ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
15-04-2021, 07:28
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ก๊าก ๆ ๆ สามเกลอ ก็มี "การเมืองใหม่" กำลังเล่น 24 อธิการบดี 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ก๊าก ๆ ๆ สามเกลอ ก็มี "การเมืองใหม่" กำลังเล่น 24 อธิการบดี  (อ่าน 1008 ครั้ง)
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« เมื่อ: 29-09-2008, 22:32 »

เห็นบอกว่าจะนำข้อเสนอของ สนนท. เลือกตั้งนายกโดยตรง มาเป็นตัวชูโรง

จะว่าไป การแก้ไขรัฐธรรมนูญ มันอยู่ในวาระของพลังประชาชนอยู่แล้ว

งานนี้ ลองฟังดูนะครับ...ท่าทางจะไม่ยอมรับ...แนวทางของ 24 อธิการ...เดาทางไว้ก่อนนะครับ
บันทึกการเข้า

Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #1 เมื่อ: 29-09-2008, 23:01 »

 
รายการนี้ทำไมยิ่งดูมันยิ่งน่าง่วงนอนขึ้นทุกวัน


น่าจะไปจ้างสรยุทธ์มาช่วย หรือรีเฟรชชิ่งอะไรบางอย่างได้แล้ว


ฉากหลังก็เหมือนกล่องผงซักฟอก พื้นเวทีก็ตัดต่อไม่เนียน ยังกับการ์ตูน  Laughing

บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
Ldap
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 125



« ตอบ #2 เมื่อ: 29-09-2008, 23:11 »

อ้างถึง
ฉากหลังก็เหมือนกล่องผงซักฟอก พื้นเวทีก็ตัดต่อไม่เนียน ยังกับการ์ตูน  Laughing

สื่อรัฐบาลก็อย่างนี้แหละครับ ไม่ลงทุน หาแดกอย่างเดียว
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 29-09-2008, 23:19 »

จับประเด็น

1. ไม่กล้าเสนอเรื่อง เลือกตั้งนายกโดยตรง ด้วยตนเอง ( อ้างว่าเป็นข้อเสนอของเด็ก ๆ )

2. ตำหนิ อ.สุรพล และ ดร.อาทิตย์ ( แต่ยอมรับ 4 ข้อเสนอเป็นเรื่องดี )

3. ไม่ยอมรับคุณหมอประเวศ ไม่รับนายอานันท์ แต่ เสนอ นายอุทัย พิมพ์ใจชน

4. เสนอว่า สนช. หรือ สสร. ชุด 2550 ไม่ให้ยุ่งเกี่ยว

5. ไม่เห็นด้วย หากข้อเสนอไม่ให้นักการเมืองเข้ายุ่งเกี่ยวการทำรัฐธรรมนูญใหม่ นั่นคือ นักการเมืองในสภายังคงรักษาสิทธิ์ที่จะเข้าร่วมในการทำ "การเมืองใหม่"

อ่านเกม ก็มองว่า นี่เป็นโอกาส ด่าคมช. และ รัฐธรรมนูญ 2550 บอกว่าเป็นต้นเหตุของปัญหา

นั่นคือ สามเกลอ ไม่ยอมรับรู้ว่า รัฐธรรมนูญ ไม่เป็นปัญหา แต่ปัญหาคือ นักการเมืองและพรรคการเมือง

หรือ ผู้คนในแวดวงการเมืองนั่นเอง

รัฐธรรมนูญนั้น มิใช่ตัวปัญหาแต่อย่างใดเลย หากนักการเมืองทำตามรัฐธรรมนูญอย่างเคร่งครัด

และรู้จักละอายเมื่อนักการเมืองทำผิดรัฐธรรมนูญ


ถ้าหาก แก้ไขรัฐธรรมนูญได้ในวันนี้ พวกพลังประชาชนก็คงไชโยวันนี้ เพราะคุณพ่อเค้ารอผลการแก้ไขรัฐธรรมนูญอยู่แล้ว

ถึงวันที่ทำการเมืองใหม่ พวก 11 คน และ กรรมการบิหารพรรคที่จะโดนตัดสิทธิ์ทางการเมือง คงกดดันให้มีบท นิรโทษกรรมอยู่ดี

หรือหากไม่มีบทนิรโทษกรรม ก็ตัดบทเฉพาะกาลออก จากรัฐธรรมนูญ 2550 ผลก็เข้าล็อคนักการเมืองขี้โกงอยู่ดี

มองในมุมนี้ "การเมืองใหม่" คงต้องอาศัยเวลานานพอสมควร....ทำเร็วก็เข้าทางเค้าพอดี
บันทึกการเข้า

katindork
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369


« ตอบ #4 เมื่อ: 01-10-2008, 12:26 »

อ่าน ของลุงมา 5 ประเด็น   รู้สึกสามเกลอเสนออยู่ข้อเดียว นาย อุทัย พิมพ์ใจชน (อาชีพนักการเมือง)
นอกนั้นไม่ให้เรียบ

แก๊งนี้ไม่รู้หรือที่เขาจะเปลี่ยนการเมืองใหม่  เพราะนักการเมืองมีปัญหานี่แหละ
มึนไม่ได้ผุดได้เกิดเล้ย จุ๊ย์ๆๆๆ Undecided Undecided
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 01-10-2008, 15:00 »

วันพุธ ที่ 1 ตุลาคม 2551
การเมืองใหม่ / ปฏิรูปการเมือง หันหน้ากันคนละทาง/สร้างดาวกันคนละดวง
 Posted by Canไทเมือง , ผู้อ่าน : 52 , 03:50:09 น.   


น่าชื่นชมยินดี นับตั้งแต่พันธมิตรฯได้เปิดประเด็นเรื่องการเมืองใหม่ขึ้นมา ได้มีการอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างแพร่หลายมากขึ้น มีการเสนอแนวความคิดต่างๆที่จะทำให้การเมืองของประเทศดีขึ้น ประชาชนมีส่วนร่วมมากขึ้น มีการกระจายอำนาจไปสู่ ประชาชนมากขึ้น มีระบบตรวจสอบและถ่วงดุลอำนาจที่เข้มแข็งยิ่งขึ้น จึงควรเปิด “ตลาดเสรีความคิดเห็น” อย่างกว้างขวางต่อไป.

บทบรรณาธิการไทยรัฐ
30 ก.ย. 51

000000000000000

"ประชาธิปไตยไม่ได้เกิดจากนักการเมือง
ประชาธิปไตยเกิดจากประชาชน
ประชาธิปไตยต้องมาก่อนรัฐธรรมนูญ"

นพ.ประเวศ วะสี

000000000000000

การปฎิรูปการเมืองไม่ได้หมายความเพียงการแก้รัฐธรรมนูญ เพราะการเปลี่ยนแปลงในสังคมไม่เคยหยุดยั้ง หน้าที่ขององค์การตามรัฐธรรมนูญต้องมีการศึกษาเพื่อให้สอดรับกับความเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้น และต้องเป็นต้นแบบในการที่จะปฎิบัติโดยให้ประชาชนมีส่วนร่วมตามรัฐธรรมนูญเพื่อให้มีการตรวจสอบการใช้อำนาจรัฐ

วันนี้ต้องมีการปฎิรูปการเมืองอีกครั้ง

นายเสน่ห์ จามริก
ประธานคณะกรรมาธิการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

000000000000000

แนวทางการเมืองใหม่ของกลุ่มพันธมิตรฯ เป็นเรื่องที่ทำได้ยาก แต่เข้าใจว่าทุกคนมีเจตนาดีต่อบ้านเมือง เพียงแต่เนื้อหาและวิธีการที่คิดทำกันออกมาต้องได้รับการยอมรับจากสังคมไทย ไม่ใช่ยอมรับแค่คนกลุ่มเดียว โดยแนวคิดให้ สรรหาบุคคลจากแต่ละกลุ่มวิชาชีพ แล้วนำมาเลือกตั้งเป็น ส.ส.อีกครั้ง มีรูปแบบเหมือนการสรรหา ส.ว.ในปัจจุบัน ซึ่งรับรองไม่ได้ว่าบุคคลที่ผ่านการสรรหาเข้ามาจะเป็นคนดีทุกคน

นายสุเมธ อุปนิสากร
กรรมการการเลือกตั้ง ( กกต. )

000000000000000

สถานการณ์ปัจจุบันที่มีความขัดแย้งทางการเมือง ล่าสุดมี 24 อธิการบดีมหาวิทยาลัยเสนอให้มีคณะกรรมการอิสระเพื่อปฏิรูปการเมือง และแก้รัฐธรรมนูญ ขอให้จับตาว่าถ้าจะแก้กันจริงในปีหน้า ตอนนี้อยู่ในสถานการณ์ที่มีคนต้องการแก้รัฐธรรมนูญ มีคนต้องการลดอำนาจองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ มีคนไม่เห็นด้วยกับการควบคุมคุณธรรมจริยธรรม หรือไม่เห็นด้วยกับการไปฟ้องศาลเพื่อตรวจสอบการทำงานของฝ่ายบริหาร หรือไม่เห็นด้วยกับปรับเปลี่ยนอำนาจหน้าที่ขอองค์กรอิสระที่ทำให้ทำงานอย่างเข้มแข็งในรอบปีที่ผ่านมา ทิศทางการตรวจสอบฝ่ายบริหารเดินมาถูกทิศทางแล้ว องค์กรอิสระน่าจะเป็นที่พึ่งของสังคมไทยได้

นายสมคิด เลิศไพฑูรย์
คณบดีคณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์
และอดีตกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญปี 2540 และ 2550

000000000000000

ข้อเสนอของอธิการบดี 24 สถาบัน เป็นแนวทางการแก้ปัญหาวิกฤตการเมืองที่ดี เพราะอธิการบดีต่างล้วนเป็นผู้ที่มีความเป็นกลาง ไม่มีการฝักใฝ่ฝ่ายใด จึงถือว่าเป็นความเห็นสุจริตที่น่ารับฟัง แต่จะเกิดผลหรือไม่ ก็ต้องขึ้นอยู่กับทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะรัฐบาล ต้องยอมรับว่าปัญหาที่เกิดขึ้นในขณะนี้ สร้างความกังวลใจให้ทุกฝ่าย หากรัฐบาลไม่ตอบรับก็อาจจะทำให้บ้านเมืองบอบช้ำมากขึ้น

นายมีชัย ฤชุพันธุ์
อดีตประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ

000000000000000

เห็นด้วยกับแนวทางนี้เช่นกัน เพราะมองว่าขณะนี้การเมืองเข้าสู่ทางตัน โดยสังเกตได้จากปรากฏการณ์ที่มีการขับไล่นายกรัฐมนตรีในหลายพื้นที่ จึงเชื่อว่าในที่สุดแล้วรัฐบาลก็ต้องจำเป็นเลือกดำเนินการตามแนวทางนี้

นายวิชา มหาคุณ
กรรมการ ป.ป.ช.

000000000000000
 
ต้องดูว่าที่มาของ ส.ส.ร.มีส่วนร่วมจากประชาชนมากน้อยแค่ไหน
สอดคล้องกับที่หลายฝ่ายเรียกร้องเพียงใด และจะนำไปสู่การปฏิรูปการเมืองหรือไม่

ส่วนตัวไม่ได้ติดใจรูปแบบ แต่ต้องการเห็นการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง และรัฐธรรมนูญมีเป้าหมายที่ชัดเจน

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ และผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

000000000000000

ที่เราคัดค้านไม่ให้แก้ไขรัฐธรรมนูญเพราะมีความพยายามจะแก้เพื่อช่วยคนผิด
แต่เมื่อมีข้อเสนอมาเช่นนี้ แกนนำพันธมิตร ก็คงต้องหารือก่อน
หากมีการเสนอตั้ง ส.ส.ร.3 เพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ ก็ต้องดูว่าเขา (พรรคพลังประชาชน) มีการหมกเม็ดนำมาตราอื่นเข้ามาแก้ไขเพื่อช่วยตัวเองและพรรคพวกให้พ้นผิดด้วยหรือเปล่า

และข้อเสนอตั้ง ส.ส.ร.3 ไม่ได้มีการหารือในวันที่โทรศัพน์พูดคุยกับ พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ รองนายกฯ

พล.ต.จำลอง ศรีเมือง
แกนนำพันธมิตร

000000000000000

เดิมทีรัฐบาลไม่มีความจริงใจในการปฏิรูปการเมือง ต้องการเพียงแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อฟอกความผิดของ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกฯ แต่ทันทีที่มีข้อเสนอของ 24 อธิการบดี รัฐบาลปฏิเสธไม่รับ แต่กลับมามีมติตั้ง ส.ส.ร. 3 ถือเป็นเกมทางการเมืองเพื่อต่ออายุให้รัฐบาล

ตรงนี้หลักการดี แต่จะอธิบายให้กับสังคมอย่างไรว่าไม่ใช่การต่ออายุรัฐบาลที่หมดความชอบธรรม ซึ่งมีข้อสังเกตว่า พรรคร่วมรัฐบาล 3 พรรคกำลังจะถูกยุบ

ดังนั้นจะแน่ใจได้อย่างไรว่าไม่ใช่เป็นการลักไก่แก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อฟอกความผิดให้ 3 พรรค และพ.ต.ท.ทักษิณ

และจะวางใจได้อย่างไรว่าไม่เป็นชนวนการสร้างความแตกแยกรอบใหม่

นายสุริยะใส กตะศิลา
ผู้ประสานงานพันธมิตร

000000000000000

ผมไม่ลงไปยุ่งเรื่องสัมนาการเมืองใหม่ แต่ขอไว้ว่า การเมืองใหม่ต้องมีประชาธิปไตยอันมีพระหมากษัตริยทรงเป็นองค์พระประมุข

คืนพระราชอำนาจแต่งตั้งสมเด็จพระสังฆราช และ อำนาจแต่งตั้งในกองทัพ

สนธิ ลิ้มทองกุล
30 ก.ย. 51

000000000000000

ข้อเสนอของ 24 อธิการบดีเป็นเรื่องที่ดี แต่น่าจะทำเป็นเรื่องคู่ขนานกับของพันธมิตร

พลตรีจำลองศรีเมือง
30 ก.ย. 2551

000000000000000

กรณีที่ 24 อธิการบดีมหาวิทยาลัย เสนอนายกฯให้ตั้งคณะทำงานปฏิรูปการเมืองใหม่นั้น
ถือเป็นหนทางหนึ่งที่น่าเป็นไปในทางที่ดีขึ้น ขอให้รีบเจรจากันให้เรียบร้อย งานการเมืองให้ท่านแก้กันไป

พล.ท.ประยุทธ์ จันทร์โอชา
แม่ทัพภาคที่ 1

000000000000000

คนกลางที่จะเข้ามาทำหน้าที่ไม่ว่าจะเป็น นพ.ประเวศ วะสี หรือนายระพี สาคริก ถือเป็นปูชนียบุคคล ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับทางการเมืองเราต้องยอมรับ นพ.ประเวศถือว่าเป็นได้ เลยถ้าท่านรับ ถ้าเราไปตั้งแง่ว่าคนโน้นก็ไม่เอาคนนี้ก็ไม่เอา มันก็ไม่มีโอกาส ทั้งนี้หลักเกณฑ์ที่วางกันมาก็เป็นทางที่ดี เอาตัวแทนขององค์กรต่างๆ เข้ามาร่วมในการเสนอตั้งคณะกรรมการอิสระ แต่อย่าให้รัฐบาลที่มีส่วนได้ส่วนเสียมาเป็นเจ้าภาพ เพราะจะขาดความเชื่อมั่นทันที ควรเอาคนกลางมาดำเนินการ

นายสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล
รมว.เกษตรและสหกรณ์
ในฐานะรองหัวหน้าพรรคชาติไทย

000000000000000

เห็นด้วย ที่รัฐบาลสนับสนุนตั้ง ส.ส.ร. 3 เพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ คิดว่าเป็นเรื่องดีที่สุด เพราะเปิดให้ทุกฝ่ายที่มีความขัดแย้งได้เข้ามาร่วมหารือเพื่อแก้ไขเนื้อหารัฐธรรมนูญ ตนเชื่อว่าทุกฝ่ายยอมรับได้ หากเชิญทุกกลุ่มมาร่วม รวมถึงพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย

นายประสพสุข บุญเดช
ประธานวุฒิสภา

0000000000000000000000

การแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อให้มี ส.ส.ร. 3 สามารถทำได้ อย่างไรก็ตาม ตนเห็นว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญเป็นเรื่องของประชาชน จะทำโดยพลการไม่ได้ ส่วนตัวอยากให้ประชาชนแต่ละจังหวัดออกความคิดเห็นว่า ต้องการแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตราใดและต้องการให้เป็นอย่างไร โดยสื่อหรือสถาบันวิชาการทุกสถาบันมีสิทธิเป็นเจ้าภาพได้ จากนั้น ก็เสนอเรื่องมายังสภาเพื่อจะรวบรวมและกลั่นกรองข้อมูลเพื่อแก้ไขต่อไป

นายชัย ชิดชอบ
ประธานสภาผู้แทนราษฏร

0000000000000000000000

การแก้มาตรา 291 เป็นเพียงแก้รูปแบบเท่านั้น ท้ายสุดต้องไปจบที่เนื้อหาว่าต้องการแก้เพื่ออะไร ตนเห็นด้วยกับ 24 อธิการบดีที่เสนอคนกลาง คือ นพ.ประเวศ วะสี ราษฎรอาวุโส และนายอานันท์ ปันยารชุน อดีตนายกฯ เข้ามาเป็นประธาน โดยไม่ขึ้นอยู่กับฝ่ายใด และเห็นว่าไม่ควรให้แกนนำพันธมิตรและฝ่ายรัฐบาลเข้ามามีบทบาทในการร่วมแก้รัฐธรรมนูญ มิเช่นนั้นจะเกิดปัญหาไม่จบสิ้น เพราะต่างฝ่ายต่างต้องการทำตามข้อเสนอของตัวเอง

นายสมคิด เลิศไพฑูรย์
คณบดีคณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์
และอดีตเลขานุการคณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญ 2540/2550

000000000000000000000

ท้ายที่สุดบนเวทีพันธมิตรก็ยังสรุปให้ฟังอีกครั้งว่า

การเมืองใหม่จะต้องเกิดจากฝ่ายประชาชน ไม่ควรเกิดจากฝ่ายการเมือง

ฝ่ายอาจารย์มหาวิทยาลัยไม่ควรปล่อยให้ฝ่ายการเมืองเป็นผู้กำหนด

แต่ในมหาวิทยาลัยเองควรเปิดเวทีในกลุ่มมหาวิทยาลัย นักวิชาการเพื่อให้เกิดความคิดสร้างการเมืองใหม่ด้วยตนเอง

หากให้ฝ่ายการเมืองเป็นเจ้าภาพก็จะเปรียบเสมือน ช่างรับเหมา / ออกแบบเอง / เหมาเอง /สร้างเอง /รับเงินเอง

ตราบใดที่ยังขับไล่รัฐบาลนอมินีไปไม่ได้ การเมืองใหม่ก็คงเกิดขึ้นไม่ได้

สรุปเหตุการณ์ ณ วันที่ 1 ตุลาคม 2551

แคน ไทเมือง
 


http://www.oknation.net/blog/canthai/2008/10/01/entry-1
บันทึกการเข้า

วาโย
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 250


ซ้ายหรือขวาก็ว่าเอียงทั้งคู่ขอสู้อยู่ตรงกลางดีกว่า


« ตอบ #6 เมื่อ: 01-10-2008, 15:20 »

 จะออกลีลากันยังไง แต่สิ่งที่เปลี่ยนแปลงไม่ได้แล้วคือ ประเด็นเรื่องการเมืองใหม่ที่ พธม.จุดได้ติดขึ้นมาแล้วจริงๆ สามเกลอเตรียมเก็บกระเป๋ากลับบ้านได้เพราะไม่ว่าออกมาในรูปไหนก็ไม่มีที่ให้ยืนแล้วแน่นอน
บันทึกการเข้า

มาเถอะพี่น้องพ้องเพื่อนชีวิต ...ตื่นเถอะมวลมิตรผู้ยังหลับไหลจากเรา...คาราวาน (ขอยกท่อนหนึ่งของเพลงคาราวานมาแสดงระกันครับ ถึงเวลาแล้วที่คนหลับต้องตื่นสู้ คนอยู่ต้องก้าวต่อไป)
หน้า: [1]
    กระโดดไป: