==ระเบิดตัดขาคนคือ M67(ลูกส้ม) หรือ M26(ลูกเกลี้ยง) หรือระเบิดแก๊สน้ำตาแบบอันตราย?==

[jerasak]

ไม่ยอมรับเป็นสิทธิ แต่ยึดทำเนียบ+ปิดสภาทำไม ? [/size]

รัฐบาลก็แก้ปัญหาให้พันธมิตรยอมรับสิครับ มันเป็นหน้าที่ของรัฐบาล!!!

[Solidus]

ไม่ยอมรับเป็นสิทธิ แต่ยึดทำเนียบ+ปิดสภาทำไม ? [/size]

สภาไม่ได้เข้าได้แค่ทางเดียว และถึงตำรวจมีสิทธิสลายการชุมนุมก็ไม่มีสิทธิใช้ระเบิดจริง ใช้กระสุนจริงยิงใช้ประชาชนที่ไม่มีอาวุธได้

[Caocao]

ต้นเหตุคือไอ้***ข้ามชาติมันแดกบ้านแดกเมือง และเพาะพันธุกรรม***ๆให้สืบสถุนเรื่อยมาต่างหากเล่า อย่าแก่แล้วแก่เลย

[คนไทยคนหนึ่ง]

สาเหตุจากอะไรอันนี้ทุกคนไม่แน่ใจ แต่ที่แน่ๆมีผู้บาดเจ็บและตายจากการกระทำของตำรวจ อันนี้แน่นอน

อาจจะมาจาก ระเบิดขว้าง หรือเป็นกระสุน M79ที่ไม่ใช่ กระสุนแก๊สน้ำตาก็ได้ คนที่รู้ดีที่สุดคือตำรวจ

[concordance democracy]

สภาไม่ได้เข้าได้แค่ทางเดียว และถึงตำรวจมีสิทธิสลายการชุมนุมก็ไม่มีสิทธิใช้ระเบิดจริง ใช้กระสุนจริงยิงใช้ประชาชนที่ไม่มีอาวุธได้

ให้ตำรวจใช้หนังสติก ด้ามธง ไม้กอฟ  ไม้เบสบอล ยางรถยนต์ชุบน้ำมัน ?

[moon]

ต้นเหตุคือไอ้***ข้ามชาติมันแดกบ้านแดกเมือง และเพาะพันธุกรรม***ๆให้สืบสถุนเรื่อยมาต่างหากเล่า อย่าแก่แล้วแก่เลย

แกก็เป็นหนึ่งในพันธุกรรมนั้นด้วย 555 ไปหาอ่านจากทู้ของแกสิ ชัดเจนเลย   5555  เชื่อชั่วไม่ทิ้งแถว   

[Solidus]

ให้ตำรวจใช้หนังสติก ด้ามธง ไม้กอฟ  ไม้เบสบอล ยางรถยนต์ชุบน้ำมัน ?

ตำรวจใช้ความรุนแรงก่อน ประชาชนก็ย่อมมีสิทธิป้องกันตัวได้ ตอบผมมาสิว่า
ตำรวจมีสิทธิยิงคนข้างหลังหรือไม่
มีสิทธิใช้ระเบิดสังหารสลายการชุมนุมหรือไม่

[1ktip]

อืมม เอาเข้าจริง ไส้ในมันเปลี่ยนได้นะครับ อาวุธที่ใช้อาจไม่ใช่อาวุธมาตรฐานก็ได้

เพราะถ้าตำรวจจะทำเรื่องชั่วแบบนี้ คงใช้ของที่หาที่มาไม่เจอ

[มารุจัง]

พวกเรากำลังเก็บขยะมาชื่นชม
มือเปื้อนขยะติดเชื้อกันหรือยังเอ่ย
รีบไปล้างมือ ล้างแอลกอฮอล์ด้วยนะคะ
เชื้อโรคจะได้ไม่ติดมือ

หลังจากล้างมือกันแล้ว ก็กลับมาที่หัวข้อกระทู้พี่จีฯ กันต่อเลยค่ะ
 

[ArtBu]

พวกตำรวจเขาก็ปุถุชนธรรมดา เหมือนพวกคุณน่ะแหละ... ครอบครัวญาติพี่น้องพวกเขา ก็เป็นประชาชนคนเดินดินกันทั้งนั้น...

ซึ่งก็ไม่มีเหตุอะไร ที่พวกเขาจะโกรธแค้นชิงชังพวกคุณ ถึงขนาดต้องหาระเบิดมาทำร้ายสังหารกัน...

ผมมองว่า น่าจะเป็นแผนชั่วๆของแกนนำพวกคุณน่ะแหละ... หลอกใช้ให้พวกคุณไปบาดเจ็บล้มตาย สร้างความวุ่นวาย ให้ทหารปฏิวัติ...

แค่หวังชัยชนะเพื่อเป็นใหญ่... ชีวิตพวกคุณ ก็แค่เบี้ยให้เขาหลอกใช้...

***

[นักปฏิวัติ]

พิสูจน์ไม่ยาก ให้ตำรวจจัด press conference เอาตัว พัชรวาท จงรักษ์ อำนวย บรรณพจน์ มายืน แล้วขว้างระเบิดแต่ละแบบ เข้าไป

หลังจากนั้นให้นิติเวช มาตรวจสอบ แล้วสรุปผล ว่าแบบไหน มี่พันธมิตรโดนแล้ว ขา ขาด แขนขาด

(ถ้ายังไม่มั่นใจ เอา สมชาย และ สส.พปช.เป็นตัวสำรอง ทดสอบจนกว่า นิติเวชจะมั่นใจ)

ปล.ต้องควบคุม ปัจจัยแวดล้อม ให้เหมือนกันทุกครั้ง ถ้าปัจจัยไม่คงที่ ให้เอาตัวสำรองทดสอบไปเรื่อยๆ (เมตตานายสมัคร อนุญาตให้ลาป่วยได้)

[อยู่บำรุ๊ง .. บำรุง]

พิสูจน์ไม่ยาก ให้ตำรวจจัด press conference เอาตัว พัชรวาท จงรักษ์ อำนวย บรรณพจน์ มายืน แล้วขว้างระเบิดแต่ละแบบ เข้าไป

หลังจากนั้นให้นิติเวช มาตรวจสอบ แล้วสรุปผล ว่าแบบไหน มี่พันธมิตรโดนแล้ว ขา ขาด แขนขาด

(ถ้ายังไม่มั่นใจ เอา สมชาย และ สส.พปช.เป็นตัวสำรอง ทดสอบจนกว่า นิติเวชจะมั่นใจ)

ปล.ต้องควบคุม ปัจจัยแวดล้อม ให้เหมือนกันทุกครั้ง ถ้าปัจจัยไม่คงที่ ให้เอาตัวสำรองทดสอบไปเรื่อยๆ (เมตตานายสมัคร อนุญาตให้ลาป่วยได้)

[โปจิ]

คุณจีฯอย่าไปยุ่งเลยค่ะ กระทู้ตัวเองไม่มีคนตอบ เลยมาลามกระทู้คนอื่น 

[LLTK]

โดนใจสุดๆผมขอเป้นคนข้วางได้ไหม

[นักตอบกระทู้อิสระ]

จะแบบไหนเป็นปลายเหตุ ต้นเหตุคือการปิดทางเข้าสภา

ชื่อจริง : ธนพล สาระนาค ชื่อปลอม : concordance democracy / http://www.cdthai.org/

เพิ่งแหกตามาดูโลก เมื่อวานนี้เหรอ ถึงสาวต้นเหตุไปได้แค่นั้น
สมองแค่นี้ ไม่แปลกที่ชื่นชมทรราชย์ จนขาดวิจารณญาณ

[gunner Dear GTO]

เพิ่มเติมครับ

ลองดูกระทู้ในนี้ :
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=63236.0
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=63232.0
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=63219.0

มีข้อมูล และทรรศนะ จากผู้เชี่ยวชาญบางท่านได้ให้ไว้ น่าสนใจครับ

(เชื่อว่ามีบางท่านในนี้เล่นอยู่บอร์ดนี้เหมือนกัน)

[ฅนไทยไม่ขายชาติ]

ไม่ยอมรับรัฐบาลเป็นสิทธิที่ทำได้ตามรัฐธรรมนูญ แต่ไปยึดทำเนียบ+ปิดสภาทำไม ? รัฐธรรมนูญให้สิทธิยึดโน่นยึดนี่ ปิดโน่นปิดนี่หรือ ? ก็ไหนว่า รธน.2550 ดีเลิศประเสริฐศรี แล้วปฏิบัติตาม ?

ชื่อจริง : ธนพล สาระนาค ชื่อปลอม : concordance democracy / http://www.cdthai.org/
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันนี้ เวลา 06:22 โดย concordance democracy » 
 


มึงก็คือไอ้สมุนรับใช้ทรราชนั่นเองไอ้ฉิบหาย

ขอเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นกับ พ่อ แม่ ญาติพี่น้อง ของคุณ แล้วคุณจะรู้สึก

[พายุ]

ยังอยากรู้อยู่ค่ะ ว่ามันเป็นระเบิดอะไร  มีข่าวคืบหน้ามาอีกหรือเปล่าคะ...??


อืมม.. ถ้าเอาไปถามตะหานนอกแถวคนนึง  เค้าจะรู้จักมั้ยน๊อ  

[jerasak]

ออกไปข้างนอกเพิ่งได้กลับมาดูกระทู้ครับ มาว่ากันต่อเลยก็แล้วกัน

เช้านี้ ข่าวสดแจ้งว่ามีการพบระเบิด MK2 จำนวน 2 ลูก ที่บริเวณทางเข้ารัฐสภา
และที่ริมถนนอู่ทองใน แต่ในข่าวเรียกว่า "ระเบิดลูกเกลี้ยง" ?

ถ้าเป็น MK2 จริงต้องเรียกว่า ระเบิดน้อยหน่า
แต่ถ้าเป็น ระเบิดลูกเกลี้ยง จะต้องเป็น M26

อย่างไรก็ตามในข่าวไม่มีภาพประกอบครับ ต้องลองเช็คจากแหล่งอื่นๆ
-------------------------------------------------------------------------------------------------

พบระเบิด2ลูกใกล้ประตูทางเข้ารัฐสภา เจ้าหน้าที่เก็บกู้เรียบร้อยแล้ว
วันที่ 08 ตุลาคม พ.ศ. 2551 เวลา 08:30 น.  ข่าวสดออนไลน์   
http://www.matichon.co.th/khaosod/view_newsonline.php?newsid=TVRJeU16UXpORFl5TkE9PQ==

         เจ้าหน้าที่ตำรวจรับแจ้งว่ามีการพบระเบิด 2 ลูก อยู่ด้านข้างประตูปราสาทเทวฤทธิ์ ถ.ราชวิถี ทางเข้าอาคารรัฐสภา และบริเวณริมถนนอู่ทองในห่างจากจุดแรกประมาณ 5 เมตร ซึ่งเป็นบริเวณที่เกิดเหตุปะทะกันระหว่างเจ้าหน้าที่ตำรวจกับกลุ่มผู้ชุมนุมของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยวานนี้(7 ต.ค.) เจ้าหน้าที่ได้นำยางรถยนต์มาวางกันไว้ ซึ่งขณะนี้เจ้าหน้าที่ได้ทำการเก็บกู้เป็นที่เรียบร้อยแล้ว และระบุว่าเป็นระเบิดชนิดเอ็มเคทูหรือที่รู้จักกันในนามระเบิดลูกเกลี้ยง 

[jerasak]

ส่วนระเบิดลูกเล็กๆ สีขาวที่เห็นมีภาพตำรวจทำท่าปาออกมา
เป็นระเบิดแก๊สน้ำตาที่ปล่อยแต่แก๊ส ไม่มีสะเก็ดระเบิด

[soco]

การยิงในระยะ เกือบเผาขน

การใช้อาวุธวิถีโค้งมาใช้ย่อมทำไม่ได้


แต่เท่าที่เห็น  แนวเล็งระยะ ไม่ได้พับขึ้นมาเพื่อกะมุมยิงเลย





ผมอยากทดสอบ เอาผบชน.มายืนให้ผมยิง ด้วยยางเส้นรัดถุงก๋วยเตี๋ยว ขอกระดาษอีกนิดหน่อย

จะยิงให้ดูว่าตาบอดได้ไหม ยิงตรงไม่ต้องอ้อม

[jerasak]

ระเบิดแก๊สน้ำตาลูกเล็กสีขาว ลักษณะคล้ายไข่เป็ด
แตกต่างจากระเบิดในมือตำรวจตามภาพต้นกระทู้
ถึงขณะนี้ยังไม่มีใครระบุได้ชัดเจนว่าเป็นระเบิดอะไร 

[โปจิ]

ถ้าเป็น mk2 นี่ ฉีกเป็นส่วนๆเลยล่ะค่ะ ไม่น่าจะเป็น mk2 ไปได้นะคะ

หรือมีการดัดแปลงอาวุธ?

[vorapoap]

อันในรูปเจ้าปัญหา สนิมเขลอะ
ผมพยายามเพ่งอันที่ตำรวจสาธิตถือดู ก็ดูเหมือนจะสนิมเขลอะรึเปล่า ตรงห่วงดูเขลอะๆ

[jerasak]

อันในรูปเจ้าปัญหา สนิมเขลอะ
ผมพยายามเพ่งอันที่ตำรวจสาธิตถือดู ก็ดูเหมือนจะสนิมเขลอะรึเปล่า ตรงห่วงดูเขลอะๆ

อันที่ตำรวจสาธิต ชัดเจนว่าเป็นระเบิดแก๊สน้ำตาครับ
ดูแล้วคล้ายๆ ระเบิดรุ่นนี้..

D-15. SC-2 LACHRYMATORY GRENADE
Type: Lachrymatory (explosively dispersed)
Weight: 110 grams.
Body Material: Plastic.
Fuze: Striker release or friction.
Fuze Delay: 2.8 to 3.6 seconds.
Filler: Tear agent, 25 grams.
Coverage: 300 cubic meters.


http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-30/appd.htm

[พายุ]

ตร.สลายม็อบถก "บอมบ์" สนั่นเว็บ...ของแท้หรือเทียม


กรณีสื่อนำเสนอภาพตำรวจกำลังขว้างวัตถุคล้ายระเบิดนั้น รองโฆษก สตช. ยืนยันเช่นกันว่า เป็นแก๊สน้ำตาชนิดขว้างไม่ใช่ระเบิดสังหาร แต่เป็นวัสดุพลาสติกรูปร่างคล้ายระเบิดปิงปอง ซึ่งการใช้แก๊สน้ำตาชนิดขว้างต้องเป็นระยะกระชั้นชิด โดยใช้ชนิดนี้บริเวณหน้ารัฐสภาตอนช่วงเช้า เพื่อเปิดทางให้ ส.ส.และ ส.ว.เข้าประชุมแถลงนโยบายได้ด้วยดี

 ถึงแม้ว่าตำรวจจะออกมายืนยันชัดเจนว่า วัตถุทรงกลมมีสลักที่อยู่ในมือเป็นระเบิดแก๊สน้ำตาก็ตาม ทว่าในโลกไซเบอร์ชาวเน็ตก็ยังคงถกเถียงถึงประเด็นข้างต้นสนั่นเว็บ โดยนำหลักฐานต่างๆ มายืนยันและหักล้างว่า วัตถุลูกกลมๆ นั้นเป็น "ระเบิดลูกเกลี้ยง" หรือเพียงแค่ "แก๊สน้ำตา"


น "เว็บบอร์ดห้องราชดำเนิน" เว็บไซต์พันทิปดอทคอม ยืนยันด้วยหลักฐานภาพเปรียบเทียบว่า เป็นเพียงแค่แก๊สน้ำตา 100 เปอร์เซ็นต์ โดย TK-FAMILY โพสต์ภาพตำรวจถือวัตถุคล้ายระเบิดเปรียบเทียบกับแก๊สน้ำตาชนิดขว้าง ระบุว่า ที่ตำรวจถือไม่ใช่ระเบิดสังหารอย่างแน่นอน แต่เป็นระเบิดแก๊สน้ำตา หากเป็น M 26 น่าจะมีคนตายไปหลายคน เพราะรัศมีสังหารกว้างถึง 15 เมตร ส่วนคนที่ได้รับบาดเจ็บถึงขั้นแขนขาขาดนั้น น่าจะเป็นระเบิดปิงปองมากกว่า

 ด้าน "ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด" ก็ไม่น้อยหน้า ยืนยันด้วยหลักฐานภาพว่าน่าจะเป็นระเบิดชนิด M 67 !?!

 jerasak โพสต์ข้อความและรูปในเว็บไซต์ขบวนการเสรีไทยว่า ระเบิดที่ตัดขาคนน่าจะเป็น M 67(ลูกส้ม) ไม่ใช่ M 26 (ลูกเกลี้ยง) โดยนำรูปของระเบิด M 67 มาเปรียบเทียบกับระเบิด M 26 ซึ่งแตกต่างกันตรงที่ระเบิด M 67 จะกลมเกลี้ยงไม่มีฐาน ส่วนระเบิด M 26 จะมีรูปร่างกลมรีและมีฐาน นอกจากนี้ ยังนำรูประเบิดแก๊สน้ำตามาเปรียบเทียบให้เห็นความแตกต่างด้วย 


ที่มา   


http://www.komchadluek.net/2008/10/09/x_scoo_p001_225174.php?news_id=225174

[ปรมาจารย์เจได]

อยู่ห่างสิบกว่าเมตร
แรงอัดของมันยังทำเอาหน้าชา

โดนจังๆไม่ขาดก็บ้าแ้ล้ว

[jerasak]

อยู่ห่างสิบกว่าเมตร
แรงอัดของมันยังทำเอาหน้าชา

โดนจังๆไม่ขาดก็บ้าแ้ล้ว

ผมโหลดคลิปวิดีโอตามลิงค์นี้มาดูครับ..

mms://tv.manager.co.th/videoclip/11News1/Footage/Criminal at Parliament_071008_H.wmv

ในวินาทีที่ 59 ยืนยันได้ชัดเจนว่ามีการ
ใช้อะไรบางอย่างที่ระเบิดอย่างรุนแรง
ถึงขนาดยางรถยนต์ที่เรียงซ้อนกันไว้
กระดอนออกจากกัน

แรงระเบิดขนาดนั้น โดนคนต้องบาดเจ็บ
เป็นไปได้ว่าระเบิดแบบนี้ที่ทำอันตราย
ถึงขนาดพันธมิตรเสียอวัยวะ

เทียบกับคลิปวิดีโอตอนอื่น ที่มีการใช้
แก๊สน้ำตา ที่หน้ารถบัญชาการช่วงเย็น
ก่อนเปิดทางให้ ส.ส.ออกจากสภา

http://files.thaiday.com/Clip_071008/Criminal%20at%20Parliament2_071008_H.wmv

ใช้แก๊สน้ำตาหลายครั้ง แต่ความรุนแรง
เทียบกับที่ระเบิดยางรถยนต์ไม่ได้เลย

คิดว่าแก๊สน้ำตาใน 2 คลิปนี้ มีอะไรที่
แตกต่างกันครับ และที่เห็นในคลิปแรก
น่าจะทำให้เกิดอันตรายกับประชาชน

[jerasak]

ตร.สลายม็อบถก "บอมบ์" สนั่นเว็บ...ของแท้หรือเทียม

 "เว็บบอร์ดห้องราชดำเนิน" เว็บไซต์พันทิปดอทคอม ยืนยันด้วยหลักฐานภาพเปรียบเทียบว่า เป็นเพียงแค่แก๊สน้ำตา 100 เปอร์เซ็นต์ โดย TK-FAMILY โพสต์ภาพตำรวจถือวัตถุคล้ายระเบิดเปรียบเทียบกับแก๊สน้ำตาชนิดขว้าง ระบุว่า ที่ตำรวจถือไม่ใช่ระเบิดสังหารอย่างแน่นอน แต่เป็นระเบิดแก๊สน้ำตา หากเป็น M 26 น่าจะมีคนตายไปหลายคน เพราะรัศมีสังหารกว้างถึง 15 เมตร ส่วนคนที่ได้รับบาดเจ็บถึงขั้นแขนขาขาดนั้น น่าจะเป็นระเบิดปิงปองมากกว่า

ด้าน "ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด" ก็ไม่น้อยหน้า ยืนยันด้วยหลักฐานภาพว่าน่าจะเป็นระเบิดชนิด M 67 !?!

 jerasak โพสต์ข้อความและรูปในเว็บไซต์ขบวนการเสรีไทยว่า ระเบิดที่ตัดขาคนน่าจะเป็น M 67(ลูกส้ม) ไม่ใช่ M 26 (ลูกเกลี้ยง) โดยนำรูปของระเบิด M 67 มาเปรียบเทียบกับระเบิด M 26 ซึ่งแตกต่างกันตรงที่ระเบิด M 67 จะกลมเกลี้ยงไม่มีฐาน ส่วนระเบิด M 26 จะมีรูปร่างกลมรีและมีฐาน นอกจากนี้ ยังนำรูประเบิดแก๊สน้ำตามาเปรียบเทียบให้เห็นความแตกต่างด้วย 

ที่มา   

http://www.komchadluek.net/2008/10/09/x_scoo_p001_225174.php?news_id=225174

รู้สึกว่าเดี๋ยวนี้ บอร์ดเสรีไทย จะดังใหญ่แล้วนะครับ
ขนาดขึ้นชื่อคู่กับ บอร์ดราชดำเนิน ในข่าวคมชัดลึก

ไม่รู้ล็อกอิน TK-FAMILY โพสต์ภาพตามข่าวที่ไหน
ผมค้นเจอแค่กระทู้นี้ ที่ตั้งขึ้นมาคุยเรื่องแก๊สน้ำตา

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7074971/P7074971.html

ท่าทางคุณ TK-FAMILY จะยังไม่เห็นคลิปข้างบน
ที่เห็นได้ชัดว่า ยางรถยนต์กระดอนกระจัดกระจาย
ผมเชื่อว่าถ้ามีคนยืนรับลูกนั้นเต็มๆ ต้องกระเด็นแน่ๆ

mms://tv.manager.co.th/videoclip/11News1/Footage/Criminal at Parliament_071008_H.wmv
วินาทีที่ 59 ยางรถยนต์ถูกระเบิดอย่างแรง

[Solidus]

รู้สึกว่าเดี๋ยวนี้ บอร์ดเสรีไทย จะดังใหญ่แล้วนะครับ
ขนาดขึ้นชื่อคู่กับ บอร์ดราชดำเนิน ในข่าวคมชัดลึก

ไม่รู้ล็อกอิน TK-FAMILY โพสต์ภาพตามข่าวที่ไหน
ผมค้นเจอแค่กระทู้นี้ ที่ตั้งขึ้นมาคุยเรื่องแก๊สน้ำตา

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7074971/P7074971.html

ท่าทางคุณ TK-FAMILY จะยังไม่เห็นคลิปข้างบน
ที่เห็นได้ชัดว่า ยางรถยนต์กระดอนกระจัดกระจาย
ผมเชื่อว่าถ้ามีคนยืนรับลูกนั้นเต็มๆ ต้องกระเด็นแน่ๆ

mms://tv.manager.co.th/videoclip/11News1/Footage/Criminal at Parliament_071008_H.wmv
วินาทีที่ 59 ยางรถยนต์ถูกระเบิดอย่างแรง

น่าจะเป็นระเบิดแก๊สที่ใช้สำหรับการรบกระมังครับ

[jerasak]

น่าจะเป็นระเบิดแก๊สที่ใช้สำหรับการรบกระมังครับ

คุณ Solidus ดูคลิปหรือยังครับ

ผมคิดว่าแรงระเบิดที่เห็นมีความรุนแรง
พอที่จะทำให้พันธมิตรได้รับอันตราย

ระเบิดที่ตำรวจใช้ในการสลายการชุมนุม
ไม่ปลอดภัยมากอย่างที่ตำรวจอ้าง


ภาพพันธมิตรบาดเจ็บที่หลัง เวลา : 5 นาที 2 วินาที


ภาพพันธมิตรบาดเจ็บที่ขา เวลา : 5 นาที 20 วินาที


ภาพพันธมิตรขาซ้ายขาด เวลา : 5 นาที 26 วินาที

mms://tv.manager.co.th/videoclip/11News1/Footage/Criminal at Parliament_071008_H.wmv

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

ระเบิดปิงปองที่เจอในที่เกิดเหตุ



 



 

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

แถมรูปเก่าให้อีกสองรูป

[Solidus]

คุณ Solidus ดูคลิปหรือยังครับ

ผมคิดว่าแรงระเบิดที่เห็นมีความรุนแรง
พอที่จะทำให้พันธมิตรได้รับอันตราย

ระเบิดที่ตำรวจใช้ในการสลายการชุมนุม
ไม่ปลอดภัยมากอย่างที่ตำรวจอ้าง


ภาพพันธมิตรบาดเจ็บที่หลัง เวลา : 5 นาที 2 วินาที


ภาพพันธมิตรบาดเจ็บที่ขา เวลา : 5 นาที 20 วินาที


ภาพพันธมิตรขาซ้ายขาด เวลา : 5 นาที 26 วินาที

mms://tv.manager.co.th/videoclip/11News1/Footage/Criminal at Parliament_071008_H.wmv

ดูนานแล้วครับ คุณคิดว่าถ้าเอาระเบิดแก๊สน้ำตาที่ใช้สำหรับสลายการชุมนุมไปใช้ในการรบหรือต่อต้านผู้ก่อการร้ายจะหยุดยั้งได้เหมือนระเบิดแก๊สที่เพิ่มแรงอัดระเบิดไปด้วยหือครับ

[jerasak]

ผมทดลอง capture ภาพต่อเนื่อง
ตอนยางรถยนต์ ถูกระเบิดกระเด็น
มาให้ดูนะครับ

แต่ดูภาพนิ่งจะไม่เห็นความรุนแรง
ของการระเบิดมากเท่าที่ควร

..เหมือนกับระเบิดแค่เบาๆ..

อยากเห็นจริงๆ คงต้องโหลดคลิป
ขนาดแค่ประมาณ 11 MB ครับ

[Cherub Rock]

 
ผมกำลังสงสัยว่าปืนที่ตำรวจใช้นี่ใส่ลูกอะไรได้บ้าง สามารถเปลี่ยนชนิดของกระสุนได้หรือเปล่า

แล้วเราจะรู้ได้ยังไงว่าเค้าใช้ลูกปืนชนิดไหน


ลองดู wiki เห็นมีลูกแก๊สน้ำตาอีกประเภท ที่ยิงทะลุหน้าต่างหรือผนังบ้านได้ สำหรับยิงทะลุเข้าภายในอาคาร เพื่อให้แก๊สแผลงฤทธิ์จนคนข้างในต้องเผ่นออกมา ซึ่งไม่ได้ผลิตมายิงใส่คน เพราะมันคงมีแรงกระแทกแรงพอสมควร(ทะลุผนังได้)


Ferret rounds
These are specialized gas grenades designed to penetrate light barriers, such as windows, hollow core doors, and interior walls, and disperse chemical agents on the far side

http://en.wikipedia.org/wiki/Riot_gun

Ferret rounds - Ferret rounds are made to penetrate windows or wooden barricades, where they can then deposit a load of gas. These are used to flush people out of barricades and other standoff situations.

http://people.howstuffworks.com/riot-control3.htm

 

[Solidus]

ผมทดลอง capture ภาพต่อเนื่อง
ตอนยางรถยนต์ ถูกระเบิดกระเด็น
มาให้ดูนะครับ

แต่ดูภาพนิ่งจะไม่เห็นความรุนแรง
ของการระเบิดมากเท่าที่ควร

อยากเห็นจริงๆ คงต้องโหลดคลิป
ขนาดแค่ประมาณ 11 MB ครับ

ที่ผมสังเกต
1. ระเบิดแก๊สน้ำตาก็ไม่ใช่ชนิดสำหรับสลายการชุมนุม
2. มีการใช้กระสุนชนิดอื่นนอกจาก CS gas ยิงปนไปด้วย

[jerasak]

ดูนานแล้วครับ คุณคิดว่าถ้าเอาระเบิดแก๊สน้ำตาที่ใช้สำหรับสลายการชุมนุมไปใช้ในการรบหรือต่อต้านผู้ก่อการร้ายจะหยุดยั้งได้เหมือนระเบิดแก๊สที่เพิ่มแรงอัดระเบิดไปด้วยหือครับ

ผมไม่รู้ว่าตำรวจใช้ระเบิดอะไรกับผู้ชุมนุมครับ
มีการดัดแปลงให้แรงผิดปกติหรือเปล่าก็ไม่รู้

หรือจะเป็นระเบิดแก๊สที่เพิ่มแรงอัดระเิบิดด้วย
อย่างที่คุณ Solidus ตั้งข้อสังเกต?

ที่แน่ๆ คือมันระเบิดแรงมากเทียบกับลูกอื่น
ที่เห็นในคลิปตอนหลังๆ ครับ

ที่ผมสงสัยมากก็คือ เจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัิติการ
สลายการชุมนุมตลอดวัน จะถูกแทรกซึม
โดยผู้ไม่หวังดีได้หรือเปล่า

ถ้ามีการจงใจใช้ระเบิดอื่น นอกจากมาตรฐาน
ในสถานการณ์ที่วุ่นวายขนาดนั้นก็จะดูไ่ม่ออก
คิดระแวงไปได้หลายทางครับ

[Solidus]

ผมกำลังสงสัยว่าปืนที่ตำรวจใช้นี่ใส่ลูกอะไรได้บ้าง สามารถเปลี่ยนชนิดของกระสุนได้หรือเปล่า

แล้วเราจะรู้ได้ยังไงว่าเค้าใช้ลูกปืนชนิดไหน


ลองดู wiki เห็นมีลูกแก๊สน้ำตาอีกประเภท ที่ยิงทะลุหน้าต่างหรือผนังบ้านได้ สำหรับยิงทะลุเข้าภายในอาคาร เพื่อให้แก๊สแผลงฤทธิ์จนคนข้างในต้องเผ่นออกมา ซึ่งไม่ได้ผลิตมายิงใส่คน เพราะมันคงมีแรงกระแทกแรงพอสมควร(ทะลุผนังได้)


Ferret rounds
These are specialized gas grenades designed to penetrate light barriers, such as windows, hollow core doors, and interior walls, and disperse chemical agents on the far side

http://en.wikipedia.org/wiki/Riot_gun

Ferret rounds - Ferret rounds are made to penetrate windows or wooden barricades, where they can then deposit a load of gas. These are used to flush people out of barricades and other standoff situations.

http://people.howstuffworks.com/riot-control3.htm

 

ใส่ได้สารพัดชนิดครับ ทั้งกระสุนระเบิด ส่องแสง ความร้อน ควันหลายสี ยาง ฯลฯ หรือแม้่ว่าจะเป็น CS เหมือนกัน แต่ถ้าเป้าหมายต่างกันความแรงก็ต่างกัน อย่งที่คุณยกมานั่นก็ตัวอย่างหนึ่ง

[Solidus]

ผมไม่รู้ว่าตำรวจใช้ระเบิดอะไรกับผู้ชุมนุมครับ
มีการดัดแปลงให้แรงผิดปกติหรือเปล่าก็ไม่รู้

หรือจะเป็นระเบิดแก๊สที่เพิ่มแรงอัดระเิบิดด้วย
อย่างที่คุณ Solidus ตั้งข้อสังเกต?

ที่แน่ๆ คือมันระเบิดแรงมากเทียบกับลูกอื่น
ที่เห็นในคลิปตอนหลังๆ ครับ

ที่ผมสงสัยมากก็คือ เจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัิติการ
สลายการชุมนุมตลอดวัน จะถูกแทรกซึม
โดยผู้ไม่หวังดีได้หรือเปล่า

ถ้ามีการจงใจใช้ระเบิดอื่น นอกจากมาตรฐาน
ในสถานการณ์ที่วุ่นวายขนาดนั้นก็จะดูไ่ม่ออก
คิดระแวงไปได้หลายทางครับ

ถ้าเป็นระเบิดแก๊สต้องไม่ใช่แบบธรรมดาแน่ครับ สังเกตตอนระเบิด หลายจุดมีไฟลุกออกมาพร้อมแก๊สน้ำตา หลายคนมีแผลที่เกิดจากความร้อน จึงไม่ใช่แก๊สน้ำตาธรรมดาแบบที่ตำรวจตอแหลมาแน่ครับ

[jerasak]

คุณ อิรวันชาห์ ...

ตั้งแต่ต้นกระทู้ ผมไม่ได้ข้องใจระเบิดแก๊สน้ำตาหน้าตาเหมือนไข่เป็ด
แต่ผมข้องใจระเบิดในมือตำรวจที่หน้าตาเหมือน M67 ครับ

อย่างไรก็ตามหลังได้ดูคลิปวิดีโอ ผมข้องใจเพิ่มว่าระเบิดแก๊สน้ำตา
ที่ตำรวจใช้ มีลูกที่แรงเกินมาตรฐานในการใช้กับประชาชน

[jerasak]

ระเบิดปิงปองที่เจอในที่เกิดเหตุ

รูประเบิดปิงปองที่เจอในที่เกิดเหตุก็ "มั่ว" นะครับ
เพราะรูปนี้อยู่ในข่าวตั้งแต่เดือนสิงหา 51 แล้ว 

...

เด็ก9ขวบเล่นระเบิดปิงปองมือขาด2ข้าง
โดย คม ชัด ลึก วัน อาทิตย์ ที่ 24 สิงหาคม พ.ศ. 2551 00:00 น.
http://news.sanook.com/crime/crime_299491.php

เด็ก 9 ขวบ เล่นระเบิดปิงปอง มือขาด 2 ข้าง
http://hilight.kapook.com/view/28075

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

เรื่องระเบิดแก๊ซน้ำตา จากกระทู้ในพันทิพย์ครับ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7079733/P7079733.html

ไขปริศนา ขาขาดได้อย่างไร และระเบิดแก๊ซน้ำตาทำให้ขาขาด จริงหรือ?  

ข้อสงสัย1: มีกรณีผู้ชุมนุมพันธมิตร ขาขาดจากเหตุการสลายการชุมนุมจริงหรือไม่
  •ตอบ: มีทั้งจริงและอาจไม่จริง ที่มีจริงยืนยันได้จากแพทย์ที่โรงพยาบาล ที่ไม่จริงกำลังถกเถียงกันในกระทู้ด้านล่างนี้ อย่างไรก็ตามสรุปว่ามีจริงครับ
(http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7076848/P7076848.html)

ข้อสงสัย 2: ระเบิดแก๊ซน้ำตาสามารถทำให้ขาขาด ได้จริงหรือ
  •ตอบ: ชัดเจนแล้วว่าเราได้ข้อสรุปจากกระทู้ในห้องหว้ากอว่า “กระสุนแกสน้ำตา (รวมทั้งแบบขว้างด้วย) ทำให้ขาขาด เท้าขาด แขน นิ้ว ขาดไม่ได้แน่นอน” (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X7071132/X7071132.html) กระทู้ดังดังได้ให้เหตุผลสนับสนุนเชิงวิทยาศาสตร์ เช่น รายงานการเกิดการบาดเจ็บแบบเดียวกันจากอุปกรณ์นี้ (ซึ่งไม่พบ) วิถีการยิง (หลายประเทศยิงในวิถีแบบเดียวกับเรา) ความเร็วในการยิง (200 ฟุตต่อวินาที) กับขนาดกระสุน (ตัดแขนขาไม่ได้) เป็นต้น ส่วนความเห็นด้านนิติวิทยาศาสตร์ สามารถอ้างอิงได้จากแพทย์หญิงพรทิพย์ ว่าไม่ใช่ระเบิดแก๊ซน้ำตา

ข้อสงสัย 3: อะไรทำให้ขาขาด และทำไมจึงมีแต่การบาดเจ็บด้วยรูปแบบขาขาด• ตอบ จากลักษณะบาดแผลที่เท้า ดังที่ปรากฏในข่าวแพทย์หลายท่านให้ความเห็นในทางเดียวกันว่าเป็นบาดแผลคล้ายถูกระเบิด อย่างไรก็ตาม ไม่มีความเป็นไปได้ว่าเป็นระเบิดสังหารใดๆ เนื่องจากโดยมากรัศมีสังหารประมาณ 5 เมตร  รัศมีแรงระเบิด 10-15 เมตร และสะเก็ดระเบิดกระเด็นไปไกล 230 เมตร ด้วยอานุภาพดังกล่าว ต้องมีการตายเกิดขึ้นอย่างน้อยๆ สามถึงห้าคนขึ้นไป แต่ไม่มีรายงานผู้เสียชีวิตและผู้บาดเจ็บที่มีสะเก็ดระเบิดฝังตามร่างกาย ไม่พบว่าพื้นถนนเป็นหลุมจากอานุภาพระเบิดแต่อย่างใด (หลักฐานเชิงประจักษ์คือ รูปผู้ที่แขนหรือขาขาดไม่มีรอยสะเก็ดระเบิดอื่นๆ ตามตัว)
• ข้อมูลจากกระทู้ด้านบน พบว่าลักษณะบาดแผลส่อว่าเป็นผลจากแรงอัด "ในที่จำกัด" เช่นกำระเบิดไว้ในมือ หรือ เหยียบไว้ใต้ฝ่าเท้า และไม่ใช่แรงอัดในพื้นที่เปิด สอดคล้องกับการเหยียบลงไปบนวัตถุระเบิดแบบไม่มีสะเก็ดสังหาร เราจึงเริ่มได้คำตอบว่าทำไมจึงมีแต่การบาดเจ็บด้วยรูปแบบขาขาด (หรือแขนขาด)
• ลักษณะดังกล่าวสอดคล้องกับระเบิดปิงปอง หรือระเบิดที่มีอานุภาพทำลายใกล้เคียงกัน

จากหลักฐานและความเห็นทั้งหมด ต่อไปนี้คือความเห็นของผมเอง

ข้อสงสัย 4: ใครคือเจ้าของระเบิด และแรงจูงใจ
• แรงจูงใจจากตำรวจ ในความเห็นส่วนตัวคือน้อย เนื่องจากประสบการณ์การสลายม็อบครั้งก่อนๆ ในเมืองไทย สลายได้โดยไม่ต้องใช้ระเบิด กล่าวคือใช้ก๊าซน้ำตาอื่นๆ ก็เอาอยู่ เมื่อมีเหตุการรุนแรงเกิดขึ้นตำรวจและรัฐบาลไม่ได้ประโยชน์ใดๆ ความชอบธรรมจะตกไปอยู่อีกฝ่าย แต่แง่ประโยชน์ส่วนตัวของนายตำรวจบางคนอันนี้น่าสนใจมากครับ เช่น เป็นความสะใจส่วนตัว โดยผู้ให้นโยบายไม่รับทราบด้วย
• แรงจูงใจจากม็อบพันธมิตร แกนนำเป็นผู้ได้ประโยชน์โดยตรงจากความรุนแรง เนื่องจากความชอบธรรมจะตกที่กลุ่มพันธมิตร ที่สำคัญรูปที่มีคนแขนขาด (ดูได้จากกระทู้ด้านบน) เป็นตัวฟ้องว่าเป็นผู้ถือระเบิด
• แรงจูงใจจากมือที่สาม มือที่สามได้ประโยชน์โดยตรงเช่นเดียวกัน กรณีรัฐบาลล้ม

ด้วยข้อมูลทั้งหมด ความเป็นไปได้ของเหตุการระเบิด ผมให้ Scenario เท่าที่คิดได้ดังนี้

• ตำรวจบางคนขว้างระเบิดเข้าสู่ผู้ชุมนุม แต่กรณีนี้ไม่สามารถตอบคำถามได้ว่า ทำไมเหตุการณ์หน้า บชน ที่มีคนขาขาด มีนักข่าวอยู่ฝั่งตำรวจเต็มไปหมดจึงไม่มีใครเห็นตำรวจขว้าง
• ผู้ชุมนุมพกระเบิด แล้วระเบิดเกิดหล่นระหว่างชุลมุน บางส่วนไม่ระเบิดทันทีแต่กลิ้งๆ อยู่แล้วมีคนมาเหยียบ อันนี้ก็ตอบคำถามได้ว่า ทำไมจึงมีแต่การบาดเจ็บด้วยรูปแบบขาขาด
• ผู้ชุมนุมพกระเบิด และต้องการให้พวกเดียวกันบาดเจ็บ ด้วยวิธีการเช่นเดียวกับข้อด้านบน
• ผู้ชุมนุมพกระเบิด บางส่วนถือไว้บางส่วนหล่น แรงสะเทือนจากการระเบิดของแก๊สน้ำตาก็อาจจะทำให้ระเบิดปิงปองทำงานได้ ผลคือบางคนมือขาด
• มือที่สามปะปนในพันธมิตรและใช้วิธีเดียวกันกับข้างต้น

ขอขอบคุณข้อมูลจากห้องหว้ากอครับที่วิเคราะ์ห์แบบไม่อิงการเมือง

[Solidus]

รูประเบิดปิงปองที่เจอในที่เกิดเหตุก็ "มั่ว" นะครับ
เพราะรูปนี้อยู่ในข่าวตั้งแต่เดือนสิงหา 51 แล้ว 

...

เด็ก9ขวบเล่นระเบิดปิงปองมือขาด2ข้าง
โดย คม ชัด ลึก วัน อาทิตย์ ที่ 24 สิงหาคม พ.ศ. 2551 00:00 น.
http://news.sanook.com/crime/crime_299491.php

เด็ก 9 ขวบ เล่นระเบิดปิงปอง มือขาด 2 ข้าง
http://hilight.kapook.com/view/28075

สิงหาหรือครับ ทำไมภาพมันบอกว่ามีนาหว่า

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

รูประเบิดปิงปองที่เจอในที่เกิดเหตุก็ "มั่ว" นะครับ
เพราะรูปนี้อยู่ในข่าวตั้งแต่เดือนสิงหา 51 แล้ว 

...

เด็ก9ขวบเล่นระเบิดปิงปองมือขาด2ข้าง
โดย คม ชัด ลึก วัน อาทิตย์ ที่ 24 สิงหาคม พ.ศ. 2551 00:00 น.
http://news.sanook.com/crime/crime_299491.php

เด็ก 9 ขวบ เล่นระเบิดปิงปอง มือขาด 2 ข้าง
http://hilight.kapook.com/view/28075

ขอบคุณที่ทำให้ผมได้ทราบข้อเท็จจริง เพราะเอามาจากกระทู้ที่มีการสนทนา เข้าใจว่าเจ้าของความคิดเห็นคงเข้าใจคลาดเคลื่อน  

http://2.bp.blogspot.com/_yyEg-MlpKVo/SOzpYj1ll_I/AAAAAAAAI6U/bg6eYIaC7uc/s1600-h/untitled.JPG

แต่รูปที่ตำรวจเก็บระเบิดที่ทำจากกระป๋องสีนั้น ของรอยเตอร์ และรูปที่ชายมือข้างหนึ่งเละ อีกข้างถือวัตถุต้องสัยอยู่นั้นของมติชนครับ

[Cherub Rock]

 
มะแอเห็นคนเค้าพูดอะไรในเว็บบอร์ดก็เชื่อหมดเลย

เชื่อคนง่ายจัง

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

มะแอเห็นคนเค้าพูดอะไรในเว็บบอร์ดก็เชื่อหมดเลย

เชื่อคนง่ายจัง

ก็ช่วยโต้แย้งเหตุผลที่เขาว่ามาทีละข้อซิครับ  ไม่ใช่เห็นอะไรไม่ตรงกับความคิดเรา ก็ปฎิเสธไปง่ายๆเสีย

คุณ jerasak  และ Solidus คงช่วยได้ 

[นู๋เจ๋ง]

นั่งอ่านประดับความรู้ เห็นภาพที่นำมาโพสแล้วหลับตาก็ยังได้ยินเสียงประกอบ
ยังน้ำตาไหลทุกครั้ง....ตำรวจไทยทำได้อย่างไร
วันนั้นรอบข้างนู๋เจ๋ง มีแต่ผู้หญิง มีแค่ถือมือตบกับขวดน้ำดื่มในมือคนละขวดกันเท่านั้น
ทหารเสนารักษ์ ที่มีกาชาด ขาวแดงกลางหน้าอก เรายังยิ้มให้กัน..
พอมีเสียงระเบิด ปืนดังเค้าวิ่งเดินหน้าไปช่วยคนเจ็บ...ยังโดนยิงกระหน่ำใส่
แพทย์ พยาบาลก็โดน ขณะเข้าไปช่วยคนที่ได้รับบาดเจ็บ
คนกำลังวิ่งหนี..วิ่งหันหลังมันก็ยิงข้างหลัง...
คนที่โดนแก๊สน้ำตา ลืมตาไม่ขึ้น หนีไม่ได้ นั่งพนมมืออยู่มันก็ยังยิงใส่

ตำรวจไทยมันเหมือนซาตานมาจากนรก!!
ลงมือทำแล้วยังไม่ยอมรับ
ที่หนักน่าอัปยศอดสู..ไม่รับว่าทำแล้วยังใส่ร้ายป้ายสีคนเจ็บอีก
(เหมือนที่พวกมันพยายามบิดเบือนข้อความใส่ร้ายพันธมิตร ตามเว็บบอร์ด
นั่งเทียนเขียนแต่ในเว็บ จินตนาการบันเจิด ไม่เคยเห็นด้วยตาจริง ป้ายสีบิดเบือนได้เป็นเรื่องเป็นราวเลย)
ช่วงเช้าพลเอกปฐมพงษ์เดินกลับมาที่ลานพระบรมรูป หลังท่านยังเปื้อนโคลน ..
ท่านบอกว่า ขนาดพลเอกท่านยังโดนหมัด โดนถีบเลยค่ะ

ภาพในช่วงบ่ายยังติดตาเสียงยังก้องในสมอง
คับแค้นใจ ทำให้น้ำตาไหล ไม่เลิกจนถึงวันนี้

ผู้เสียชีวิต โดนยิงเข้าที่หน้าอกขณะกำลังรับแจกข้าวยืนอยู่ท่ามกลางเพื่อน...
ทราบจากข่าวว่าที่กำลังจะเสียชีวิตอีกคน ..ก็เป็นผู้หญิงอีก..โดนยิงจนตาหลุดกระเด็นหน้าเปิดไปถั้งแถบ..สมองด้านซ้ายช้ำและฉีก
ถ้าบอกว่าเป็นของผู้ชุมนุมกันเอง ลองนึกสิคะว่า
วิถียิงมาต้องอยู่ฝั่งตรงข้ามกับคนเจ็บ
แล้วแรงปะทะสวนทางขนาดไหนจึงรุนแรงทำลายล้างขนาดนั้นค่ะ!!
ในความรู้สึกของนู๋กับเพื่อนๆและครอบครัว
ตำรวจไม่เหลือภาพเกียรติตำรวจของไทย เกียรติวินัยกล้าหาญ ..ไม่มีเหลือหลอ
เห็นแต่ภาพพวกมันตะเบ๊ะแบบมือแอบๆรับเงิน ตามกระจกหน้าต่างรถ
หน่วยอรินทราชเอาปืนจ่อหัวไล่ผู้ชุมนุม มือเปล่าๆ..หมดกัน เด็กๆไม่มีต้นแบบคนเก่ง คนกล้าอีกแล้ว..หมดกัน!!
ตำรวจใช้อาวุธสงครามกับประชาชนมือเปล่า!!!
ส่วนทหารไทย ทำไมถึงขี้ขลาดเช่นนี้ ...ทหารไทยไม่กล้าปกป้องประชาชน ..ทหารขี้ขลาดค่ะ
และไม่มีความสามารถปกป้องประชาชน แค่เหตุการณ์ 1 วัน ยังดูแลประชาชนโดนทำร้ายไม่ได้
บาดเจ็บหลายร้อยคน ไม่ใช่เรื่องเล็กๆ..
ถ้าเป็นศัตรู ข้าศึก เขมรบุก ในสงครามไม่อยากคิดเลยว่า ...ทหารไทยไร้ปัญญาและไร้ฝีมือขนาดไหน!!ทหารไทยขี้ขลาด ไม่มีปัญญาและไร้ความสามารถที่จะปกป้องประชาชน!!

[Cherub Rock]

ก็ช่วยโต้แย้งเหตุผลที่เขาว่ามาทีละข้อซิครับ

คุณ jerasak  และ Solidus คงช่วยได้ 

คุยกับคนมั่วๆ แบบนี้จะโต้ยังไงก็ไม่จบครับ

เสียเวลาเปล่า

[Solidus]

ก็ช่วยโต้แย้งเหตุผลที่เขาว่ามาทีละข้อซิครับ

คุณ jerasak  และ Solidus คงช่วยได้ 

ไปอ่านที่ผมคุยกับคุณจีก่อนดีกว่ากระมังครับ เขาไม่ได้พูดถึงกระสุนแก๊สน้ำตาธรรมดา