครับ
ผมเห็นหลายครั้งแล้วว่ากลุ่มคนที่สนับสนุนทักษิณพยายามเชื่อมโยง ยัดเยียดให้แต่ละฝ่ายเป็นซ้ายหรือขวา
เพียงเพื่อให้เห็นการแบ่งภาพอย่างชัดเจน แต่ใจความกลับถูกเบี่ยงเบนไปสุดโลก
พร้อมกับที่เห็นได้ว่า กลุ่มผู้สนับสนุนทักษิณ มักที่จะเลือกใช้นโยบาย ขวาพิฆาตซ้าย ของสมัยนั้นเอามาใช้กับปัจจุบัน

เห็นหรือยังครับ ถ้าคุณยกเรื่องประวัติช่วงนั้นมากล่าวถึงได้ หวังว่าคงจะมีข้อมูลเพียงพอ
ทำให้เห็นภาพได้ไหมครับ ว่าทักษิณของคุณกำลังทำอะไร และใช้วิธีไหนจัดการบ้านเมือง

[sumaei]

ขี้หมากองหนึ่งยังมีค่ากว่าไอ้แม้ว

[cameronDZ]

ขอเวลาพรุ่งนี้นะคุณคิล
ผมยังหาต้นฉบับที่ผมเขียนไม่เจอ

เจอแล้วจะมาอี๋อ๋อด้วยแน่ๆ

[Coolly_Jade]

ขอเสริมอีกนิดนะครับ ว่า...
การที่คุณยกประวัติช่วงนั้นมาผมคิดว่าออกจะไกลไปหน่อย
ถ้าจะให้ดีผมขอเสนอให้เปรียบเทียบ การบริหารบ้านเมืองของสฤษและถนอม กับ ทักษิณดีกว่าครับ
จะเห็นว่ามีอะไรๆหลายๆอย่าง หลายๆเหตุการณ์ ที่คล้ายคลึงกัน

[Killer]

บทความนั้นแค่นำเสนอเพื่อที่จะสื่อให้เห็นว่า ระวังจะหนีเสือปะจรเข้

แต่ก็ไม่เห็นว่ายุคใดสมัยใดเลยที่จะมีคนโดนแบบนี้ นับแต่ ปรีดี พนมยงค์

[สมชายสายชม]

ซ้ายยุคนี้ทำไมต้องเข้าข้างทักษิณ : สมศักดิ์ เจียมฯ

พวก(หางแดง)เดียวกัน มั๊ง  

[พระพาย]

การหนีเสือปะจรเข้ในยุคนั้น ผมคิดว่าต่างจากสมัยนี้หลายประเด็น

1.นายกฯ พระราชทาน มิได้หมายถึงการล้มรัฐธรรมนูญเหมือนในสมัยโน้น ดังนั้นหากมีนายกฯ พระราชทานจริง นายกฯใหม่ไม่น่าจะอยู่ได้นานหรือเป็นเผด็จการ (ยกเว้นกรณีเกิดรัฐประหาร)
2.สมัยโน้นแม้โดยรูปแบบจะเปลี่ยนจากประชาธิปไตยใจเผด็จการเป็นเผด็จการเต็มรูป แต่โดยเนื้อหาเราได้นายกฯ ที่มีความ***มโหดน้อยลงมาก (ยกเว้นกับพวกฝ่ายซ้ายเท่านั้น) เห็นได้จากการเติบโตของสื่อหลายประเภทที่เป็นตำนานในช่วงนั้น รวมทั้งนักศึกษาหลายคนที่ถูกจับในสมัยนั้นก็ยังคงมีชีวิตได้ดีอยู่ในปัจจุบัน
3.สมัยโน้นมีปัจจัยสำคัญอื่นแทรกอยู่ด้วย... นั่นคือสงครามเย็นหรือการแทรกแซงจากต่างประเทศ

ที่ผมจะกล่าวถึงคงจะเป็นกรณี 3 กรณีเดียวครับ

การแทรกแซงจากต่างประเทศในสมัยนั้นรุนแรงมาก ดังนั้น "รัฐ" จะต้องมีความแข็งแกร่งเป็นพิเศษ มุมมองความมั่นคงจึงสำคัญกว่า "ระบอบประชาธิปไตยที่อ่อนแอ" ในสมัยนั้น... การเมืองสมัยสฤษดิ์จึงมีคุณูปการในแง่ของการทำการเมืองให้นิ่ง และมีกำลังรวมศูนย์ที่ต่อสู้กับภัยคุกคามจากต่างประเทศที่มีประสิทธิภาพ (แน่นอนข้อเสียคือเรื่องสิทธิมนุษยชน)

แต่สมัยนี้มีความแตกต่างกันชัดเจน เราไม่ได้ต้องการเผด็จการที่แข็งแกร่งขนาดนั้น เป้าหมายเราคือพัฒนาระบอบประชาธิปไตยเป็นหลัก มิใช่แง่มุมความมั่นคงจากภัยคุกคามต่างประเทศ นายกฯ พระราชทานจึงน่าจะมีภาพลักษณ์ที่แตกต่างกันอย่างชัดเจน เช่น น่าจะไม่ใช่ทหารอาชีพซึ่งไม่มีความเชี่ยวชาญชำนาญเรื่องการพัฒนาระบอบการเมือง (ยกเว้นทหารบางคนที่มีภาพลักษณ์อื่นซ้อนทับชัดเจนกว่าทหารอาชีพ)

นอกจากนี้ในกรณีซ้ายควรช่วยเผ่านั้น ผมว่านั่นอาจจะทำให้ซ้ายตกเหวไปเลยก็ได้ เพราะประชาชนไม่เอาด้วย เอาแค่ภาคอีสานของขุนพลเตียงก็พอแล้ว

ผมจึงไม่เห็นด้วยว่าซ้ายควรจะไปช่วยเผด็จการครองเมือง หรือช่วยนักประชาธิปไตยใจเผด็จการ (ไม่ว่าจะเป็นสมัยนี้หรือสมัยไหนก็ตาม) เพียงแต่ว่าสมัยโน้นมีสถานการณ์พิเศษซ้อนขึ้นมาคือการแทรกแซงจากต่างประเทศ ทำให้เราดูเสมือนจะสูญเสียประชาธิปไตยไปชั่วระยะเวลาหนึ่ง ซึ่งผมไม่คิดว่าจะเป็นเรื่องเลวร้ายไปเสียทั้งหมดครับ เมื่อถึงเวลาที่เหมาะสม ระบบที่ไม่เหมาะสมก็ต้องล้มเปลี่ยนไปเป็นธรรมดา ทั้งระบบเผด็จการป. เผด็จการส. เผด็จการถ. และประชาธิปไตยใจเผด็จการท.

ความเชื่อมั่นของประชาชนคือ "ดีเดี๋ยวนี้" มิใช่รักษาระบบที่ดูเหมือนจะ "คงความเลวร้ายไว้นาน" ครับ.. สิ่งที่สำคัญที่สุดคือ "การเปลี่ยนแปลงที่นำไปสู่ความรู้สึกที่ดี" ถ้าความเลวร้ายเกี่ยวพันกับ "ระบบ" การเป็นนักรบจริยธรรมที่ไม่สนใจ "ระบบ" เท่าที่ควรจึงมิใช่ความผิดอะไรตรงไหน.. และผลของมันแม้จะเป็นนายกฯ พระราชทาน แต่กำลังผลักดันก็มิใช่ "ทหาร" เป็นหลักแต่เป็น "พลังประชาชน" เป็นหลัก ดังนั้นผลน่าจะออกมาคล้ายกับสมัยพฤษภา 2535 มากกว่าสมัยส. ซึ่งทำให้เราเชื่อมั่นพอสมควรครับว่าพวกเราเหล่านักรบจริยธรรมจะนำมาซึ่งการเปลี่ยนแปลงไปสู่ระบบที่ดีกว่า

ต้องขอถามกลับคุณสมศักดิ์ครับ... ถ้าหากเรายึดมั่นในแนวทางรัฐธรรมนูญและการเลือกตั้ง เราควรรักษาระบอบสุจินดาเอาไว้หรือไม่ในปี 2535

[cameronDZ]

แล้ว คิลเลอร์ เชื่อ ในสิ่งที่ ผิน บัวอ่อน (คนที่ พคท.ไม่เอา) หรือคุณสมศักดิ์ ซึ่งมีอะไร จุ๊กจิ๊ก กับขบวนการฝ่ายซ้ายหลัง 6 ตุลา 19 มาแต่ไหนแต่ไร บอกเหรอ

หรือ แค่เชื่อ เพราะมันโยงมาหาสิ่งที่ คิลเลอร์ เชื่อ ได้

เรื่องฝ่ายซ้าย สนับสนุน สฤษดิ์ ให้โค่น จอมพล ป. นั้นค่อนข้างเลื่อนลอย เพราะจริง ๆ แล้ว ฝ่ายซ้ายรู้อยู่แล้วว่า สฤษดิ์ นั้น ขวาจัด ยิ่งกว่า ป.
ฝ่ายซ้าย ต่อต้าน ป.และเผ่า นั้น เป็นเรื่องจริง แต่ที่บอกว่า หามิตรร่วมสมรภูมิ โดยเอนเข้าไปหา สฤษดิ์ ตลก
ส.โค่น ป.ได้ เพราะมี CIA ไอ้กัน หนุนหลังต่างหาก ฝ่ายซ้ายหามีส่วนเกี่ยวข้องกับชัยชนะ แบบตีงูให้กากิน ครั้งนั้นไม่
ผมได้ยินการวิเคราะห์นี้มา ตั้งแต่หลัง ป่าแตก แล้ว จากพวกซ้ายอกหัก และพวก ทำทีเป็นซ้าย จนขี้เกียจฟัง และ ไม่เห็นมีใครเชื่อ

อย่าเอาเรื่องเก่ามาโยงดีกว่า เอาน้ำ ๆ เนื้อ ๆ เรื่อง อดีตซ้าย-คนตุลา เข้าข้างทักษิณ ดีกว่า

ที่ อดีตคนป่าเดือนคนตุลา ส่วนหนึ่ง มาเป็นผู้สนับสนุนทักษิณ จากการวิเคราะห์(ของผมเอง)มันน่าจะมี 2 สาเหตุหลัก

1. ต้องการจะนำนโยบาย "รัฐสวัสดิการ" มาใช้อย่างเป็นรูปธรรม มีคนเดือนตุลากลุ่มใหญ่ที่ยังคงยึดอุดมคติ รัฐสวัสดิการ ตามระบอบสังคมนิยม พยายามเร่ขายทฤษฎีนี้มาหลายยุคหลายสมัย แต่ไม่มีพรรคการเมืองไหนยอมรับจริงจัง เพราะมันเสี่ยงเกินไป กระทั่งคนเดือนตุลาคิดจะตั้งพรรคการเมืองเองเพื่อการนี้ก็เคย

เรื่องมันมาเริ่มจริงจัง เมือ พล.ต. จำลอง ก่อตั้งพรรคพลังธรรม ที่มีแนวคิดไปในทางธรรมะ-สังคมนิยม นิด ๆ คนเดือนตุลาส่วนหนึ่งจึงเข้ามาในพลังธรรม กระทั่ง พล.ต.จำลอง เซ้งพรรคต่อให้คุณทักษิณ ลูกพรรคสายคนตุลาก็ยังดำเนินกิจกรรมต่อ และเข้ามามีบทบาทในส่วนร่างนโยบายพรรคค่อนข้างมาก ซึ่งสมประโยชน์กันทั้ง 2 ฝ่าย
คือ คนตุลา ก็ได้ ทำอุดมคติให้เป็นจริง ตามความต้องการ
ทักษิณ ก็ได้ใช้ นโยบาย รัฐสวัสดิการ มาล่อเอาคะแนนเสียงจากชนชั้นรากหญ้า

2.สังเกตกันให้ดีว่า คนเดือนตุลา ระดับ แกนนำ ไม่ได้ลงมาเล่นการเมืองก่อนหน้านี้เลย ที่มาก็จะเป็นพวก นักรบ/คนเข้าป่า ทั่ว ๆ ไปเสียมากกว่า เพราะคนพวกนี้ ไม่ชอบ เล่นการเมืองหน้าฉาก แต่ชอบ เชิด อยู่ด้านหลัง ไม่ว่าจะในครั้ง 14 ตุลา จนถึงเข้าป่า

การที่ ทรท. เปิดโอกาสให้คนพวกนี้ เข้ามา ร่างนโยบาย กำหนดแนวทาง วางแผนการ ให้พรรค (ซึ่งพรรคอื่นไม่ให้โอกาสอย่างนี้แน่) จึงเป็นเรื่องของ "งานหลังฉาก" ที่พวกเขา โปรดปราน อยู่แล้ว ก็สมประโยชน์กันอีกแหละ
คือ เมื่ออดีตแกนนำเดือนตุลา เห็นทักษิณให้ความสำคัญ จึงทำงานให้อย่างถวายหัว จุดแข็ง จุดอ่อน ของคู่ต่อสู้ มียังไง ถวายบอกทักษิณหมด ยกตัวอย่าง เอ็นจีอ้วน-ภูมิธรรม ซึ่งทำงานNGOมานาน พอมาอยู่กับทักษิณ ก็จัดการNGOถวายทักษิณได้ราบคาบ เพราะรู้ไส้รู้พุงกันดี
ด้านทักษิณ ก็ไว้วางใจ เห็นความสำคัญ(หรืออีกนัยหนึ่ง เห็นประโยชน์) ของคนเดือนตุลาในพรรค มากกว่าสมาชิกพรรคที่เป็นนักการเมืองอาชีพ ทักษิณไม่เคยแคร์ที่จะ ตัดเป็นตัดตาย นักการเมืองในปกครอง แต่ทักษิณ แคร์ พวกคนตุลามาก เพราะรู้ดีว่า มี กึ๋น มี สมอง ให้หลอกใช้ได้อีกเยอะ

เป็นเรื่องของผลประโยชน์ อำนาจ ต่างตอบแทน ทั้งนั้น

ที่บอกมา คือ จะบอกว่า พวกแกนนำฝ่ายซ้ายเก่า ที่มาอยู่ข้างทักษิณ เป็นพวก บ้าอำนาจ และบ้าการเมืองหลังฉาก กันทั้งนั้น

แต่ก็อย่า ตีขลุม แบบเหมารวมสิ คนเดือนตุลา ที่ไม่บ้าอำนาจ ไม่บ้าการเมืองหลังฉาก ยังมีอีกเยอะ

ที่ยังเป็นนักวิชาการ อาจารย์ สื่อสารมวลชน อยู่ในองค์กรภาคประชาชน หรือ อยู่เงียบ ๆ ไม่อวดประวัติศาสตร์ และไม่อยู่ข้างทักษิณ มีอีกเป็นร้อยเป็นพัน

นี่ตอบตาม หลักคิด ของตัวเอง ตามหัวข้อตั้งกระทู้นะ
เพราะในตัวกระทู้จริง ๆ ของคิลเลอร์ มันมั่วๆ  จับแพะชนแกะ ยังไงไม่รู้
โยงไปเรื่อย หนีเสือปะจระเข้ อะไรไม่รู้ ไม่มีสาระ จะเอาแต่ประโยชน์เข้าข้างตัวเอง

ไม่เห็นจะมี ฝ่ายซ้าย ที่ไหน จะมาโค่นล้มทักษิณ เพื่อ ยกบัลลังก์ให้ ไอ้ชั่ว คนใหม่ อย่างที่ คิลเลอร์ พยายามโยงเลย
มีแต่วิญญูชน เสรีชน คนรักความเป็นธรรม ทั้งนั้น ที่อยู่คนละฟากกับไอ้เหลี่ยม ตอนนี้

[ประกายดาว]

ควรเปลี่ยน คำว่า ซ้าย ยุคนี้ เป็น ซ้ายเนรเทศ( เป็น พาสซีฟ) ค่ะ


เห็นด้วยกับคุณ  cameronDZ ทุกประการ...คนเดือนตุลา ที่ยังเป็นนักคิดและ มีการเคลื่อนไหวทางความคิด
และ การลงมือทำ ยังอยู่ให้เห็น ทั่วโลกนะคะ โดยเฉพาะ ในหลายๆ วงการ
หนูยัง เคารพ และ ศรัทธา ท่านเหล่านั้นเสมอ ยกเว้น พวกตุลาชิน แบบ ภูมิธรรม แบบ หมอเลี้ยบ
หรือคนอื่นๆ

การจับแพะ ชนทักษิณ ของคุณคิลเล่อร์ แปลกมากๆ

ข้อความโดย: Coolly_Jade 
ใส่การอ้างถึงคำพูด
ซ้ายยุคนี้ที่พวกคุณกำลังยัดเยียดให้ คือเสรีนิยมประชาธิปไตยในสมัยนั้น เป็นกลางครับ
ผมเห็นหลายครั้งแล้วว่ากลุ่มคนที่สนับสนุนทักษิณพยายามเชื่อมโยง ยัดเยียดให้แต่ละฝ่ายเป็นซ้ายหรือขวา
เพียงเพื่อให้เห็นการแบ่งภาพอย่างชัดเจน แต่ใจความกลับถูกเบี่ยงเบนไปสุดโลก
พร้อมกับที่เห็นได้ว่า กลุ่มผู้สนับสนุนทักษิณ มักที่จะเลือกใช้นโยบาย ขวาพิฆาตซ้าย ของสมัยนั้นเอามาใช้กับปัจจุบัน

เห็นหรือยังครับ ถ้าคุณยกเรื่องประวัติช่วงนั้นมากล่าวถึงได้ หวังว่าคงจะมีข้อมูลเพียงพอ
ทำให้เห็นภาพได้ไหมครับ ว่าทักษิณของคุณกำลังทำอะไร และใช้วิธีไหนจัดการบ้านเมือง

[/color]

เห็นด้วยเช่นกันค่ะ

by the way
โอ้โห...ที่กระทู้อี๋อ๋อ ยาวแค่ไหนก็ทนอ่าน...กระทู้การเมืองยาวหน่อยขี้เกียจ

ความคิดและ การกระทบกระเทียบแบบนี้ ไม่แมนจริงๆ
เวลาคุณคิลเล่อร์หยาบคายเพื่อนๆ เค้ายังอดทน นี่คะ

[Killer]

คุณ พระพาย คงยังติดใจเรื่องอยากได้นายกฯพระราชทานอยู่มากทีเดียว
พ.ค.ทมิฬ ปี 35 นายอานันท์ นั่งกระดิกเท้ารีดชุดขาวรออยู่ที่บ้าน
ในขณะที่พวกเดนตายไปวิ่งล่อลูกปืนอยู่ที่ราชดำเนิน
เพื่อเรียกร้องนายกฯที่มาจากการเลือกตั้ง มันก็ประหลาดดีเหมือนกัน

ตราบใดที่ยังมีครม.รักษาการณ์อยู่ มีวุฒิสภารักษาการณ์อยู่ มีสถาบันตุลาการทำงานอยู่
มีองค์กรอิสระทำงานอยู่ ผมก็มองไม่เห็นว่าระบบเรามันจะหยุดนิ่งหรือว่า ตายไปได้อย่างไร

เรื่องการแทรกแซงจากต่างประเทศ โดยสหรัฐ มันยิ่งเห็นได้ชัดเจนใหญ่ว่า
ยิ่งต้องปกป้อง ป. ถึงแม้ว่าจะอัปลักษณ์ยังไงก็ตาม หรือว่ายอมเป็นขี้ข้าสหรัฐ
ขอเพียงโค่นระบอบ ป.ได้เท่านั้นเป็นพอ

[cameronDZ]

ยอมรับว่า คิลเลอร์ เลี้ยงแกะ และ แพะ ไว้มากจริงๆ

ไล่ตามจับไม่ทันเลย

[Killer]

คุณ Cameron ต้องเข้าใจก่อนว่าซ้าย คือ พวกปัญญาชน พวกนักวิชาการหัวก้าวหน้า และพวกคอมฯ
ไม่ใช่เฉพาะคอมฯอย่างเดียวเท่านั้น

แต่สมัยนี้ก็คือพวกนักวิชาการม.7 ,สื่อมวลชั่ว ,พวกคอมฯเก่าผสมโรง
มันยังมีนักวิชาการอีกกลุ่ม สื่ออีกกลุ่ม คอมเก่าอีกกลุ่ม ที่เขารู้เท่าทัน รวมถึง NGOs เกือบทั้งหมด
ที่สงวนท่าทีไม่เข้าร่วมด้วยกับอัปปรียกรรมทางการเมืองรอบนี้

ที่ร่ายยาวมาถึงพวกฝ่ายซ้ายในพรรคไทยรักไทย นั้นมีอยู่จริงหรือเปล่า ก็ต้องดูก่อนว่า
คำจำกัดความฝ่ายซ้าย ของคุณ Cameron คืออะไร เพราะพวกขวาจัด
จะเหมารวมเอาพวกหัวก้าวหน้าเข้าไปด้วย หาว่าเป็นฝ่ายซ้ายหน้าตาเฉย ทั้งๆที่มันคนละพวกกัน

แนวคิดเรื่องประชานิยม มันไม่ใช่แนวคิดฝ่ายซ้ายใหม่อย่างที่คุณ Cameron เข้าใจ
แต่มันเป็น เทรนด์ของโลก เลยด้วยซ้ำ ในประเทศทุนนิยมทั้งหลายเขาพยายามดำเนินการอยู่แล้ว
ทำสำเร็จมั่งไม่สำเร็จมั่งก็ว่ากันไป พยายามรักษาสมดุลย์ระหว่างทุนนิยมกับสังคมนิยม
เหมือนกับประเทศคอมมิวนิสท์ทุกวันนี้ ที่พยายามปรับตัวเข้าหาทุนนิยมเช่นเดียวกัน ใครไม่ทำก็ตกเทรนด์

ที่นี้มาถึงเรื่องกรณีซ้าย คือพวกอย่างที่ผมว่ามานั่นแหละ ต้องเข้าข้างทักษิณ ต้องเห็นคุณูปการของทักษิณ
ไม่อย่างนั้นเราถอยหลังลงคลองไปแล้ว ตาแก่บางคนบอกว่า ถอยไปข้างหน้า มันบ้าแล้ว...
ผมว่าเป็นเล่ห์กะล่อนเพื่อหลอกล่อให้พวกมักง่ายคิดสั้นหลงเคลิ้ม คิดว่านั่นคือสิ่งที่สวยหรู

[cameronDZ]

เอ้า ก็คุณคิล บอกให้สโคปแคบลงเหลือเฉพาะ ซ้าย ในความหมาย สังคมนิยม

ผมก็จับประเด็นนั้น

จะลื่นไปไหนอีก

ถ้าจะเอาความหมายซ้าย ใน เชิง Liberty มันก็พูดกันจนตายไม่มีวันจบ
เพราะไอ้ ซ้าย อย่างที่ว่านี่ มันมีอยู่ในจิตใจมนุษย์มาแต่ยุคเมโสโปเตเมีย ก่อนทวดคาร์ล มาร์กซ์ จะเกิด

อย่าดิ้นไปประเด็น เสรีนิยม ซีครับ คุณคิลชวนมาคุย เรื่อง "ซ้าย" ที่เรารู้ ๆ กันอยู่ที่-สวามิภักดิ์ต่อทักษิณไม่ใช่เหรอ

ถ้าจะพูดประเด็น เสรีนิยม ไปเปิดกระทู้ใหม่ ผมจะได้ออกความเห็นได้ชัด ๆ ว่า

"ซ้าย" แบบนั้น ล้วนปฏิเสธ/ต่อต้าน การมีอยู่ของอำนาจรัฐ เป็นปกติสามัญ-คุณคิลก็รู้

[Killer]

โฟกัส เอาเฉพาะซ้ายที่ร่วมต่อต้านทักษิณ ในขณะนี้กับพวกทิกะใส

ซ้ายพวกนี้ต้องรู้อยู่แล้วว่า ถ้าโค่นทักษิณลงไปได้เสียแล้วจะเกิดอะไรขึ้น
ซ้ายพวกนี้คิดสั้นหรือว่าโง่ก็ไม่ทราบได้ ทั้งที่นโยบายของไทยรักไทยทุกวันนี้
ก็เข้าใกล้ซ้ายมากที่สุดในประวัติศาสตร์แล้ว นับแต่สมัยปรีดีเป็นต้นมา

นโยบายปชป. ก็ยังซ้ายไม่เท่าทรท. ขนาดประกาศตัวว่าเป็นสังคมนิยมอ่อนๆอะไรของมันน่ะ
ก็ยังไม่มีแนวนโยบายอะไรที่จะซ้ายได้เท่าไทยรักไทย

เพราะฉะนั้นแล้ว ซ้ายที่ไปร่วมขบวนกับพวกม็อบสมองนิ่ม ต้องสำเหนียกให้ดี
อย่าคิดมักง่ายแค่เพียงว่า ขอได้เปิดตัวร่วมเคลื่อนไหวกับกิจกรรมทางสังคมบ้าง
ผลที่ตามมามันจะส่งผลร้ายแรงต่อขบวนซา้ยของพวกมันเองนั่นแหละ....

[cameronDZ]

ทักษิณมันพวก แสวงหาผลประโยชน์ จากแนวคิดสังคมนิยม ต่างหาก

ถ้ามันเชื่อ และศรัทธา จริง จะไม่ว่าอะไรเลย

แต่นี่มันหลอกใช้ พวกซ้ายหน้าโง่หลงเพ้ออุดมคติ เพื่อตัวมันเอง

มันเอาหมดแหละ ไม่ว่าจะ ซ้าย ขวา หน้า หลัง ถ้าเป็นประโยชน์กับมัน

คุณคิลบอกว่านโยบายทักษิณใกล้ซ้ายมากที่สุดในประวัติศาสตร์ไทย

คิดผิดไปละ มันก็แค่เอา "หน้าครีม" สังคมนิยม มาใช้แบบผิดวัตถุประสงค์ และจะพาประเทศฉิบหาย
เหมือนที่ มากอส และ เปรอง ก็เคยใช้นโยบาย "โอบอุ้มคนจน" คล้าย ๆ จะซ้าย แบบทักษิณ นี่แหละ

แต่ความจริง มันหาฐานเสียงสนับสนุนจากคนหมู่มากต่างหาก
ถ้าประเทศไทยมีคนรวยเยอะที่สุด มันก็จะออกนโยบายมาโอบอุ้มคนรวย
ถ้ามีคนบ้ามากที่สุด มันก็จะออกนโยบายมาโอบอุ้มคนบ้า

เท่านั้นเอง

[cameronDZ]

ไปซะแระ คิลเลอร์ ริมทะเล

สามารถ ออกทะเล ได้ง่าย ๆ ตลอดเวลา

อิ อิ

[Killer]

มุมมองแนวคิดของคุณ Cameron ที่มีต่อนโยบายประชานิยมของไทยรักไทย

ผมไม่แปลกใจเท่าไหร่ เพราะอ่านมาเยอะ แบบเดียวกับคุณเช่นกัน
แต่ถ้าลองได้ไปหาอ่านแนวคิดพวกทุนนิยมใหม่ ที่เป็นต้นแบบจริงๆจะเข้าใจ
ไม่ใช่ไปอ่านจากพวกนักวิชาการที่ไปย่อยแล้วเลือกเอามาปรับเข้ากับอคติของตนเอง
เพื่อโจมตีนโยบายไทยรักไทย

ไปดูบิล เกตตส์ หรือ บัฟเฟ่ ที่บริจาคเงินมหาศาลเพื่อสังคม ถ้าคิดในตรรกะเดียวกันกับคุณคิด
นั่นแปลว่าคนพวกนี้ทำการตลาดเพื่อหวังสร้างอิมเมจให้กับโปรดักส์ของตัวเองในระดับโลก

[พระพาย]

คุณ พระพาย คงยังติดใจเรื่องอยากได้นายกฯพระราชทานอยู่มากทีเดียว

อ่า... คุณ Kill ครับ ผมงงอ่ะ... คำถามกระทู้นี้ของคุณสมศักดิ์คือการตั้งคำถามว่า จะเอาทักษิณหรือนายกฯ พระราชทาน... ถ้าผมไม่เห็นด้วยกับทักษิณ หัวข้อกระทู้ก็ต้องล๊อกให้สนับสนุนเหตุผลที่ชอบธรรมของนายกฯ พระราชทานแน่อยู่แล้วครับ (เพื่อตอบคำถามคุณสมศักดิ์) จะให้ผมตอบแนวไหนหล่ะครับ?

พ.ค.ทมิฬ ปี 35 นายอานันท์ นั่งกระดิกเท้ารีดชุดขาวรออยู่ที่บ้าน
ในขณะที่พวกเดนตายไปวิ่งล่อลูกปืนอยู่ที่ราชดำเนิน
เพื่อเรียกร้องนายกฯที่มาจากการเลือกตั้ง มันก็ประหลาดดีเหมือนกัน

ข้อนี้คงต้องแยกเป็น 3 ประเด็นครับ
1.เรียกร้องนายกฯ จากการเลือกตั้ง เพราะเนื้อที่แท้จริงก็คือ "ไม่เอาสุจินดา" และการแทรกแซงจากทหาร
2.หัวหน้าพรรคสามัคคีธรรม (ถ้าจำไม่ผิด) คือพล.อ.อ.สมบุญ นั่นก็คือสายทหารเผด็จการที่แปลงร่างมาอยู่พรรคการเมือง เว้นวรรคสายทหารตรงนั้นสุดท้ายพรรคจำแลงก็แตกสลายไป
3.นายกฯพระราชทาน ทำงานเฉพาะกิจครับ ซึ่งผลดีของมันนั้นเราเห็นได้อย่างชัดเจนนี่ครับ การเว้นวรรคการแทรกแซงจากทหารตรงนั้น นำมาซึ่งระบบการเลือกตั้งในปัจจุบันซึ่งดีมากๆ ในระดับหนึ่ง ซึ่งสมเจตนาผู้ชุมนุมเรียกร้องครับ

เป็นไปไม่ได้ที่จะมีนายกฯ จากการเลือกตั้งที่ปราศจากการแทรกแซงจากสายทหาร ถ้าหากไม่มีอานันท์มาช่วยเว้นวรรคสายทหารในตอนนั้น... หรือคุณว่าไม่จริงครับ?

ตราบใดที่ยังมีครม.รักษาการณ์อยู่ มีวุฒิสภารักษาการณ์อยู่ มีสถาบันตุลาการทำงานอยู่
มีองค์กรอิสระทำงานอยู่ ผมก็มองไม่เห็นว่าระบบเรามันจะหยุดนิ่งหรือว่า ตายไปได้อย่างไร

ระบบทำงานได้อย่างปกติเมื่อ "ได้รับความเชื่อถือจากประชาชน" ครับ

เรื่องการแทรกแซงจากต่างประเทศ โดยสหรัฐ มันยิ่งเห็นได้ชัดเจนใหญ่ว่า
ยิ่งต้องปกป้อง ป. ถึงแม้ว่าจะอัปลักษณ์ยังไงก็ตาม หรือว่ายอมเป็นขี้ข้าสหรัฐ
ขอเพียงโค่นระบอบ ป.ได้เท่านั้นเป็นพอ


เราเป็นประเทศเล็ก ในสงครามเย็นนั้นการเลือกข้างต้องมีความระมัดระวังอย่างยิ่งและเป็นเรื่องจำเป็น เป็นขี้ข้าหรือไม่ผมว่าเรามีบทเรียนนี้ตั้งแต่สม้ัย ร.5 ครับ

สำหรับ ป. นั้นมีภาพลักษณ์ในทาง "ชาตินิยม" ซึ่งในสงครามเย็นนั้น ย่อมนำประเทศไปสู่การถูกบีบจากทั้งสองฝ่ายโดยตรงครับ คือทั้งจากฝ่ายซ้ายและขวา การกระทำที่โหด***มจึงเป็นความแข็งแกร่งเดียวของแนวทางชาตินิยมที่หยิบมาใช้ได้ผลในระยะเวลาหนึ่ง ซึ่งสุดท้ายประชาชนไม่ยอมรับ เป็นธรรมดาครับที่จะต้องถูกไม่ฝ่ายใดก็ฝ่ายหนึ่งโค่นระบบนี้ไปครับเพราะประชาชนไม่เอาด้วยและไปสนับสนุนฝ่ายใดก็ได้ที่สามารถโค่นระบบ ป. ได้ครับ

[Killer]

คุณต้องตั้งสติให้ดี พิจารณาให้รอบคอบ ว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้นทุกวันนี้
มันถูกสร้างขึ้นมาหรือเปล่า หรือว่ามันเกิดขึ้นเองโดยธรรมชาติทั้งหมด

ไล่เรียงมาตั้งแต่กรณีโผทหาร กรณีคุณหญิงจารุวรรณ กรณีแต่งตั้งผู้ช่วยสังฆราช
กรณีสนธิดึงเบื้องสูง เรื่องพวกนี้มันก่อตัวขึ้นมาจากอะไร
เกิดขึ้นจากการแทรกแซงโดย "อะไร" หรือเปล่า

ฝ่ายซ้าย(หมายรวมถึงปัญญาชน) ควรต้องรู้แล้วว่ามันเกิดสิ่งผิดปกติขึ้นในระบบ
ผมว่าเขารู้เท่าทัน แต่ด้วยความหมั่นไส้ อคติในตัว ทักษิณ อยู่เป็นทุนเดิม
ก็เลยผสมโรงเออออ ไปกับสถานการณ์ด้วย หวังหนีเสือ แต่ไปปะกับอะไรยังไม่รู้

น่าดีใจที่ ยังมีปัญญาชนกลุ่มหนึ่ง NGOs กลุ่มหนึ่ง ไม่เห็นชอบด้วยกับวิธีการเหล่านี้
เพราะพวกเขาผ่านร้อนผ่านหนาวมาเยอะแยะแล้วกับสถานการณ์ ช้างสารชนกันแบบนี้

ทุกวันนี้เราได้เปรียบคนรุ่นก่อนๆอยู่มากเพราะมีช่องทางแลกเปลี่ยนข้อมูลข่าวสารกันอย่างนี้
ในสมัยก่อนเราอาจงงเป็นไก่ตาแตกว่านี่มันเกิดอะไรขึ้น
หรือไม่ก็นองเลือด สมประโยชน์ผู้บงการไปเรียบร้อยแล้ว

มันก็อยู่ที่เราจะต้องเลือกว่าจะเป็นปัญญาชนที่มีวุฒิภาวะ
หรือว่าเป็นปัญญาชนที่ไร้เดียงสา

[RiDKuN]

ไม่ต้องเสียเวลาว่ามันถูกสร้างมาหรือมันเกิดขึ้นเอง ทุกอย่างเกิดจากการสร้างขึ้นมาทั้งสิ้น ซึ่งต้องย้อนถามพรรคไทยรักไทยจอมสร้างภาพ ว่าภาพลักษณ์ของตนเองนั้นเกิดขึ้นตามธรรมชาติ หรือเป็นการสร้างภาพกันแน่??? ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่ามันถูกสร้างขึ้นมาหรือไม่ ปัญหาอยู่ที่ว่า สร้างขึ้นมาแล้ว สะท้อนความเป็นจริงที่อยู่เบื้องหลัง หรือสะท้อนภาพจอมปลอมเพื่อผลประโยชน์ตนเองมากกว่า

เรื่องหลายๆ เรื่อง ผมสรุปได้เลยว่ามันก่อตัวเองตามธรรมชาติ ไม่ได้มีคนบงการเบื้องหลัง ผมไม่เห็นความเชื่อมโยงใดๆ ที่จะทำให้ใครจะต้องเป็นไอ้โม่งบงการด้วยผลประโยชน์อะไร??

การหาตัวบงการในเหตุการณ์ต่างๆ แบบนี้ มันก็เหมือนการหาแพะ หาตัวแม่มด มันเป็นอาการทางจิตอย่างหนึ่งของคนที่ไม่ยอมรับความเป็นจริง จึงพยายามหาใครก็ได้มาเป็นคนผิดแทนตัวเอง เพื่อบอกว่าตัวเองถูกใส่ความ ถูกวางแผนกลั่นแกล้ง ทั้งที่ความจริงมันเป็นเพราะตัวเองทั้งนั้น

สุดท้าย คิลเล่อะก็เลือกได้เหมือนกันนะ ว่าจะเป็นปัญญาชนที่รู้เท่าทัน หรือเป็นปัญญาชนที่ไร้เดียงสา 

[Killer]

ไม่รู้สินะ ถึงผมจะเป็นเพียงแค่ชนชั้นไพร่ ไร้ศักดินา ฐานันดร
แต่ผมก็ไม่ยอมเป็นเหยื่อใครทั้งสิ้น ทั้งนั้น...

[LaGrandeRue]

คิลเลอร์ไม่เป็นเหยื่อใครทั้งนั้นครับ เพราะคิลเลอร์เขารับจ้างมา..

ล้อเล่นน๊ะ นานๆทีขอใช้มุขนี้บ้าง

จริงๆอยากมาตอบคำถามนี้น่ะครับ เพราะถ้าถามผม ผมก็ขอเลือกนายกพระราชทานครับ

ไม่งั้นคิลเลอร์ลองตอบคำถามผมกลับดูนะฮะ ตอบนะฮะ ไม่ใช่แถ...

ว่าระหว่างอานันท์ตอนนั้น กับสุจินดา คิลเลอร์จะเลือกไร??? เอ้าขอยืมมุขอะไรจ๊ะมาใช้หน่อย

ตอบมาเร้วววววววววววววววว

[แอ่นแอ๊น]

ไม่ได้อ่านกระทู้หรอกนะ แต่จะมาถามว่า

ซ้ายแค่ไหน

[แอ่นแอ๊น]

อ้อ แล้วอีกอย่าง เห็นชอบอ่านจ้างงงงงงงงงงงงง เลย บทความสมศักดิ์หน่ะ น่าจะรู้ว่า จริงๆ แล้วสมศักดิ์เชียร์ทักษิณจริงเหรอ

[เซนเบ้]

ถ้าคิดว่าทักษินหรือ ทรท เป็นซ้ายนี่  ....คาล มาซ์ก  นอนตายตาไม่หลับเลยนะนั่น
พรรคทุนนิยม ทั้งแท่ง  ....หว่านเงินก่อนแล้วหลอกแ#ก ทีหลัง ชัดๆ

[Coolly_Jade]

คุณ Cameron ต้องเข้าใจก่อนว่าซ้าย คือ พวกปัญญาชน พวกนักวิชาการหัวก้าวหน้า และพวกคอมฯ
ไม่ใช่เฉพาะคอมฯอย่างเดียวเท่านั้น

แต่สมัยนี้ก็คือพวกนักวิชาการม.7 ,สื่อมวลชั่ว ,พวกคอมฯเก่าผสมโรง
มันยังมีนักวิชาการอีกกลุ่ม สื่ออีกกลุ่ม คอมเก่าอีกกลุ่ม ที่เขารู้เท่าทัน รวมถึง NGOs เกือบทั้งหมด
ที่สงวนท่าทีไม่เข้าร่วมด้วยกับอัปปรียกรรมทางการเมืองรอบนี้

ที่ร่ายยาวมาถึงพวกฝ่ายซ้ายในพรรคไทยรักไทย นั้นมีอยู่จริงหรือเปล่า ก็ต้องดูก่อนว่า
คำจำกัดความฝ่ายซ้าย ของคุณ Cameron คืออะไร เพราะพวกขวาจัด
จะเหมารวมเอาพวกหัวก้าวหน้าเข้าไปด้วย หาว่าเป็นฝ่ายซ้ายหน้าตาเฉย ทั้งๆที่มันคนละพวกกัน

แนวคิดเรื่องประชานิยม มันไม่ใช่แนวคิดฝ่ายซ้ายใหม่อย่างที่คุณ Cameron เข้าใจ
แต่มันเป็น เทรนด์ของโลก เลยด้วยซ้ำ ในประเทศทุนนิยมทั้งหลายเขาพยายามดำเนินการอยู่แล้ว
ทำสำเร็จมั่งไม่สำเร็จมั่งก็ว่ากันไป พยายามรักษาสมดุลย์ระหว่างทุนนิยมกับสังคมนิยม
เหมือนกับประเทศคอมมิวนิสท์ทุกวันนี้ ที่พยายามปรับตัวเข้าหาทุนนิยมเช่นเดียวกัน ใครไม่ทำก็ตกเทรนด์

ที่นี้มาถึงเรื่องกรณีซ้าย คือพวกอย่างที่ผมว่ามานั่นแหละ ต้องเข้าข้างทักษิณ ต้องเห็นคุณูปการของทักษิณ
ไม่อย่างนั้นเราถอยหลังลงคลองไปแล้ว ตาแก่บางคนบอกว่า ถอยไปข้างหน้า มันบ้าแล้ว...
ผมว่าเป็นเล่ห์กะล่อนเพื่อหลอกล่อให้พวกมักง่ายคิดสั้นหลงเคลิ้ม คิดว่านั่นคือสิ่งที่สวยหรู

เย้ยยยยย.....
ผมไม่ได้Quoteมาเพราะเหตุผลไม่ดีหรือกะจะตีคุณคิลนะครับ
แต่จริงๆก็ฝากถึงทุกฝ่ายด้วย นั่นแหละ
ว่าประชานิยมไม่ว่าในสมัยรัฐบาลไหน แม้แต่ ทรท ก็เถอะ
จริงๆแล้วเป็นสิ่งที่อยู่ในประชาธิปไตยครับ หาใช่สังคมนิยมอะไรทั้งสิ้น
เป็นสิ่งที่เรียกในประชาธิปไตยว่า สวัสดิการสังคม และเกี่ยวโยงถึงความมั่นคงทางสังคม
เยอรมันเป็นผู้เริ่มใช้ระบบสวัสดิการสังคม และความมั่นคงทางสังคม ก็เกิดจากสหรัฐในเวลาต่อมา
ขออย่าเข้าใจผิดครับ
ถ้าด้วยเรื่องสวสดิการทางสังคมที่รัฐจำเป็นต้องมีให้ต่อประชาชนก็เช่น การจัดหางาน การประกันสังคม นโยบายสุขภาพต่างๆ
ส่วนความมั่นคงทางสังคม ก็สามารถตีความหมายตามสวสดิการทางสังคมไปด้วย คล้ายๆกัน
แต่จะรวมไปถึงไฟฟ้า น้ำประปา และสาธารณูปโภค
ทั้งสวสดิการสังคม และความมั่นคงทางสังคม ดูความหมายจคล้ายๆกันครับ
แต่ส่วนใหญ่จะใช้คำว่าความมั่นคงทางสังคม ในลักษณะของนโยบายและเนื้อหามากกว่า

เป็นเรื่องที่เกิดมานานแล้วครับ ผมไม่แน่ใจในเรื่องเวลาที่แน่นอน แต่ถ้าจำไม่ผิด จะราวๆหลังสงคราโลกครั้งที่2
เพราะฉะนั้นไม่ใช่เทรนด์ และไม่ใช่ระบบสังคมนิยมแน่นอนครับ แต่ถ้าใครอยากจะให้มันใช่ก็ตามใจครับ

[nuxvomica]

บทความนั้นแค่นำเสนอเพื่อที่จะสื่อให้เห็นว่า ระวังจะหนีเสือปะจรเข้

แต่ก็ไม่เห็นว่ายุคใดสมัยใดเลยที่จะมีคนโดนแบบนี้ นับแต่ ปรีดี พนมยงค์

หนูคิลฯเอ๋ย  ท่านมาคิอาเวลลีท่านกล่าวไว้ว่า  "ประชาชนก็เหมือนกับเสือที่หลุดออกจากกรงเพิ่งได้ลิ้มรสกับอิสระภาพก็ถูกพรานมาจับเข้ากรงใหม่"

เช่นกันนะแหละ  นักการเมืองก็เปรียบเสมือนพรานคอยล่าเหยื่อที่ฉลาดน้อยกว่า  เข้าทำนองหนีเสือปะจรเข้นั่นแหละ

หมุนเวียนกันเข้ามากอบโกยโดยแอบอ้างประชาชน  อย่าพยายามยัดเยียดข้อหาให้ใคร  แต่ปัจจุบันมันยุคทุนนิยมโลกาภิวัฒน์

ทุนใหญ่สามาลย์จะพยายามกลืนทุนเล็กเข้าทำนองปลาใหญ่กินปลาเล็ก  เป็นทาสทำงานเลี้ยงทุนใหญ่ไปจนตาย

โดยทุนใหญ่ไม่ต้องทำอะไรนั่งกินแรงชาวบ้านแล้วโยนเศษกระดูกให้แต่เพียงเล็กน้อย  แต่แอบอ้างบุญคุณใหญ่หลวง 

ถ้ามองไม่เห็นภาพก็อย่ามาพูดให้เหม็นขี้ฟันจะดีกว่า

[-3-]

^
^
มันก็ไม่ต่างจากระบอบทาสเลยอะดิ ต่างกันแค่ใครมีเงินมากกว่าก็ได้ครอบครองทุกอย่าง

[พันทมิตร]

ขอเรียกร้องให้พวกฝ่ายทักษิณทุกคน ไปท้าสนธิและพวก ออกทีวีด้วยกัน เอาปัญญามาสู้กัน ถ่ายทอดสดให้คนไทยทั้งประเทศเป็นประจักษ์พยาน   ถ้าไม่ทำตามนี้ ถือว่า ไม่แน่จริง และ ข้อความที่คุณโพสทั้งหมด ถือว่าเชื่อถือไม่ได้