จริงหรือ หากมีการปฎิวัติ ประเทศไทยจะต้องถอยหลัง

[พรรณชมพู]

ข่าวลือเรื่องการปฎิวัตินั้น ดังหนาหูมาได้ระยะหนึ่งแล้ว  เริ่มตั้นนั้นเป็นเสียงเล่าลือว่า จะมีการ)วัติเพื่อล้มกระดาน  ในเชิงที่จะช่วยท่านผู้นำให้ล้างไพ่ และกลับมาครองอำนาจ  ในช่วงเริ่มแรกนั้น หาได้มีเสียงต่อต้านว่า การปฎิวัติจะทำให้ประเทศถอยหลังเข้าคลองไม่  แต่เสียงลือกลับเป็นไปในทำนองที่ว่า รุ่นนั้นรุ่นนี้จะทำการปฎิวัติเพื่อเพื่อน

แต่เมื่อสถานการณ์กลับกลาย การปฎิวัติโดยกลุ่มรุ่นของผู้นำหมดหนทาง ก็มีเสียงเล่าลือถึงการปฎิวัติในแง่มุมใหม่  นั้นคือปฎิวัติเพื่อกำจัดผู้นำไปเสียจากอำนาจ  คราวนี้เสียงต่อต้านในทำนองว่า การปฎิวัติจะทำให้ประเทศถอยหลังเข้าคลอง นานาชาติจะไม่ให้ความยอมรับนับถือ และอีกสารพัดเหตุผล

จริงหรือ ประเทศต่างๆในโลกนี้ จะแยแสใยดีกับประเทศด้อยพัฒนาประเทศหนึ่ง ที่จะมีการปฎิวัติ การปฎิวัตินั้นมีหลายแบบ นับตั้งแต่ปฎิวัติเพื่อยึดอำนาจไปกดขี่ประชาชน ปฎิวัติเพื่อกำจัดคนเลวที่ครองอำนาจอยู่  มีแม้กระทั่งปฎิวัติตัวเองเล่นๆ อย่าที่ประเทศของเราก็เคยมีการปฎิวัติเช่นนั้นมา

หากประเทศหนึ่ง ประสบปัญหาความวุ่นวายจนขาดเสถียรภาพ สังคมปั่นป่วน เศรษฐกิจทรุดหนัก  แล้วมีการปฎิวัติเพื่อแก้ไขสถานการณ์นั้น สังคมโลกจะรังเกียจ ประเทศนั้นจะถอยหลังเข้าคลอง  หรือจะไม่มีการปฎิวัติ แล้วประเทศก็ล่มสลายไป เพราะคนชั่วบ่อนทำลายประเทศที่มันไมสามารถรักษาอำนาจไว้ได้ อย่างไหนมันน่าจะทำกว่ากัน

นานาอารยประเทศ ต่างชื่นชมยินดีกับเรื่องมงคลในประเทศของเรา เรามีพระมหากษัตริย์ที่เป็นที่รักและทรงบำเพ็ญประโยชน์ให้กับประชาชนอย่างมากมาย หากวันหนึ่งสถาบันอันเป็นที่รักและเคารพของคนไทยและเป็นที่ชื่นชมของคนหลายประเทศในโลกนี้ ต้องประสบอันตรายจนเราต้องปฎิวัติเพื่อขับไล่ทรราชย์ที่คิดร้าย  นานาอารยประเทศเหล่านั้นจะรังเกียจจนไม่คบค้ากับเราหรือ  หรือจะร่วมยินดีกับประเทสของเรา ที่สามารถแก้ไขวิกฤติ รักษาสถาบันหลักของประเทศเอาไว้ได้

อย่าหลงกลการชี้แนวทางที่ว่า การปฎิวัติเป็นสิ่งล้าสมัย  โลกเจริญทางอุตสาหกรรมขึ้นมาได้  ก็ด้วยการปฎิวัติอุตสาหกรรม  การปฎิวัติโดยตัวของมันไม่ใช่สิ่งเลวร้าย  มันขึ้นอยู่กับว่าเราปฎิวัติเพื่ออะไรต่างหาก

การปฎิวัติ ไม่จำเป็นจะต้องกระทำด้วยทหาร ประชาชนก็ปฎิวัติได้ การปฎิวัติคืดการยึดอำนาจการปกครองจากมือหนึ่งสู่อีกมือหนึ่ง หรือกลุ่มหนึ่งสู่อีกกลุ่มหนึ่ง  หรือจากความคิดหนึ่งไปสู่อีกความคิดหนึ่ง  หากกระทำเพื่อความเจริญ ความถูกต้อง  สิ่งนั้นก็น่ากระทำและยกย่องค่ะ

[น้องแบ๊งค์เองครับ]

จริงๆผมก็เห็นด้วยกับเจ้นะ แต่ความคิดแบบนี้เกิดเสนอไปนะ รับรองมีคนเอามาเป็นประเด็นด่าหาเรื่องแน่ๆ

[ลูกไทย หลานไทย]

นึกถึงตอนเหตุการณ์จตุรัสเทียนอันเหมินเมื่อยี่สิบปีได้แล้วมั้งครับ ตอนนั้นก็ทำนายกันว่า จีนท่ามกลางการบอยคอตจากนานาชาติจะประสบกับความยากลำบาก แต่สุดท้ายคำพูดของเติ้งเสี่ยวผิงที่ว่า "ตะวันตกสนใจแต่เรื่องการค้าขาย" กลายเป็นสิ่งที่พิสูจน์แล้วว่าถูกต้อง เพราะการถอยหลังเข้าคลองในระบอบประชาธิปไตยในตอนนั้นกลับไม่มีผลต่อความเจริญรุ่งเรื่องในทุกวันนี้ของจีน

เพราะฉะนั้นมามองเมืองไทย คำว่าถอยหลังนั้นหมายถึงถอยหลังเรื่องใด หากเป็นเรื่องเศรษฐกิจล่ะก็ ในความคิดผมเองผมว่าตอนว่างจากปฏิวัตินั้นมันก็ไม่ได้เดินหน้าสักเท่าไหร่ บางตำรายังว่าไว้ว่าตอนรสช.ปฏิวัติในสมัย 2533 กลับกลายเป็นตัวเบรคไม่ให้ฟองสบู่เศรษฐกิจในยุคพลเอกชาติชายโตและแตกในตอนนั้น และหากมามองในอีกเรื่องคือเรื่องการเมืองในระบบอบประชาธิปไตยแล้ว เมื่อย้อนมาดูพรรค ปชป. ชาติไทย ไทยรักไทย ความหวังใหม่ สมัยยังกุมอำนาจปกครองบ้านเมืองก็ไม่ได้สร้างความเข้มแข็งให้กับระบอบประชาธิปไตยมากไปกว่าการยื้อให้ไม่ให้เกิดการปฏิวัตินานที่สุดเท่านั้น

การปฏิวัติจึงเป็นเพียงปัจจัยหนึ่งที่ทำให้ประเทศไทยถอยหลังในระดับพอๆกับการกำหนดทิศทางเศรษฐกิจที่ไร้ประสิทธิภาพ และการบริหารบ้านเมืองแบบถ้อยทีถ้อยอาศัยกันในกลุ่มนักการเมืองเท่านั้นครับ

[AsianNeocon]

มันก็ขึ้นอยู่กับว่า ผู้ที่ได้อำนาจไป มีเจตนาบริสุทธิ์ และจริงใจหรือไม่ ผมคิดว่า นานาอารยประเทศอะไรพวกนั้นเขาไม่แคร์หรอกครับว่าเมืองไทยจะอยู่ในระบอบไหน ตราบใดที่ต่างชาติได้ประโยชน์ ดูอย่างจีน กับเวียดนามซิ มันแคร์ไหม ดังนั้นเราไม่ต้องไปแคร์ต่างชาติครับ สนใจที่ผลประโยชน์ของประเทศนี้ก็พอ

อย่างหมอประเวศ เร็วๆนี้ใช้สำนวน "หลุมดำ" นี่ก็อธิบายความได้ครอบคลุม แปลความได้ว่า ในวงจรอุบาทว์ อะไรเกิดก่อนกัน ระหว่าง "ประชาชนโง่ เห็นแก่ตัว" กับ "ผู้นำขี้โกง"

สรุปว่า หากพิจารณาจากสิ่งแวดล้อมในสังคมนี้ ไม่ว่าจะ "เลือกตั้ง" หรือ "รัฐประหาร" ก็ไม่สามารถให้ "หลักประกัน" อะไรได้เลย คงเป็นเวรกรรมของประเทศนี้กระัมัง ไม่รู้ว่ามันจะหลุดจากวัฏจักรอุบาทว์นี่ได้ไง

แต่ที่ลืมบอกไปคือ ไอ้หน้าเหลี่ยมอยู่ต่อ ประเทศไทยคงมีแต่เกียร์ถอยอย่างเดียวครับ แล้วถอยลงเหวด้วย

[นู๋เจ๋ง]

ปิดประเทศสักระยะก็ดีเหมือนกัน

ปิดประตูบ้าน ตี  เหลี่ยม กันนนนนนนนนน

[snowflake]

ไม่เห็นด้วยกับการทำรัฐประหาร
ด้วยเหตุผลสั้นๆ คือ ประชาชนต่อสู้ล้มตายไปมากมายหลายครั้ง
เพื่อแย่งชิงอำนาจการปกครองจากมือ "เผด็จการทหาร"
จนได้ระบอบประชาธิปไตยมาเป็นของประชาชน

แล้ววันนี้เพียงมีไอ้บ้าศรีธนญชัยคนหนึ่ง มาบิดเบือน
อาศัยการใช้กติกู เพืออยู่ในอำนาจ
เราอยากกำจัดเขาแต่รู้สึกว่าทำไม่ได้ สิ้นหวัง หมดปัญญา
จนถึงขนาดคิดไปเรียกร้องให้อำนาจเผด็จการ "ศัตรูเก่า"
มาช่วยปราบ "ศัตรูใหม่" ให้เชียวหรือ?

คำถามคือ คุณจะแน่ใจได้อย่างไร
ว่าเชิญเขามาแล้วเขาจะกลับไปเมื่อจัดการเป้าหมายเสร็จ?
หากเขาเกิดติดใจ ไม่อยากไป
เราต้องกลับไปเข้าวงจรอุบาทว์กันใหม่
ชิงอำนาจคืนจากเผด็จการทหารอีกครั้งหรือ?

ชักขี้เกียจ ขอ quote ข้ามกระทู้แล้วกัน
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3689.msg50880#msg50880

กระทู้นี้ ~ มาโยนหินถามทางรึเปล่า ว่าอยากให้ทหารออกมาไหม?
ขอตอบว่าไม่ และไม่ใช่มีเราคนเดียวด้วย
คนอื่นๆ ที่ไม่ได้มาเขียนในเวบนี้อีกมาก ไม่อยากได้รัฐประหาร
ทหารไม่ต้องคิดจะออกมา ไม่ว่าฝ่ายไหนทั้งนั้น

การเมืองไม่ใช่เรื่องของทหาร

รัฐบาลหลังพฤษภาทมิฬอุตส่าห์บากบั่นพยายามส่งทหารเข้ากรมกอง ไม่ให้มายุ่งการเมือง
นี่เพิ่งได้ 14 ปี พอมีเผด็จการรัฐสภา ไม่มีปัญญากำจัด
ก็ไปร้องเรียกให้ทหารมายึดอำนาจอีก ย้อนกลับไปสู่วงจรอุบาทว์เดิมๆ
แถมทำโดยคนที่บอกว่ารักประชาธิปไตย รักอีท่าไหนถึงส่งเสริมประเทศให้กลับไปสู่ยุคโบราณ

เกิดแบบนี้มาไม่รู้กี่ครั้งแล้ว หน้าไม่อาย ไม่รู้จักโต
กฎหมายบ้านเมืองที่มีมันไม่ศักดิ์สิทธิ์จริงหรือ?
ถึงไม่มีความมั่นใจว่าจะนำความยุติธรรมมาสู่สังคมได้
ต้องหวังพึ่งอำนาจนอกระบบ
ใช่แล้ว นอกระบอบประชาธิปไตย
ได้ยินชัดไหม รัฐประหารคือการทำลายประชาธิปไตย
ใครจะเห็นเป็นตรงข้ามก็เชิญ

สรุป ไม่เอารัฐประหาร ใครที่คิดทำขอให้คิดใหม่
      และขอประณามไม่ว่าฝ่ายไหน/ผู้ใดที่คิดทำ

หากทักษิณเป็นเชื้อ HIV ที่แอบแฝงอยู่ในเซลล์เม็ดเลือดขาวทั่วร่างกาย
การทำรัฐประหารหวังให้มีวีรบุรุษขี่ม้าขาวมาช่วยนี้ ก็อาจเป็นการรักษาที่ฆ่าเซลล์ดีๆ ไปพร้อมกันด้วย
ผู้ป่วย (ประเทศไทย) อาจไม่ตายเพราะโรค แต่ตายเพราะการรักษา
แน่ใจนะว่าอยากได้กัน?

[จ้าวผิงกว่อ]

อย่าหลงกลการชี้แนวทางที่ว่า การปฎิวัติเป็นสิ่งล้าสมัย  โลกเจริญทางอุตสาหกรรมขึ้นมาได้  ก็ด้วยการปฎิวัติอุตสาหกรรม  การปฎิวัติโดยตัวของมันไม่ใช่สิ่งเลวร้าย  มันขึ้นอยู่กับว่าเราปฎิวัติเพื่ออะไรต่างหาก

การปฎิวัติ ไม่จำเป็นจะต้องกระทำด้วยทหาร ประชาชนก็ปฎิวัติได้ การปฎิวัติคืดการยึดอำนาจการปกครองจากมือหนึ่งสู่อีกมือหนึ่ง หรือกลุ่มหนึ่งสู่อีกกลุ่มหนึ่ง  หรือจากความคิดหนึ่งไปสู่อีกความคิดหนึ่ง  หากกระทำเพื่อความเจริญ ความถูกต้อง  สิ่งนั้นก็น่ากระทำและยกย่องค่ะ


ยกข้อความมาเน้น และ โพสต์ซ้ำเพื่อไม่ให้คนอ่านเข้าใจผิดว่า เราต้องการเผด็จการทหารค่ะ

[koo]

อย่าหลงกลการชี้แนวทางที่ว่า การปฎิวัติเป็นสิ่งล้าสมัย  โลกเจริญทางอุตสาหกรรมขึ้นมาได้  ก็ด้วยการปฎิวัติอุตสาหกรรม  การปฎิวัติโดยตัวของมันไม่ใช่สิ่งเลวร้าย  มันขึ้นอยู่กับว่าเราปฎิวัติเพื่ออะไรต่างหาก

การปฎิวัติ ไม่จำเป็นจะต้องกระทำด้วยทหาร ประชาชนก็ปฎิวัติได้ การปฎิวัติคืดการยึดอำนาจการปกครองจากมือหนึ่งสู่อีกมือหนึ่ง หรือกลุ่มหนึ่งสู่อีกกลุ่มหนึ่ง  หรือจากความคิดหนึ่งไปสู่อีกความคิดหนึ่ง  หากกระทำเพื่อความเจริญ ความถูกต้อง  สิ่งนั้นก็น่ากระทำและยกย่องค่ะ


ยกข้อความมาเน้น และ โพสต์ซ้ำเพื่อไม่ให้คนอ่านเข้าใจผิดว่า เราต้องการเผด็จการทหารค่ะ

เขาอยากจะโยงก็ไปขัดขาเขาอีก 

ตัวผมเองยังไม่คิดถึงการปฎิวัติ ถึงไม่ใช่การก้าวถอยหลัง แต่ก็เป็นการเริ่มนับ1ใหม่ (กันโดนเอาความหมายไปตีว่าพูดแย้งกันเอง คำพูดผมประมาณว่า เราเดินกันมา 200กิโล  แล้วเราเปลื่ยนรองเท้า แล้วเราก็เริ่มเดินใหม่ เรายังมีความทรงจำเกี่ยวกับรองเท้าเก่า แต่เราต้องเดินด้วยรองเท้าใหม่ นี่คือความหมายของคำว่านับ1 ของผม ทำไมมันยาวนัก  )

สำหรับผมคิดถึงรัฐธรรมนูญ ฉบับปัจจุบัน มันเป็นการก้าวหน้าหรือเปล่า

[morning star]

ปฏิวัติไม่ว่าด้วยเหตุผลไหน หากเป็นไปเพื่อล้มรัฐธรรมนูญ..มันไม่ส่งผลดี..การทำอะไรก็ตามควรเป็นไปตามรัฐธรรมนูญ

ปฏิวัติ คือการเปลี่ยนแปลงระบบ..ตอนนี้ระบบไม่ได้มีปัญหา แต่คนมีปัญหา..ฉะนั้นหากจะใช้คำว่าปฏิวัติ..จึงไม่เหมาะสม

เราสามารถเรียกร้องและแสดงพลังเพื่อเปลี่ยนแปลงบางอย่าง..แต่ไม่ควรเปลี่่ยนแปลงระบบ..ส่วนจะใช้คำไหนก็สุดแท้แต่

....

แต่จะว่าไปตรง ๆ อย่างหนาห้าเหลี่ยม นี่จะล้มตามกติกามันยากเย็นแสนเข็ญจริง ๆ คงต้องรอที่พึ่งสุดท้ายคือศาล ที่จะลบเหลี่่ยม
ให้พ้นจากอำนาจ...ภาวนาไม่ให้อำนาจเงินเปลี่ยนความยุติธรรมด้วยเถอะ

[Coolly_Jade]

ปฏิวัติมันก็แค่การเปลี่ยนที่ของอำนาจเท่านั้นแหละ
เหตุผลในการปฏิวัติก็เป็นเพียงข้ออ้างความชอบธรรมในการปฏิวัติ
ส่วนปฏิวัติแล้วดีหรือไม่ ก็ขึ้นอยู่กับผู้ใช้อำนาจจะทำอย่างไรเสียมากกว่า
ประชาชนเป็นผู้ที่ถูกกล่าวอ้างถึงเสมอ ของผู้มีอำนาจ
ประชาชนเป็นผู้รับผลต่างๆเสมอ ไม่ว่าดีหรือร้าย
สุดท้ายมันก็คือ อำนาจ
อำนาจของประชาชนมีจริงหรือไม่ ไม่มีใครกล้าพูดได้เต็มร้อยหรอกว่าจริง
เพราะสุดท้ายก็เป็นเรื่องของ อำนาจ ในมือใคร

[mini]

ถึงผมจะไม่ชอบทักษิณและคณะมากแค่ไหน
แต่ถ้าจะต้องให้มีการปฏิวัติ ผมก็ไม่เห็นด้วย และไม่สนับสนุนทั้งนั้นแหละครับ
จะใช้กำลังทหาร กำลังประชาชน มันก็ไม่ได้ดีอะไรขึ้นมา

ถ้าปฏิวัติไป ทำให้ทักษิณไม่อยู่จริง
แต่วันข้างหน้า ก็อาจมีคนแบบนี้มาอีกก็ได้
มันเหมือนเป็นการแก้ปัญหาระยะสั้น ที่ง่ายๆ
และไม่มีความอดทน

ไม่ต่างจากคนที่ต้องการให้ใช้กำลัง ในการแก้ปัญหาภาคใต้หรอกครับ

[so what?]

ก็คงจริงครับ อาจจะถอยไปซักห้าปีสิบปี

แต่ถ้าไอ้เหลี่ยมครองอำนาจต่ออีกซักสมัยนึง
เราอาจกลายเป็นอาณานิคมของสิคโปร์ก็ได้   

[Wadoiji]

เผด็ตการเพื่อประชาชนก็มีนะคะ.... ไม่ใช่มีแต่เผด็จการแบบทรราช...

แต่ไม่อยากให้มีการสูญเสียชีวิตอีกแล้ว...

[snowflake]

ปฏิวัติ = การเปลี่ยนแปลงระบบ เช่น ปฏิวัติอุตสาหกรรม,
             การเปลี่ยนแปลงระบอบการบริหารบ้านเมือง เช่น ปฏิวัติการปกครอง

รัฐประหาร = การใช้กำลังยึดอำนาจและเปลี่ยนแปลงรัฐบาล

ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน

http://rirs3.royin.go.th/ridictionary/lookup.html

[snowflake]

“ปฏิวัติ หมายถึง การยึดอำนาจโดยวิธีการที่ไม่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ
 ยกเลิกรัฐธรรมนูญที่ใช้อยู่ อาจมีหรือไม่มีการประกาศใช้รัฐธรรมนูญฉบับใหม่
 และอาจจัดตั้งให้มีรัฐบาลและสภาตามแบบฉบับการปกครองโดยทั่วไป
 แต่รัฐบาลและสมาชิกสภาจะมาจากการแต่งตั้งทั้งหมด”

ส่วน “รัฐประหาร หมายถึง การยึดอำนาจโดยวิธีการที่ไม่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ
 แต่ยังคงใช้รัฐธรรมนูญฉบับเก่าต่อไป หรือประกาศใช้รัฐธรรมนูญฉบับใหม่
 เพื่อให้มีการเลือกตั้งเกิดขึ้นในระยะเวลาไม่นานนัก”

http://www.rakbankerd.com/01_jam/thaiinfor/country_info/index.html?topic_id=45&db_file=&PHPSESSID=dfad013afa4ea3684115f03d8cd9e202

[(-O-)Koka]

นึกถึงตอนเหตุการณ์จตุรัสเทียนอันเหมินเมื่อยี่สิบปีได้แล้วมั้งครับ ตอนนั้นก็ทำนายกันว่า จีนท่ามกลางการบอยคอตจากนานาชาติจะประสบกับความยากลำบาก แต่สุดท้ายคำพูดของเติ้งเสี่ยวผิงที่ว่า "ตะวันตกสนใจแต่เรื่องการค้าขาย" กลายเป็นสิ่งที่พิสูจน์แล้วว่าถูกต้อง เพราะการถอยหลังเข้าคลองในระบอบประชาธิปไตยในตอนนั้นกลับไม่มีผลต่อความเจริญรุ่งเรื่องในทุกวันนี้ของจีน

เพราะฉะนั้นมามองเมืองไทย คำว่าถอยหลังนั้นหมายถึงถอยหลังเรื่องใด หากเป็นเรื่องเศรษฐกิจล่ะก็ ในความคิดผมเองผมว่าตอนว่างจากปฏิวัตินั้นมันก็ไม่ได้เดินหน้าสักเท่าไหร่ บางตำรายังว่าไว้ว่าตอนรสช.ปฏิวัติในสมัย 2533 กลับกลายเป็นตัวเบรคไม่ให้ฟองสบู่เศรษฐกิจในยุคพลเอกชาติชายโตและแตกในตอนนั้น และหากมามองในอีกเรื่องคือเรื่องการเมืองในระบบอบประชาธิปไตยแล้ว เมื่อย้อนมาดูพรรค ปชป. ชาติไทย ไทยรักไทย ความหวังใหม่ สมัยยังกุมอำนาจปกครองบ้านเมืองก็ไม่ได้สร้างความเข้มแข็งให้กับระบอบประชาธิปไตยมากไปกว่าการยื้อให้ไม่ให้เกิดการปฏิวัตินานที่สุดเท่านั้น

การปฏิวัติจึงเป็นเพียงปัจจัยหนึ่งที่ทำให้ประเทศไทยถอยหลังในระดับพอๆกับการกำหนดทิศทางเศรษฐกิจที่ไร้ประสิทธิภาพ และการบริหารบ้านเมืองแบบถ้อยทีถ้อยอาศัยกันในกลุ่มนักการเมืองเท่านั้นครับ

ผมว่าจีนไม่ได้น่าอิจฉาเท่าไรหรอกครับ
แม้แต่สิงค์โปร์หรือมาเลเซียก็เถอะ

ไทยถึงจะตุปัดตุเป๋ แต่ยังหายใจสดวกกว่าอยู่ดี

ที่สำคัญเราน่าจะทำประชาธิปไตยของเราให้ดีขึ้นมากกว่า

เพราะปัจจุบันมันประชาธิปไตยแต่ชื่อ อำนาจยังอยู่ในมือคนแค่กระจุกเดียวเหมือนเดิม

แค่เปลี่ยนมือจากทหาร มาเป็นนายทุนเท่านั้นเอง

[kobkla]

เห็นด้วยกับคุณ Snow Flake เป็นอย่างยิ่ง ที่พวกเราควรจะหลีกเลี่ยงรัฐประหาร
    ๑. เราเสียเลือดเนื้อกันมาเท่าไหร่ กว่าจะได้ ประชาธิปไตยกลับมา
    ๒. พฤษภาทมิฬ ได้พิสูจน์แล้ว ว่า การปฎิวัติ ท้ายสุด เป็นวิธีแก้ปัญหาที่ล้มเหลว
ถึงแม้เราจะตันกับช่องทางการแก้ปัญหาเพียงไร แต่เราควรพยายามคิดกันให้มากกว่านี้ อย่างตอนนี้ สถาณการณ์อยู่ที่ทักษิณพยายามยั่วยุให้เกิดความรุนแรงในสังคม เราก็ต้องพยายามเผยแพร่ให้คนอื่นเข้าใจ

[koo]

เห็นด้วยกับคุณ Snow Flake เป็นอย่างยิ่ง ที่พวกเราควรจะหลีกเลี่ยงรัฐประหาร
    ๑. เราเสียเลือดเนื้อกันมาเท่าไหร่ กว่าจะได้ ประชาธิปไตยกลับมา
    ๒. พฤษภาทมิฬ ได้พิสูจน์แล้ว ว่า การปฎิวัติ ท้ายสุด เป็นวิธีแก้ปัญหาที่ล้มเหลว
ถึงแม้เราจะตันกับช่องทางการแก้ปัญหาเพียงไร แต่เราควรพยายามคิดกันให้มากกว่านี้ อย่างตอนนี้ สถาณการณ์อยู่ที่ทักษิณพยายามยั่วยุให้เกิดความรุนแรงในสังคม เราก็ต้องพยายามเผยแพร่ให้คนอื่นเข้าใจ

ฮ่าๆๆๆ ได้ผลแล้วครับ  การเบี่ยงแบนประเด็นของคุณได้ผลแล้ว ดีใจไหมครับ

กระทู้ตั้งโดยไม่มีคำว่า รัฐประหารเลย คุณก็โยงไปเกี่ยวกัน

[ผู้ทำลาย]

เมื่อถึงคราวที่จนแต้มจริงๆ

การถอยมาหน่อย เพื่อมีโอกาสก้าวต่อไป จะเป็นหนทางที่ดีกว่า


การหยุดอยู่กับที่ตลอดไป


รึเปล่า??

[ThailandReport]

ข้อความโดย: koo
ฮ่าๆๆๆ ได้ผลแล้วครับ  การเบี่ยงแบนประเด็นของคุณได้ผลแล้ว ดีใจไหมครับ

กระทู้ตั้งโดยไม่มีคำว่า รัฐประหารเลย คุณก็โยงไปเกี่ยวกัน

ชื่อ กระทู้นี้ว่า จริงหรือ หากมีการปฎิวัติ ประเทศไทยจะต้องถอยหลัง 

ไล่ไอ้พวกสวมปลอกคอ แล้วยังเมายาบ้า รักษาไม่หายพวกนี้ออกไปจากบอร์ดเหอะ
กระทู้บอกชัดๆ จะคุยเรื่องปฏิวัติ มันยังด้าน ไปเล่นคำว่า ไม่ใช่รัฐประหารอีก

"แถ" ไปตลอดศก สกปรกสิ้นดี วิธีเบี่ยงเบนประเด็นก็แสนจะต่ำต้อยด้อยปัญญา
รับเงินมาน้อยไปหรือ ไร้สติปัญญาแล้ว เลยเขียนเพ้อเจ้อออกมาแบบนี้

รำคาญจริงๆ admin แบนทีได้ไหม พวกลูกกะโล่หาเวทีดังแบบนี้ ไล่มันกลับไปรังมันเหอะ
อย่าให้มันมาโหนเรตติ้งบอร์ดนี้เลย เสียลูกกะตาเวลาอ่านที่พวกมันเขียน

[พรรณชมพู]

ปฎิวัติ  หรือ  รัฐประหาร

จะเป็นสิ่งไรก็มีผลก่อให้เกิดความเปลี่ยนแปลง  ต้นกำเนิดการปฎิวัติหรือรัฐประหารมีได้หลายสาเหตุ  ทั้งเหตุดี เหตุร้าย ปละผลของมันหลังจากกระทำสำเร็จ  ก็เช่นเดียวกัน

การยึดติดในภาพที่ว่า  เมื่อมีการปฎิวัติหรือรัฐประหาร  ผู้กระทำจะต้องครองอำนาจการปกครองเหนือประชาชน ตักตวงประโยชน์จากประชาชน  และไม่ปล่อยวางอำนาจกลับคืนสู่ประชาชน  หรือต่อท่ออำนาจไว้ครองงำประชาชน  อาจจะไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้องนัก

ดาบมีได้สองคม เหรียญมีได้สองด้าน

คนชั่ว ย่อมใช้การปฎิวัติและรัฐประหารไปในทางที่ชั่ว

คนดี  ย่อมใช้การปฎิวัติและรัฐประหารไปในทางที่ดี

ประชาธิปไตยที่ชื่นชมกันนักหนา เวลานี้ตกอยู่ในมือของคนชั่ว  แล้วเกิดความวุ่นวายในบ้านเมือง  คิดแก้ปัญหากันก็ไม่มีปัญญา  ได้แต่ยกธรรมมาอ้างกันให้มั่วไป   ฉลาดกันแล้วหรือ

แมวขาวแมวดำก็จับหนูได้เหมือนกัน  วาทะเติ้งเสี่ยงผิง  ยังคงจำกันได้ดี

ไฟใหม้วัด เครื่องดับเพลิงไม่มี  จะเอาบาตรตักน้ำไปสาดดับไฟ จะบาปไหม

สีกาจมน้ำ พระจะโดดลงไปช่วย ต้องแตะตัวสีกา  จะบาปไหม

คิดมาก คิดบ้า  คิดเพ้อเจ้อ

ปัญหากองอยู่ตรงหน้า ทรราชย์กำลังจะพลิกฟ้าคว่ำดิน

จัดการมันก่อน ถนัดทางไหนก็จัดการทางนั้น

จัดการมันแล้ว ค่อยมาจัดเวิร์คช็อป  วิธีใครดีกว่ากัน

รักทักษิณ ก็ให้กล้าๆหน่อย เปิดตัวออกมา เกลียดทักษิณ เขาก็เปิดกันเต็มที่แล้ว

จะรักหรือจะเกลียด ก็ยังพอฟัดกันได้

แต่พวกอีแอบนี่ รำคาญเต็มทน อิอิ

[engg]

คุณไทยทรู ลืมศรีธนนชัยแล้ว?

[RiDKuN]

ปฏิวัติก็เหมือนปิดคอมแล้วเปิดใหม่ บางครั้งก็อาจจะจำเป็นต้องทำ
แต่ถ้าปฏิวัติตอนนี้ ไม่ว่าฝ่ายไหนจะเป็นคนเริ่ม คงต้องมีการเสียเลือดเนื้อ
อีกอย่างผมก็ไม่ต้องการให้ทหารมายุ่งเท่าไหร่ครับ เราอุตส่าห์กันทหารออกไปจากการเมืองได้แล้ว
ถ้าสนับสนุนการปฏิวัติก็เหมือนกับต้องการให้ทหารมาเป็น "อำนาจถ่วงดุล" อีก ไม่ดีกว่าครับ

[ใบไม้ทะเล]

รักทักษิณ ก็ให้กล้าๆหน่อย เปิดตัวออกมา เกลียดทักษิณ เขาก็เปิดกันเต็มที่แล้ว

จะรักหรือจะเกลียด ก็ยังพอฟัดกันได้

แต่พวกอีแอบนี่ รำคาญเต็มทน อิอิ
 
............................................................
 
 

[Yodyood]

ผมได้แลกเปลี่ยนความเห็นกับหลายๆคนที่ผมรู้จักแล้ว
เขาเชื่อว่าทหารคงไม่ยึดอำนาจปกครองไว้กับตัวหรอกครับ เพราะมีแต่เสียกับเสีย

อยากให้เวลาเป็นเครื่องตัดสินครับ

[คนเดินดิน]

ถ้าเป็นการรัฐประหารในครั้งก่อนๆเชื่อว่า ประชาชน ไม่เอาด้วยแน่
แต่ครั้งนี้ ทั้งจากโพล หรือภาพข่าวทั้งหลาย จะเห็นได้ว่า ได้รับการต้อนรับอย่างดีจากคนไทย

ทหารก็เป็นประชาชนคนไทย ย่อมมีจิตสำนึกแห่งความเป็นไทย แต่เนื่องจากอยู่ในเครื่องแบบ การจะทำอะไรสักอย่าง จึงต้องคิดแล้ว คิดอีก

ทหารมีหน้าที่รักษาประเทศชาติ ยุคนี้อาจเป็นการพ้นสมัยที่จะจับปืนไปต่อสู้กับอริราช ต่างชาติ แต่
การจับปืน ต่อสู้กับทรราชเหลี่ยม และคณะ เพื่อรักษาประเทศชาติ ก็เป็นการักษาประเทศชาตได้นะ

ทั้งยังเป็นการรักษาเอกราชทางเศรษฐกิจได้อีกทางหนึ่งด้วย สั่งสอนให้สิงคโปร์ ประเทศที่เป็นแค่เกาะเล็กๆ อย่าได้คิดว่าการโยนเศษเงินให้กับคนบางคน จะมาครอบงำเศรษฐกิจไทยได้นะ

[ปุถุชน]

ไม่เห็นด้วยกับการทำรัฐประหาร
ด้วยเหตุผลสั้นๆ คือ ประชาชนต่อสู้ล้มตายไปมากมายหลายครั้ง
เพื่อแย่งชิงอำนาจการปกครองจากมือ "เผด็จการทหาร"
จนได้ระบอบประชาธิปไตยมาเป็นของประชาชน

แล้ววันนี้เพียงมีไอ้บ้าศรีธนญชัยคนหนึ่ง มาบิดเบือน
อาศัยการใช้กติกู เพืออยู่ในอำนาจ
เราอยากกำจัดเขาแต่รู้สึกว่าทำไม่ได้ สิ้นหวัง หมดปัญญา
จนถึงขนาดคิดไปเรียกร้องให้อำนาจเผด็จการ "ศัตรูเก่า"
มาช่วยปราบ "ศัตรูใหม่" ให้เชียวหรือ?

คำถามคือ คุณจะแน่ใจได้อย่างไร
ว่าเชิญเขามาแล้วเขาจะกลับไปเมื่อจัดการเป้าหมายเสร็จ?
หากเขาเกิดติดใจ ไม่อยากไป
เราต้องกลับไปเข้าวงจรอุบาทว์กันใหม่
ชิงอำนาจคืนจากเผด็จการทหารอีกครั้งหรือ?

ชักขี้เกียจ ขอ quote ข้ามกระทู้แล้วกัน
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3689.msg50880#msg50880

กระทู้นี้ ~ มาโยนหินถามทางรึเปล่า ว่าอยากให้ทหารออกมาไหม?
ขอตอบว่าไม่ และไม่ใช่มีเราคนเดียวด้วย
คนอื่นๆ ที่ไม่ได้มาเขียนในเวบนี้อีกมาก ไม่อยากได้รัฐประหาร
ทหารไม่ต้องคิดจะออกมา ไม่ว่าฝ่ายไหนทั้งนั้น

การเมืองไม่ใช่เรื่องของทหาร

รัฐบาลหลังพฤษภาทมิฬอุตส่าห์บากบั่นพยายามส่งทหารเข้ากรมกอง ไม่ให้มายุ่งการเมือง
นี่เพิ่งได้ 14 ปี พอมีเผด็จการรัฐสภา ไม่มีปัญญากำจัด
ก็ไปร้องเรียกให้ทหารมายึดอำนาจอีก ย้อนกลับไปสู่วงจรอุบาทว์เดิมๆ
แถมทำโดยคนที่บอกว่ารักประชาธิปไตย รักอีท่าไหนถึงส่งเสริมประเทศให้กลับไปสู่ยุคโบราณ

เกิดแบบนี้มาไม่รู้กี่ครั้งแล้ว หน้าไม่อาย ไม่รู้จักโต
กฎหมายบ้านเมืองที่มีมันไม่ศักดิ์สิทธิ์จริงหรือ?
ถึงไม่มีความมั่นใจว่าจะนำความยุติธรรมมาสู่สังคมได้
ต้องหวังพึ่งอำนาจนอกระบบ
ใช่แล้ว นอกระบอบประชาธิปไตย
ได้ยินชัดไหม รัฐประหารคือการทำลายประชาธิปไตย
ใครจะเห็นเป็นตรงข้ามก็เชิญ

สรุป ไม่เอารัฐประหาร ใครที่คิดทำขอให้คิดใหม่
      และขอประณามไม่ว่าฝ่ายไหน/ผู้ใดที่คิดทำ

หากทักษิณเป็นเชื้อ HIV ที่แอบแฝงอยู่ในเซลล์เม็ดเลือดขาวทั่วร่างกาย
การทำรัฐประหารหวังให้มีวีรบุรุษขี่ม้าขาวมาช่วยนี้ ก็อาจเป็นการรักษาที่ฆ่าเซลล์ดีๆ ไปพร้อมกันด้วย
ผู้ป่วย (ประเทศไทย) อาจไม่ตายเพราะโรค แต่ตายเพราะการรักษา
แน่ใจนะว่าอยากได้กัน?

คำถามคือ คุณจะแน่ใจได้อย่างไร
ว่าเชิญเขามาแล้วเขาจะกลับไปเมื่อจัดการเป้าหมายเสร็จ?
หากเขาเกิดติดใจ ไม่อยากไป
เราต้องกลับไปเข้าวงจรอุบาทว์กันใหม่
ชิงอำนาจคืนจากเผด็จการทหารอีกครั้งหรือ?

เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์.....
หัวหน้าคณะปฎิรูปฯได้ประกาศระยะเวลาสรรหานายกรัฐมนตรีพระราชทาน
ไว้แล้วภายใน 2 สัปดาห์นับจากวันนี้.....

หลังจากนั้นคนไทยที่มีสติปัญญา วุฒิภาวะ จะต้องตรวจสอบพิจารณาต่อไป
ถ้ารัฐบาลที่มีนายกฯพระราชทานไม่ได้บริหารประเทศ
อย่างเที่ยงธรรม โปร่งใส จะมีการรวมตัวกันขับไล่อีกครั้งหนึ่ง.....

ความคิดของคนไทยที่ต้องการ"ตรวจสอบภาคประชาชน"
กับความคิดของคนไทยที่เป็นกลางนิ่งเฉย
ให้ทักษิณครองอำนาจเผด็จการรัฐสภา ฉ้อราษฎร์บังหลวง ฯลฯ
ในบ้าน ย่อมแตกต่างกัน.....

ผมเชื่อว่าคนไทยที่ต้องการ"ตรวจสอบภาคประชาชน"ที่เคลื่อนไหว
อยู่ขณะนี้ ไม่มีใครต้องการการปฎิวัติ รัฐประหาร ฯลฯ
เพราะมีความคิด ศรัทธาระบอบประชาธิปไตยอยู่ในใจเหมือนกัน.....

แต่สถานการณ์นี้ มีทางเลือกดีกว่านี้อีกหรือ  


ผมสมัครใจไปตายเอาดาบหน้า
ดีกว่านิ่งเฉย ปลอบใจว่าการเลือกตั้งสมัยหน้า จะได้เลือกตั้งใหม่
และก้มหน้าก้มตา ยอมรับนายกรัฐมนตรีจากการเลือกตั้งที่ซื้อสิทธิขายเสียงชุดเดิม.....

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

ถ้ามองโดยเอาอดีตมาตั้งผมก็ไม่อยากเถียวเรื่องอดีต เพราะคำตอบของอดีตเปลี่ยนไม่ได้

แต่คำถามสำหรับการยึดอำนาจครั้งนี้ ดีหรือไม่
อย่างน้อยก้จะไม่มีการเลือกตั้งวกวน และคำถามที่ว่าการมาโดยการหว่านเงินแล้วมาบอกว่าเสียงข้างมากย่อมดีกว่าทุกครั้งผมก็ว่ามันไม่ถูก
การยึดอำนาจครั้งนี้ จะยุติปัญยหา การเลือกตั้งวกวน อยุ่กับที่แล้วให้ ทักษิณรักษาการณ์ไปเรื่อยๆ
อย่างน้อยคุณก็รู้แล้วว่าตอนนี้ใครจะพาประเทศ และจะพาไปไหน ถ้าเค้าสัญยาแล้วทำได้ก้ยุติปัญยหา แต่ถ้าครบกำหนดที่สัญญาแล้วก้ค่อยมาหาคำตอบกันใหม่ คนที่มาอาจจะไม่ใช่นกกระสาก็ได้ อย่าพึ่งตีตนไปก่อนไข้