ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
15-04-2021, 05:49
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  งง และ มีคำถามถึงแกนนำพันธมิตร ? 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
งง และ มีคำถามถึงแกนนำพันธมิตร ?  (อ่าน 1949 ครั้ง)
Arch_FreeMan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 210



« เมื่อ: 30-09-2008, 15:38 »

การเมืองใหม่ ที่ท่านกำลังระดมสมองคิดกันนั้น จะถูกนำไปแก้ไข ปรับใช้ โดยใคร และ กระบวนการใด ?

ในเมื่อท่านไม่ยอมรับ รัฐบาลชุดปัจจุบัน
ในเมื่อท่านไม่ยอมรับ การปฏิวัติรัฐประหาร
ในเมือฝ่ายค้านไม่สามารถจัดตั้งรัฐบาลได้

โดยสามเงื่อนไข นี้ ผมยังนึกไม่ออกว่า ท่านจะผลักดันการเมืองใหม่อย่างไร ? แล้วการยึดทำเนียบในปัจจุบันจะถูกใช้ต่อรองกับเงื่อนไขอะไรบ้าง ?

ปัจจุบัน รัฐบาล ไม่มีท่าทีสนใจ ข้อเสนอของภาคประชาชนแต่อย่างใด ยังคงยืนยันที่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญผ่านคณะกรรมการธิการของรัฐสภาที่ตัวเองตั้ง ซึ่่งก็ต้องการแก้มาตราที่เกี่ยวข้องกับคดีทักษิณเท่านั้น

ผู้ใหญ่ในบ้านนี้ เมืองนี้จะทำอย่างไร เมื่อทุกวันนี้รัฐบาลก็เต็มไปด้วย รมตเฮงซวย ส่วน รัฐสภาก็เต็มไปด้วย สส ชั่ว ทั้งนั้น ?

ท่านจะล้างการเมืองเก่าได้อย่างไร อย่าบอกนะครับว่า จะใช้คนพวกนี้ทำความสะอาดตัวเอง มันเป็นไปได้หรอครับ ?
บันทึกการเข้า

ธรรมเท่านั้นคือทางรอดของสังคมไทย
May The Force Be With You
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 331


ขอพลังสถิตย์กับท่าน


« ตอบ #1 เมื่อ: 30-09-2008, 16:05 »

ไม่ใช่แกนนำแต่อยากตอบ   

การเมืองใหม่ไม่ได้ขอให้รัฐประทานให้   แต่การเมืองไหม่จะเกิดขึ้นได้จากประชาชน   

 เมื่อประชาชนสุดจะทนกับความโสมมของนักเลือกตั้ง   เมื่อนั้นการเมืองใหม่จะเกิดขึ้น

 
บันทึกการเข้า

"เจไดที่ฉลาดมากๆ คนหนึ่งเคยบอกข้าไว้ว่าเราไม่จำเป็นต้องชนะ แต่เราต้องสู้"
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 30-09-2008, 16:11 »

ผมเป็น แกนนอน ไปนอนในทำเนียบนั่นแหละ

อยากบอกว่า พลตรีจำลองสรุปแล้ว ทำแบบคู่ขนาน

รัฐบาลหรือ 24 อธิการจะทำ ก็คงให้ทำกันไป

ส่วนฝั่งพันธมิตรก็ทำกันไป ให้ความรู้ประชาชนไปด้วย

แต่ไม่รู้ว่าอีกนานแค่ไหน ถึงจะมาบรรจบพบกันได้
บันทึกการเข้า

Red Baron
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 68



« ตอบ #3 เมื่อ: 30-09-2008, 18:43 »

อะไรผิดธรรมชาติมันอยู่ได้ไม่นาน ผมเชื่อกฎอันนี้ ตุลาการภิวัฒน์จะดำเนินการไปจนถึงจุดที่กฎหมายชี้ว่าสุดตรงนี้


สำหรับผมเป็นแกนนอนบ้างตั้งบ้างตามอารมณ์ คงตอบแทนแกนนำไม่ได้ แต่รู้ว่าแกนนำไม่มีใครเข้าห้องประชุมไปคุยเรื่องนี้กับนักวิชาการเลย โดยปล่อยให้นักวิชาการและตัวแทนกลุ่มทางสังคมคุยกันเองตามสะดวก เหตุผลคือแกนนำขอเป็นแค่ Kick off แต่ไม่ขอเข้าไปมีส่วนในการชักนำความคิดอะไรในห้องประชุม ปล่อยให้ประชาชนและนักวิชาการดำเนินการตามที่ใจคิดโดยอิสระ
บันทึกการเข้า

อย่าถามหาความเป็นกลางจากผม



"ศิล" แปลว่า "ปกติ" วิญญูชนผู้ไม่หวั่นไหวต่ออบายไม่จำเป็นต้องทำให้ชีวิตผิดปกติจากที่เป็นเพื่อรักษา "ศิล"

From the Templar's moral
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #4 เมื่อ: 30-09-2008, 19:43 »

The Gordian Knot

Gordius แห่งแคว้น Phrygia ได้ผูกปมเงื่อนขึ้นมา และทำนายไว้ว่า ใครมาแก้จะได้ครอง “เอเชีย” 

วันหนึ่งอเล็กซานเดอร์มหาราชก็มาแก้ปมเชือกนี้ ด้วยการใช้ดาบฟันฉับเดียวขาด 

หลังจากนั้น The Gordian Knot จึงกลายเป็นสำนวนที่หมายถึงปัญหาที่ดูยุ่งยาก แต่แก้ได้ง่าย หากสามารถคิดได้นอกกรอบ 

การเมืองใหม่ ที่ท่านกำลังระดมสมองคิดกันนั้น จะถูกนำไปแก้ไข ปรับใช้ โดยใคร และ กระบวนการใด ?

ในเมื่อท่านไม่ยอมรับ รัฐบาลชุดปัจจุบัน
ในเมื่อท่านไม่ยอมรับ การปฏิวัติรัฐประหาร
ในเมือฝ่ายค้านไม่สามารถจัดตั้งรัฐบาลได้


โดยสามเงื่อนไข นี้ ผมยังนึกไม่ออกว่า ท่านจะผลักดันการเมืองใหม่อย่างไร ? แล้วการยึดทำเนียบในปัจจุบันจะถูกใช้ต่อรองกับเงื่อนไขอะไรบ้าง ?

ปัจจุบัน รัฐบาล ไม่มีท่าทีสนใจ ข้อเสนอของภาคประชาชนแต่อย่างใด ยังคงยืนยันที่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญผ่านคณะกรรมการธิการของรัฐสภาที่ตัวเองตั้ง ซึ่่งก็ต้องการแก้มาตราที่เกี่ยวข้องกับคดีทักษิณเท่านั้น

ผู้ใหญ่ในบ้านนี้ เมืองนี้จะทำอย่างไร เมื่อทุกวันนี้รัฐบาลก็เต็มไปด้วย รมตเฮงซวย ส่วน รัฐสภาก็เต็มไปด้วย สส ชั่ว ทั้งนั้น ?

ท่านจะล้างการเมืองเก่าได้อย่างไร อย่าบอกนะครับว่า จะใช้คนพวกนี้ทำความสะอาดตัวเอง มันเป็นไปได้หรอครับ ?

หากจะปฏิรูปปการเมือง จงอย่าไปเอา เงื่อนไขเก่า มาเป็นกรอบบังคับความคิด 

หากประชาชนจะแก้ไข นักการเมืองหรือรัฐบาลที่มีคนเพียงหยิบมือเดียว จะมีความหมายอะไร  หรือต่อให้พวกชั่วมันไปเกณฑ์รากหญ้ามาตายเยอะๆ ก็ไม่อาจต้านทานความต้องการเปลี่ยนแปลงได้ 

ขยายความคิดในการปฏิรูปการเมืองใหม่ออกไปเรื่อยๆ ก็จะเห็นได้ว่ามีคนเริ่มเข้ามาร่วมมากขึ้นเรื่อยๆ

ไม่ว่านักการเมืองเก่า จะขมวดปมให้มันยุ่งยากแค่ไหน

ฟันฉับเดียว ขาด 
บันทึกการเข้า
ooo
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 670


« ตอบ #5 เมื่อ: 30-09-2008, 21:16 »

การเมืองใหม่ ที่ท่านกำลังระดมสมองคิดกันนั้น จะถูกนำไปแก้ไข ปรับใช้ โดยใคร และ กระบวนการใด ?

ในเมื่อท่านไม่ยอมรับ รัฐบาลชุดปัจจุบัน
ในเมื่อท่านไม่ยอมรับ การปฏิวัติรัฐประหาร
ในเมือฝ่ายค้านไม่สามารถจัดตั้งรัฐบาลได้
................................................
................................................

ท่านจะล้างการเมืองเก่าได้อย่างไร อย่าบอกนะครับว่า จะใช้คนพวกนี้ทำความสะอาดตัวเอง มันเป็นไปได้หรอครับ ?


นั่นสินะ...แกนนำน่าจะมาตอบคำถามเหล่านี้ให้ได้ก่อน

The Gordian Knot



หากจะปฏิรูปปการเมือง จงอย่าไปเอา เงื่อนไขเก่า มาเป็นกรอบบังคับความคิด 

 

ใช่ครับ...คงต้องคิดนอกกรอบ

แต่มันยากนะเรื่องนี้  ไม่รู้ว่าคิดจนสมองแตกจะคิดออกหรือป่าว...
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #6 เมื่อ: 30-09-2008, 21:41 »

นั่นสินะ...แกนนำน่าจะมาตอบคำถามเหล่านี้ให้ได้ก่อน

ใช่ครับ...คงต้องคิดนอกกรอบ

แต่มันยากนะเรื่องนี้  ไม่รู้ว่าคิดจนสมองแตกจะคิดออกหรือป่าว...


วันแรกที่พันธมิตรพูดเรื่องการเมืองใหม่ คนหาว่าบ้า 

วันนี้กลุ้มรุมเข้ามาเอี่ยวกันใหญ่ กลัวตกรถ 

ไม่ยากหรอกค่ะ ถ้าพยายาม 
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: 30-09-2008, 21:49 »

"ประชาธิปไตยไม่ได้เกิดจากนักการเมือง
ประชาธิปไตยเกิดจากประชาชน
ประชาธิปไตยต้องมาก่อนรัฐธรรมนูญ"

นพ.ประเวศ วะสี
บันทึกการเข้า

samepong(ยุ่งแฮะ)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,402



« ตอบ #8 เมื่อ: 30-09-2008, 21:59 »

ปฎิรูปการเมืองไม่ใช่จำเป้นต้องไปดู รธน.อย่างเดียวนี่ครับ เราอาจจะดำเนินการอย่างอื่นเพื่อให้รธน.ปรับมาให้ตรงได้ ไม่ใช่ว่าจะปฎิรูปต้องมี ส.ส.ร.ทุกครั้ง
บันทึกการเข้า

เวลาจะพิสูจน์ความเชื่อ สักวัน ไม่ว่าความเชื่อนั้นจะถูกหรือผิด ผมขอรับไว้ด้วยตัวเอง คิเสียว่าทำแล้วเสียใจดีกว่าเสียใจที่ไม่ได้ทำ
Arch_FreeMan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 210



« ตอบ #9 เมื่อ: 01-10-2008, 02:49 »

ผมเห็นแต่ละตอบ แล้วก็รู้สึกว่า หลายคนเองก็ยังไม่รู้ว่า พวกคุณจะผลักดัน การเมืองใหม่ ยังไง ? ได้แต่หวังว่ามันจะทำได้เท่านั้นเอง

อะไรคือ ฟันฉับเดียวขาด ก็เห็นค้างแรมกันกันมาร้อยกว่าวันแล้ว ประชุมก็ประชุมกันเอง แล้ว ที่ไอ้ที่ประชุม จะได้ รับฉันทามติจากประชาชนทั่วประเทศหรือเปล่า แล้ว ใครจะนำสิ่งที่คุณคิดไปกระทำให้บังเกิดผล เพราะ การวางรากฐานการเมืองใหม่ก็ต้องอาศัยการแก้รัฐธรรมนูญ ผ่านการรับรองจากคนทั้งประเทศ ไม่ใช่แค่เฉพาะพวกพันธมิตรฝ่ายเดียว คุณอย่าลืมว่าตอนเลือกตั้ง คนเลือก พรรค พปชช เกินห้าสิบ % ผมว่าอย่างน้อยประเทศไทยก็มีคนที่ไม่เห็นกับพันธมิตรไม่น้อยเช่นกัน

แล้วตอนนี้ รัฐบาลปลาแดก ก็สวมรอย ตั้ง สสร. เอง เพื่อผลักดันวาระของตัวเอง เป็นของแถมไปเรียบร้อยแล้ว ดูท่าทางจะซื้อเวลากันอีกนาน

คนกลุ่มนึงมีอำนาจ แต่ไม่มีความชอบธรรมที่ทำ

คนอีกกลุ่มมีความชอบธรรมที่จะทำ แต่ไม่มีอำนาจ

ในขณะที่อีกกลุ่ม ไม่มีมีทั้งความชอบธรรม และ ไม่มีอำนาจ และอยากทำ

มองไปมองมา ประเทศไทยกำลัง ตกอยู่ใน Dead lock แล้วก็ยังมองหาคนปลดล๊อกนี้ไม่ได้

คำถามผมถามตรงๆ ในกระทู้ว่า จะทำยังไงในทางปฏิบัติ แต่คำตอบที่ผมได้จากกระทู้นี้ กลับ เป้น คำตอบ แบบ หลักปรัชญา กว้างๆ

คือ ถ้าจะตอบแบบนี้ มันก็ตอบได้แหละครับ เหมือนกับ ตอบว่า ธรรมะชนะอธรรม !
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01-10-2008, 02:54 โดย Arch_FreeMan » บันทึกการเข้า

ธรรมเท่านั้นคือทางรอดของสังคมไทย
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #10 เมื่อ: 01-10-2008, 07:45 »

ผมเห็นแต่ละตอบ แล้วก็รู้สึกว่า หลายคนเองก็ยังไม่รู้ว่า พวกคุณจะผลักดัน การเมืองใหม่ ยังไง ? ได้แต่หวังว่ามันจะทำได้เท่านั้นเอง

อะไรคือ ฟันฉับเดียวขาด ก็เห็นค้างแรมกันกันมาร้อยกว่าวันแล้ว ประชุมก็ประชุมกันเอง แล้ว ที่ไอ้ที่ประชุม จะได้ รับฉันทามติจากประชาชนทั่วประเทศหรือเปล่า แล้ว ใครจะนำสิ่งที่คุณคิดไปกระทำให้บังเกิดผล เพราะ การวางรากฐานการเมืองใหม่ก็ต้องอาศัยการแก้รัฐธรรมนูญ ผ่านการรับรองจากคนทั้งประเทศ ไม่ใช่แค่เฉพาะพวกพันธมิตรฝ่ายเดียว คุณอย่าลืมว่าตอนเลือกตั้ง คนเลือก พรรค พปชช เกินห้าสิบ % ผมว่าอย่างน้อยประเทศไทยก็มีคนที่ไม่เห็นกับพันธมิตรไม่น้อยเช่นกัน

แล้วตอนนี้ รัฐบาลปลาแดก ก็สวมรอย ตั้ง สสร. เอง เพื่อผลักดันวาระของตัวเอง เป็นของแถมไปเรียบร้อยแล้ว ดูท่าทางจะซื้อเวลากันอีกนาน

คนกลุ่มนึงมีอำนาจ แต่ไม่มีความชอบธรรมที่ทำ

คนอีกกลุ่มมีความชอบธรรมที่จะทำ แต่ไม่มีอำนาจ

ในขณะที่อีกกลุ่ม ไม่มีมีทั้งความชอบธรรม และ ไม่มีอำนาจ และอยากทำ

มองไปมองมา ประเทศไทยกำลัง ตกอยู่ใน Dead lock แล้วก็ยังมองหาคนปลดล๊อกนี้ไม่ได้

คำถามผมถามตรงๆ ในกระทู้ว่า จะทำยังไงในทางปฏิบัติ แต่คำตอบที่ผมได้จากกระทู้นี้ กลับ เป้น คำตอบ แบบ หลักปรัชญา กว้างๆ

คือ ถ้าจะตอบแบบนี้ มันก็ตอบได้แหละครับ เหมือนกับ ตอบว่า ธรรมะชนะอธรรม !

ถ้าให้ผมยื่นข้อเสนอ ผมมีแนวทางผลักดันการเมืองใหม่
ตามระบบที่ผมนำเสนอไว้นะครับ
 

ข้อเสนอของผมก็คือ ...

ให้นายกฯสมชายลาออกก่อน เพื่อล้างไพ่ ครม.เต้าหู้ยี้
จากนั้นฟอร์มรัฐบาลใหม่ โดยคำนวณโควต้ารัฐมนตรี
ตามน้ำหนักคะแนน ส.ส.สัดส่วน ที่ประชาชนเลือกไว้

รัฐบาลที่ตั้งขึ้นมาจะเป็นรัฐบาลสมานฉันท์แห่งชาติ
ที่ตั้งขึ้นโดยมีหลักการและเหตุผลรองรับ คือใช้น้ำหนัก
คะแนนเสียงที่ประชาชนเลือกพรรคต่างๆ เป็นรัฐบาล
มากำหนดโควต้ารัฐมนตรี เช่น

เลือก พปช. ประมาณ 12 ล้านเสียง มี รมว.ได้ 8 คน
เลือก ปชป. ประมาณ 12 ล้านเสียง มี รมว. ได้ 8 คน
เลือก พผ.    ประมาณ 1.6 ล้านเสียง มี รมว. ได้ 1 คน
เลือก ชท.   ประมาณ 1.2 ล้านเสียง อนุโลมให้มี รมว.ได้ 1 คน


พรรคเล็กพรรคน้อยที่มีแต่ ส.ส.เขต แต่ได้คะแนน
ส.ส.สัดส่วนไม่ถึง 5% เท่ากับไม่มีสิทธิเป็นรัฐบาล
เพราะคะแนนเลือก ส.ส.เขต คือการ "เลือกคน"

แต่การเลือก ส.ส.สัดส่วน คือการ "เลือกพรรค"

...

เมื่อมีรัฐบาลใหม่แล้วก็ตั้ง สสร.3 แก้รัฐธรรมนูญต่อไป

ระหว่างนี้รัฐบาลก็สามารถบริหารประเทศไปได้เรื่อยๆ
ประชาชน Happy เพราะมีส่วนในอำนาจบริหารร่วมกัน
ไม่ใช่แบบปัจจุบัน 12 ล้านเสียงมีสิทธิเป็นศูนย์ 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01-10-2008, 07:47 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
sootyod
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 74



« ตอบ #11 เมื่อ: 01-10-2008, 07:46 »


ผมว่า ควรกำหนดคุณสมบัติผู้สมัครเป็นผู้แทนราษฎร (ไม่ว่าต่อไปจะเรียกว่าอะไรก็ตาม)

1.ควรให้เป็นได้ครั้งเดียวในชีวิต (คนไทยมีเยอะแยะไป)
2.ไม่ว่าจะยุบสภา/ลาออก/ขาดคุณสมบัติ ก็ไม่เป็นข้อยกเว้น  เมื่อเคยได้เป็นแล้ว ก็จบ
3.หากสามารถเป็นผู้แทนได้ครบสมัยของรัฐบาล ก็จบครับ ไม่สามารถเป็นอีกได้
4.กำหนดบทลงโทษกรณีคอรัปชั่นให้ชัดเจน โดยทันทีทันใด โดยเฉียบขาด และยุติธรรม

ถ้ากำหนดการเมืองใหม่ได้ มีข้อกำหนดตามนี้ คงเปลี่ยนแปลงได้จริง

หวังว่างั้นนะ
(สักวันพวกนักเลือกตั้งพันธุ์หน้าด้านคงแก่ตายไปหมด หรือติดคุกหมดแล้ว ก็อาจจะเริ่มต้นได้เร็วขึ้น)

บันทึกการเข้า

พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย
katindork
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369


« ตอบ #12 เมื่อ: 01-10-2008, 09:12 »

The Gordian Knot

Gordius แห่งแคว้น Phrygia ได้ผูกปมเงื่อนขึ้นมา และทำนายไว้ว่า ใครมาแก้จะได้ครอง “เอเชีย” 

วันหนึ่งอเล็กซานเดอร์มหาราชก็มาแก้ปมเชือกนี้ ด้วยการใช้ดาบฟันฉับเดียวขาด 

หลังจากนั้น The Gordian Knot จึงกลายเป็นสำนวนที่หมายถึงปัญหาที่ดูยุ่งยาก แต่แก้ได้ง่าย หากสามารถคิดได้นอกกรอบ 

หากจะปฏิรูปปการเมือง จงอย่าไปเอา เงื่อนไขเก่า มาเป็นกรอบบังคับความคิด 

หากประชาชนจะแก้ไข นักการเมืองหรือรัฐบาลที่มีคนเพียงหยิบมือเดียว จะมีความหมายอะไร  หรือต่อให้พวกชั่วมันไปเกณฑ์รากหญ้ามาตายเยอะๆ ก็ไม่อาจต้านทานความต้องการเปลี่ยนแปลงได้ 

ขยายความคิดในการปฏิรูปการเมืองใหม่ออกไปเรื่อยๆ ก็จะเห็นได้ว่ามีคนเริ่มเข้ามาร่วมมากขึ้นเรื่อยๆ

ไม่ว่านักการเมืองเก่า จะขมวดปมให้มันยุ่งยากแค่ไหน

ฟันฉับเดียว ขาด 

ชอบ  เป็นคำตอบ ที่สะอาดตรงเป้าที่สุด

คุณ จขกท.   ผมว่าถ้าอ่านตรงนี้แล้วคิดให้ดีละก็  คุณจะไม่มีคำถามอะไรอีก
เพราะคุณมัวแต่คิดในกรอบ  ลองเดินถอยหลังมาสัก  2-3 ก้าวซีครับ
คิดแล้วทำเลย ไม่ต้องถามคนอื่น
บันทึกการเข้า
Arch_FreeMan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 210



« ตอบ #13 เมื่อ: 01-10-2008, 09:47 »

ในเมื่อคุณถอยแล้วคุณเห็น คุณก็ช่วยตอบให้เป็นวิทยาทานหน่อยสิครับ

ผมก็คิดนอกกรอบแล้วผมยังมองไม่เห้นเลยครับ อย่างคุณจีระศักดิ์บอกว่า รัฐบาลชุดปัจจุบันลาออก นะมันจะทำไหมครับคนพวกนี้
บันทึกการเข้า

ธรรมเท่านั้นคือทางรอดของสังคมไทย
Arch_FreeMan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 210



« ตอบ #14 เมื่อ: 01-10-2008, 09:50 »

ให้ผมคิด นอกกรอบก็ได้ นะครับ

คือ ทหารควรส่งหน่วยลอบสังหารไปลอนดอน แล้ว สังหาร ตัวปัญหา ที่นั่นเสีย ไหนๆ ก็จะไม่กลับมาเมืองไทยแล้ว

หลังจากนั้น ก็สังหาร ไอ้ที่พ่นน้ำลายอยุ่ในทีวี และ พวกที่จุ้นจ้านวุ่นวายตามลำดับ

แล้ว ก็เอาปื่นจ่อหัวแบบลับๆ ให้รัฐบาลชุดปัจจุบันลาออก แล้ว ให้ ฝ่ายค้านเป้นรัฐบาล เริ่มกระบวนการปฏิรูปการเมือง

แบบนี้ ฟันฉับขาดไหมครับ ?

เรียกว่า ปฏิวัติเงียบ ไงครับ
บันทึกการเข้า

ธรรมเท่านั้นคือทางรอดของสังคมไทย
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #15 เมื่อ: 01-10-2008, 10:22 »

สหภาพโซเวียต มหาอำนาจใหญ่ของโลก ปกครองโดยรัฐบาลจากเครมลิน กลไกของพรรคคอมมิวนิสต์โซเวียต ครอบคลุมไปทั่วสหภาพ ก่อนที่จะถึงเช้าวันหนึ่ง ซึ่งดวงอาทิตย์ก็ขึ้นเหมือนกับทุกวัน และสหภาพโซเวียตก็หายไป จากการไม่ยอมรับของประชาชน ทั้งๆที่รัฐบาลกลางของโซเวียตก็ยังอยู่ ประธะนาธิบดีก็ยังอยู่ คณะรัฐมนตรีก็ยังอยู่

แต่ไม่มีสหภาพให้ปกครอง 

เมื่อประชาชนลุกขึ้นไม่ยอมรับอำนาจการปกครอง โดยผู้ปกครองที่มีอำนาจอยู่ในขณะนั้น ผู้ปกครองนั้นก็มีทางเลือกสามทาง นั่นคือ

1. ใช้อำนาจรัฐ กำลังรบของรัฐ เข้าปราบปรามประชาชน ให้กลับมายอมรับอำนาจการปกครอง 
2. เจรจากับประชาชน ให้กลับมายอมรับอำนาจการปกครอง 
3. แพ้ กลับบ้านไปปกครองบ้านตัวเอง 

การเมืองเก่าของไทย ผ่านพ้นขั้นตอนที่ 1 มาแล้ว กำลังอยู่ในขั้นตอนที่ 2. และกำลังจะก้าวไปสู่ขั้นตอนที่ 3. 

เมื่อรัฐบาลไม่สามารถปกครองประเทศไทย ใช้กำลังปราบประชาชนไม่ได้ เจรจารักษาอำนาจของตนไม่ได้ ก็ต้องพ่ายแพ้กลับบ้านไป

ประชาชนก็จะสร้างการเมืองใหม่ตามที่ต้องการ เป็นความใสสะอาดของการเปลี่ยนแปลงตามระบอบประชาธิปไตยอันแท้จริง ถึงจะมีเสียงโหยหวนจากอำนาจเก่า ที่อ้างความชอบธรรมในการรักษาอำนาจที่ได้มาจากกฏเกณฑ์เก่า แต่เสียงนั้นเหมือนเสียงหมาครางเมื่อเปียกฝนแล้วหนาวสั่น ในที่สุดก็จะเงียบไปเอง 

อย่าไปใส่ใจกับข้ออ้างทางกฎหมาย อย่าไปใส่ใจกับเสียงอ้างหาความชอบธรรม

ก็ประชาชนจะเอาอย่างนี้ มีอะไรไหม 
บันทึกการเข้า
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #16 เมื่อ: 01-10-2008, 11:02 »

ในเมื่อคุณถอยแล้วคุณเห็น คุณก็ช่วยตอบให้เป็นวิทยาทานหน่อยสิครับ

ผมก็คิดนอกกรอบแล้วผมยังมองไม่เห้นเลยครับ

อย่างคุณจีระศักดิ์บอกว่า รัฐบาลชุดปัจจุบันลาออก นะมันจะทำไหมครับคนพวกนี้

มาทบทวนคำถามของ คุณ Arch_FreeMan ตอนต้นกระทู้ก่อนนะครับ
คุณถามเอาไว้แบบนี้...


---

งง และ มีคำถามถึงแกนนำพันธมิตร ?

การเมืองใหม่ ที่ท่านกำลังระดมสมองคิดกันนั้น จะถูกนำไปแก้ไข ปรับใช้ โดยใคร และ กระบวนการใด ?

ในเมื่อท่านไม่ยอมรับ รัฐบาลชุดปัจจุบัน
ในเมื่อท่านไม่ยอมรับ การปฏิวัติรัฐประหาร
ในเมือฝ่ายค้านไม่สามารถจัดตั้งรัฐบาลได้

โดยสามเงื่อนไข นี้ ผมยังนึกไม่ออกว่า ท่านจะผลักดันการเมืองใหม่อย่างไร ? แล้วการยึดทำเนียบในปัจจุบันจะถูกใช้ต่อรองกับเงื่อนไขอะไรบ้าง ?

---

ตัวผมก็ไม่ใช่แกนนำพันธมิตร และผมก็เห็นด้วยที่ว่าควรตั้งคำถามดังกล่าว
เพราะค่อนข้างชัดเจนแล้วว่า แกนนำพันธมิตรเองก็นึกวิธีการไม่ออกจริงๆ


การเสนอการเมืองใหม่ของพันธมิตรเป็นเรื่องสุดโต่ง ต้องรื้อระบบเดิมทิ้ง
ซึ่งผมเชื่อว่าต่อให้ทำจริงก็ต้องรอไปอีกเป็นปีๆ กว่าจะรื้อสำเร็จ

แผนระยะสั้นแก้ปัญหาปัจจุบันยังไม่มี.. มีแต่จินตนาการระยะยาว..

ในที่สุดแกนนำพันธมิตรก็ใช้วิธีโยนภาระทั้งหมดไปให้คนอื่นคิดต่อ
โดย 5 แกนนำที่เป็นต้นเรื่องไม่คิดอะไรด้วยอีกเลย???

กระแสต่อต้านรัฐบาลสมชายก็ยังไม่สุกงอมขนาดจะปลุกระดมคน
การเมืองใหม่ก็คิดต่อไม่ออก ต้องเอาไปให้คนอื่นคิดแทน


ผมคงต้องร่วม งง แกนนำพัมธมิตรกับคุณ Arch_FreeMan ด้วย

---

แต่ถ้าสลับที่กัน.. แล้วผมต้องเป็นแกนนำเปิดประเด็นการเมืองใหม่

ผมจะตอบคำถามคุณ Arch_FreeMan แบบ คคห. ของผมข้างบน
คือเรียกร้องให้มีการจัดตั้งรัฐบาลที่เป็นตัวแทนเจตจำนงประชาชน
โดยกำหนดโควต้าจากคะแนนที่ประชาชนเลือกพรรค

(ความจริงนายกฯ จะไม่ลาออกก็ได้นะครับ ใช้วิธีปรับ ครม. ก็ได้ผล
ใกล้เคียงกัน แต่การเสนอให้ลาออกดูเด็ดขาดดี เวลาประท้วงอะไร
ก็เลยเป็นคำพูดที่นิยมนำมาใช้  Very Happy)


...

ข้อเสนอในส่วนนี้ของผมถ้าจะทำก็ทำได้เลย เพราะเป็นการเปลี่ยน
วิธีตีความผลการเลือกตั้งแบบที่มีปัญหา ไปเป็นแบบที่แก้ปัญหา

ซึ่งวิธีตีความแบบเดิมก็ไม่มีกฎหมายบัญญัติเอาไว้ เป็นเพียงการ
ทำตามๆ กันมา คาดว่าหลังจาก 14 ตุลา 16 นี่เอง

แค่เปลี่ยนวิธีคิดก็ได้ผลแตกต่างทันที ไม่ต้องแก้กฎหมายด้วยซ้ำ
และถ้าอยากจะแก้ก็แค่เพิ่มไม่กี่ประโยคในไม่กี่มาตรา

ขณะทีี่การเมืองใหม่ของพันธมิตร ต้องระดมสมองออกแบบระบบ
พอออกแบบเสร็จยังต้องไปรื้อระบบต่อ เบื้องต้นคือรื้อรัฐธรรมนูญ
เป็นปีก็คงไม่เสร็จ

..แถมทำแล้วแก้ปัญหาความแตกแยกในประเทศไม่ได้อีกด้วย..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01-10-2008, 12:16 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
katindork
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369


« ตอบ #17 เมื่อ: 01-10-2008, 12:10 »

ให้ผมคิด นอกกรอบก็ได้ นะครับ

คือ ทหารควรส่งหน่วยลอบสังหารไปลอนดอน แล้ว สังหาร ตัวปัญหา ที่นั่นเสีย ไหนๆ ก็จะไม่กลับมาเมืองไทยแล้ว

หลังจากนั้น ก็สังหาร ไอ้ที่พ่นน้ำลายอยุ่ในทีวี และ พวกที่จุ้นจ้านวุ่นวายตามลำดับ

แล้ว ก็เอาปื่นจ่อหัวแบบลับๆ ให้รัฐบาลชุดปัจจุบันลาออก แล้ว ให้ ฝ่ายค้านเป้นรัฐบาล เริ่มกระบวนการปฏิรูปการเมือง

แบบนี้ ฟันฉับขาดไหมครับ ?

เรียกว่า ปฏิวัติเงียบ ไงครับ

คิดแบบนี้มันเรียกว่า ไปฆ่าคนนะครับ  มันจะเรียกฟันฉับ ปฏิวัติเงียบได้อย่างไร หรือนอกกรอบ ได้ยังไง Sad Sad Sad
หลักการ กับวิธีนี่ ต้องแยกให้ออกครับ

ผมเรียนตามตรงนะ คนที่คิดระบอบ ประชาธิปไตย คอมมูนิสต์หรือสังคมนิยมอะไรก็แล้วแต่
มันเริ่มจาก ความคิดต้นที่เป็นนามธรรม   แล้วค่อยออกแบบเป็นกฏหรือระบบต่างๆนะครับ

ทุกวันนี้ นักการเมืองมักเล่นแง่ในการออกกฏหมาย  โดยหมกหลักการไว้ใต้พรมที่เขาเรียกว่า อุดมการณ์ไงครับ

ถกปัญหาของนักการเมือง เขาก็เอามาเป็นโจทย์ตั้ง แล้วออกแบบกลไกกับกฏหมายเล่นงานพวกขี้ฉ้อ
ซึ่งมันมีหลายเรื่อง


ผมยอมรับยังไม่ได้คิดลงลึก  แต่
ผมว่า จขกท. ลองจับประเด็นให้แคบลงดีไหม
เพราะมีคนเห็นด้วยในแง่หลักการกับ ทาง พธม.และจับมาแตกประเด็น ออกแบบกันมากมาย
ดูกระทู้เดิมๆก็ได้   ก่อนที่จะย้อนกลับไปที่เดิมต้องเหนื่อยกันใหม่
บันทึกการเข้า
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #18 เมื่อ: 01-10-2008, 12:17 »

คำถามทิ้งท้ายของคุณ Arch_FreeMa ที่ว่ารัฐบาลจะทำไหม
ความจริงมันเลยขอบเขตของการเป็นแกนนำพันธมิตรนะครับ


เป็นแกนนำพันธมิตรก็คือนำมวลชนตั้งข้อเรียกร้องกับรัฐบาล
ส่วนรัฐบาลจะทำตามหรือเปล่าไม่ใช่เรื่องของพันธมิตร

ที่พันธมิตรอยู่กันมาหลายปีเรียกร้องอะไรรัฐบาลก็ไม่เคยยอม
แต่ปัญหาของแกนนำพันธมิตรตอนนี้คือไม่รู้จะเรียกร้องอะไร

แต่ถ้าผมเป็นแกนนำพันธมิตร ผมยังรู้ว่าจะเีรียกร้องอะไรนะครับ

และข้อเสนอของผมเบาที่สุดประณีประนอมที่สุดแล้ว เทียบกับ
ที่มีการประท้วงรัฐบาลกันมา

ข้อเสนอที่แก้ปัญหาความแตกแยกทางการเมืองในประเทศได้
โดยสามารถทำได้ทันทีเพียงเปลี่ยนวิธีคิด  ถ้ามีหลายๆ ฝ่าย
เข้ามาสนับสนุน ก็เป็นไปได้ที่จะมีการทำตามนะครับ


ในเมื่อเป็นการประท้วง หากรัฐบาลไม่ยอมเราก็เคลื่อนไหว
หาแนวร่วมเพิ่ม เผยแพร่แนวคิดให้คนมาเห็นด้วยมากขึ้น
ผสานกำลังโจมตีกดดันรัฐบาลจากทุกฝ่าย รณรงค์ให้สังคม
หันมาให้ความสนใจเป็นแนวร่วมของเรา ฯลฯ

ตั้งข้อเรียกร้องชัดๆ ให้ได้ก่อน จากนั้นทุกอย่างจะดำเนินไป

...

แต่ปัญหาของแกนนำพันธมิตร คือยังคิดข้อเรียกร้องไม่ออก
แถมเกือบติดกับดักตัวเองที่เสนอ 70/30 ออกมาคราวก่อน
ประท้วงโดยไม่มีข้อเรียกร้องชัดๆ ก็ชวนงงแบบนี้แหละครับ 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
big j
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 40


« ตอบ #19 เมื่อ: 01-10-2008, 13:07 »

สหภาพโซเวียต มหาอำนาจใหญ่ของโลก ปกครองโดยรัฐบาลจากเครมลิน กลไกของพรรคคอมมิวนิสต์โซเวียต ครอบคลุมไปทั่วสหภาพ ก่อนที่จะถึงเช้าวันหนึ่ง ซึ่งดวงอาทิตย์ก็ขึ้นเหมือนกับทุกวัน และสหภาพโซเวียตก็หายไป จากการไม่ยอมรับของประชาชน ทั้งๆที่รัฐบาลกลางของโซเวียตก็ยังอยู่ ประธะนาธิบดีก็ยังอยู่ คณะรัฐมนตรีก็ยังอยู่

แต่ไม่มีสหภาพให้ปกครอง 

เมื่อประชาชนลุกขึ้นไม่ยอมรับอำนาจการปกครอง โดยผู้ปกครองที่มีอำนาจอยู่ในขณะนั้น ผู้ปกครองนั้นก็มีทางเลือกสามทาง นั่นคือ

1. ใช้อำนาจรัฐ กำลังรบของรัฐ เข้าปราบปรามประชาชน ให้กลับมายอมรับอำนาจการปกครอง 
2. เจรจากับประชาชน ให้กลับมายอมรับอำนาจการปกครอง 
3. แพ้ กลับบ้านไปปกครองบ้านตัวเอง 

การเมืองเก่าของไทย ผ่านพ้นขั้นตอนที่ 1 มาแล้ว กำลังอยู่ในขั้นตอนที่ 2. และกำลังจะก้าวไปสู่ขั้นตอนที่ 3. 

เมื่อรัฐบาลไม่สามารถปกครองประเทศไทย ใช้กำลังปราบประชาชนไม่ได้ เจรจารักษาอำนาจของตนไม่ได้ ก็ต้องพ่ายแพ้กลับบ้านไป

ประชาชนก็จะสร้างการเมืองใหม่ตามที่ต้องการ เป็นความใสสะอาดของการเปลี่ยนแปลงตามระบอบประชาธิปไตยอันแท้จริง ถึงจะมีเสียงโหยหวนจากอำนาจเก่า ที่อ้างความชอบธรรมในการรักษาอำนาจที่ได้มาจากกฏเกณฑ์เก่า แต่เสียงนั้นเหมือนเสียงหมาครางเมื่อเปียกฝนแล้วหนาวสั่น ในที่สุดก็จะเงียบไปเอง 

อย่าไปใส่ใจกับข้ออ้างทางกฎหมาย อย่าไปใส่ใจกับเสียงอ้างหาความชอบธรรม

ก็ประชาชนจะเอาอย่างนี้ มีอะไรไหม 
ผมว่าความเห็นของคุณพรรณชมพูน่าจะเป็นทางเลือกที่เป็นรูปธรรมที่สุด
ต้องสร้างพลังของมหาประชาชนให้มากและยิ่งใหญ่ที่สุด
ซึ่งต้องใช้สื่อทั้งหลายรวมตัวช่วยกันมาโหมประโคม
แต่ติดอยู่ที่สื่อของบ้านเราทุกวันนี้มันเฮงซวยจริงๆ
มติชนข่าวสดของพี่ช้างก็ทำมาค้าขายไม่คล่อง
การเมืองทำเศรษฐกิจป่นแบบนี้ แถมพ่วงด้วยวิกฤตการเงินโลกอีก ใครเขาจะอัดเงินลงโฆษณาให้ล่ะ
ยิ่งต้องไปกู้เงินคุณกฤตมาทำเทนเดอร์ตอนนั้น ป่านนี้ไม่รู้จ่ายคืนหมดรึยัง
ตรูก็เลยต้องเลือกข้างเอาดอกไม้ไปให้สมชายซะเลย
กรุงเทพธุรกิจก็ร่อแร่ กลุ่มทุนจึงรุ่งเรืองกิจเข้าไปเก็บหุ้นไว้เพียบ
แม้คุณหยุ่นทำเป็นโขมงโฉงเฉง แต่ก็ทำอะไรไม่ได้มาก
ยิ่งคุณอดิศักดิ์บอกเบื่อรัฐบาล แต่รำคาญพันธมิตร
ผมว่าเป็นทัศนคติที่อันตรายของคนทำสื่ออย่างยิ่ง
ทั้งๆที่รู้ว่ารัฐบาลเข้ามาทำร้ายประเทศด้วยการโกงกินทุกรูปแบบ
ตัวเองไม่ร่วมต่อต้านไม่บอยคอตหรือมีปฏิกริยาอะไร
แต่กลับไปรำคาญคนที่มีมือเปล่า เอ๊ย แค่มือตบออกมาต่อสู้กับอำนาจรัฐอย่างเอาเป็นเอาตายไปข้าง
แม้แต่คุณเปลวของผม ที่พอเจอท่าทีหงิมๆของสมชาย ก็ทำเป็นอ่อนระทวยช่วยเชียร์อยู่กลายๆ
ยิ่งพาลไปสงสารสมัคร ก็แหมการเมืองเป็นเรื่องอุดมการณ์ส่วนรวมของชาตินะครับ
พี่แกชอบเล่นใส่ความคิดความเห็นส่วนตัว ก็เลยถูกชาวบ้านรุมสับซะเละเป็นโจ๊ก
สำหรับพวกหัวสีคงไปหวังพึ่งอะไรไม่ได้อยู่แล้ว
ส่วนพวกสื่อทีวีนี่แหละ ยิ่งแย่ใหญ่ที่ไม่ได้ให้ข้อมูลครบด้านแก่คนทั่วไป
คนไทยทุกวันนี้เลยกลายเป็นคนกลางแบบกลวงๆนั่นแหละ
ลองให้ถ่ายทอดเอเอสทีวีออกทางฟรีทีวีซักเดือนเดียว
รับรองได้เลยว่าประเทศไทยเปลี่ยนไปดีกว่านี้แน่ๆ

บันทึกการเข้า
ooo
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 670


« ตอบ #20 เมื่อ: 01-10-2008, 13:58 »


ตั้งข้อเรียกร้องชัดๆ ให้ได้ก่อน จากนั้นทุกอย่างจะดำเนินไป

ประท้วงโดยไม่มีข้อเรียกร้องชัดๆ ก็ชวนงงแบบนี้แหละครับ 

นี่ละ คือปัญหาใหญ่ของพธม. ...

แม้ว่าทางแกนนำจะรู้ปัญหานี้ดี จึงพยายามแก้ปํญหานี้ โดยการวางกรอบให้กระชับเข้า

แต่ทุกอย่างดูจะเหมือนเดิม  ชาวบ้านยังคงไม่รู้ชัดๆว่า พธม.ต้องการอะไรกันแน่...
บันทึกการเข้า
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #21 เมื่อ: 01-10-2008, 14:17 »

ผมคิดว่า การเมืองใหม่ มันต้องใช้เวลา เพื่อที่จะตกผลึกกว่านี้
ไอเดีย รัฐบาลสมานฉันท์ คุณ jerasak ก็เป็นทางเลือกหนึ่งครับ ที่น่าสนใจ แต่ว่าใครจะตรวจสอบนักการเมืองโกงล่ะ ทีนี้
ผมว่า เรายังรอได้ครับ กับคดี ยุบพรคการเมืองต่างๆ มัชฌิมา ชาติไทย และ พลังประชาชน
นอกจากนั้น ยังมีคดีที่ดิน รัชดา ของทักษินอีก
หลังจากหมดคดีเหล่านี้ การเมืองอาจมีการเปลี่ยนแปลง ตอนนั้น ค่อยหาทางออกกันก็ได้ครับ ไม่น่าจะรีบร้อนทำการเมืองใหม่กัน ทันทีเดี๋ยวนี้
บันทึกการเข้า

Arch_FreeMan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 210



« ตอบ #22 เมื่อ: 01-10-2008, 17:04 »

สิ่งที่คุณพรรณชมพู ตอบมานั้น เป็นหลักการ แต่ปัญหาคือ

ประชาชนคนไทย ทั้งประเทศไม่ได้ลุกฮือแบบ 70% ขนาดในกรุงเทพก้ไม่ได้ลุกฮือขึ้นมาหมด ถ้าทุกคนลุกฮือขึ้นมาหมด ทุกอย่างมันก็จบไปนานแต่เพราะ ทุกคนก็ไม่กล้าเลือกข้าง เพราะ แนวทางของพันธมิตรก็ไม่ชัดเจน ไม่รู้จะเอายังไง เป้าหมายของการยึดทำเนียบเพื่อต่อรองอะไรบ้างก็เลื่อนลอยไม่ชัดเจน ว่าจะต้องให้ใครทำอะไร อย่างไร !

สภาพของเมืองไทยตอนนี้คือ แตกแยก เป็นสองกลุ่มในจำนวนที่เท่าๆกัน ทั้งในมิติของชนชั้น และ ภูมิภาค ผ่านการปลุกเร้าของทั้งสองฝ่ายผ่านสื่อ พวกที่เชื่อว่ารัฐบาลไม่มีความชอบธรรมก็มีเกินครึ่งแน่นอน ส่วนพวกที่เชื่อว่ารัฐบาลโดนอำนาจมืดรังแกก็มีอีกจำนวนไม่น้อยในชนบทภาคอีสานและเหนือ และ พยายามเลือกคนพวกนี้กลับเข้ามาอีก

ผมคิดว่า ถ้ายังปล่อยต่อไป คนภาคใต้เองจะเป็นภูมิภาคแรกที่จะเริ่มมองหาแนวทางและเรียกร้องการปกครองตนเองโดยการมีรัฐบาลท้องถิ่นระดับภูมิภาคเพื่อบริหารนโยบายและดูแล ศก ของภาคใต้เป็นการเฉพาะแน่นอน โดยไม่พึ่งพิงกับรัฐบาลกลางอีกต่อไปแน่นอน เพราะการปล่อยให้ นายก ที่มาจากการเลือกตั้งของคนอีสานและคนเหนือ ทำให้ภาคใต้ของเขาเสียโอกาสการพัฒนาไปหลายสิบปีแล้ว หลายโปรเจกโดนแช่แข็ง หลายปัญหาไม่ได้รับการแก้ไข ทั้งๆที่ภาคใต้เป็นภาคที่อุดมสมบูรณ์ไปด้วยทรัพยากรธรรมชาติ แหล่งท้องเที่ยว และ ที่ตั้งที่เป็นจุดยุทธศาสตร์ทางการค้า

เหมือน สหภาพโซเวียตไงครับ รวมกันแล้วไม่ work เขาก็ต้องแยกกันออกไปตัวใครตัวมัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01-10-2008, 17:12 โดย Arch_FreeMan » บันทึกการเข้า

ธรรมเท่านั้นคือทางรอดของสังคมไทย
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #23 เมื่อ: 01-10-2008, 18:40 »

สิ่งที่คุณพรรณชมพู ตอบมานั้น เป็นหลักการ แต่ปัญหาคือ

ประชาชนคนไทย ทั้งประเทศไม่ได้ลุกฮือแบบ 70% ขนาดในกรุงเทพก้ไม่ได้ลุกฮือขึ้นมาหมด ถ้าทุกคนลุกฮือขึ้นมาหมด ทุกอย่างมันก็จบไปนานแต่เพราะ ทุกคนก็ไม่กล้าเลือกข้าง เพราะ แนวทางของพันธมิตรก็ไม่ชัดเจน ไม่รู้จะเอายังไง เป้าหมายของการยึดทำเนียบเพื่อต่อรองอะไรบ้างก็เลื่อนลอยไม่ชัดเจน ว่าจะต้องให้ใครทำอะไร อย่างไร !

สภาพของเมืองไทยตอนนี้คือ แตกแยก เป็นสองกลุ่มในจำนวนที่เท่าๆกัน ทั้งในมิติของชนชั้น และ ภูมิภาค ผ่านการปลุกเร้าของทั้งสองฝ่ายผ่านสื่อ พวกที่เชื่อว่ารัฐบาลไม่มีความชอบธรรมก็มีเกินครึ่งแน่นอน ส่วนพวกที่เชื่อว่ารัฐบาลโดนอำนาจมืดรังแกก็มีอีกจำนวนไม่น้อยในชนบทภาคอีสานและเหนือ และ พยายามเลือกคนพวกนี้กลับเข้ามาอีก

ผมคิดว่า ถ้ายังปล่อยต่อไป คนภาคใต้เองจะเป็นภูมิภาคแรกที่จะเริ่มมองหาแนวทางและเรียกร้องการปกครองตนเองโดยการมีรัฐบาลท้องถิ่นระดับภูมิภาคเพื่อบริหารนโยบายและดูแล ศก ของภาคใต้เป็นการเฉพาะแน่นอน โดยไม่พึ่งพิงกับรัฐบาลกลางอีกต่อไปแน่นอน เพราะการปล่อยให้ นายก ที่มาจากการเลือกตั้งของคนอีสานและคนเหนือ ทำให้ภาคใต้ของเขาเสียโอกาสการพัฒนาไปหลายสิบปีแล้ว หลายโปรเจกโดนแช่แข็ง หลายปัญหาไม่ได้รับการแก้ไข ทั้งๆที่ภาคใต้เป็นภาคที่อุดมสมบูรณ์ไปด้วยทรัพยากรธรรมชาติ แหล่งท้องเที่ยว และ ที่ตั้งที่เป็นจุดยุทธศาสตร์ทางการค้า

เหมือน สหภาพโซเวียตไงครับ รวมกันแล้วไม่ work เขาก็ต้องแยกกันออกไปตัวใครตัวมัน

วันที่ประชาชนจะลุกฮือออกมาให้วัดพลังอย่างแท้จริงนั้น ก็คือวันที่น้ำเต็มตุ่มค่ะ และมันใกล้จะเต็มแล้ว นักการเมืองชั่วในระบบเก่าถึงได้รีบพลิกสถานการณ์ โดยการพูดถึงเรื่องปฏิรูปการเมือง มีการเสนอตั้ง สสร.3 และอะไรต่อมิอะไรอีกมากมาย

แต่นั่นเป็นการแก้เกมส์ ที่ฝ่ายการเมืองเก่าคิดว่าเก๋าแล้ว 

ในขณะที่ แนวร่วมที่เห็นด้วยกับการแก้ไขสภาพการเมืองน้ำเน่า ที่เละเทะซ้ำซากมายาวนานจนประเทศบอบช้ำ เริ่มมีมากขึ้นทุกที โดยเฉพาะกลุ่มคนชั้นปัญญาชน คนระดับกลาง คนมีการศึกษา นักธุรกิจ และอีกหลายวงการ รวมทั้งข้าราชการเองด้วย 

พลังของมวลชนสองกลุ่มที่คุณว่ามา กลุ่มหนึ่งมาด้วยสมัครใจและเห็นความสำคัญของการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง เรียกว่ามีอุดมการณ์ แต่อีกกลุ่มหนึ่งนั้นปกติจะนั่งถากหญ้าอยู่กับบ้าน รอแทงหวยงวดต่อไป ถ้าจะให้ขยับกายออกมา ต้องจ้าง 

ดังนั้นอย่าไปวิตกค่ะ หากฝ่ายต้องการแก้ไขปฏิรูปการเมืองมีน้อย นักการเมืองในระบบเก่าไม่เต้นกันแบบนี้หรอกค่ะ แต่นี่พวกมันเริ่มมองเห็นลางหายนะ จะใช้กำลังก็ไม่ได้ จะจ้างคนมาชนกันก็ไม่ได้ จึงรีบพลิ้วเพื่อให้ได้มีส่วนร่วมในการปฏิรูป เผื่อจะหมกเม็ดอะไรไว้ในการเมืองใหม่ได้บ้าง

หารูหายใจ ก่อนตาย ว่างั้นเหอะ 
บันทึกการเข้า
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #24 เมื่อ: 01-10-2008, 19:37 »

ผมคิดว่า การเมืองใหม่ มันต้องใช้เวลา เพื่อที่จะตกผลึกกว่านี้
ไอเดีย รัฐบาลสมานฉันท์ คุณ jerasak ก็เป็นทางเลือกหนึ่งครับ ที่น่าสนใจ แต่ว่าใครจะตรวจสอบนักการเมืองโกงล่ะ ทีนี้
ผมว่า เรายังรอได้ครับ กับคดี ยุบพรคการเมืองต่างๆ มัชฌิมา ชาติไทย และ พลังประชาชน
นอกจากนั้น ยังมีคดีที่ดิน รัชดา ของทักษินอีก
หลังจากหมดคดีเหล่านี้ การเมืองอาจมีการเปลี่ยนแปลง ตอนนั้น ค่อยหาทางออกกันก็ได้ครับ ไม่น่าจะรีบร้อนทำการเมืองใหม่กัน ทันทีเดี๋ยวนี้

ครับคุณ จูล่ง_j ...

คนที่จะมาตรวจสอบนักการเมืองโกง ในโครงสร้างของผมก็คือ "วุฒิสภา" ครับ 

เพราะ ส.ว. ถูกบังคับไม่ให้สังกัดพรรคการเมือง +ห้ามเป็นญาติใกล้ชิดนักการเมือง
และมีแนวโน้มประชาชนตระหนักแล้วว่าไม่ควรสนับสนุน ส.ว. ที่เกี่ยวข้องพรรคการเมือง

นอกจากนี้ ส.ว. ในโครงสร้างของผม ยังจะมาจากตัวแทนกลุ่มอาชีพต่างๆ จำนวนมาก
แต่ละคนก็จะเป็นตัวแทนปกป้องผลประโยชน์ของกลุ่มตัวเองได้อย่างเต็มที่ เมื่อมีกรณี
นักการเมืองสร้างความเสียหายให้กับกลุ่มใดๆ

ที่สำคัญระบบนี้ไม่ขึ้นกับจำนวน ส.ว. เนื่องจากใช้วิธีดำเนินคดีนักการเมืองตามกฎหมาย
แค่ ส.ว. คนใดคนหนึ่งก็สามารถฟ้องร้องดำเนินคดี นายกฯ และคณะรัฐมนตรี ได้แล้ว

*ตัวอย่างล่าสุด กรณีอดีตนายกฯสมัคร เป็นที่ประจักษ์แล้วว่า ส.ว. ทำงานได้ผลจริง* 

---

ผมเรียบเรียงเนื้อหาในกระทู้ใหม่แล้ว คิดว่าน่าจะทำความเข้าใจได้ชัดเจนมากขึ้นนะครับ..

==ระบบการเมืองใหม่ที่ทำได้จริง โดย jerasak จาก http://forum.serithai.net==
http://forum.serithai.net/index.php?topic=36897.0
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01-10-2008, 19:55 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #25 เมื่อ: 01-10-2008, 19:57 »

ข้อดีของระบบที่ผมนำเสนอมีดังนี้ครับ 

1. สามารถสลายการเผชิญหน้าของประชาชนชาวไทย ที่แตกแยกแบ่งฝักฝ่ายทางการเมือง
    ทั้งในปัจจุบันและในอนาคต ด้วยระบบที่ทุกฝ่ายสามารถเข้าถึงอำนาจรัฐ

2. จัดตั้งรัฐบาลไ้ด้ทันทีที่รู้ผลเลือกตั้ง เพราะประชาชนเป็นผู้กำหนดโควต้าใน ครม.เอง
    โดยแต่ละพรรคไม่ต้องวิ่งต่อรองจับขั้วกันแบบเดิมๆ อีก

3. รัฐบาล และสภาผู้แทนราษฎรมีเสถียรภาพสูง มีโอกาสมากที่จะอยู่ครบวาระ 4 ปีเป็นปกติ

4. แก้ปัญหาการด้อยความสามารถของรัฐมนตรี โดยให้พรรคการเมืองได้ทำหน้าที่ที่ควรทำ
    คือการพัฒนาบุคลาการทางการเมือง และสั่งสมความรู้ความชำนาญในการบริหารประเทศ

5. แก้ปัญหาการหยุดชะงักของโครงการภาครัฐจากการเปลี่ยนนโยบายตามรัฐมนตรีคนใหม่

6. ตอบสนองข้อเสนอกลุ่มพันธมิตร ที่ต้องการเพิ่มการมีส่วนร่วมของตัวแทนสาขาอาชีพต่างๆ
    ผ่านโครงสร้างของวุฒิสภา ที่สามารถรองรับตัวแทนสาขาอาชีพได้ในสัดส่วนที่สูง

7. ได้ระบบตรวจสอบที่คาดหวังประสิทธิภาพได้มากกว่าเดิม โดยใช้วุฒิสภาที่ไม่สังกัดพรรค
    ไม่ใช่พรรคฝ่ายค้านที่มีส่วนได้ส่วนเสียในการตรวจสอบ

8. ระบบมีความใกล้เคียงระบบเดิมมาก ทุกคนสามารถเข้าใจได้ง่าย และมีภาระในการแก้ไข
    รัฐธรรมนูญ และกฎหมายที่เกี่ยวข้องเพียงเล็กน้อย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01-10-2008, 20:01 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #26 เมื่อ: 01-10-2008, 20:16 »

การเมืองใหม่ที่จะสร้างขึ้น ควรวางกรอบกว้าง ๆ ให้สังคมลงรายละเอียด เช่น

กระตุ้นประชาชนให้ออกมาใช้สิทธิ์ตามระบอบประชาธิปไตย ทั้งก่อนเลือกตั้งหลังเลือกตั้ง

การแลกเปลี่ยนเรียนรู้ในสังคมรากหญ้า ต้องมีคนลงไปช่วยกระตุ้นให้เกิดพลังที่แท้จริงในชุมชน

การเปลี่ยนวัฒนธรรมการเมืองของบรรดานักเลือกตั้ง ต้องทำให้เกิดขึ้นจริง

การเมืองใหม่ น่าจะหมายถึง "จิตวิญญาณประชาธิปไตย" ที่แท้จริง

และเปิดโอกาสให้คนดีเข้าสู่อำนาจ มีการตรวจสอบ มีความโปร่งใสและยึดหลักธรรมาภิบาล

ส่วนกลไกที่จะนำไปสู่เป้าหมาย นั่นเป็นแค่วิธีการเช่น การตั้ง สสร. 3 หรือการแก้ไข ม. 291 หรือการตั้งคณะกรรมการอิสระตาม 24 อธิการบดี

ถ้าหากรัฐบาลจากสภาเน่าๆ ยังอยู่ คงสร้าง "การเมืองใหม่" ได้ยาก เพราะคนที่ทำให้เกิดการเมืองเน่าๆ ก็คือพวกที่อยู่ในสภานี้นี่เอง

ทำไมเราไม่เสนอให้ องค์กรอิสระที่มีอยู่เป็นผู้ทำหน้าที่เป็นแกนกลาง

รัฐบาลแค่จัดงบประมาณลงไปให้องค์กรอิสระ ร่วมกับกลุ่มพลังต่างๆ ในสังคมช่วยกันทำงาน

การเมืองใหม่คงทำให้สำเร็จในเร็ววันไม่ได้ การให้การศึกษาต้องทำกันตลอดไป ทิ้งไม่ได้เลย

นั่นคือ เมื่อเชื่อว่า การให้การศึกษาทางการเมืองแก่ประชาชนเป็นสิ่งจำเป็น

การชุมนุมและการให้ความรู้ทางการเมืองจากทำเนียบประชาชนคงยกเลิกไปไม่ได้ง่าย ๆ
บันทึกการเข้า

จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #27 เมื่อ: 01-10-2008, 20:45 »

ปัญหาอยู่ที่ว่า รัฐบาลนี้ มันไม่รับฟังใคร อะไรจริงๆจังๆหรอกครับ
มันแค่เอาตัวรอดและจ้องสอดใส้แก้รัฐธรรมนูญเท่านั้นเอง
ผมจึงคิดว่า อย่าไปหวังอะไรกับรัฐบาลนี้ กับการเมืองใหม่
ต้องไล่มันไปเรื่อยๆครับ จนกว่าการเมืองจะเปลี่ยนขั้วก่อน
ผมลุ้นคดีต่างๆ ที่อาจทำให้การเมืองเปลี่ยนขั้วได้ แค่ประมาณเดือนนึง ก็น่าจะได้เห็นบ้างแล้วครับ
แต่หากทักษิน ยังคอยต่อท่ออยู่ การเมืองไทยก็ยังคงเน่าต่อไป
ถ้าศาลตัดสิน ทักษินติดคุก และยึดทรัพย์ที่อายัดทั้งหมดเป็นของแผ่นดิน
ทักษิน อาจท้อ และเลิกต่อท่อ ควบคุม สส
แต่ก็เดาใจทักษิน ยากเหมือนกัน เพราะเป็นคนโลภ ไม่รู้จบ อาจจะยังอยากได้ สัมปทานแถวเกาะกง
ก็อาจจะไม่ยอมแพ้ จนแก่ตายรึเปล่า
บันทึกการเข้า

พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #28 เมื่อ: 02-10-2008, 09:45 »

ปัญหาใหญ่ของการเมืองเก่าอย่างหนึ่งคือ ไม่เป็นประชาธิปไตย ทั้งๆที่นักการเมืองเก่าซึ่งครองอำนาจมักจะแหกปากอ้างประชาธิปไตยนั่นแหละ

ส่วนหนึ่งที่ไม่เป็นประชาธิปไตยมากที่สุด คือที่มาของสมาชิกสภา ทั้งสองสภา  เพราะประชาชนถูกบังคับให้เลือกสามชิกสภา จากความต้องการของใครก็ไม่ทราบ แต่ไม่ใช่ความต้งอการของประชาชน

ผู้แทนราษฏร ไม่ได้มาจากตัวแทนของประชาชน  แต่เป็นตัวแทนของพื้นที่ทางภูมิศาสตร์ แบ่งเขตเลือกตั้งกันตามผืนดิน มดปลวกหนอนกิ้งกืออะไรอยู่ตรงไหน ก็เข้าเขตนั้นไป เรียกว่ากั้นคอกให้ฝูงกระบือ แล้วให้กระบือเลือกผู้แทน 

ต้องมีการแก้ไขที่มาของผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา ให้เป็นตัวแทนของกลุ่มชน ไม่ใช่ตัวแทนของพื้นที่

ปัญหานี้แก้ไม่ยาก เล่นง่ายๆ  แต่ไอ้พวกนักการเมืองท้องถิ่น เต้นเป็นใส้เดือนถูกขี้เถ้าแน่นอน หากนำมาใช้ 
บันทึกการเข้า
ooo
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 670


« ตอบ #29 เมื่อ: 02-10-2008, 21:17 »

ผมการเมืองใหม่ มันเป็นเรื่องตลกนะ

คิดกันเข้าไปเหอะ ไม่ว่าจะเป็นพธม. หรือใครก็ตาม

คิดกันเข้าไปให้หัวแตก ให้ได้การเมืองใหม่สวยหรูเพียงใด

ถ้ารัฐบาลไม่เอาด้วย...ก็จบครับ

ไอ้ที่คิดว่าจะเอามวลชนมากดดันก็เลิกคิดไปได้เลย

จะเป่านกหวีดอีกสักร้อยครั้ง ประเด็นการเมืองใหม่ก็ไม่สามารถ

เรียกคนออกมาจากบ้านได้...เพ้อฝันกันจริงๆ...
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: