ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
28-09-2021, 09:03
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  หน้าตักสุดท้าย "สมชาย-พันธมิตรฯ" - เปลวสีเงิน 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2]
หน้าตักสุดท้าย "สมชาย-พันธมิตรฯ" - เปลวสีเงิน  (อ่าน 4491 ครั้ง)
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #50 เมื่อ: 06-10-2008, 16:49 »

อมาตยาธิปไตย เสิร์ชใน วิกิพีเดียสิ

เค้าตั้งให้เมืองไทยโดยเฉพาะ

พูดง่ายๆ ก็คือ ปกครองโดยพรรคข้าราชการไง
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #51 เมื่อ: 06-10-2008, 17:03 »

ขอชี้แจงว่า
ผมไม่ได้เข้ากระทู้/คคห.ของ
'มะแอไม่ถึงยี่สิบ' ทั้งหมด

ดังนั้นผู้อ่านกระทู้/คคห. ต้องเตือนตัวเอง
ต้องนึกถึงหลัก'กาลามสูตร'ด้วย
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #52 เมื่อ: 06-10-2008, 17:19 »

อมาตยาธิปไตย เสิร์ชใน วิกิพีเดียสิ

เค้าตั้งให้เมืองไทยโดยเฉพาะ

พูดง่ายๆ ก็คือ ปกครองโดย พรรคข้าราชการไง


พวก'บัตรเติมเงิน' จึงไม่ยอมตอบทุกครั้ง....
พยายามให้คิดว่าคุณเปรมและผู้ใกล้ชิดเท่านั้น.....!!!

พล.อ.เชาวลิต ยงใจยุทธ สมชาย วงศ์สวัสดิ์ ชูศักดิ์ ศิรินิล พล.ต.อ.วิเชียรโชติ สุกโชติรัตน์ พล.ต.อ.โกวิท วัฒนะ อารีย์ วงศ์อารยะ ดร.โภคิน พลกุล ฯลฯ ผู้ใกล้ชิด รับใช้จำเลยหนีหมายจับศาลยุติธรรม ..ไม่ได้เป็น 'ข้าราชการ' ไม่ได้เป็น'อำมาตยธิปไตย'.....!!!
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
คนไทยคนหนึ่ง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 744


« ตอบ #53 เมื่อ: 06-10-2008, 17:29 »

ลุงเปลวออกมาเตือนแล้ว จะตีเหล้กต้องรีบตีตอนร้อน

พี่น้องที่มาจากต่างจังหวัดอยุ่ได้ไม่นาน จะทำอะไรก็รีบทำเสีย ภายในสามวัน

มือตบอย่างเดียวยืดอำนาจรัฐไม่ได้หรอก จะทำอะไรก้ต้องทำให้สุด

อย่าทำครึ่งๆกลางๆกล้าๆกลัวๆ ตัวอย่างก้มีให้เห็นแล้วจาก 19 กันยา และขิงแก่

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-10-2008, 17:35 โดย คนไทยคนหนึ่ง » บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #54 เมื่อ: 06-10-2008, 17:47 »

อมาตยาธิปไตย หรือ อำมาตยาธิปไตย (bureaucratic polity) เป็นการปกครองโดยข้าราชการ ซึ่งได้มีโอกาสเข้ามาปกครองเพราะอำนาจของตำแหน่งในรัฐบาล ใช้หมายถึงรัฐบาลที่ไม่ขึ้นอยู่หรือให้ความสำคัญกับเสียงประชาชน

คำภาษาอังกฤษว่า bureaucratic polity บัญญัติโดย Fred W. Riggs อดีตอาจารย์มหาวิทยาลัยแห่งรัฐฮาวาย ในหนังสือที่พิมพ์เผยแพร่ในปี พ.ศ. 2509[1] เป็นคำใหม่ที่ใช้แก่ประเทศไทยโดยเฉพาะ[2] แต่ภายหลังคำนี้มีใช้แก่ประเทศอื่นด้วย แล้วมีการบัญญัติคำภาษาไทย "อมาตยาธิปไตย" ตามภาษาอังกฤษ

นักวิชาการ เช่น นักประวัติศาสตร์ ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ เคยเรียกรัฐบาลจอมพล ป. พิบูลสงคราม ว่าเป็นอมาตยาธิปไตย หรือรัฐบาลอำนาจนิยม (authoritarianism) อย่างไรก็ตาม นักวิชาการและกลุ่มต่าง ๆ เคยยกคำนี้มาใช้แก่รัฐบาลไทยสมัยต่าง ๆ ตั้งแต่สมัยจอมพล ป. เป็นต้นมาหลายชุด
บันทึกการเข้า

OMEGA
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 233



« ตอบ #55 เมื่อ: 06-10-2008, 18:03 »

ปัจุจบันเห็นมีแต่  นักการเมืองโกงเมือง ข้าราชการเลว นักธุรกิจหาผลประโยชน์ รวบกันเป็นกระจุกหากินด้วยกัน

...อมาตยาธิปไตย  มันยังมีอยู่เหรอครับ?
บันทึกการเข้า

นักปฏิวัติ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 330



« ตอบ #56 เมื่อ: 06-10-2008, 18:07 »

นักการเมืองที่คุณกล่าวหาว่าซุกหุ้น (ศาลตัดสินว่าไม่ผิด)
ตัวอย่างทางประวัติศาสตร์ ของการแทรกแซงกระบวนการยุติธรรม กรณีคดีซุกหุ้น 1 ที่ทักษิณเคยติดสินบนศาลรัฐธรรมนูญจนชนะไป 8 ต่อ 7 ที่ ศ.คณิต ณ นคร เรียกว่า “การหักดิบกฏหมาย” คือ การที่ศาลจงใจพิพากษาขัดข้อกฏหมาย เพื่อช่วยจำเลย  ในเยอรมัน มีบทลงโทษศาลแล้ว เพราะ ฮิตเลอร์เคยรอด เพราะ“การหักดิบกฏหมาย”

“...การชั่งน้ำหนักพยานหลักฐาน และจิตวิทยาคำให้การพยานบุคคล

เกี่ยวกับ "คดีซุกหุ้น" ที่มี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ตกเป็นผู้ถูกกล่าวหานั้น ผู้เขียนได้เคยวิเคราะห์ปัญหาข้อกฎหมายมาบ้างแล้ว โดยผู้เขียนได้วิเคราะห์ว่า ในคดีดังกล่าวศาลรัฐธรรมนูญต้องเป็น "ศาลพิจารณาพิพากษาเฉพาะข้อกฎหมาย" (Review Court) ไม่ใช่ "ศาลพิจารณา" (Trial Court) (ดู คณิต ณ นคร "ศาลรัฐธรรมนูญในคดียื่นบัญชีทรัพย์สิน" มติชนรายวัน ฉบับวันที่ 23 และ 24 มีนาคม 2544 หรือใน รัฐธรรมนูญกับกระบวนการยุติธรรม สำนักพิมพ์วิญญูชน มิถุนายน 2549 หน้า 80)

โดยที่ใน "คดีซุกหุ้น" นี้ยังมีปัญหาเกี่ยวกับการชั่งน้ำหนักพยานหลักฐานด้วย ผู้เขียนจึงจะวิเคราะห์ปัญหาดังกล่าวนี้ต่อไป

ตามหลักกฎหมายนั้น การนั่งพิจารณาคดีของศาล (รวมทั้งศาลรัฐธรรมนูญด้วย) ต้องมีผู้พิพากษาหรือตุลาการครบองค์คณะ และผู้พิพากษาหรือตุลาการซึ่งมิได้นั่งพิจารณาคดีใดจะทำคำพิพากษาหรือวินิจฉ ัยคดีนั้นไม่ได้ (ดู รัฐธรรมนูญฉบับประชาชน มาตรา 236)

หลักกฎหมายดังกล่าวนี้ย่อมตรงกับหลักตรรกศาสตร์อันเป็นหลักสำคัญในการชั่งน้ ำหนักพยานหลักฐาน กล่าวคือ ผู้ที่จะชั่งน้ำหนักพยานหลักฐานได้ต้องเป็นผู้ที่ได้สัมผัสพยานหลักฐานต่างๆ มาด้วยตนเอง เพราะหากให้ผู้ที่มิได้สัมผัสกับพยานมาโดยตรงด้วยตนเองเป็นผู้ชั่งน้ำหนักพย านหลักฐานแล้ว ก็ย่อมจะไม่สามารถที่อธิบายและให้เหตุผลด้วยศาสตร์ใดๆ ได้เลย

โดยเฉพาะอย่างยิ่งการวินิจฉัยชั่งน้ำหนักพยานบุคคล เพราะความน่าเชื่อถือของพยานบุคคลก็ดี ความสามารถในการจดจำของพยานบุคคลก็ดี เหล่านี้ผู้ชั่งน้ำหนักพยานบุคคลต้องสัมผัสกับพยานบุคคลโดยตรงด้วยตนเอง

กล่าวคือ พยานบุคคลต้องให้การต่อหน้าตน แต่ทางปฏิบัติในอดีตของศาลยุติธรรมของไทยเราได้มีการทำผิดหลักการเกี่ยวกับเรื่องนี้มาโดยตลอดจนต้องเน้นย้ำหลักการนี้ไว้ในรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน (ดู คณิต ณ นคร กฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา พิมพ์ครั้งที่ 7 สำนักพิมพ์วิญญูชน กุมภาพันธ์ 2549 หน้า 241-252)

อย่างไรก็ตาม แม้จะได้มีหลักการดังกล่าวในรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน แต่ใน "คดีซุกหุ้น" ที่มี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ตกเป็นผู้ถูกล่าวหานั้น นายศักดิ์ เตชาชาญ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญซึ่งเพิ่งได้รับเลือกเข้าไปทำหน้าที่และไม่ได้สัมผัสพย านบุคคลใดๆ ในคดีโดยตรงด้วยตนเอง แต่ก็ได้เข้าร่วมในการวินิจฉัยชี้ขาดข้อเท็จจริงในคดีดังกล่าวด้วย การกระทำของ นายศักดิ์ เตชาชาญ จึงเป็นการกระทำที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือขัดต่อกฎหมายอย่างแจ้งชัด เป็นการกระทำที่เป็นการบิดเบือนหรือหักดิบกฎหมายนั่นเอง

การกระทำของ นายศักดิ์ เตชาชาญ ดังกล่าวนี้แม้ในปัจจุบันจะเป็นการกระทำที่ไม่เป็นความผิดทางอาญา ผู้เขียนก็เห็นว่าเป็นการบั่นทอนความเชื่อถือศรัทธาของศาลรัฐธรรมนูญไปไม่น้อย...”




Source : http://www.biolawcom.de/article/178
บันทึกการเข้า

"สุดยอดกลยุทธ์ คือชนะโดยไม่ต้องรบ" ซุนวู

"ผู้นำชั้นเลิศนั้น เพียงแต่เป็นที่รับรู้ว่ามีตัวตนอยู่
ชั้นรองลงมา เป็นที่รักและสรรเสริญ
ชั้นรองกว่านั้น เป็นที่เกรงกลัวและเกลียดชัง" เหล่าจื๊อ เต้าเต๋อจิง
see - u
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,370


.......... I'm not Supergirl


« ตอบ #57 เมื่อ: 06-10-2008, 18:16 »

ลุงเปลวออกมาเตือนแล้ว จะตีเหล้กต้องรีบตีตอนร้อน

พี่น้องที่มาจากต่างจังหวัดอยุ่ได้ไม่นาน จะทำอะไรก็รีบทำเสีย ภายในสามวัน

มือตบอย่างเดียวยืดอำนาจรัฐไม่ได้หรอก จะทำอะไรก้ต้องทำให้สุด

อย่าทำครึ่งๆกลางๆกล้าๆกลัวๆ ตัวอย่างก้มีให้เห็นแล้วจาก 19 กันยา และขิงแก่



*  เห็นด้วย ...... จะทำอะไรก็ทำเหอะ

    แกนนำ  ควรมี  มติ .... ออกมาว่าจะไปในทิศใดต่อไปหลังจากที่ ไชยวัฒน์ และ จำลอง  โดนจับ

    การรวมพลอาจไม่ใช่เรื่องยากมาก  เพราะ มีคนพร้อมสนับสนุน  พธม. อยู่แล้ว

    แต่พวกเขามาก็เจอแต่อภิปรายบนเวที ... และ บรรยากาศแบบงานวัดของที่ชุมนุม

    เสียงปรบมือ  ของมือตบ .... ยังคงกึกก้อง พร้อมด้วยกำลังใจที่มีอยู่

    ที่เหลือ ... อยู่ที่ผู้นำแล้ว ว่าจะมียุทศาสตร์อย่างไร   

    ถ้าไม่ทำอะไรเลย .... ก็คงเป็นแบบที่ลุงเปลวแกว่าไว้นะแหละ  คือ  ยึดทำเนียบแล้วไปไม่เป็น

    ศึกครั้งนี้ต้องการความเป็นผู้นำอย่างเด็ดขาด ... เพราะ มือที่มองไม่เห็น กำลังจุดไฟใส่ พธม. แล้ว  !!!
บันทึกการเข้า

    " I  will  unforgive  you  to  do  the  bad  thing  like  this. "   

                           

                        The  fox  changes  his  skin  but  not  his  habits.   *

                 Superman ( It's Not Easy )   >>  http://www.ijigg.com/songs/V2B7G4GPD
    
    
   "  กฏหมายต้องเดินหน้าเอาผิดต่อคนไม่ดี  ........  ไม่ใช่ปล่อยให้คนไม่ดีมากล่าวเอาโทษกฏหมาย  "

                                     
                                          
vorapoap
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 512



เว็บไซต์
« ตอบ #58 เมื่อ: 06-10-2008, 18:19 »

อีกไม่กี่นาทีก็จะได้รู้แล้วนะครับ ศิริชัย ไม้งาม แถลงบนเวที....
บันทึกการเข้า

katindork
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369


« ตอบ #59 เมื่อ: 06-10-2008, 18:23 »

ดีๆๆ เปลี่ยนทำเนียบเป็นคุกแทน 

หัวเราะไร บัง
ดีใจพ่อมีเมียใหม่เหรอ
บันทึกการเข้า
OMEGA
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 233



« ตอบ #60 เมื่อ: 06-10-2008, 18:27 »

การขุมนุมแบบอหิงสาเหมือนจัดรายการนอกห้องส่ง สลับร้องรำทำเพลงใช้ไม่ได้ผล
เห็นด้วยว่าแกนนำต้องทำอะไรซักอย่างแล้ว  ตอนนี้จะเป่านกหวีดก็ไม่ได้แล้วเพราะ
คราวก่อนก้บอกว่าเป่านกหวีดเป็นครั้งสุดท้าย แล้วคราวนี้จะยังไงกันทางมันตีบขึ้นทุกที
ต้องรีบรีดพลังจากผู้ชุมนุมเพื่ออะไรซักอย่างแล้วละ ...รัฐบาล+ตำรวจ ก็ด้านขึ้นทุกวันๆ
ไหนจะให้ท้ายนปก.ที่ซ่องสุมกำลังอยู่อีก ..

 
บันทึกการเข้า

1ktip
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,457



« ตอบ #61 เมื่อ: 06-10-2008, 18:43 »

หรือสภาฯ คือเป้าหมายในวันพรุ่งนี้
บันทึกการเข้า
นักปฏิวัติ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 330



« ตอบ #62 เมื่อ: 06-10-2008, 19:29 »



'ปณิธาน'ชี้จับ2แกนนำหวังป่วนเปิดช่อง'ทักษิณ'ลี้ภัย


:สื่ออังกฤษตีข่าว"ทักษิณ" ยื่นขอลี้ภัยทางการเมือง ระบุ ก.มหาดไทยอังกฤษ ยอมรับมีการยื่นจริง ด้าน"ปณิธาน" เชื่อจับ2แกนนำพันธมิตรหวังให้ป่วนถึงขั้นปะทะ เปิดช่อง"ทักษิณ"อ้างขอลี้ภัย

กรุงเทพธุรกิจ ออนไลน์ : หนังสือพิมพ์เดอะ ซันเดย์ มิเรอร์รายงานวานนี้ว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรีของไทย และอดีตประธานสโมสรฟุตบอลแมนเชสเตอร์ ซิตี้ กำลังหาทางลี้ภัยทางการเมืองในอังกฤษ

ขณะที่กระทรวงมหาดไทยของอังกฤษยืนยันว่า พ.ต.ท.ทักษิณและคุณหญิงพจมาน ชินวัตร ได้ยื่นเรื่องขอพำนักอยู่ในประเทศอังกฤษแล้ว

ทั้งนี้ พ.ต.ท.ทักษิณและคุณหญิงพจมานได้เดินทางมายังอังกฤษในเดือนส.ค.หลังจากที่ไม่ได้ไปปรากฏตัวต่อศาลในกรุงเทพฯ ซึ่งส่งผลให้ทางการไทยออกหมายจับ

พ.ต.ท.ทักษิณได้เผชิญการไต่สวนในข้อหาคอร์รัปชันและการใช้อำนาจโดยมิชอบ และในเดือนก.ค.คุณหญิงพจมานได้ถูกศาลตัดสินจำคุก 3 ปีในข้อหาเลี่ยงภาษี ขณะที่พ.ต.ท.ทักษิณ ซึ่งได้ปฏิเสธข้อกล่าวหา ระบุว่า เขารู้สึกว่าไม่ได้รับการพิจารณาคดีอย่างเป็นธรรมในประเทศไทย และวิตกเกี่ยวกับความปลอดภัยของชีวิต

พ.ต.ท.ทักษิณ ซึ่งเมื่อเดือนที่แล้วได้ขายสโมสรแมนเชสเตอร์ ซิตี้ให้แก่กลุ่มบริษัทอาบู ดาบี ยูไนเต็ด กรุ๊ปเป็นมูลค่า 210 ล้านปอนด์ ได้ถูกโค่นอำนาจโดยการก่อรัฐประหารในเดือนก.ย.2549

จับ"จำลอง-ไชยวัฒน์"หวังป่วนเปิดช่อง'ทักษิณ'ลี้ภัย  

รศ.ดร.ปณิธาน วัฒนายากร อาจารย์ประจำคณะรัฐศาสตร์ สาขาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย กล่าวถึงการขอลี้ภัยทางการเมืองของ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ว่า เข้าใจที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ต้องเร่งขอลี้ภัยทางการเมืองช่วงนี้

เนื่องจากคดีความต่าง ๆ ทยอยขึ้นสู่การพิจารณาของศาล ซึ่งหากรอให้ถูกตัดสินแล้วกลายเป็นผู้ต้องโทษการขอลี้ภัยก็จะยากลำบากขึ้น เพราะทางอังกฤษจะต้องพิจารณาในด้านกฎหมายประกอบกันด้วย

ในทางกลับกันหาก พ.ต.ท.ทักษิณ มีสถานะเป็นผู้ลี้ภัยก่อนแล้วเกิดถูกตัดสินว่ามีความผิด พ.ต.ท.ทักษิณ อาจจะอ้างได้ว่ากระบวนการยุติธรรมของไทยไม่ให้ความเป็นธรรม

ทั้งนี้ หาก พ.ต.ท.ทักษิณ ชิงขอลี้ภัยช่วงนี้สามารถจะใช้ปัญหาความวุ่นวายทางการเมืองเป็นข้ออ้างเพียงอย่างเดียว ดังนั้น ความปั่นป่วนทางการเมืองที่เกิดขึ้นขณะนี้ ทุกอย่างเป็นผลดีต่อการขอลี้ภัยของพ.ต.ท.ทักษิณ ทั้งสิ้น ไม่ว่าจะเป็นการปะทะกันของนปก.กับพันธมิตรฯ การประกาศ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน หรือการลุกฮือของมวลชนพันธมิตรฯ หลังแกนนำถูกจับ เพราะสามารถอ้างว่ากลับมาประเทศไทยจะเกิดความไม่ปลอดภัย

"ขณะนี้สถานการณ์การเมืองไทยเชื่อมโยงโดยตรงกับสถานะของพ.ต.ท.ทักษิณ หากรัฐบาลต้องการช่วยพ.ต.ท.ทักษิณ จริง ๆ ก็ทำได้โดยไม่ต้องแก้ปัญหาความวุ่นวายทางการเมืองที่เกิดขึ้น ยิ่งจับตัวแกนนำพันธมิตรฯแล้วทำให้ประชาชนลุกฮือขึ้นมา พ.ต.ท.ทักษิณ ก็ยิ่งได้ประโยชน์ เราหวังว่าอังกฤษจะพิจารณาปัญหาการเมืองไทยด้วยความลึกซึ้ง ไม่มองแค่ผิวเผิน เพื่อตัดสินว่าพ.ต.ท.ทักษิณ ควรจะได้รับอนุญาตให้ลี้ภัยการเมืองหรือไม่" รศ.ดร.ปณิธาน ระบุ


http://www.bangkokbiznews.com/2008/10/06/news_300692.php



ผมเอง มองต่างจาก คุณเปลว และหลายๆท่าน แต่เห็นคล้ายๆกับคุณ นู๋เจ๋ง และ อ.ปณิธาน ตามข่าว

เนื่องจาก สถานการณ์เข้าทาง พันธมิตรมากขึ้นเรื่อยๆ

สงบ อหิงสา ยึดทำเนียบ ต่อเนื่องๆ เผยแพร่ความจริงต่อเนื่อง (หากมีการเคลื่อนไหวไปที่ใดๆ ก็ต้องหลีกเลี่ยงการทำให้เกิดความวุ่นวาย เข้าทางทักษิณ ซึ่งพยายามสร้างสถานการณ์อ้างเหตุได้แน่นอน)

สังคมจะเห็นให้เห็นความแตกต่างของสีขาว และสีดำ จากพฤติการณ์ของรัฐบาลและพันธมิตร ชัดเจนขึ้นเรื่อยๆ เช่น รอผลการตัดสิน การเพิกถอนหมายจับ ฯลฯ เป็นการแสดงให้สังคมเห็นความแตกต่างของ สีดำกับสีขาวมากขึ้นเรื่อยๆ สะสมโมเมนตัมไปเรื่อยๆ

เคยดู สุมาอี้ นิ่งเฉย ทั้งที่แม่ทัพทั้งฝ่าย ขงเบ้งและฝ่ายตัวเอง เร่งให้ทำศึกมั้ยครับ

สุมาอี้ ถูกดูถูก เหยียดหยาม มากมาย แต่ สุมาอี้ไม่รบ รอเวลา...รอจังหวะ...รอสถานการณ์...


สุดท้าย สุมาอี้ชนะราบคาบ
บันทึกการเข้า

"สุดยอดกลยุทธ์ คือชนะโดยไม่ต้องรบ" ซุนวู

"ผู้นำชั้นเลิศนั้น เพียงแต่เป็นที่รับรู้ว่ามีตัวตนอยู่
ชั้นรองลงมา เป็นที่รักและสรรเสริญ
ชั้นรองกว่านั้น เป็นที่เกรงกลัวและเกลียดชัง" เหล่าจื๊อ เต้าเต๋อจิง
อิรวันชาห์ IrWanSyah
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 870



« ตอบ #63 เมื่อ: 06-10-2008, 19:58 »

บอกตามตรง web นี้น่าเบื่อเพราะมีอิรวันชาห์

อาการเดียวกับคนไทยทุกวันนี้เลย

ประเทศไทยนี้น่าเบื่อเพราะมีพาลทะมิดนี่แหละ
บันทึกการเข้า

Shelmikedmu
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 31


« ตอบ #64 เมื่อ: 06-10-2008, 21:54 »

คำว่าระบอบอำมาตยา หรือ ระบอบทักษิณ นั้น เอาเข้าจริงๆแล้ว
ไม่ใช่ระบอบหรอก แต่เป็นกลุ่มคน โดยที่ ระบอบทักษิณ มีตัวแทน
ของกลุ่มก็คือทักษิณ สมาชิกกลุ่มก็คือนายทุนการเมืองในเครือข่าย
พรรคไทยรักไทย หรือทุนใหม่

ส่วนระบอบอำมาตยา ตัวแทนคือ พล. อ. เปรม กลุ่มนี้ก็จะมี เหล่า
เสนาทหาร ข้าราชการชั้นสูง กลุ่มทุนเก่า NGO ที่เคยมีบทบาททางการ
เมืองอย่างสูงในอดีต

ย้ำว่า ยังไม่ใช่ระบอบ

อ้างถึง
สุริยะใสแฉ พล.อ.เปรม อยู่เบื้องหลังรัฐประหาร
 

สุริยะใส กตะศิลา  แฉ พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ อยู่เบื้องหลังคณะรัฐประหาร 19 กันยายน 2549

          "..วันนี้ก็เห็นโดยพฤตินัยได้อย่างชัดเจนว่า พลเอกเปรมใช้อำนาจนั้นผ่านคปค. ท่านนั่งบัญชาการอยู่ที่บ้านสี่เสาฯ และไม่มีใครคิดว่าท่านจะกล้าทำ หรือไม่มีใครคิดตอนที่นั่งร่างรัฐธรรมนูญปี 2540 ว่า การรัฐประหารครั้งนี้องคมนตรีจะมีส่วนเกี่ยวข้อง หรือเปิดเผยขนาดนี้"

          สุริยะใส กตะศิลา ในฐานะโฆษกพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย จัดเป็นเฟืองจักรตัวสำคัญของขบวนการโค่นล้มพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร  และนำไปสู่เงื่อนไขให้ทหารคณะหนึ่ง ในนามคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษํตริย์ทรงเป็นประมุข หรือ คปค. อ้างเป็นเหตุผลในการก่อการรัฐประหาร ให้สัมภาษณ์นิตยสาร Image ฉบับเดือนธันวาคม 2549 หลังจากการรัฐประหารผ่านพ้นไป 3 เดือน เมื่อฝุ่นควันที่ปกคลุมบ้านเมืองไทย จากการย่ำและตบเท้าของกองทัพ เริ่มจางหายไป จนมองเห็นอะไรเป็นอะไรได้ชัดเจนขึ้น

          ตอนหนึ่งของการให้สัมภาษณ์ สุริยะใส กตะศิลา ได้เปิดเผยข้อมูลสำคัญที่ประวัติศาสตร์การเมืองไทย และประวัติศาสตร์การต่อสู้ทางการเมืองของประชาชน ต้องบันทึกไว้ นั่นคือ การเคลื่อนไหวของขบวนการพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ที่นำโดยนายสนธิ ลิ้มทองกุล กับพวกอีก 4 คนนั้น มีการแอบอ้าง "สถาบัน" ด้วยการใช้คำว่า "หลังพิงวัง" มาโดยตลอด 

          อีกตอนหนึ่งของบทสัมภาษณ์ สุริยะใส กตะศิลา เปิดเผยว่า พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ประธานองค มนตรี  เป็นผู้ใช้อำนาจผ่านคปค. และเกี่ยวข้องกับรัฐประหาร 19 กันยายน 2549 อย่างเปิดเผย ....

          ...เราจึงนำบทสัมภาษณ์บางส่วนของสุริยะใส กตะศิลา มาถ่ายทอดและบันทึกเหตุและผลการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองครั้งสำคัญเมื่อวันที่ 19 กันยายน 2549 เพื่อโค่นล้ม พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ไว้ให้ได้อ่าน อันจะเป็นการตอบคำถามของคนหลายคนว่า พล.อ.เปรม เกี่ยวข้องกับการรัฐประหารครั้งนี้จริงหรือไม่ และเกี่ยวข้องมากน้อยเพียงใด และทุกวันนี้ พล.อ.เปรม อยู่ในสถานภาพใด สัมพันธ์เช่นใดกับคปค.
 
          บางที คำตอบที่ได้จากสุริยะใส กตะศิลา อาจจะเป็นคำเฉลยให้คณะทหารในนาม คปค. ที่เปลี่ยนมาเป็นคมช. ในวันนี้ ได้เข้าใจว่า ทำไม ประชาชนหลายกลุ่มจึงไปชุมนุมที่หน้าบ้านสี่เสาเทเวศร์ ....

          การต่อสู้ของพันธมิตรที่มีคุณสนธิ (ลิ้มทองกุล) อยู่ด้วย มันมีกระบวนการหลังพิงวัง ตรงนี้สร้างความอึดอัดให้ฝ่ายซ้ายจำนวนมากในพันธมิตรหรือไม่

          ปัญหาในเรื่องปรากฏการณ์หลังพิงวังมีมาตลอด และมีความอึดอัดเพราะเป็นกระแสที่เราก็ต่อต้านมาตลอด ถึงขนาดฝ่ายซ้ายมาขอคุยให้ครป.ถอยออกมา แต่เราต้องยอมรับว่า การสู้กับระบอบทักษิณ เมื่อภาคประชาชนเห็นว่าระบอบทักษิณเป็นตัวปัญหา แต่ภาคประชาชนเองไม่มีกำลังพอที่จะโค่นล้มคุณทักษิณได้ ฉะนั้นก็ต้องเชื่อมประสานกับพลังอื่น ไม่ว่าจะพลังชนชั้นกลาง พลังทุนนิยมในชาติ พลังศักดินา ก็ต้องร่วมกันเพื่อจัดการคุณทักษิณ เพราะพลังศักดินาโดดๆ ก็จัดการคุณทักษิณไม่ได้ ต้องมาเชื่อมประสานกับพลังของภาคประชาชน ดังนั้นก็เลยเกิดธงหลายผืนในที่ชุมนุม ประเด็นจึงอยู่ที่ว่าเราจะจัดลำดับความสำคัญอย่างไร เราอาจจะไม่ได้ทั้งร้อยในการต่อสู้ครั้งนี้ แต่เมื่อต่อสู้แล้วไม่มีใครอยากแพ้ จึงเป็นเหตุให้เราไม่ถอย

          ถ้าเป็นเช่นนั้นก็เหมือนพลังศักดินาสามารถยืมมือพลังประชาชนในการจัดการและดึงอำนาจคืนจากคุณทักษิณ พลังศักดินาอาจจะยืมมือเรา แต่ที่แน่ๆ คือ เราไม่ได้รับธงเขามาเคลื่อน

          ผมไม่ปฏิเสธว่าหลังการรัฐประหาร พลังศักดินาเกิดใหม่ ระบอบอำมตยาธิปไตยสามารถเห็นได้ชัดเจนภายใต้โครงสร้างรัฐบาลใหม่ ตรงนี้เราก็ต้องสรุปบทเรียนว่า จะจัดการกับการเกิดใหม่ของพลังศักดินาหรือระบอบอำมาตยาธิปไตยได้อย่างไร และที่ทางของประชาชนหรือการเมืองแบบใหม่ที่สู้กันมาทั้งชีวิตจะอยู่ตรงไหน เราจะทำอย่างไรเพื่อสร้างพื้นที่ของเราขึ้นมาในการกำหนดให้วาระของประชาชนเข้าไปในรัฐธรรมนูญใหม่ และต้องผลักดันให้ก้าวหน้ากว่ารัฐธรรมนูญปี 2540

          ส่วนหนึ่งที่ต้องยอมรับในสังคมไทยคือ องค์อำนาจในสังคมไทยมีหลายองค์อำนาจ ไม่ใช่แค่ทุนใหม่กับฝ่ายประชาชนเท่านั้น พลังศักดินา ระบอบอำมาตยาธิปไตย มีอยู่จริง มีอำนาจที่เป็นจริง มีการเคลื่อนไหวปฏิบัติการในตัว และมีการปรากฏตัวออกเป็นช่วงๆ ดังนั้นเราจึงไม่ควรมองข้ามองค์อำนาจส่วนนี้ อีกทั้งระบบอำนาจนิยมยังเข้ามาแทนที่ระบบความคิดใหม่ๆ ในสังคมไทยได้อย่างง่ายดาย เห็นได้จากคนชื่นชมรัฐประหารและเห็นด้วยกับรัฐบาลพลเอกสุรยุทธ์ ตรงนี้เป็นการบ้านที่ท้าทายบทใหม่

          ผมยังไม่อยากไปสรุปว่านี่เป็นระบอบใหม่ เพราะการทำรัฐประหารครั้งนี้อาจนำไปสู่โอกาสใหม่ๆ พูดแบบนี้ฝ่ายซ้ายบางคนอาจจะหมั่นไส้ แต่ผมคิดว่านี่เป็นโอกาสใหม่ที่จะได้ทบทวนเศรษฐกิจแบบทุนนิยมเข้มข้น ถ้าไม่มีรัฐประหารครั้งนี้ เศรษฐกิจพอเพียงไม่มีทางเกิด เพียงแต่ว่าเศรษฐกิจพอเพียงในแนวทางอำมาตยาธิปไตยจะกล้าพูดเรื่องกระจายอำนาจมั้ย จะกล้าพูดเรื่องการปฏิรูปที่ดินไหม แต่ถึงที่สุด อย่างน้อยก็ได้ทบทวนว่าเรามีเศรษฐกิจทางเลือก

          นายกฯคนใหม่ส่งสัญญาณตั้งแต่วันแรกเลยว่า จะใช้ GNH (Gross National Happiness) หรือความผาสุกของประชาชน แทนดัชนีตัวเลขทางเศรษฐกิจ ผมจึงเชื่อว่าอาจมีโอกาสใหม่ๆ เกิดขึ้น ท่ามกลางการเปลี่ยนแปลงที่เรารู้สึกว่าล้าหลัง ปัญหาอยู่ที่ว่าเราจะไปจัดการโอกาสใหม่นี้อย่างไร จะเข้าไปมีส่วนร่วมในการทำให้ทางเลือกใหม่ๆ ขึ้นมาเป็นวาระแห่งชาติได้อย่างไร ไม่ว่าจะเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง หรือการลดช่องว่างระหว่างคนจนกับคนรวย

          ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกฯด้านเศรษฐกิจ กล้าพูดว่าจะเอาการกระจายรายได้มาเป็นวาระแห่งชาติ ผมไม่เคยได้ยินมาในรอบทศวรรษ แต่วันนี้พูดเรื่อง Green GDP (ดัชนีชี้วัดทางเศรษฐกิจที่รวมเอาผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมเข้าไปเป็นปัจจัยหนึ่งในการคำนวณ) แต่ก็ต้องไปเช็คว่าหม่อมอุ๋ย คุณโฆสิต ปั้นเปี่ยมรัษฎ์ หรือพลเอกสุรยุทธ์ เข้าใจจริงหรือเปล่า จะกล้าแตะลงไปในระดับโครงสร้างหรือเปล่า ไม่เช่นนั้นก็เป็นแค่การฟอกตัวของอำนาจนิยมใหม่ หรือเป็นการแปรรูปของระบอบอำมาตยาธิปไตยในคราบของอำนาจใหม่เท่านั้น ถ้ามองในมุมนี้ การบ้านอาจจะซับซ้อนกว่าระบอบทักษิณด้วยซ้ำ เพราะเราต้องช่วงชิงและต่อกรกับกลุ่มอำนาจเก่า

มองบทบาทของคนอย่างพลเอกเปรมอย่างไรบ้าง

          พลเอกเปรมเป็นสัญลักษณ์ของระบอบอำมาตยาธิปไตย จริงๆ ระบอบนี้ไม่ได้หายไปจากสังคมไทย แม้จะมีรัฐธรรมนูญปี 2540 ก็ตาม ถ้าเราดูบทบาทของพลเอกเปรมก็จะเห็นชัด เพียงแต่พื้นที่ของระบอบนี้คับแคบลงในระดับหนึ่ง เพราะการเติบโตของพื้นที่ภาคประชาชนที่มากขึ้น ซึ่งเป็นการท้าทายระบอบนี้โดยตรง ขณะเดียวกัน ระบอบอำมาตยาธิปไตยก็ถูกท้าทายจากทุนใหม่ ซึ่งเป็นพลังที่พาคุณทักษิณขึ้นสู่อำนาจ

          เราอาจจะพูดว่า ระบอบศักดินายืมพลังจากประชาชนโค่นล้มระบอบทักษิณหรือว่าทุนใหม่ก็เป็นไปได้ แต่ผมคิดว่า พลเอกเปรมไม่ได้เป็นสัญลักษณ์ของการคงอยู่ของระบอบประชาธิปไตยครึ่งใบ ไม่ได้หมายความว่าไม่มีพลเอกเปรมแล้วระบอบประชาธิปไตยจะเต็มใบ แต่เป็นสัญลักษณ์ของฝ่ายอำนาจนิยมหรือระบอบอำมาตยาธิปไตยที่ยังมีพื้นที่ที่แน่นอนในสังคมการเมืองไทย

          วันนี้ก็เห็นโดยพฤตินัยได้อย่างชัดเจนว่า พลเอกเปรมใช้อำนาจนั้นผ่านคปค. ท่านนั่งบัญชาการอยู่ที่บ้านสี่เสาฯ และไม่มีใครคิดว่าท่านจะกล้าทำ หรือไม่มีใครคิดตอนที่นั่งร่างรัฐธรรมนูญปี 2540 ว่า การรัฐประหารครั้งนี้องคมนตรีจะมีส่วนเกี่ยวข้อง หรือเปิดเผยขนาดนี้
บันทึกการเข้า
...นึกว่าใคร ?
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 159


" ? "


เว็บไซต์
« ตอบ #65 เมื่อ: 06-10-2008, 22:28 »

    ครั้งนี้"มือที่มองเห็น"แอบราดน้ำมันใส่ด้วยประเมินว่า "ฝ่ายพันธมิตร" หมดไม้ตายยึดได้แค่ทำเนียบก็ "ไปไม่เป็น" แล้ว
    เกมนี้มี"อนาคตใหม่"ของสังคมไทยเป็นเดิมพัน ถ้าครั้งนี้พลาด"ชาติหน้า"เท่านั้น..
    พันธมิตรเอ๋ย.
 

   

   
บันทึกการเข้า

หน้า: 1 [2]
    กระโดดไป: