ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
28-04-2024, 22:31
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  ห้องสาธารณะ  |  ถ้าไล่ทักษิณแล้วประชาธิปไตยถอยหลังผมไม่เอา 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
โพลล์
คำถาม: ถ้าไล่ทักษิณแล้วประชาธิปไตยถอยหลัง
เอา
ไม่เอา
ไม่ทราบ ไม่เลือก

หน้า: [1]
ถ้าไล่ทักษิณแล้วประชาธิปไตยถอยหลังผมไม่เอา  (อ่าน 2620 ครั้ง)
Chicago
บุคคลทั่วไป
« เมื่อ: 14-07-2006, 03:27 »

ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 14 กรกฎาคม 2549

(หากมีเวลาเชิญอ่านตัวจดหมายที่เขียนมาถามด้วย
http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=14/Jul/2549&news_id=127204&cat_id=400)
...

มีหลายๆคนคิดเหมือนคุณว่าถ้าไม่มีสนธิก็ไม่มีขบวนการไล่ทักษิณ เหมือนกับว่าถ้าทักษิณยอมสนธิเรื่องแบงก์กรุงไทยก็คงอยู่สบายอีกหลายปี อย่างนั้นหรือ เปล่าหรอกครับ ตรงข้ามด้วยซ้ำ จำได้ไหมว่าก่อนขายหุ้นชินคอร์ป ขบวนการสนธิเริ่มกร่อยแล้ว ทำท่าว่าจะชุมนุมลานพระรูปแล้วจบ เพราะหมดแก๊กแสดงวันศุกร์ แต่อยู่ๆ ทักษิณขายหุ้นพอดี สถานการณ์จึงระเบิดขึ้นมา ถ้าจำไม่ได้ ก็ย้อนไปดูสิว่าตอนนั้นมีกี่คนเอากับสนธิ องค์กรภาคประชาชนก็ไม่เอา สื่อหลายฉบับก็ไม่เอา เนชั่น-คมชัดลึก เผาสนธิด้วยซ้ำ

สัจธรรมบอกว่าที่ไหนมีการกดขี่ที่นั่นมีการต่อสู้ ฉะนั้นต่อให้ไม่มีสนธิในสังคมไทย หรือสนธิยังยืนอยู่ข้างทั่นผู้นำ ขบวนการคัดค้านทั่น ก็ต้องก่อเกิดและเติบใหญ่อยู่ดี เพียงแต่ต้องยอมรับว่า “ปรากฏการณ์สนธิ” เป็นตัวเร่ง เป็นตัวคะตะไลซ์ – ซึ่งในทัศนะผม ทั้งด้านดีและด้านร้าย

ถ้าไม่ใช่สนธิ พลังของการปลุกระดมก็จะไม่ร้อนแรงส่งผลเขย่าทั่นผู้นำขนาดนี้ แต่ถ้าไม่ใช่สนธิ พลังของการคัดค้านก็จะหนักแน่นชอบธรรมกว่านี้ ที่จริงผมไม่ได้โทษสนธิคนเดียว เพราะพอทักษิณขายหุ้น ทุกคนทุกฝ่ายก็เฮไปกับสนธิหมด นักวิชาการ สื่อ หรือแม้แต่องค์กรประชาชนตอนแรกบอกไม่เอามาตรา 7 สุดท้ายก็เอากันหมด แล้วก็จะทำทุกวิถีทางเพื่อโค่นทั่นให้ได้ โดยไม่คำนึงถึงวิธีการหรือเป้าหมาย ว่าตัวเองกำลังต่อสู้เพื่อความชอบธรรมใช่หรือเปล่า

สังคมไทยมันแกว่งมาแค่ไหนแล้ว พอหรือยังล่ะ หลัง 14 ตุลา เกิดประชาธิปไตย เกิดขบวนการฝ่ายซ้าย หลัง 6 ตุลา ฝ่ายขวากลับมาครองอำนาจ เป็นเผด็จการ หลังประชาธิปไตยครึ่งใบ เกิดรัฐบาลบุฟเฟต์คาบิเนต แล้วก็เกิดรัฐประหารโดย รสช. ที่ตอนแรกใครๆ ก็โห่ฮิ้วแต่ต่อมาก็ขับไล่จนนองเลือด ถัดมาเรามีรัฐธรรมนูญธงเขียว ไชโยโห่ร้อง แต่ตอนนี้พอเกิดรัฐบาลทุนผูกขาด ก็จะกลับไปฉีกรัฐธรรมนูญกันอีกแล้ว

ผมไม่ได้นั่งรอทักษิณไปด้วยการเลือกตั้ง ม็อบก็เป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการประชาธิปไตยในความหมายของผม แต่ขณะเดียวกันก็ต้องไม่ปฏิเสธการเลือกตั้ง ผมสนับสนุนม็อบที่ไล่ทักษิณเพราะทักษิณหมดความชอบธรรม แต่ผมไม่สนับสนุนเมื่อม็อบเรียกร้องนายกพระราชทาน และจะไม่สนับสนุนเมื่อม็อบใช้สโลแกนว่า “โค่นระบอบทักษิณก่อน ปฏิรูปการเมืองทีหลัง” เพราะมันมีนัยว่า โค่นทักษิณด้วยอำนาจนอกระบบก่อน แล้วค่อยว่ากันใหม่

ผมสนับสนุนการเลือกตั้งเพราะเมื่อความคิดเห็นแตกแยกในสังคมเช่นนี้ก็ต้องใช้การเลือกตั้ง และยอมรับการเลือกตั้ง จากนั้นค่อยม็อบต่อไป โดยเน้นที่การปฏิรูปการเมือง เน้นที่การตรวจสอบคัดค้านการใช้อำนาจ แต่ไม่ใช่ค้านกันดะ สู้ด้วยเหตุผล ไม่ใช่ปลุกความเกลียดชัง อย่างนั้นถึงจะเป็นการพัฒนาประชาธิปไตย

จะเอาประชาธิปไตยหรือเอาไล่ทักษิณละครับ ผมว่าเราต่างกันตรงนั้น สำหรับผม การพัฒนาประชาธิปไตยสำคัญกว่า ถ้าไล่ทักษิณแล้วประชาธิปไตยถอยหลังผมไม่เอา แต่บางคนที่คิดว่าทักษิณเลวชาติขายชาติอยู่ต่อไปประเทศฉิบหายวินาทีละแสนบาท ฯลฯ ก็คงเชื่อว่าไล่ทักษิณสำคัญกว่า
...
=======================

รู้สึกว่าสมาชิกเวบนี้ (รวมท่านที่มาอ่านแต่ไม่สมัคร login) จะคิดว่า ไล่ทักษิณสำคัญกว่าทุกสิ่ง
แต่ยังไม่อยากสรุปฟันธงลงไป อาจเข้าใจผิดคิดไปเองได้ จึงคิดตั้งโพลล์ ถามดูให้รู้แน่ไปเลย
ท่านที่มีความกล้า ลงคะแนนแล้วกรุณาบอกด้วยว่าเลือกข้อไหน ด้วยเหตุผลใด
ท่านที่ไม่อยากเปิดเผยแนวคิดตน เชิญลงคะแนนลับ ตามสบาย
บันทึกการเข้า
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #1 เมื่อ: 14-07-2006, 03:59 »

ผมตอบว่า ไม่ทราบ ไม่เลือกครับ
หลายครั้งคนที่เข้ามาตั้งกระทู้ ในทำนองนี้

จะพยายามโยงเหตุผลกันไปเอง
โดยเฉพาะการจั่วหัว ไว้น่ากลัว
แต่เหตุผล ตื้นเขินมาก

ผมมองไม่เห็นว่าประชาธิปไตยจะถอยหลังยังไง
ประชาธิปไตย ไม่ใช่อยู่ที่การเลือกตั้ง
มันอยู่ที่จิตสำนึกคนใช้ และวิธีการแสดงออก

ถ้าเลือกตั้ง แล้ว เลือกตั้ง แล้วเลือกตั้ง
มันเป็นประชาธิปไตยเดินหน้ายังไงครับ

การที่ทุกคน รู้ในหน้าที่ตนเอง และ ติดตามการเมือง
พยายามแสดงความคิดเห็นในเวทีต่างๆ
รวมทั้งการไล่ผู้นำ ที่เขาคิดว่า เอาแต่ประโยชน์ส่วนตนและเป็นจอมหลอกลวง

มันเป็นสิ่งที่ทำให้ประชาธิปไตยถอยหลังจริงๆหรือครับ
คุณคิดไปเองหรือเปล่า หรือว่าฟังแม้วมากไปครับ
ผมเห็นมีแต่คนตื่นตัวทางการเมือง ทราบหน้าที่ของตนเองดีขึ้น
ทั้งฝ่ายไล่และไม่ไล่ทักษิณ


ถ้าคุณ มาตั้งกระทู้ว่า ถ้าไล่ทักษิณ แล้ว เศรษฐกิจถอยหลัง ผมไม่เอา
ทำนองนี้ ผมว่า ยังสามารถถกเถียงได้มากกว่าครับ
บันทึกการเข้า
แนวสกา
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 633



« ตอบ #2 เมื่อ: 14-07-2006, 04:17 »

โหวตข้อสามครับ คุณตั้งกระทู้สับสน ไม่ชัดเจน

แล้วผมก็มองว่าไล่ทักษิณแล้วทำไมประชาธิปไตยต้องถอยหลังด้วย

ซึ่งถ้าไล่ได้จริงๆแล้ว มันน่าจะกลายเป็นมาตรฐานใหม่

และที่สำคัญประชาชน และองค์กรต่างๆ จะเพิ่มการตรวจสอบ

ซึ่งมันน่าจะดีขึ้น เพราะมีการตื่นตัวด้านนี้กันมากขึ้น

ปัญหาที่มีอยู่ทุกวันนี้ เพราะมีกลุ่มคนที่กลัวการตรวจสอบอยู่มิใช่เหรอครับ
บันทึกการเข้า

ทุกคนล้วนมักมีอำนาจวาสนา ตัวข้าต้องการเพียงเสพดื่มกิน
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #3 เมื่อ: 14-07-2006, 08:19 »

ถามง่ายเหมือนจะซื้อกางเกงในสีไหนดี

ถ้าคำตอบและวิธีการมันง่ายแบบซื้อกางเกงใน

yes / no / ok / ใช่ / ไม่ใช่ / เอา / ไม่เอา


มันคง "ไป" นานแล้ว ละครับ และ ประเทศ/ประชาชนก็คงไม่เหนื่อยยาก/แตกแยกกันขนาดนี้

บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
แนวสกา
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 633



« ตอบ #4 เมื่อ: 14-07-2006, 11:50 »

เพิ่งจะตั้งใจอ่าน ลายเซ็นของคุณ"คาเมรอน"

อ่านแล้วอมยิ้ม ผมร้องตามได้นี่นา....555 แสดงว่าเรายังพอเกิดทัน
บันทึกการเข้า

ทุกคนล้วนมักมีอำนาจวาสนา ตัวข้าต้องการเพียงเสพดื่มกิน
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #5 เมื่อ: 14-07-2006, 11:51 »

สติปัญญาไม่ได้มาพร้อมคุณวุฒิจริงๆ ....

ถ้าการไล่ทักษิณครั้งนี้มีความชอบธรรมละก็ไม่ต่างอะไรกับ
เผด็จการทหารออกมาไล่หลายๆนายหฯ ก็อ้างความชอบธรรมได้เหมือนกันสิ
มันจะต่างอะไรกับการใช้กำลังทหาร ใช้กำลังประชาชน ใช้สื่อฯ ใช้ก๊อซซิป
บันทึกการเข้า
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #6 เมื่อ: 14-07-2006, 12:04 »

สติปัญญา คิล ไม่มีเลยจริงๆ พับผ่า

ไม่มีใครพูดเรื่องความชอบธรรม เขาพูดเรื่องประชาธิปไตยกันครับ
จขกท เขาผูกไว้ยังไง ก็ตอบตามกระทู้บ้างนะ

เดี๋ยวจะเลยจากหัวข้อไปไกล

เอาแค่ว่า ไล่ทักษิณ เกี่ยวกับประชาธิปไตย ถอยหลังหรือไม่ก่อนละกันนะ คิล
อย่าเพิ่งอ้างเรื่องความชอบธรรม เพราะมันมีอยู่แล้ว แม้ว ไร้จริยธรรมซะขนาดนี้น่ะ
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #7 เมื่อ: 14-07-2006, 12:07 »

เขาคิดค้นวิธีการเลือกตั้งขึ้นมา ก็เพื่อขจัดความขัดแย้ง
การใช้กำลังเข้าห้ำหั่นกัน แบบบ้านป่าเมืองเถื่อน
เขาถึงให้ใช้วิธีเลือกตั้ง เป็นตัวตัดสินแก้ไขปัญหาความขัดแย้งไง

นี่เบสิคประชาธิปไตยเลยนะเนี่ย....

ถ้าจะย้อนยุคไป บอกว่า ฉันไม่เอาแล้วการเลือกตั้ง
ฉันขอย้อนไปในยุคก่อนที่โลกนี้จะรู้จักการเลือกตั้งดีกว่า
ใช้กำลังเข้าห้ำหั่นกัน ก็ต้องเจอกับม็อบชนม็อบ นองเลือดกันไงล่ะครับเอาไหม
บันทึกการเข้า
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #8 เมื่อ: 14-07-2006, 12:47 »

ประเด็นมันไม่ใช่ ที่ว่า...การเลือกตั้งเลว

แต่ประเด็นคือ...
ทำไงดีละ เมื่อเลือกตั้งแล้วได้คนเลว?..เข้ามาตะหาก

จะปล่อยมันย่ำยีบ้านเมืองจนครบเทอมเหรอ?


แถมคนเลวยังครอบงำทุกอำนาจรัฐ
ทำให้การเลือกตั้งหนต่อๆไป ไม่บริสุทธิ์สง่างามตามระบอบประชาธิปไตย..อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพระประมุข


เต็มๆ ชัดป่าว ขี้เลอะ?
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #9 เมื่อ: 14-07-2006, 12:50 »

พวกสุนัจรับใช้สิ้นคิดมักจะหลงละเมอเพ้อพกไปว่า
จะทำยังไงดีหนอ จะได้คนดีๆมาบริหารบ้านเมือง เพราะพวกไพร่รากหญ้ามันโง่เง่าเต่าตุ่น
เลือกแต่พวกสวะมาบริหารประเทศอยู่นั่นแหละ

มันคงไม่ได้ย้อนสาแหรกเชื้อสายเผ่าพันธ์ุมันขึ้นไปหลายชั่วโคตรดูบ้างเล่าว่า
โคตรเหง้าศักราช ตัวเองที่แท้ก็มาจากชนชั้นไพร่รากหญ้าเช่นกัน จริงหรือเปล่า
บันทึกการเข้า
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #10 เมื่อ: 14-07-2006, 13:32 »

เอ้า..เถียงไม่ได้ก็ ก่นโคตรกันเข้าไป


ขี้แตก เลอะบอร์ดอีกละ
ทำทุเรดทั้งปี


อยู่ในประเด็นหน่อย ตั้งสติไว้
ปวดมากก็ไปขี้ให้เป็นที่เป็นทาง


ถึงจะเก่งจัด ขี้ทางปากได้ก็เหอะ ว่ะ
Killer (ขี้เลอะ) เอ้ย...


 Mr. Green
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #11 เมื่อ: 14-07-2006, 13:38 »

ดูอาการมันแล้วท่าทางจะใกล้สัตว์เดรัจฉานไปทุกทีแล้ว
เห็นมันรู้พฤติกรรมสัตว์เดรัจฉานไปหมดเสียทุกอย่างเลยว่ะ

สุนัขรับใช้กะทิ มักเป็นอย่างนี้ทุกตัวเลยหรือ ?
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #12 เมื่อ: 14-07-2006, 22:54 »

โหวตข้อสามครับ คุณตั้งกระทู้สับสน ไม่ชัดเจน

1.  แล้วผมก็มองว่าไล่ทักษิณแล้วทำไมประชาธิปไตยต้องถอยหลังด้วย

2.   ซึ่งถ้าไล่ได้จริงๆแล้ว มันน่าจะกลายเป็นมาตรฐานใหม่


และที่สำคัญประชาชน และองค์กรต่างๆ จะเพิ่มการตรวจสอบ

ซึ่งมันน่าจะดีขึ้น เพราะมีการตื่นตัวด้านนี้กันมากขึ้น

ปัญหาที่มีอยู่ทุกวันนี้ เพราะมีกลุ่มคนที่กลัวการตรวจสอบอยู่มิใช่เหรอครับ



สติปัญญาไม่ได้มาพร้อมคุณวุฒิจริงๆ ....

ถ้าการไล่ทักษิณครั้งนี้มีความชอบธรรมละก็ไม่ต่างอะไรกับ
3.  เผด็จการทหารออกมาไล่หลายๆนายหฯ ก็อ้างความชอบธรรมได้เหมือนกันสิ
มันจะต่างอะไรกับการใช้กำลังทหาร
ใช้กำลังประชาชน ใช้สื่อฯ ใช้ก๊อซซิป

ข้อความโดย: Killer


ผมสนับสนุนการเลือกตั้งเพราะเมื่อความคิดเห็นแตกแยกในสังคมเช่นนี้ก็ต้องใช้การเลือกตั้ง และยอมรับการเลือกตั้ง จากนั้นค่อยม็อบต่อไป โดยเน้นที่การปฏิรูปการเมือง เน้นที่การตรวจสอบคัดค้านการใช้อำนาจ แต่ไม่ใช่ค้านกันดะ สู้ด้วยเหตุผล ไม่ใช่ปลุกความเกลียดชัง อย่างนั้นถึงจะเป็นการพัฒนาประชาธิปไตย

จะเอาประชาธิปไตยหรือเอาไล่ทักษิณละครับ  ผมว่าเราต่างกันตรงนั้น สำหรับผม การพัฒนาประชาธิปไตยสำคัญกว่า ถ้าไล่ทักษิณแล้วประชาธิปไตยถอยหลังผมไม่เอา แต่บางคนที่คิดว่าทักษิณเลวชาติขายชาติอยู่ต่อไปประเทศฉิบหายวินาทีละแสนบาท ฯลฯ ก็คงเชื่อว่าไล่ทักษิณสำคัญกว่า

ข้อความโดย: Chicago



อ่านกระทู้ของคุณ Chicago อ่านไป ก็เห็นด้วยในระยะแรก..
ถ้าคิดตามและเฉลียวใจคิดตาม ก็จะเข้าถึงเจตนาของกระทู้ที่คุณ Chicago..

ผมยกสองวรรคสุดท้ายของคุณ Chicago มาให้พิจารณาอีกเที่ยว
จะรู้ว่าความคิดของคุณ Chicago มีปัญหา มีเจตนาซ่อนเร้น
ขอให้มีการเลือกตั้งใหม่เถอะ แล้วค่อยขับไล่ทีหลัง

ถ้าเป็นดังนี้ จะเป็นวังน้ำวน
ก่อนหน้านี้ คนรักทักษิณก็อ้างว่า คุณทักษิณและสส.ทรท.
มาตามวิถีประชาธิปไตย มาตามระบบการเลือกตั้งตามรัฐธรรมนูญ..
มีสิทธิสมบูรณ์ ตาม กติกา กฎหมาย รัฐธรรมนูญ ฯลฯ

เมื่อยุบสภาแทน เลี่ยงการลาออก
ก็เรียกร้องให้มีการเลือกตั้งใหม่ เพื่อจะอ้างสิทธิตามกติกา รัฐธรรมนูญ
เพราะคิดว่ามีเครื่องมือ เครื่องไม้ทำให้ชนะการเลือกตั้งอย่างแน่นอน
...



คุณ Chicago ละเลยไม่พูดถึงความโฉดชั่ว ไร้ชอบธรรม ไร้คุณธรรม
จะเป็นผู้นำทางการเมือง ผู้บริหารบ้านเมืองอย่างธรรมาภิบาล...

 คุณ Chicago ไม่พูดว่านักการเมืองที่ได้รับเลือกตั้ง ได้เป็นนายกฯ
ภายหลังประชาชนได้เห็น"หางแดง" สามารถไล่นายกฯหางแดง....
  Exclamation



ข้อ1+ข้อ2  ดังนั้นการไล่คุณทักษิณสำเร็จ
จะทำให้การเมืองไทยในอนาคต โปร่งใสมากกว่าเดิม
นักการธุรกิจการเมืองที่มูมมาม จะระมัดระวังมากยิ่งขึ้น
แนวทาง"ทุจริตทางนโยบาย" หรือ "บกพร่องโดยสุจริต"


พล.อ.จรัล กุลละวณิชย์ ราชองครักษ์พิเศษ กล่าวถึง
เรื่องการคอร์รัปชั่นซึ่งได้รับคำตอบว่าการทุจริตคอร์รัปชั่น
มีมาแต่โบราณมากบ้างน้อยบ้าง
เพียงแต่ในระยะนี้เป็นการคอร์รัปชั่นแบบแยบยล
ใช้มาตรการทางกฎหมายป้องตัว

ซึ่งเมื่อก่อนข้าราชการจะเป็นผู้ยับยั้งเมื่อพบว่ามีอะไรไม่ดี

แต่ปัจจุบันข้าราชการกลับเปลี่ยนให้เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ
จึงอาจย่อหย่อนลงได้ อย่างไรก็ตาม คำสาปแช่งของผู้มีบุญฤทธิ์
ขอให้คนไทยรอดูและช่วยกันแช่งคนที่ทุจริตคอร์รัปชั่น



3.  เผด็จการทหารออกมาไล่หลายๆนายกฯ
ก็อ้างความชอบธรรมได้เหมือนกันสิ
มันจะต่างอะไรกับการใช้กำลังทหาร


คุณ Chicago เลือกจะเชื่อ อ้างตามเผด็จการทหาร
เพื่อสร้างความชอบธรรมให้คุณทักษิณ ใครจะไปห้ามได้  Question

แต่จะให้ประชาชนสัมมาชีพ ที่ตรวจสอบรัฐบาลที่"อื้อฉาว"ด้วยเรื่องฉ้อราษฎร์บังหลวง
จะโง่เขลา เชื่อตามไปด้วย ได้อย่างไร............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14-07-2006, 23:02 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #13 เมื่อ: 14-07-2006, 23:13 »

นี่คือความอัปยศของปัญญาชนจริงๆ
ถ้าเราคิดกันว่าจะใช้วิธีการชั่วช้าสามานย์ยังไงก็ตามแต่เพื่อให้โค่นทักษิณลงให้ได้
ผมว่าเป็นความคิดที่ผิดอย่างแน่นอน เลวทรราชย์เสียยิ่งกว่าอะไรทั้งหมด
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #14 เมื่อ: 14-07-2006, 23:17 »

นี่คือความอัปยศของปัญญาชนจริงๆ
ถ้าเราคิดกันว่าจะใช้วิธีการชั่วช้าสามานย์ยังไงก็ตามแต่เพื่อให้โค่นทักษิณลงให้ได้
ผมว่าเป็นความคิดที่ผิดอย่างแน่นอน เลวทรราชย์เสียยิ่งกว่าอะไรทั้งหมด




บางที"บัวใต้น้ำ" ก็ไม่มีปัญญาเข้าใจการแสดงความคิดเห็นของคนในระบอบประชาธิปไตยเหมือนกันแหละ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #15 เมื่อ: 14-07-2006, 23:27 »

ระบอบประชาธิปไตยอะไรหรือครับท่าน คุณปุถุชวน
ไปยุ่งอะไรกับดุลยพินิจของนายกฯในการยุบสภาฯด้วยล่ะหือ

ผมว่าในช่วงชีวิตคุณ ปุถุชวนก็คงผ่านการยุบสภาฯมาไม่รู้กี่ครั้งแล้ว
ทำไมครั้งนี้ถึงได้แสดงอาการพล่านเหมือนรับไม่ได้อย่างนี้ด้วย ก็งงจริงๆ
บันทึกการเข้า
นายเกตุ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,289



« ตอบ #16 เมื่อ: 15-07-2006, 07:45 »

ผมว่าทักษิณเป็นเผด็จการแฝงตัวมาในรูปแบบของประชาธิปไตยต่างหาก
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #17 เมื่อ: 15-07-2006, 08:06 »

เผด็จการในคราบประชาธิปไตย...เป็นศัพท์สูงมาก
พรรคปชป.เองก็เคยฝันที่จะจัดตั้งรัฐบาลพรรคเดียวให้ได้เช่นกัน
แต่ทำไม่สำเร็จ

หวังว่าคงไม่ลืม  พฤติกรรมนายชวน ในระหว่างที่เป็นนายกฯอยู่นะครับ
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #18 เมื่อ: 16-07-2006, 01:14 »

ระบอบประชาธิปไตยอะไรหรือครับท่าน คุณปุถุชวน
ไปยุ่งอะไรกับดุลยพินิจของนายกฯในการยุบสภาฯด้วยล่ะหือ

ผมว่าในช่วงชีวิตคุณ ปุถุชวนก็คงผ่านการยุบสภาฯมาไม่รู้กี่ครั้งแล้ว
ทำไมครั้งนี้ถึงได้แสดงอาการพล่านเหมือนรับไม่ได้อย่างนี้ด้วย ก็งงจริงๆ




ทำไมครั้งนี้ถึงได้แสดงอาการพล่านเหมือนรับไม่ได้อย่างนี้ด้วย ก็งงจริงๆ..... Question

การยุบสภาคราวนี้ ไม่เหมาะสม หนีความรับผิดชอบของคุณทักษิณ ไง......
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #19 เมื่อ: 16-07-2006, 03:25 »

สำหรับผม ไม่เอามันมาตั้งแต่ก่อนมันมาเป็นนายกฯแล้วครับ

เพราะฉะนั้น การไล่ครั้งนี้ ไม่เกี่ยวกับประชาธิปไตยหรือไม่ประชาธิปไยแน่ๆ   Mr. Green
บันทึกการเข้า
Chicago
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #20 เมื่อ: 16-07-2006, 04:33 »

สำหรับผม ไม่เอามันมาตั้งแต่ก่อนมันมาเป็นนายกฯแล้วครับ

เหมือนคุณ ไม่น่ารอดคดีซุกหุ้นเลย

เพราะฉะนั้น การไล่ครั้งนี้ ไม่เกี่ยวกับประชาธิปไตยหรือไม่ประชาธิปไยแน่ๆ   Mr. Green

อันนี้ไม่รู้คุณคิดยังไง ถึงเห็นว่าไม่เกี่ยว ในเมื่อเขาเอาประชาธิปไตยเป็นตัวประกันเห็นๆ กันอยู่
บันทึกการเข้า
Chicago
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #21 เมื่อ: 16-07-2006, 04:40 »

คุณ ปุถุชน
ข้อความที่ยกมาทั้งหมดเขียนโดย
คุณใบตองแห้ง แห่งไทยโพสต์
หากไม่เชื่อ เชิญกด link ไปพิสูจน์
ให้เห็นด้วยตาตัวเอง

ขอถามให้ชัดเลยแล้วกันว่า
ถ้าไม่ไล่ทักษิณด้วยการเลือกตั้ง
คุณจะเอาวิธีไหนไม่ทราบไปไล่เขา
ในเมื่อม็อบให้ตาย เขาก็บอก “ไม่ออก” ลูกเดียว
บันทึกการเข้า
R O S #41
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 236



« ตอบ #22 เมื่อ: 16-07-2006, 08:18 »

ไม่เลือกคะ เรื่องยังไม่ไปใหน แต่คิดไปใกลเชียวว่าไล่ทักษิณออกไปแล้วประชาธิปไตยจะถอยหลัง เอาที่เห็นๆจะๆๆ ว่า ตอนนี้มีทักษิณ ประชาธิปไตยเป็นง่อยรับประทานอยู่ตอนนี้มิใช่ทักษิณทำหรือคะ แล้วคุณจะมาบอกไม่เอาได้ไง เพราะตอนนี้ทักษิณ มันปู้ยี้ปู้ยำประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ เป็นประมุขไปขนาดใหนแล้ว
แล้วมันจะเสียหายอะไรถ้าจะไล่คนที่ทำร้ายและปู้ยี้ปู้ยำประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขของชาติไทย
                ดังนั้นทักษิณต้องออกไปคะ
บันทึกการเข้า

ไม่มีอะไรที่ จะทำไม่ได้ และไม่ได้มา นอกจากเราจะท้อแท้ และยอมแพ้กับมัน
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #23 เมื่อ: 16-07-2006, 11:16 »

ผมว่าคนบางชนิด ที่อ้างว่ารักประชาธิปไตยนักหนา
อาจไม่เข้าใจเลยด้วยซ้ำว่า ประชาธิปไตยคืออะไร
จนพวกเขาตายจากโลกนี้ไปเกิดใหม่ในชาติหน้า ก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดี
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #24 เมื่อ: 16-07-2006, 12:00 »

คุณ ปุถุชน
ข้อความที่ยกมาทั้งหมดเขียนโดย
คุณใบตองแห้ง แห่งไทยโพสต์
หากไม่เชื่อ เชิญกด link ไปพิสูจน์
ให้เห็นด้วยตาตัวเอง

ขอถามให้ชัดเลยแล้วกันว่า
ถ้าไม่ไล่ทักษิณด้วยการเลือกตั้ง
คุณจะเอาวิธีไหนไม่ทราบไปไล่เขา
ในเมื่อม็อบให้ตาย เขาก็บอก “ไม่ออก” ลูกเดียว




ไม่นานนัก คุณ Chicago คงเข้าใจ
อย่าไปคิดเพียงว่า.....

ถ้าไม่ไล่ทักษิณด้วยการเลือกตั้ง
คุณจะเอาวิธีไหนไม่ทราบไปไล่เขา


อย่างที่คุณทักษิณและคนรักทักษิณคิดไว้

อย่าคิดว่าประชาชนและพลังอื่นๆ จะต้องเดินตามเกมที่วางไว้........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #25 เมื่อ: 16-07-2006, 12:14 »

เพราะฉะนั้น การไล่ครั้งนี้ ไม่เกี่ยวกับประชาธิปไตยหรือไม่ประชาธิปไยแน่ๆ   Mr. Green

อันนี้ไม่รู้คุณคิดยังไง ถึงเห็นว่าไม่เกี่ยว ในเมื่อเขาเอาประชาธิปไตยเป็นตัวประกันเห็นๆ กันอยู่

ทักษิณไม่ได้เอาประชาธิปไตยเป็นตัวประกันครับ
เขาเอาความไม่รู้ไม่เข้าใจในประชาธิปไตยเป็นตัวประกันต่างหาก

ประชาธิปไตยของไทยเดินมาได้ระดับหนึ่งแล้ว แต่ตอนนี้เรากำลังหลงทาง
ถูกคนไร้หิริโอตัปปะอย่างทักษิณใช้ช่องว่างของกฎหมายเพื่อสนองตัณหาทางการเมืองของตัวเอง

เวลาหลงทาง คุณมีสองทางเลือกคือ
ก้มหน้าก้มตาคลำทางต่อไปเรื่อยๆจนกว่าจะกลับสู่เส้นทางที่ถูกต้อง
หรือเดินย้อนกลับไปยังจุดที่อยู่ในเส้นทางที่ถูกต้อง แล้วปรับทิศทางเดินใหม่

ทั้งสองทางเลือกมีข้อดีข้อเสีย แต่เรามีสิทธิ์เลือกได้ครับ
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #26 เมื่อ: 16-07-2006, 12:25 »

เพราะฉะนั้น การไล่ครั้งนี้ ไม่เกี่ยวกับประชาธิปไตยหรือไม่ประชาธิปไยแน่ๆ   Mr. Green

อันนี้ไม่รู้คุณคิดยังไง ถึงเห็นว่าไม่เกี่ยว ในเมื่อเขาเอาประชาธิปไตยเป็นตัวประกันเห็นๆ กันอยู่

ทักษิณไม่ได้เอาประชาธิปไตยเป็นตัวประกันครับ
เขาเอาความไม่รู้ไม่เข้าใจในประชาธิปไตยเป็นตัวประกันต่างหาก

ประชาธิปไตยของไทยเดินมาได้ระดับหนึ่งแล้ว แต่ตอนนี้เรากำลังหลงทาง
ถูกคนไร้หิริโอตัปปะอย่างทักษิณใช้ช่องว่างของกฎหมายเพื่อสนองตัณหาทางการเมืองของตัวเอง


เวลาหลงทาง คุณมีสองทางเลือกคือ
ก้มหน้าก้มตาคลำทางต่อไปเรื่อยๆจนกว่าจะกลับสู่เส้นทางที่ถูกต้อง
หรือเดินย้อนกลับไปยังจุดที่อยู่ในเส้นทางที่ถูกต้อง แล้วปรับทิศทางเดินใหม่

ทั้งสองทางเลือกมีข้อดีข้อเสีย แต่เรามีสิทธิ์เลือกได้ครับ



คุณ chicago

ถ้า 3 กกต.(หนา) พ้นหน้าที่แล้ว มี กกต.จากการดำเนินของศาลฏีกา
การเลือกตั้งภายใต้การดูแลของ กกต.(ใหม่)และศาลฏีกา


พรรคการเมืองที่ได้รับเสียงข้างมากย่อมเป็นที่ยอมรับของประชาชนและพรรคการเมือง


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #27 เมื่อ: 16-07-2006, 12:37 »

เพราะฉะนั้น การไล่ครั้งนี้ ไม่เกี่ยวกับประชาธิปไตยหรือไม่ประชาธิปไยแน่ๆ   Mr. Green

อันนี้ไม่รู้คุณคิดยังไง ถึงเห็นว่าไม่เกี่ยว ในเมื่อเขาเอาประชาธิปไตยเป็นตัวประกันเห็นๆ กันอยู่

ทักษิณไม่ได้เอาประชาธิปไตยเป็นตัวประกันครับ
เขาเอาความไม่รู้ไม่เข้าใจในประชาธิปไตยเป็นตัวประกันต่างหาก


ประชาธิปไตยของไทยเดินมาได้ระดับหนึ่งแล้ว แต่ตอนนี้เรากำลังหลงทาง
ถูกคนไร้หิริโอตัปปะอย่างทักษิณใช้ช่องว่างของกฎหมายเพื่อสนองตัณหาทางการเมืองของตัวเอง

เวลาหลงทาง คุณมีสองทางเลือกคือ
ก้มหน้าก้มตาคลำทางต่อไปเรื่อยๆจนกว่าจะกลับสู่เส้นทางที่ถูกต้อง
หรือเดินย้อนกลับไปยังจุดที่อยู่ในเส้นทางที่ถูกต้อง แล้วปรับทิศทางเดินใหม่

ทั้งสองทางเลือกมีข้อดีข้อเสีย แต่เรามีสิทธิ์เลือกได้ครับ

เห็นด้วยกับ คุณ meteorite เลย ครับ ผมจึงเลือก ข้อ 3

การมองในมุมมอง คุณ Chicago เหมือนกับสิ่งที่แม้วต้องการให้ทุกคนคิดครับ ให้ตัดสินคนชั่วด้วยเสียงข้างมาก

ได้เสียงข้างมากแม้วคุมต่อ ได้เสียงข้างน้อยแม้วบริสุทธิ

ก็เพราะแม้วไม่เคยมองตัวเอง แต่มัวแต่โทษคนอื่น

การหาวิธีจัดการกับคนประเภทนี้ อย่างอหิงสา จะไม่ทำให้ประชาธิปไตยถอยหลังไปใหน แต่จะได้พลังประชาชนที่รักชาติด้วยใจ

และพัฒนาประชาธิปไตยภาคประชาชนไปข้างหน้าติดเทอร์โบครับ  Very Happy
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #28 เมื่อ: 16-07-2006, 12:46 »

ก่อนที่จะมาตั้งกระทู้โหวตนี้ ผมว่ามันข้ามขั้นตอนนะ

ควรจะตั้งกระทู้ประมาณนี้ก่อน

การไล่ทักษิน ทำให้ประชาธิปไตยถอยหลัง จริงหรือไม่
บันทึกการเข้า

55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #29 เมื่อ: 16-07-2006, 13:42 »

ผมว่าฝ่ายค้านเค้าไม่ได้รังเกียจการเลือกตั้งหรอกน๊ะ.........แต่เค้ารังเกียจ กกต. ต่างหาก.....ทักษิณเองที่ไปทำให้เรื่องมันวุ่นวาย โดยการยัน กกต.ไว้เต็มหลัง....รู้ก็ทั้งรู้ว่า ตอนนี้ กกต. ก็แทบจะกระอักเลือดตายอยู่แล้วครับ
บันทึกการเข้า
Chicago
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #30 เมื่อ: 17-07-2006, 15:02 »

ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 14 กรกฎาคม 2549

(หากมีเวลาเชิญอ่านตัวจดหมายที่เขียนมาถามด้วย
http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=17/Jul/2549&news_id=127343&cat_id=400)
...

คุณเปรียบเทียบได้ถูกต้องว่า ประชาธิปไตยเป็นเสมือนเครื่องจักรเครื่องหนึ่ง
ทักษิณคือเฟืองตัวสำคัญที่ทำให้การทำงานของเครื่องจักรผิดกระบวนการ
แต่คำถามคือ จะเอาเฟืองตัวนี้ออกอย่างไร-โดยไม่ต้องทุบเครื่องจักรพังไปด้วย

คุณว่าผมอุดมคติเกินไป
แต่ที่ว่า ให้ถอยหลังสักก้าวสองก้าวเพื่อเดินต่อไปอย่างมั่นคง ก็เป็นนามธรรม
ที่ต้องถามว่า “ถอยหลัง” คืออะไร แค่ไหน

คนที่ต้องการโค่นทักษิณให้ได้โดยไม่ให้มีการเลือกตั้ง ต้องพูดให้ชัดๆ จะใช้วิถีทางไหนบ้าง
ผมลองรวบรวมให้ดูนะครับ

1. ใช้อำนาจตุลาการ “ปราบดา”ทักษิณ
    ถ้าอำนาจตุลาการตัดสินคดีอย่างเที่ยงธรรม ตามหลักกฎหมาย ตามพยานหลักฐาน ก็ดีไป
    แต่ถ้าตัดสินด้วยีความคิดชี้นำ อำนาจตุลาการก็ “เสียหลัก” ถูกลากเข้าสู่วังวนการเมือง
    และจะสูญเสียความเชื่อถือ เหมือนศาลรัฐธรรมนูญที่ผ่านมา-
    ซึ่งตอนนี้ก็มีความพยายามจะใช้ศาลรัฐธรรมนูญยุบพรรค (อยู่ที่ใครจะแย่งยึดตุลาการให้สั่งยุบพรรคไหน)

    เท่าที่ผ่านมา ดูเหมือนอำนาจตุลาการโดยเฉพาะศาลยุติธรรมจะยัง “ยึดหลัก” และใช้เวลามากไป
    ไม่ทันใจไม่สะใจ จึงต้องหันไปหาวิธีอื่น

2. รัฐประหารเงียบ แบบตบเท้าจี้ให้ออก หรือบีบให้รัฐมนตรีทยอยกันลาออกแล้วเรียกร้อง-กดดันให้ทั่นออก
    เมื่อไม่มีรัฐบาลรักษาการ ก็เปิดช่องให้มี “นายกฯคนกลาง”(ยังไม่รู้ว่าใช้มาตราไหน)
    แต่แค่นั้นคงไม่พอ ถ้านายกฯคนกลางแค่รักษาการเลือกตั้ง ทักษิณก็กลับมาอีก
    ต้องหาทางให้อยู่สักปี มีอำนาจกึ่งเบ็ดเสร็จกึ่งเผด็จการ เพื่อยึดทรัพย์ทักษิณ ไล่ไปเมืองนอก
    ยุบพรรค ทรท. และแก้รัฐธรรมนูญ

3. รัฐประหารแบบยกรถถังออกมาฉีกรัฐธรรมนูญ
    ที่จริงผมไม่อยากเชื่อว่า พ.ศ.นี้ ใครจะกล้าทำรัฐประหาร แต่ก็ไม่น่าเชื่อเช่นกันว่ามีคนยุมากมาย
    ทั้งนักวิชาการ คอลัมนิสต์ บทนำหนังสือพิมพ์
    ขอยกย่องสดุดีในความกล้า แต่ขอให้รับผิดชอบด้วยนะ เวลาที่บ้านเมืองถอยหลังลงคลองแล้วเกิดวิบัติฉิบหายขึ้น

4. ฆ่าทักษิณ-อย่างที่มีข่าวลือข่าวปล่อยกัน ง่ายดีนะ

ตกลงจะเลือก “ถอยหลัง” ข้อไหนครับ

ผมขอยุว่าถ้าอยากจะนอกระบบกันจริงๆ ข้อ 4 ดีที่สุด กระทบกระเทือนน้อยที่สุด
แค่สร้างวัฒนธรรมใหม่ ต่อไปเกลียดนักการเมืองคนไหนมากๆ ก็ฆ่ามันซะ
ใครเกลียดไอ้ห้อย ก็ฆ่ามัน ใครเกลียดไอ้ตู้เย็น ก็ฆ่ามัน อีกฝ่ายเกลียดไอ้เทือก ก็ฆ่ามัน
แผ่นดินคงสูงขึ้นเยอะ.....

ทั้งหมดนั้นคือวิถีทางที่ไม่ต้องผ่านการเลือกตั้ง
ซึ่งมีคำถามแถมว่า มันจะเกิดขึ้นได้ด้วยพลังประชาชนหรือเปล่า – เปล่า
มันเกิดได้ด้วยพลังอำนาจนอกระบบ หรือ “ผู้มีบารมี”
ซึ่งบารมีอะไรก็ไม่สำคัญเท่าบารมีในกองทัพ ในระบบราชการ

ถ้ามีบารมีปลุกประชาชน 60 ล้านขึ้นมาไล่ทักษิณ ผมก็โอเคเลยครับ แต่นี่ไม่ใช่
นี่เป็นบารมีในการเล่นเกม power play ใช้เส้นสายใช้อำนาจแฝง ใต้ดินบนดิน
มาขุดโค่นทางการเมือง-แบบประชาชนไม่ต้องมีส่วนร่วม

อำนาจนอกระบบ ที่จริงก็ดูเหมือนจะมีคุณธรรมจริยธรรมกว่า
แต่ถามจริงๆ เถอะว่าคุณไว้วางใจ “อำนาจ” แค่ไหน โดยเฉพาะอำนาจที่มาจากรถถัง
อย่างน้อยเขาก็ต้องใช้อำนาจเผด็จการเพื่อรักษาอำนาจ
สังคมไทยเคยจ่ายค่าตอบแทนให้การ “ถอยหลัง” มาแล้วแค่ไหน
เลือกตั้งสกปรก 2500 จบลงด้วยเผด็จการสฤษดิ์-ถนอม
บุฟเฟต์คาบิเนตจบลงด้วยนองเลือด พ.ค.ทมิฬ (หวังว่าอาจารย์ไกรศักดิ์ยังจำได้)

อำนาจนอกระบบที่อ้างจารีตนิยม เชิดชูคุณธรรมจริยธรรมอยู่ในปัจจุบัน
อีกด้านหนึ่งก็เป็นอำนาจที่ไม่เชื่อมั่นในระบอบประชาธิปไตย
ไม่เชื่อมั่นในระบอบรัฐสภาที่นายกรัฐมนตรีต้องมาจากการเลือกตั้ง
แล้วเป็นผู้กำกับควบคุมนโยบายในการบริหารประเทศ
แต่ยังเชื่อว่า ระบบราชการ เทคโนแครต สภาพัฒน์ หรือสถาบันกองทัพ
สภาความมั่นคงแห่งชาติ ฯลฯ ต่างหากที่ควรจะมีอำนาจแฝงควบคุมนักการเมือง
ไม่เชื่อว่าการเปิดกว้างให้ประชาชนมีส่วนร่วม มีสิทธิเสรีภาพอย่างกว้างขวาง
ในการตรวจสอบวิพากษ์วิจารณ์ จะเป็นวิถีพัฒนาต่อไปของประชาธิปไตย
เพราะอำนาจนอกระบบ ก็ไม่ชอบการตรวจสอบวิพากษ์วิจารณ์เช่นกัน

จะเป็นอุดมคติเกินไปหรือไม่ก็ตาม ผมเชื่อว่าการพัฒนาประชาธิปไตยไปข้างหน้า
จะต้องทำลายอำนาจแฝงของระบบราชการ กองทัพ สถาบันความมั่นคงต่างๆ
ขณะเดียวกันก็ไม่ใช่ปล่อยให้นักการเมืองมีอำนาจบงการทุกอย่าง
แต่ต้องสร้างกลไกการตรวจสอบ การมีส่วนร่วมของประชาชนอย่างกว้างขวาง
เหมือนที่เราเห็นในอารยะประเทศ ไม่ว่าอเมริกาหรือยุโรป
เพราะในหลักการประชาธิปไตยที่แท้จริง
อำนาจประชาชนที่ผ่านการเลือกตั้งต่างหากต้องควบคุมกองทัพ ควบคุมระบบราชการ

ผมอาจจะมองอำนาจนอกระบบในแง่ร้าย แต่มีอะไรเป็นหลักประกันให้คุณมองในแง่ดี
ถ้ามันเกิดการรัฐประหารหรือรัฐประหารเงียบขึ้นมาจริงๆ ก็แค่ไล่ทักษิณให้สะใจ
แต่หลังจากนั้นจะเกิดอะไรไม่ทราบ

ผมยอมรับการเลือกตั้ง แต่ไม่ใช่ยอมแพ้
เลือกตั้งแล้วทักษิณชนะ แปลว่าชนะโดยสมบูรณ์หรือเปล่า
คุณพูดเองว่า

“ถ้าทักษิณยังกุมอำนาจอยู่เหมือนเดิมมันก็ไม่จบ
 การประท้วงการเลือกตั้ง การต่อต้าน มันต้องเกิดขึ้นอีกแน่นอน...
 การเลือกตั้งได้เสียงข้างมากก็ไม่ได้ทำให้ทักษิณดูชอบธรรมขึ้น...
 ความระแวงแคลงใจจากสังคมมันไม่ได้หายไปเพราะการเลือกตั้งแล้วมีคนมาเทคะแนนเสียงให้คุณ”

ทักษิณชนะเลือกตั้งแล้วห้ามม็อบได้หรือเปล่า ห้ามหนังสือพิมพ์ด่าได้หรือเปล่า
ห้ามแม่ค้าด่าได้หรือเปล่า อยู่อีก 20 ปีหรือเปล่า
ทักษิณกอดกติกาประชาธิปไตย ฉะนั้นไม่ว่าอย่างไรทักษิณก็ต้องปล่อยให้ผู้คัดค้านด่าได้อย่างมีเสรีภาพ
สำคัญว่าผู้คัดค้านมีเหตุผลเพียงพอหรือเปล่า เพราะถ้าดันทุรังกันมากก็จะเสียเครดิตในสายตาประชาชน

ถึงวันนี้ผมก็ยังเชื่อนะว่า ในกลุ่มคนที่ไม่เอาทักษิณก็มีเยอะไปที่ไม่เอารัฐประหาร
หรือไม่เห็นด้วยกับการตั้งแง่สาดโคลนกัน
ประเภท Thailand กับ Kingdom of Thailand ก็ยังเอามาเป็นปฏิญญาฟินแลนด์ฉบับสภาทนายความยุค ม.7
(ใช่หรือไม่ว่าต้องการเติมเชื้อไฟรัฐประหาร-สภาทนายความตอบด้วย)

คุณไม่เชื่อว่าหลังเลือกตั้งจะสู้ทักษิณได้ แต่ผมเชื่อ

เพียงแค่มันไม่ได้หมายความว่าต้องสะใจทันใจไล่ทักษิณไปตายเมืองนอก
ผมเชื่อว่าถ้าสู้อย่างมีเหตุผลก็สู้ได้ โดยเฉพาะการเข้าไปสู้กันในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
สู้คัดค้านการใช้อำนาจไม่เป็นธรรมต่างๆ
การต่อสู้จะค่อยๆ ลิดรอนอำนาจของทักษิณลง
หลายคนเชื่อด้วยซ้ำว่าหลังเลือกตั้งทักษิณจะต้องชิ่ง เว้นวรรค
ซึ่งอาจจะเว้นเลย ถ้าหมดอำนาจลงไปเรื่อยๆ
...
บันทึกการเข้า
Killer
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,576


ช๊อบบ ชอบบ...ปฏิวัติ ปลื้ม ค่ะ


« ตอบ #31 เมื่อ: 17-07-2006, 15:15 »

ฟังสุ้มเสียงแล้ว รู้สึกว่าคุณ Chicago จะย้ายข้ามฟากมาอยู่ฝั่งเดียวกันกับผมนะเนี่ย... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
บันทึกการเข้า
Chicago
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #32 เมื่อ: 17-07-2006, 15:40 »

ถ้าฝั่งคุณ Killer ไม่มีคุณทักษิณกับพรรคไทยรักไทย ละก็ได้เลย
บันทึกการเข้า
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #33 เมื่อ: 17-07-2006, 16:50 »

เอาแบบสรุปนะครับ

๑. ผมขอไม่ไปอ่านบทความที่คุณอ้างถึง เพราะคิดว่าเข้าใจหมดแล้วว่าเขาสื่ออะไร

๒. เรื่องฆ่าทักษิณเป็นความคิดของคุณเองครับ ผมไม่เคยสนับสนุนหรือแม้แต่จะคิด ผมแค่ต้องการให้ทักษิณรับผิดชอบสิ่งเลวๆที่เขาทำมาเท่านั้น คนที่พร้อมจะฆ่าคนอื่นได้เพื่อบรรลุความต้องการของตัวเองก็มีแต่คนอย่างทักษิณแหละครับ ไม่เชื่อถามชิปปิ้งหมู ทนายสมชาย กับอีกสองพันกว่าศพที่ถูกกล่าวหาว่าค้ายาบ้าดู

๓. การที่จะบีบให้ทักษิณออกแค่พวกประท้วงไม่พอครับ เพราเขาด้านผิดมนุษย์มะนา ต้องอาศัยข้าราชการ นักธุรกิจ และชาวบ้านทั่วไปด้วย ถ้าไม่ให้ความร่วมมือในทุกๆด้าน ลากต่อไปไม่ไหวหรอกครับ ขอให้กล้าทำเท่านั้น

๔. ประชาธิปไตยไทยไม่ได้ก้าวไปถึงไหนหรอกครับ ตลอดหกสิบกว่าปีที่ผ่านมานี่ เพราะคนส่วนใหญ่ของประเทศไม่รู้ด้วยซ้ำไปว่าประเทศจะเป็นประชาธิปไตยที่ดีได้ ประชาชนต้องมีสิทธิเสรีภาพและมีสำนึกในหน้าที่ สำหรับประเทศไทยนี่อย่าว่าแต่ชาวบ้านธรรมดาเลยครับ แม้แต่ผู้นำประเทศมันยังไม่มีความรับผิดชอบอะไรเลย เพราะฉะนั้นอย่าไปห่วงเลยว่ามันจะถอยหลังไปบ้างเพราะทักษิณโดนไล่

๕. ถ้าทักษิณอยู่ต่อได้ มันก็จะเป็นตัวอย่างที่เลวให้กับผู้นำรุ่นหลังๆ ว่าทำเลวยังไงก็ได้ ขอให้เจ้าเล่ห์และกล้าโกหกแบบหน้าด้านๆพอเท่านั้น คุณก็เป็นผู้นำประเทศไทยได้ ทีนี้ต่อไปประเทศก็จะได้แต่คนอย่างนี้แหละครับ มาเป็นนายกฯ แล้วคงเจริญแน่ครับ ประเทศไทยในฝันของคุณกับผม    Mr. Green  Mr. Green  Mr. Green
บันทึกการเข้า
Coolly_Jade
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 318


ฉันจะบิน บิน บิน สู่เสรีภาพอันยิ่งใหญ่


« ตอบ #34 เมื่อ: 17-07-2006, 17:26 »

แล้วที่ทักษิณทำ มันทำให้ประชาธิปไตยเดินหน้าหรือถอยหลังละครับ
บันทึกการเข้า

ทักษิณาธิปไตย เสรีทางความคิด เผด็จการต่อการแสดงออก ใครเห็นด้วยเป็นคนดี ใครคัดค้านเป็นกุ๊ย
หน้า: [1]
    กระโดดไป: