ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
22-09-2020, 12:11
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ธรรม กับ การต่อสู้ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2]
ธรรม กับ การต่อสู้  (อ่าน 5314 ครั้ง)
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #50 เมื่อ: 04-07-2006, 10:30 »

ขอรวบรัดให้เข้าใจง่าย

ทรท ที่มีสมาชิก 14 ล้านคน มีแนวโน้มที่จะชนะเลือกตั้งต่อไปอีกหลายสมัย
การโค่นล้มระบอบทักษิณ ต้องเปลี่ยนแปลงจากข้างในพรรค
เท่าที่ฟัง คนส่วนใหญ่ก็ยอมรับว่าในพรรค ทรท ก็มีคนดีมีฝีมืออยู่บ้าง
แต่คนดี มีน้อยเกินไปหรือเปล่า?

พรรคการเมืองในระบอบประชาธิปไตย มีการบริหารในพรรคแบบประชาธิปไตยด้วย
ถ้า ทรท จะใหญ่โต เป็นพรรดเด่นพรรคเดียว ที่ครองอำนาจยาวนาน

ทำไมไม่สนับสนุนให้กลุ่มน้ำดี  เข้าไปคานอำนาจจากข้างในพรรค

โครงการต่างๆ ต้องถูกคานความคิดจากจุดเริ่มต้นข้างในพรรค ทรท จึงจะได้ผล
ทำไมคุณรสนา และคุณนิติภูมิ ไม่เข้าไปค้านการแปรรูปรัฐวิสาหกิจจากข้างในพรรค
ปล่อยให้พรรคมีมติจะดำเนินการแปรรูปออกมาแล้ว ตนเป็นนักวิชาการภายนอกมาค้านที่ปลายทาง
จะให้รัฐบาลเชื่อฟังนักวิชาการคนนอก แล้วเชื่อคนนอกมากกว่าสมาชิกข้างในพรรคได้หรือ
อย่างไรรัฐบาลก็ต้องผลักดันทำไปตามที่สมาชิกข้างในพรรคเห็นดี

อย่าดูถูกว่าถ้าอยู่ในพรรค ทรท ก็จะต้องอยู่ในอำนาจคุณทักษิณ
นั่นเป็นเพราะพรรคพวกของคุณทักษิณภายในพรรคมีมากกว่าต่างหาก
กลุ่มที่ไม่เห็นด้วย มีน้อยไป ทำให้จำต้องผ่อนปรนตาม มิฉะนั้นก็อยู่ไม่ได้
แต่เรื่องจะต่างออกไป ถ้ามีกลุ่มน้ำดี อย่างน้อยพันคน หรือหมื่นคนอยู่ใน ทรท
พอรวมกลุ่มได้มากพอ ก็จะเกิดพลังที่จะหันเหเปลี่ยนทิศทางการบริหารจากข้างในพรรค

ขอให้เชื่อเถิดว่า ทรท สามารถเปลี่ยนเป็นสำนักคุณธรรมได้
ถ้าคนไทยช่วยกันสนับสนุนให้น้ำดีอย่างน้อยหนึ่งหมื่นคนไปสมัครเข้าพรรค
และอาจทำได้แม้แต่การเปลี่ยนตัวกรรมการบริหารภายในพรรค
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-07-2006, 13:07 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #51 เมื่อ: 04-07-2006, 12:18 »

ไปๆมาๆ กระทู้ธรรมมะ ไปปน ไปวนเวียน กับการประชุมพรรคประชาธิปัตย์ได้ไงไม่รู้

แต่ที่เอาเรื่องประชาธิปัตย์มาให้อ่าน ก็ดีนะคะ จะได้เห็นว่า พรรคอื่น (ที่ไม่ใช่ ทรท ) เค้าทำงานกันอย่างไร เค้ามีประชุมพรรค มีการถามความเห็น มีการลงคะแนนเสียง....อย่างนี้เค้าเรียกประชาธิปไตย รึปล่าวค่ะคุณกาลามชน

ส่วนพรรคที่คิดเอง ตัดสินเอง สั่งเอง 2 คน (ผัว-เมีย)...อันนี้คุณกาลามชนนับเป็นประชาธิปไตยด้วยรึเปล่าคะ
-------------------------------------------------------------------------

ส่วนสารพัดประเทศที่คุณยกมาน่ะ ถ้าไม่รู้ดิฉันจะบอกให้ว่าเค้าอยู่มาได้อย่างไร..ฟังให้ดีๆนะ ตั้งใจอ่านด้วยล่ะ อย่าแกล้งซื่อบื้อไม่รู้อีก

เพราะนอกเหนือจากวิถีทางแห่งประชาธิปไตยแล้วรัฐบาลเค้ายึดถือหลัก.....ธรรมมาภิบาล
.......รู้จักไหม

ธรรมาภิบาล ธรรมาภิบาล ธรรมาภิบาล  ธรรมาภิบาล ธรรมาภิบาล
เค้าเน้นประโยชน์ของประเทศชาติ นักการเมืองเค้าซื่อสัตย์ต่อแผ่นดิน เค้ามีนโยบายปราบคอรับชั่น ที่เข้มแข็งเอาจริงเอาจัง บ้านเมืองเค้าถึงเจริญ เศรษฐกิจเค้าถึงก้าวหน้า ประชาชนเค้าถึงได้อยู่ดีกินดี

ผิดกับนักการเมืองไทย รัฐบาลไทย ราวหน้ามือกับหลัง teen
--------------------------------------------------------------------------
ขนาดสิงคโปร์ที่เราด่าเค้านักหนา นั่นน่ะ......เมื่อก่อนนี้ เค้าจริงจังกับพวกคอรับชั่นมาก ถึงสิงคโปร์มันจะเอาเปรียบประเทศอื่น ยึดครองเศรษฐกิจประเทศอื่น  แต่เค้าก็ไม่ทำลายคนชาติเดียวกัน ไม่โกงชาติ ไม่ทำลายชาติ.....ซึ่งผิดกับผู้นำไทย เช่นเดียวกัน...หรือไม่จริง

--------------------------------------------------------------------------
ประเด็นสุดท้าย

ที่คุณบอกว่าทำไมไม่สนับสนุนคนดีๆ ให้เข้าไปทำงานใน ทรท เพื่อ ให้พรรค มันดีขึ้น

น้ำเน่าที่อยู่ในถัง มีคนสติดีๆที่ไหนบ้าง ที่จะเติมน้ำดีลงไปเพื่อให้น้ำมันหายเน่า

มีแต่คิดจะเททิ้ง

มีคนดีๆที่ไหนมั่งที่รู้ว่าเป็นกองอาจมแล้วจะเอาเท้าไปเหยียบ....คงมีแต่แมงกุ๊ดจี่ เท่านั้นล่ะมั้ง
------------------------------------------
ปล. ประเด็นเก่าๆ คุณไม่ตอบเลยว่าจริงหรือไม่จริง เปิดประเด็นใหม่อีกแล้ว ดิฉันเหนื่อยนะคะ
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #52 เมื่อ: 04-07-2006, 12:27 »

โลณกสูตร

พระพุทธเจ้าเปรียบเทียบกรรมของคน ประดุจอ่างใส่น้ำ
ความดีประดุจน้ำจืด ความเลวประดุจก้อนเกลือ
ผลรวมของคนคือ น้ำที่ละลายเกลือ มีรสเค็มมากน้อย ตามปริมาณของน้ำจืดและเกลือ
ถ้าส่วนดีมีมากกว่า ก็เปรียบได้กับมีน้ำจืดมาก มีเกลือน้อย ผสมกันเป็นน้ำที่มีรสเค็มน้อยๆพอดื่มได้
ถ้าความเลวมีมากกว่า ก็เปรียบได้กับน้ำจืดมีน้อย ก้อนเกลือมีมาก ส่วนผสมก็เป็นน้ำที่เค็มจัดจนดื่มกินไม่ได้

คนเลวที่คล้ายน้ำเค็มจัด สามารถกลับตัวกลับใจ เปรียบได้กับเติมน้ำจืดเพิ่มลงไปในอ่าง
ถ้าเติมน้ำจืดลงไปเรื่อยๆไม่หยุด ในที่สุด น้ำที่เคยเค็ม ก็จะเค็มน้อยลงจนกลับดื่มกินได้

พรรคการเมืองก็เช่นกัน
การที่ไปบีบคั้นให้คนดี ลาออกจากพรรค ทรท ไม่ใช่ความคิดที่ดีเลย
ทำอย่างนี้ ในพรรคก็ยิ่งไม่มีคนค้าน คุณทักษิณก็ยิ่งมีอำนาจเบ็ดเสร็จมากขึ้นทุกที
เราควรต้องช่วยส่งเสริมให้มีคนดีเข้าพรรค ทรท ไม่ใช่เรียกให้ลาออกจากพรรค
ช่วยส่งเสียงเชียร์ให้กำลังใจคนดีอยู่ต่อไป สู้ต่อ ไม่ใช่ส่งเสียงด่า เร่งให้ลาออก

แต่กลุ่มน้ำดีที่จะเข้าไปจรรโลงพรรค ต้องไปอย่างจริงใจ ไปเพื่อชี้นำให้ ทรท ก้าวเดินอย่างถูกต้อง
ไม่ใช่เจาะจงจะเข้าไปเอาเสียงส่วนมากไล่คุณทักษิณออกจากตำแหน่งหัวหน้าพรรค
การทำเช่นนั้นจะไม่ได้ประโยชน์ เพราะคุณทักษิณก็จะลาออกไปตั้งพรรคใหม่
แล้วทุกอย่างก็จะย้อนร้อยกลับไปสู่จุดเรื่มต้นอีก

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-07-2006, 12:40 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #53 เมื่อ: 04-07-2006, 12:37 »

เรียนคุณ snowflake

ดิฉันรู้ค่ะว่าคุณตอบคำถามที่ว่า..จะโค่นล้มระบอบทักษิณอย่างไร...

แต่ดิฉันไม่เข้าใจและไม่รู้ (จริงๆนะ) ว่าวิธีที่คุณบอกว่า ใช้ความสงบ ไม่นิยมความรุณแรง ไม่สนับสนุนม๊อบ ใช้ความดี ใช้คุณธรรม มาเอาชนะและกำจัดระบอบทักษิณนั้น...เป็นอย่างไร  ยกตัวอย่างได้ไหมคะ ตัวอย่างที่ดิฉัน หรือว่าคนอื่นๆสามารถนำไปปฏิบัติได้ เพราะไอ้คำว่าความดีกับคุณธรรมที่คุณว่า พันธมิตรก็นำมาใช้ แต่คุณก็ยังปฏิเสธว่าไม่ใช่ ไม่ดีอีก...ยกตัวอย่างทีเถอะค่ะ เช่น
- อดข้าวประท้วง
- สวดมนต์ประท้วง
- นอนอยู่บ้านประท้วง
 ฯลฯ

เอาชัดๆได้ไหมคะ....ดิฉันจะได้เข้าใจซะที
-------------------------------------------------
ส่วนคำว่ารากหญ้า...ในความหมายของคุณกะดิฉันคงต่างกันจริงๆด้วย

ต้นหญ้าต้นนึง มี 3 ส่วน

ส่วนราก....อันเป็นส่วนสำคัญที่สุด  เป็นรากฐานของต้นหญ้า แต่ถูกตีค่าว่าต่ำต้อย......ดิฉันคิดไปถึงเกษตรกร กรรมกร ลูกจ้างตำแหน่งต่ำๆ เงินเดือนน้อย ซึ่งเป็นคนกลุ่มใหญ่ของประเทศ......ดิฉันยังเป็นเกษตรกรค่ะ ทำไร่ ทำสวน เก็บผักขาย จึงเรียกตัวเองว่าคนบ้านนอก รากหญ้า

ส่วนกลางต้น...เป็นกิ่งใบ เป็นส่วนที่อุดมสมบูรณ์..ดิฉันคิดไปถึงข้าราชการ พนักงานบริษัท พ่อค้า แม่ค้า นักธุรกิจ หรือที่คุณและใครหลายๆคนเรียกว่าชนชั้นกลาง

ส่วนยอด.....เป็นส่วนที่อยู่เหนือสุดของหญ้า เป็นส่วนที่หยิ่งทะนงตนในความสำคัญ ทะนงตนในความยิ่งใหญ่ว่าอยู่เหนือคนอื่นเขา  ดิฉันคิดไปถึงชนชั้นปกครองค่ะ คิดไปถึงคนใน 20 ตระกูลที่รวยที่สุดในประเทศ หรือที่คุณๆเรียกว่าไฮโซน่ะค่ะ

ปล.1 ชัดไหมคะ
ปล.2 รากหญ้าจะทันสมัยเล่นเน็ท อ่านข่าว ไม่ได้รึไงคะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-07-2006, 12:44 โดย JaoPing » บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #54 เมื่อ: 04-07-2006, 12:39 »

ผมเห็นว่า วิธีของคุณ กาลามชน มันเป็นไปไม่ได้

ที่ผ่านมา มีแต่คนดีๆ ออกจาก ทรท เอง ตั้งแต่ คุณ ปุระชัยแล้ว ไปขวางทางผลประโยชน์พวกหิวเงิน

ยุคแรกๆ ก็มีผู้เริ่มก่อตั้ง ทรท เคยให้คำปรึกษา ไม่ควรแปรรูป กฟผ. ก็ไม่เห็นแม้วมันจะฟังนิ

อุ้มไม่ไหวแล้วครับ พรรคแม้ว ปล่อยมันตายไปเถอะ ไอ้ที่เหลือเป็นคนสุดท้าย คงจะเป็นเนวินกะหมอปาเจโร

คัดเอาคนดีออก แล้วเหลือคนชั่วไว้กำจัด ดูง่ายกว่าเยอะ
บันทึกการเข้า

AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #55 เมื่อ: 04-07-2006, 12:44 »

เขารู้อยู่แล้วครับว่า มันเป็นไปไม่ได้ "ธง"ที่ตั้งไว้คือ ทำยังไงทักษิณ ชินวัตร จะได้ยิ่งใหญ่ต่อ หรือกรณีเลวร้ายรองลงมา ทำยังไงจะได้รักษาการณ์ไปเรื่อยๆ หรือกรณีร้ายสุดจะไม่ต้องถูกไต่สวน ไม่ถูกทำร้าย รอดตัวจากความผิดทั้งมวล ไปเสวยสุขต่างแดน รอโอกาสกลับมาใหม่
บันทึกการเข้า

กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #56 เมื่อ: 04-07-2006, 12:51 »

เอาเถอะ เป็นแนวความคิด ที่ผมเห็นว่าเป็นประชาธิปไตย และถูกต้องตามหลักทุกประการ
ที่ผ่านมา เราไม่เคยนึกถึงวิธีการถ่วงดุลอำนาจจากข้างในของพรรคเสียงข้างมาก
เรามองปัญหาแต่ด้านเดียว คือคิดแต่จะทำลายพรรคใหญ่เสียงข้างมากให้หมดไป
เพื่อย้อนกลับไปสู่ระบบถ่วงดุลทางการเมือง แบบรัฐบาลผสมหลายพรรคที่คุ้นเคย

เอาเก็บไว้เป็นข้อพิจารณาก็แล้วกันครับ ถ้าครั้งนี้ล้ม ทรท ไม่สำเร็จ
แนวคิดนี้จะกลายเป็นทางออก ในระบบการเมืองแบบพรรคเดียวเสียงข้างมาก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-07-2006, 13:11 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #57 เมื่อ: 04-07-2006, 13:21 »

ดิฉันขอถามคุณกาลามชนว่า ประชาธิปไตย ทุกประเทศในโลกเหมือนกันไหม

แล้วประชาธิปไตยแบบไทย ต่างกับ ประชาธิปไตยประเทศอื่นอย่างไร...
---------------------------------------------------

ในหลักการของคุณ ไทยรักไทย คือพรรคที่ใหญ่ที่สุด ครองเสียงข้างมากที่สุด เลือกตั้งครั้งหน้า ทรท ก็ยังคงเสียงข้างมาก.....ดิฉันถามคุณว่า ไทยรักไทย เติบโตมาได้เท่าทุกวันนี้เพราะอะไร

ซื้อเสียงจากการเลือกตั้ง... Question

โมเมเลขบัตรประชาชนจากฐานข้อมูลมือถือแล้วมาจดทะเบียนสมาชิก... Question

ชักจูง หลอกล่อ โดยผ่านผู้นำชุมชน.. Question

กว้านซื้อพรรคเล็ก พรรคน้อย... Question

กว้านซื้อ สส. (ขายตัว) จากพรรคอื่น.... Question

รีนี่คือวิถีทางของประชาธิปไตยในความคิดของคุณกาลามชน.... Question

แน่นอน...ดิฉันยอมรับว่าไทยรักไทยเป็นพรรคที่ครองเสียงข้างมาก  แต่ดิฉันถามคุณกาลามชนว่า เสียงข้างมากที่ว่ามีกี่เสียง  Question

.....ในความคิดของดิฉันแล้ว เสียงข้างมากของ ทรท มีเสียงเดียวเท่านั้น....คือเสียงของคนชื่อ

ทักษิณ  ชินวัตร

ประชาธิปไตย.. Question

ในอดีตการก่อตั้งพรรคไทยรักไทย มีคนดีๆอยู่มากมาย คนดีใจซื่อมือสะอาด ไม่ใช่ไม่มี แต่เพราะอะไร คนเหล่านี้ถึงอยู่ไม่ได้ เพราะอะไรคนเหล่านี้ถึงไม่มีปาก ไม่มีเสียง เพราะอะไรคนเหล่านี้เมื่ออยู่ใน ทรท ถึงเป็นใบ้กันหมด......คุณไม่รู้ ดิฉันก็ไม่รู้ ดิฉันรู้แค่เพียงว่า ด้วยเหตุผลเหล่านั้น จึงทำให้คนดีๆ ไม่ต้องการไปเกลือกกลั้ว กับ ทรท.
------------------------------------------------------------------
ไทยรักไทย ไม่ใช่สถาบันที่มีความสำคัญกับชาติไทย ขนาดที่เราต้องเรียกร้องให้คนดีๆ เข้าไปทำงานให้เพื่อพยุงภาพ พยุงเสถียรภาพของ ทรท.....แต่ ทรท เปรียบเหมือนเนื้อร้าย เปรียบเหมือนมะเร็งที่เกาะกินประเทศไทย...ซึ่งจำเป็นต้องถูกตัดทิ้ง

ที่ผ่านมาจุดยืนที่ชัดเจนที่สุดที่ดิฉันและหลายๆคนเรียกร้องคือ เราจะไม่ปรองดองกับความชั่ว

วิถีทางที่เราเรียกร้องไม่ต้องการความรุณแรง

แต่ตอนนี้สิ่งที่เราหวังคือให้แนวร่วมเราเข้มแข็ง...ไม่อ่อนไหว ไม่อ่อนตาม คำหวานที่เจือยาพิษ ไม่หลงลมโฆษณาทั้งทางทีวี วิทยุ หนังสือพิมพ์ ไม่หลงไปกับธรรม ที่มีผู้หยิบยกมาเพื่อประนามว่าฝ่ายต่อต้านเป็นคนชั่ว แต่ละลเยการกระทำของทักษิณ
-----------------------------------------------------------------
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #58 เมื่อ: 04-07-2006, 13:24 »

คุณ JaoPing

คงเป็นเพราะแต่ละคนมีความคิดที่ต่างกันมั๊ง
บันทึกการเข้า
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #59 เมื่อ: 04-07-2006, 13:38 »

คุณกาลามชน

แตกต่างอย่างไร.. Question

เราเรียนหลักสุตรว่าด้วยความดี คุณธรรม จริยธรรม มาคนละหลักสูตรกันเหรอ... Question

เราถึงมีความคิดเห็นต่อคนคนนึงแตกต่างกันมากขนาดนี้.... Question

คุณพยายามบอกดิฉันให้คิดดี ทำดี พูดดี...คุณเรียกร้องให้เราสำนึกในความสุจริต...

ดิฉันและใครหลายๆคนยอมรับความสุจริต ความจริง ความเที่ยงธรรม ความซื่อตรง  ว่าเป็นสิ่งดี.....

ดิฉันยอมรับ นับถือบุคคลผู้คิดดี ทำดี สุจริต....ยกย่องบุคคลผู้กระทำดี

ดิฉันประนาม ต่อต้าน ขับไล่........คนชั่ว คนโกง คนโกหก คนทำลายชาติ คนทุจริต

ส่วนคุณ ยกธรรมะ มาเพื่อสั่งสอนดิฉัน.....แต่ในขณะที่ตัวคุณ

นิยม...คนชั่ว คนโกง คนโกหก คนทำลายขาติ คนทุจริต

ดิฉัน...ทำทุกวิถีทางเพื่อขับไล่คนโกงคนนั้น

ส่วนคุณ...ยกเหตุผล ยกธรรมะ มาเพื่อบอกเราว่าสิ่งที่เราทำนั้นผิด

ความดีที่คุณยึดถือ คืออะไรกันแน่

ความดีที่คุณยึดถือเป็นสรณะ และมาตรฐานในหัวใจคุณคืออะไรกัน....เงิน อำนาจ หรือ ความอยู่รอด Question
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #60 เมื่อ: 04-07-2006, 14:43 »

วิธีของผมก็เป็นการขับไล่.. ไล่จากข้างในออกมา..

เหมือนมีอ่างน้ำเน่า ไม่มีใครชอบ

คุณเสนอให้ทุบอ่างทิ้ง

แต่ผมบอกให้ต่อสายยางลงอ่าง เปิดน้ำดีเข้าไป ปล่อยให้น้ำล้นออกมา

ทิ้งไว้สักพัก น้ำเน่าก็ถูกไล่ออกหมด เหลือแต่น้ำดีอยู่ในอ่าง
บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #61 เมื่อ: 04-07-2006, 15:09 »

การสลายกรรมชั่วไม่ให้แสดงผล ด้วยหลักการเติมน้ำจืดลงไปในอ่างน้ำเกลือ เพื่อละลายให้ความเค็มเจือจางลง นั้นเป็นหลักธรรมของพระพุทธเจ้า(โลณกสูตร) ผมเห็นดีตามนี้ ซึ่งจะไปกันได้กับรูปแบบการเมืองแบบพรรคเดียวเสียงข้างมาก

ผมชอบวิธีเปลี่ยนน้ำเน่าในอ่างให้เป็นน้ำดี ส่วนใครจะชอบวิธีทุบอ่างก็เชิญ เป็นเรื่องของความคิดที่ต่างกัน ผมไม่ว่า และไม่ห้ามอีกแล้ว
บันทึกการเข้า
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #62 เมื่อ: 04-07-2006, 15:18 »

สรุปว่าคุณ อยู่ฝ่ายไหน พูดไปพูดมาชักงง...ตกลงคุณนิยมชมชอบทักษิณหรือปล่าวเนี่ย หรือพิมไปพิมมาชักจะงง ว่าหลักการตูอยู่ไหน
---------------------------------------------
ดิฉันอาจจะไม่เข้าใจวิธีการของคุณ เพราะตั้งแต่เกิดมายังไม่เคยเห็นใครเขาทำแบบนี้

อยากรู้จังว่าต้องใช้น้ำ และเวลาเท่าไหร่ น้ำเน่าถึงจะหายและกลายเป็นน้ำดี

10 ปี 20 ปี 30 ปี 40 รึ 50 ปี....ถึงวันนั้น ไม่ทักษิณ คุณหรือไม่ก็ดิฉันคงแก่ตายกันไปข้างนึง...


วิธีบำบัดน้ำเสียของคุณนั้นน่ะ มันไม่ได้ปรับปรุงคุณภาพน้ำ หรือบำบัดน้ำเสียเลย มันก็คือการเทน้ำเสียทิ้ง เพียงแค่แทนที่จะใช้มือหยิบอ่างคว่ำลง กลับใช้น้ำดีๆ เป็นตัวไล่แทน.........และไม่มีที่ไหนในโลกนี้ใช้วิธีการนี้ในการบำบัดน้ำเสีย (ยกเว้นที่บ้านคุณ).....ดิฉันขอเอาหัวเป็นประกัน

คุณใส่น้ำดีลงในอ่าง สิ่งที่ล้นออกไปมีทั้งน้ำดี น้ำเสีย ซึ่งปนกันจนแยกไม่ออก.....เสียของ เสียดายน้ำดีๆ

อีกอย่างใครจะรับประกันได้ว่าน้ำดีที่เข้าไปจะไปไล่น้ำเสียออก หรือรวมตัวกับน้ำเสีย....เสียแล้ว

ในอ่าง ในวังวนของอำนาจ ถมเท่าไหร่ เติมเท่าไหร่ ยิ่งใหญ่ขึ้นไปแค่ไหน ก็ไม่มีวันเติมเต็ม...สกปรกแค่ไหน ต้องใช้น้ำดีกี่เสียง 1 2 3...10 ล้าน 20 ล้าน 30 ล้าน...60 ล้านคน 60 ล้านเสียง เท่าไหร่ถึงจะพอ....


ปล. รบกวนตอบ กระทู้ก่อนหน้าด้วยเถอะค่ะ ดิฉันอยากรู้..นะคะ plz.
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #63 เมื่อ: 04-07-2006, 15:35 »

ผมอยู่กับธรรมและวินัย

ทรท จะดีขึ้นเร็วแค่ไหน ขึ้นอยู่กับอัตราความแรงของน้ำดีที่อัดฉีดเข้าไป ถ้านักวิชาการที่มีความคิดอ่านดีๆ ทะยอยเข้าไปกันทีละคนสองคน อีกร้อยปีก็ไม่เห็นผล ต้องแห่เข้าไปพร้อมๆกันสี่ห้าร้อยคน ไปช่วยกันค้านเรื่องที่เห็นว่าจะเป็นอันตรายต่อประเทศที่ข้างในพรรค น่าจะเห็นผลได้ทันที ไม่ต้องรอข้ามปี รวมทั้งถูกต้องตามกติกา เป็นประโยชน์ต่อประเทศมากกว่า

ปล กระทู้ก่อน หมายถึงเรื่องไหนครับ แต่วันนี้พอแค่นี้ก่อน ไม่ว่างแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-07-2006, 15:43 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #64 เมื่อ: 04-07-2006, 15:50 »

เท่าที่อ่านมา คุณ กาลามชน ก็น่าจะเป็นผู้ศึกษาธรรมะ พอสมควร
แต่ที่แปลกใจที่สุดคือ ทำไมเลือกยืนข้าง อธรรม

การแก้ตัวให้ ทรราชย์ หรือหาข้ออ้างสร้างความชอบธรรม กระทั่งไปถึงการยื่นข้อเสนอ ยืดยื้อซื้อเวลา เหมือน กุศโลบาย(ในที่นี้ตัดสินใจไม่ใช้คำว่า กลอุบาย)  รักษาอ่าง ไว้แล้วถ่ายน้ำเสีย ด้วยการเอาน้ำดีไล่ ...เราว่า มันแสดงจุดยืนที่หมิ่นเหม่ แปลกแยกไปหน่อยนะ
เพราะมันไม่คุ้มกะการรอเวลาอย่างคุณ Jaoping ว่า สิ่งที่เสียไปมันมากกว่าการทุบอ่างนี้ทิ้งซะ ...เมืองไทยมิใช่จะไร้แหล่งน้ำ มีอยุ่อ่างเดียวซะเมื่อไหร่ ทำไมต้องจำใจดื่มกินน้ำครำ หรือน้ำสะอาดที่ปนเปื้อนน้ำครำ ในเมื่อแผ่นดินศรีอยุธยาไม่เคยสิ้นคนดี

แน่ละเราไม่สามารถ หาอ่างน้ำที่บริสุทธิ์ 100% ดื่มได้เพราะมันมีแต่ในอุดมคติ แต่ยาพิษที่คร่าชีวิตคนในประเทศ ให้ตายลงๆ เราก็ไม่ควรรักษาไว้หรือถ่ายของดีลงไปปนเป็นแน่ จริงไหม

เห็นด้วยกะคุณ Jaoping ว่า...เฉลยจุดยืนมาดีกว่าไหม เพื่อจะได้ไม่ต้องผิดพ้องหมองใจ
เพราะระหว่าง ความดี กะ ความเลว ..ชั่วช้ากะ ธรรมะ...ไกล่เกลี่ย มิได้ รวมตัวไม่ได้

มันจะมีก็แต่ การกลับใจได้สำนึก วางดาบเป็นอรหันต์ (ซึ่งดูแล้ว เห็นมีแต่การบีบน้ำตาจระเข้ เล่นบทเรียก curry คะแนนสงสารเท่านั้น)
หรือ อีกทางคือ หนทางที่มันกำลังเลือกจะเดินไป สู่อเวจีนั่นเอง

คุณกาลามชน ถ้าธรรมในตน ผุดผ่องใสจริงแล้วไซร้
หวังว่ามันคงส่งประกาย เตือนในจิตในใจของคุณด้วยเถิดว่า..
อย่าเอาธรรม อันพิสุทธิ์ไป ทำเหมือนปูน ฉาบหน้าตีตราให้ใครบางคน ที่ภายในสกปรกโสมม จนเหลือวิสัยเยียวยา

อ้างถึง
ข้อความโดย: กาลามชน
ทรท จะดีขึ้นเร็วแค่ไหน ขึ้นอยู่กับอัตราความแรงของน้ำดีที่อัดฉีดเข้าไป ถ้านักวิชาการที่มีความคิดอ่านดีๆ ทะยอยเข้าไปกันทีละคนสองคน อีกร้อยปีก็ไม่เห็นผล ต้องแห่เข้าไปพร้อมๆกันสี่ห้าร้อยคน ไปช่วยกันค้านเรื่องที่เห็นว่าจะเป็นอันตรายต่อประเทศที่ข้างในพรรค น่าจะเห็นผลได้ทันที ไม่ต้องรอข้ามปี รวมทั้งถูกต้องตามกติกา เป็นประโยชน์ต่อประเทศมากกว่า

คำตอบแบบไร้สาระสิ้นดี แบบนี้ไม่น่าเชื่อว่าออกมาจากการกลั่นกรองของสมองที่วางบนศรีษะ
ถ้าหัวหน้าพรรคมันยอมให้ขึงพืด เสียบคนดีๆเข้าไปเป็นร้อยได้ ก็ไม่ต้องมีวันที่เหนือหัวเราต้องไม่สบายพระทัยขนาดนี้แล้ว
พูดอะไรที่มันเป็นไปได้หน่อย
ข้อเท็จจริงวันนี้คือ...มีแต่น้ำดี ที่ลาออกมา หาน้ำดีจจะไหลเข้า มันไม่มีแล้ว และมันก็คงไม่ยอมให้เข้าด้วยหรอก คิดเอาละกัน
ท่าดี ทีเหลว ท่องบ่น สวดมนต์กะ วินัยกะธรรมะ ไปเฉยๆดีกว่า เอาปัญยาเทียมๆ แบบนี้มาเขียนชักจูงล่อคนให้หลงอ่าน
เสียเวลา จริงๆ
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #65 เมื่อ: 04-07-2006, 16:12 »

การสลายกรรมชั่วไม่ให้แสดงผล ด้วยหลักการเติมน้ำจืดลงไปในอ่างน้ำเกลือ เพื่อละลายให้ความเค็มเจือจางลง นั้นเป็นหลักธรรมของพระพุทธเจ้า(โลณกสูตร) ผมเห็นดีตามนี้ ซึ่งจะไปกันได้กับรูปแบบการเมืองแบบพรรคเดียวเสียงข้างมาก

ผมชอบวิธีเปลี่ยนน้ำเน่าในอ่างให้เป็นน้ำดี ส่วนใครจะชอบวิธีทุบอ่างก็เชิญ เป็นเรื่องของความคิดที่ต่างกัน ผมไม่ว่า และไม่ห้ามอีกแล้ว

คุณนี่ถนัดธรรมซะจริง มิทราบเป็นเจ้าอาวาสอยู่วัดไหนหรือเปล่าคะ ดิฉันจะแวะไปทำบุญด้วย...เผื่อชาติหน้าเราจะได้เจอะกันอีก..5 5 5
(ล้อเล่น ขำๆ)......

ขอถามโง่ๆ...สักคำถามเถอะนะคะ โลณกสูตร ของพระพุทธเจ้า กับ การเมืองพรรคเดียวเสียงข้างมาก ไปด้วยกันได้ไงอ่ะ......

แล้วในความคิดของคุณ ธรรมที่คุณเอามาแสดงมันสอดคล้องกับการปกครองระบอบประชาธิปไตยยังไง...คือดิฉันไม่เข้าใจ อธิบายชัดๆ ได้ไหมคะ

แล้วคำถามขอสุดท้าย....จะเอามาใช้ในการเมืองประเทศไทย ได้ยังไง

ยิ่งพูดยิ่งงง........ออ รบกวนคุณกลับไปตอบคำถาม ในความคิดเห็นก่อนหน้าด้วยนะคะ  ดิฉันถามคุณไปเยอะแยะ ตอบมั่งเถอะ เล่นเปิดประเด็นใหม่ทุกครั้งที่โพสต์เนี่ย ดิฉันตามไม่ทัน.....
------------------------------------------
ออ...ประโยคที่ว่าผมไม่จำเป็นต้องตอบ ไม่อยากตอบ กับ ประโยคที่ว่า ผมไม่รู้ ผมตอบไม่ได้....ความหมายต่างกัน แต่ผลลัพธ์เหมือนกันเป๊ะ.. Very Happy Very Happy

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-07-2006, 16:42 โดย JaoPing » บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #66 เมื่อ: 04-07-2006, 16:27 »

ผมอยู่กับธรรมและวินัย

ที่แท้ คุณกาลามชนเป็นเจ้าอาวาส วัดทักษินิกาย ปลอมตัวมาหรือนี่.... Laughing Laughing

ทรท จะดีขึ้นเร็วแค่ไหน ขึ้นอยู่กับอัตราความแรงของน้ำดีที่อัดฉีดเข้าไป ถ้านักวิชาการที่มีความคิดอ่านดีๆ ทะยอยเข้าไปกันทีละคนสองคน อีกร้อยปีก็ไม่เห็นผล ต้องแห่เข้าไปพร้อมๆกันสี่ห้าร้อยคน ไปช่วยกันค้านเรื่องที่เห็นว่าจะเป็นอันตรายต่อประเทศที่ข้างในพรรค น่าจะเห็นผลได้ทันที ไม่ต้องรอข้ามปี รวมทั้งถูกต้องตามกติกา เป็นประโยชน์ต่อประเทศมากกว่า

พ่อคุณคนดี พ่อมหาจำเริญญญญญญญ.....คิดไปได้

ไม่รู้ว่า อินโนเซ้น รึเป็นไข้จนเพ้อกันแน่...แต่ขอยืมคำ คุณ Thailandreport หน่อยนะคะ

คำตอบแบบไร้สาระสิ้นดี แบบนี้ไม่น่าเชื่อว่าออกมาจากการกลั่นกรองของสมองที่วางบนศรีษะ


ปล. คุณกาลามชนคะ คุณไม่จำเป็นต้องตอบคำถามดิฉันแล้วก็ได้นะ ไม่เป็นไรค่ะ......ดิฉันได้คำตอบแล้ว 5 5 5





บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #67 เมื่อ: 04-07-2006, 17:03 »

คิดค่ายืม ตัวอักษรละ 25 สต.นะ

จาเอาไปทำบุญ วัดกาลามชน มัน

 Laughing Mr. Green Razz
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #68 เมื่อ: 04-07-2006, 23:35 »

ดิฉัน นับได้ 81 ตัวอักษร รวมแล้วเป็นเงิน 20 บาท 25 สตางค์......แปะโป้ง เป็นหนี้ไว้ก่อนได้ป่าวคะ คุณ ThailandReport  Mr. Green Mr. Green
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
GN-001 Exia
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 809


Celestial Being...


« ตอบ #69 เมื่อ: 05-07-2006, 00:04 »

ผมไม่สนหรอกนะครับ ว่าจะเป็นบาปรึไม่บาปยังไง

ถ้าต้องสู้ ยังไงก็ต้องสู้ ปกป้องชาติของเราไว้

มัวมาคิดหยุมหยิมก็ได้หมดล่ะ ไม่เหลืออะไรให้ปกป้องแล้ว

สงครามในโลกนี้เกิดจากคนๆเดียวมามากแล้ว

เราช่วยกันเอา"คนคนเดียว" ที่เป็นปัญหาและต้นเหตุคนนั้นออกไป..

เราก็ไม่ต้องสู้กัน.....ดีมะ
บันทึกการเข้า


พวกที่เอาคำว่า "เสรีภาพ" มาบังหน้าเพื่อเบียดเบียนคนอื่นนี่มันเลวที่สุด
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #70 เมื่อ: 05-07-2006, 05:30 »

ดิฉันเพิ่งรู้นะนี่ ว่า ขจัดไทยรักไทย ขจัดระบอบทักษิณ ออกไปจากแผ่นดินไทย นี่มันเป็นบาป.....

ขึ้นกับวิธีการที่ใช้ค่ะ

ลองถามพระผู้ใหญ่ที่คุณนับถืออย่างสนิทใจ
ว่า "ทำเลวกับคนเลว" บาปหรือไม่?

คำที่คุณพรรณชมพูยกมากล่าวที่ว่า สละชีวิตเพื่อรักษาธรรม นั้น
หมายถึงหากโจรจะมาฆ่า ก็ให้ยอมสละชีวิตโดยไม่ต่อสู้จริงค่ะ
คงใช้ได้กับพระที่มีธรรมสูงจริงๆ เท่านั้น ที่ท่านปลงได้ว่าเป็นกรรมเก่าตามมาทัน
ยอมสละชีวิตโดยไม่สละธรรมคือ ไม่ลุกขึ้นมาฆ่าโจร ซึ่งเป็นการทำบาปมหันต์
เป็นเวรกรรมต่อไปอีกในชาติหน้า

ที่อยากเตือนเพราะไม่แน่ใจว่าการบิดเบือนธรรม เป็นบาปสถานใด
คุณไม่เชื่อก็อาจก็ไม่บาปก็ได้มั้งคะ

นอกจากนี้ยังได้ยินว่าบาปกับบุญ ไม่สามารถนำมาหักกลบลบกันได้
เท็จจริงอย่างไรไม่ขอยืนยัน เพียงบอกให้ทราบไว้ เชื่อไม่เชื่อก็สุดแต่ใจคุณ
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #71 เมื่อ: 05-07-2006, 05:50 »

คุณ เจ้าผิง ที่รัก

ดิฉันคงอธิบายไม่ได้มากไปกว่านี้ เพราะคิดว่าได้อธิบายชัดเจนแล้ว
แต่คุณไม่ฟัง และเลือกที่จะเชื่อตามใจคุณ ดังนั้นป่วยการพูดค่ะ

ดิฉันไม่เคยบอกว่าไม่สนับสนุนม็อบ
ตรงกันข้าม ดิฉันสนับสนุนให้ไปม็อบ
เพื่อกดดันแสดงการไม่ยอมรับผู้มีอำนาจที่ไร้ยางอาย ไร้คุณธรรม
แต่ติงว่าอย่าทำเกินเลยโดยไม่จำเป็น เช่น ใช้กำลังบังคับค้นรถหาตัว กกต.
เพราะไม่เพียงผิดกฎหมาย ภาพที่ออกมายังไม่ดี
ทำให้เสียหายต่อการอ้างความชอบธรรม
คนที่เดิมเฉยๆ จะกลายเป็นต่อต้านม็อบ และไปอยู่ข้างทักษิณโดยปริยาย
คนที่เคยสนับสนุนก็อาจเลิกได้ ไม่ใช่เพราะรักทักษิณ
แต่เพราะไม่เห็นด้วยและไม่ต้องการไปร่วมกระทำสิ่งเหล่านั้น

แต่หากคุณไม่สนใจในผลกระทบที่เกิดขึ้น
ยังยึดมั่นว่าสิ่งที่พันธมิตรทำไปดีทุกอย่าง ถูกต้องทุกอย่าง
และคิดว่าคนเหล่านั้นไม่สำคัญ เป็นพวกไม่มีอุดมการณ์ ฯลฯ
จะไปอยู่ฝ่ายไหนก็ไป
อนาคตก็จะมีแต่แฟนพันธุ์แท้อย่างคุณไปม็อบ
และเป็นม็อบที่คนส่วนใหญ่ไม่สนับสนุน

ไม่ได้ติเพื่อให้เสียกำลังใจนะคะ
เพียงแต่ต้องการสะท้อนให้เห็นภาพที่คนภายนอกมอง
ให้ทราบไว้เป็นข้อมูล
คุณ เจ้าผิง อาจไม่สนใจฟัง
แต่ดิฉันคิดว่าคนระดับแกนนำวางแผนย่อมสนใจ
และหมั่นประเมินผลลัพธ์ที่ออกมา
โดยเฉพาะถ้าคิดว่ากำลังทำสงครามแย่งชิงมวลชน

ซึ่งจุดนี้คิดว่าหลายคนที่นี่ไม่สนใจ ดูจากพฤติกรรมที่คอยแต่จะผลักไส
ตั้งแง่กับใครก็ตามที่มาแลกเปลี่ยน โดยยัดเยียดความเป็นศัตรูให้
แทนที่จะพยายามเป็นมิตร ด้วยคติ "ไม่ปรองดองกับคนชั่ว"
คนที่เลือก ทรท. ชั่วหมดทั้ง 19 ล้านคน หรือไงคะ
อันนี้ตรงข้ามกับเป้าหมายของดิฉัน ที่ต้องการได้ชัยชนะในคูหาเลือกตั้ง
เพราะเป็นวิถีทางตามระบอบประชาธิปไตยที่ควรเป็น

รู้สึกจะเคยมีคำถาม/บ่นว่า ทำไมติแต่ม็อบพันธมิตร
ไม่ติม็อบจตุจักรบ้าง ทีแรกฟังแล้วงงว่าสงสัยอะไรว้า
ที่ไม่สนใจวิจารณ์คนพวกนั้นเพราะว่าไม่ใช่พวกเรา
และยิ่งเขาทำแย่ๆ ก็ยิ่งดี จะได้ไม่มีคนสนับสนุนอีกต่อไป

คงจะ “ติเพื่อก่อ” ให้เกิดการปรับปรุง ไม่เป็น
เห็นก่อได้แต่ความแค้นจากกลไกป้องกันตัวเองเท่านั้น

ไม่เข้าใจว่าที่ตัวเองเขียนไปส่งผลร้ายทำให้พันธมิตรอ่อนแอลงที่ตรงไหน
เพราะที่ตั้งใจคือ ไม่อยากให้ทำผิดกฎหมายโดยไม่จำเป็นในการเคลื่อนไหวต่อๆ ไป
ซึ่งผลเสียไม่เพียงสูญแนวร่วมที่มี ยังผลักให้คนที่ก้ำกึ่งไม่เลือกข้างไปอยู่ฝั่งตรงข้าม

ส่วนที่เตือนเรื่องไม่อยากให้รุนแรงนั้น
เพราะเล่นบอร์ดนี้นานจนคุ้นเคยกับหลายคน อดรู้สึกเป็นห่วงไม่ได้
ไม่อยากให้ใครต้องไปเป็นเบี้ยในกระดานที่เขายอมสละได้เพื่อการช่วงชิงอำนาจ
หากการติงเช่นนี้ทำให้เสียกำลังใจจนไม่ไปม็อบ
ดิฉันยอมให้ด่าก็แล้วกัน (ถึงไม่ยอมก็โดนอยู่ดี)
I don't mind if you hate me as long as you stay alive to do so.

คุณ เจ้าผิง อยากเข้าใจอย่างไร ทำ/คิดอย่างไร เชิญทำตามใจคุณได้
ดิฉันไม่คิดว่าเราต้องทำเหมือนกัน เพราะจุดหมายต่างกัน
ของคุณอยู่ที่การโค่นล้มทักษิณ ของดิฉันเพียงเปลี่ยนใจคนเลือก ทรท.
(หรือพรรคใดๆ ที่ไปตั้งใหม่ หลังโดนศาลสั่งยุบ)
เพราะเขาเป็นคนที่เข้าคูหาไปลงคะแนนเลือกผู้แทนฯ
แต่คิดว่าในภาพใหญ่แล้ว เป้าหมายก็ไปทางเดียวกัน
ดังนั้นไม่ต้องมาขัดแย้งจะดีกว่า เสียเวลาและพลังงานโดยใช่ที่
เพราะไม่มีใครยอมเปลี่ยนใจ
อย่างถ้าดิฉันจะบอกคุณว่าให้เปิดใจให้กว้าง มองโลกในแง่มุมของคนอื่นบ้าง
ก็คงไม่รับฟัง เพราะมาจากปากคนที่คุณไม่ไว้วางใจ
เช่นนั้นก็ Converse all stars ทางใครทางมันก็แล้วกัน ดีไหมคะ
(ไม่ได้ค่าโฆษณา)

ส่วน “รากหญ้าจะทันสมัยเล่นเน็ท อ่านข่าว ไม่ได้รึไงคะ”
ถ้าตามความหมายที่คนทั่วไปเข้าใจกัน ก็คงไม่ใช่
แต่ถ้าตามนิยามศัพท์ฉบับเจ้าผิง อะไรๆ ก็ได้ทั้งนั้น
เพราะคุณกำหนดเองนี่คะ
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #72 เมื่อ: 05-07-2006, 06:11 »

เท่าที่อ่าน เข้าใจว่าคุณ กาลามชน ไม่เห็นด้วยกับการยุบพรรค
แต่คิดว่าจะ “ยึดพรรค” ทรท. เพราะเสียดายความเป็นสถาบันที่ก่อร่างสร้างมา
เข้าใจถูกหรือไม่ ไว้รอเจ้าตัวมายืนยัน

คุณ กาลามชน คงเชื่อว่า “ชื่อ” พรรค ทรท. ยัง “ขาย” ได้อยู่
จึงคิดทำการปรับปรุงเปลี่ยนแปลงคุณภาพให้ดีขึ้น
ซึ่งคงจะขายได้จริง หลายท่านที่มาตอบนี้จึงบอกให้ทุบทำลาย
เพราะหากขายไม่ได้ ก็ไม่มีอะไรต้องไปกังวลกลัวการวางตลาดของเขา
คนไม่ “ซื้อ” สินค้านั้นก็เจ๊งไปเอง
อันนี้เป็นแนวคิดแบบการแข่งขันเสรี
ที่ผู้บริโภคมีสิทธิ์ในการเลือกตัดสินใจด้วยตัวเองอย่างเต็มที่

แต่หากมีการเห็นว่าผู้บริโภคนั้นโง่เกินไป ไม่รู้ผิดชอบชั่วดี
จำเป็นต้องให้ "ผู้รู้ดีกว่า" มาตัดสิน ตัดสิทธิ์การเลือกของเขา
โดย "กำจัด" สินค้านี้ให้ อันนั้นเรียกแนวคิดอะไร
Paternalism หรือเปล่าไม่ทราบ?
แต่ไม่น่าใช่ ประชาธิปไตย
เพราะไม่เชื่อใจ/เคารพสิทธิ์ในการเลือกของปัจเจกชน
โดยเสมอภาค

"สินค้า" ไม่ดีก็รายงาน/ร้องเรียน อ.ย.ได้
อย่างที่ศาลกำลังพิจารณาอยู่ตอนนี้
แต่ถ้าศาลบอกไม่ผิด ก.ม. คุณภาพใช้ได้ ไม่มีพิษ
ไปห้ามเขาวางตลาดไม่ได้
คุณจะไปม็อบล้อมโรงงานให้เลิกผลิต
หรือจะรณรงค์ให้ชาวบ้านเลิกใช้
อันนี้ก็วิธีใครวิธีมันเลือกทำกันตามความพอใจ

กลับมาที่เรื่องยุบพรรค
ถึงวันนี้ต้องยอมรับว่าชักจะโอนเอียงไม่เห็นด้วยกับการยุบพรรคแล้วเช่นกัน
ทีแรกหมั่นไส้พวกนักการเมืองที่เล่นเกมกัน อยากให้โดนยุบให้ไปหมด ทุกพรรคที่ทำผิด
แต่เท่าที่ฟังนักวิชาการหลายๆ ท่านบอกว่ายุบแล้วมันจะเกิดผลเสียมากกว่าดี
เพราะไม่ส่งผลเท่าใดต่อตัวนักการเมืองส่วนใหญ่ ที่แค่ย้ายสังกัดก็ลงสมัครรับเลือกตั้งได้
แต่ทำลายสถาบันพรรคซึ่งต้องใช้เวลาสร้างนาน
รวมแล้ว "เสียมากกว่าได้"

โดยส่วนตัวก็ยังนึกไม่ออกว่าถ้า ปชป. โดนยุบไปจริง
เลือกตั้งครั้งหน้าจะลงคะแนนให้พรรคไหน
ด้วยความที่ลงเหมือนเดิมมาตลอด
คราวก่อนไม่มีให้เลือก ยังอดโมโหไม่ได้
ไม่ชอบกา no vote เพราะรู้สึกไม่มีประโยชน์อะไร
นอกจากเอาไว้ประท้วงว่าไม่มีใครถูกใจ
เลยแอบหวังว่าน่าจะไม่โดนยุบไป
เสียดายสถาบันอายุ 60 ปี
และไม่อยากให้คุณมาร์คต้องมีตราบาปติดตัว
ที่แย่กว่า ม.มั่ว หรือ ม. 7 อะไร
ที่ยังไงก็ไม่ร้ายแรงเท่า "แม้ว ม. 8"
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3760.msg51858#msg51858
อย่างแน่นอน  Mr. Green
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #73 เมื่อ: 05-07-2006, 08:46 »

ไม่ทราบว่า คุณsnowflake  กะคุณ  jaoping ไปกินเกาเหลา ร่วมกันตอนไหน
แต่ในฐานะผู้มีประสบกาม เอ้ย! การณ์ สดๆร้อนๆ มากะคุณ koo
กว่าจะรู้ว่า อุดมการณ์คล้ายกัน แต่ก็เกือบผิดใจกันแค่อักษรไม่กี่ตัว

ยังดีที่คุณ ThaiTruth ช่วย PM มาแจ้งเตือนเราไว้ทัน
อยากขอให้ทั้ง 2 ท่าน ปรอดงดองกัน เพื่อความพินาศของอริราชศัตรู ดีกว่าไหม
เวลานี้เป็นเวลาวิกฤติที่สุดในโลก ของชนชาวไทย
ยามที่อธรรมครอบฟ้า คลุมดิน

ต้องอาศัย ทุกพลังสมองของมวลชนอันมีค่าอย่างพวกคุณ 2คนมาช่วยกันนะ


อ้างถึง
ที่แย่กว่า ม.มั่ว หรือ ม. 7 อะไร
ที่ยังไงก็ไม่ร้ายแรงเท่า "แม้ว ม. 8"

อ้างถึง
ดิฉันไม่เคยบอกว่าไม่สนับสนุนม็อบ
ตรงกันข้าม ดิฉันสนับสนุนให้ไปม็อบ
เพื่อกดดันแสดงการไม่ยอมรับผู้มีอำนาจที่ไร้ยางอาย ไร้คุณธรรม
แต่ติงว่าอย่าทำเกินเลยโดยไม่จำเป็น เช่น ใช้กำลังบังคับค้นรถหาตัว กกต.
เพราะไม่เพียงผิดกฎหมาย ภาพที่ออกมายังไม่ดี
ทำให้เสียหายต่อการอ้างความชอบธรรม
คนที่เดิมเฉยๆ จะกลายเป็นต่อต้านม็อบ และไปอยู่ข้างทักษิณโดยปริยาย
คนที่เคยสนับสนุนก็อาจเลิกได้ ไม่ใช่เพราะรักทักษิณ
แต่เพราะไม่เห็นด้วยและไม่ต้องการไปร่วมกระทำสิ่งเหล่านั้น

หลายๆประโยคของ ข้อความโดย: snowflake  โดนใจเต็มๆ
อยากฝากไว้พิจารณา อย่างแรง

เพราะคนในแผ่นดินนี้ ที่มีหัวใจอิสระ รักประชาธิปไตย ภายใต้พระมหากษัตริย์เป็นประมุข
มิใช่ เกลียด ไทยลักไทย แล้วต้องชอบ ปชป.เสมอไป
เมื่อฝ่ายหนึ่งคือชั่วช้า แต่ไม่ได้หมายความว่า อีกฝ่ายจะต้องเป็นคนดีพิสุทธิ์ใส

ทางเลือก novote เราก็ยังเลือกต่อไป และบ่อยครั้ง หาก..ไม่มีอะไรที่ถูกใจ

บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #74 เมื่อ: 05-07-2006, 08:50 »

อ้างถึง
ดิฉัน นับได้ 81 ตัวอักษร รวมแล้วเป็นเงิน 20 บาท 25 สตางค์......แปะโป้ง เป็นหนี้ไว้ก่อนได้ป่าวคะ คุณ ThailandReport 


เพื่อให้ความสมานฉันท์ทำได้ง่ายขึ้น มิต้องเอ่ยอุทาน อมตะวาจา "โธ่เอ้ย พอแล้ว"
ขอยกเงินมูลหนี้ที่ค้างชำระทั้ง 20 บาท 25 สต.นี้ให้คุณ snowfake ไปซื้อเส้นก๋วยเตี๋ยวมาทานร่วมกะคุณ เจ้าผิง
ไม่ต้องกินเกาเหลาร่วมกันอีกต่อไป
ส่วนบุญกุศลจากการร่วมเจริญภาวนาที่จะเกิดขึ้นในภายภาคหน้านี้ ขอยกให้ท่านเจ้าอาวาสวัดกาลามชน หมดเยย

 Laughing Rolling Eyes Very Happy
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #75 เมื่อ: 05-07-2006, 09:17 »

ผมไม่ชอบการถ่วงดุลแบบรัฐบาลผสมหลายพรรค เหมือนในอดีต
ผมอยากให้เป็นการถ่วงดุลแบบพรรคใหญ่สองพรรค (ปชป-ทรท)
แต่ความชอบ กับความเป็นจริงไม่ไปด้วยกัน

เมื่อรูปแบบการเมืองเคลื่อนไปสู่แบบพรรคเดียวเสียงข้างมาก ที่ใหญ่จนเสมือนไม่มีคู่แข่ง การถ่วงดุล ก็ควรต้องย้ายเข้าไปอยู่ภายในพรรคใหญ่นั้น  ซึ่งเป็นวิถีทางปกติของรูปแบบการเมืองแบบพรรคเดียว ที่คนไทยยังไม่คุ้นเคย
(อย่าเรียกว่ายึดพรรคเลย ควรเรียกว่าถ่วงดุลภายในพรรคจะตรงดีกว่า )

คำตอบของคุณ snowflak คือ ผมไม่ได้เสียดายพรรค ทรท แต่แนะนำให้รู้จักการถ่วงดุลภายในพรรค เพราะเป็นวิธีที่เห็นว่า เป็นทางออกของปัญหาที่ไม่ต้องทำผิดเลย แม้แต่นิดเดียว ทั้งในทางโลก และทางธรรม รวมทั้งเป็นทางออกที่สร้างสรร  คือเข้าไปปรับปรุงคุณภาพพรรคใหญ่ให้ดีขึ้น แทนการใช้กำลัง หรือเล่ห์กลทุบทำลาย (ถ้า ทรท ฝ่อไปเองตามธรรมชาติ ผมจะไม่ว่าเลย)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-07-2006, 09:19 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
Limmy
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,346


« ตอบ #76 เมื่อ: 05-07-2006, 10:08 »

เรียนคุณกาลามชน

ตราบใดที่พรรคไทยรักไทย ยังมีหัวหน้าพรรคชื่อ ทักษิณ มีฝ่ายการเงินของพรรคชื่อ พจมาน

มีลูกพรรคอย่าง เนวิน สุริยะ วิชัย.....

ตัดใจลืมเรื่องการพัฒนาคุณภาพและการถ่วงดุลย์ในพรรคไปเถอะครับ คนพวกนี้มีธรรมะอยู่ในใจแค่ไหน คุณกาลามชนน่าจะรู้เองได้
บันทึกการเข้า
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #77 เมื่อ: 05-07-2006, 11:27 »

ดิฉันไม่เคยบอกว่าไม่สนับสนุนม็อบ
ตรงกันข้าม ดิฉันสนับสนุนให้ไปม็อบ
เพื่อกดดันแสดงการไม่ยอมรับผู้มีอำนาจที่ไร้ยางอาย ไร้คุณธรรม
อ้างถึง

ดี หรือสร้างสรรค์ หรือเปล่าไม่ทราบ
แต่เป็นวิถีทางที่คนไม่กล้าหาญ ขี้เกียจไปม็อบอย่างดิฉันเลือกทำ ตามอัตภาพ
หากไม่ถูกใจใครก็ไม่ขออภัย เพราะว่าเป็นสิทธิส่วนบุคคล 

อยากให้โลกเป็นทุกข์มากนักหรือไง?
ขอบอกว่ามันเป็นของมันได้ด้วยตัวเองอยู่แล้ว
ดูข่าวสิ ภัยธรรมชาติทำลายชีวิตผู้คนทั่วโลก ไม่เลือกว่าอยู่ที่ไหน พัฒนาแล้วหรือไม่
ยังไม่นับโรคภัยไข้เจ็บ ที่แม้เทคโนโลยีก้าวไกลแค่ไหน ก็ยังคงเอาชนะมันไม่ได้
คุณไม่ต้องไปช่วยเร่งสร้างความหายนะและโศกนาฏกรรมเพิ่มให้โลก ก็จักเป็นพระคุณยิ่ง

ที่อยากให้จบ happy ending ใช่ว่าไม่อยากให้ “คนผิด” ได้รับการลงโทษ
แต่หากหมายถึงต้องเกิดการสูญเสีย ไม่ว่าฝ่ายใด ก็ขอไม่ให้เกิดดีกว่า
ไม่อยากให้เราต้องมี “วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก”
ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท
ที่คิดว่าเขาโกงไป
คุณ (หรือใคร) อาจบอกว่ายอมสละได้ เพื่อชาติ เพื่ออุดมการณ์ หรือเพื่ออะไร
แต่ดิฉันไม่ต้องการให้ใครมาสละค่ะ ไม่ว่าเพื่ออะไรทั้งนั้น
และคิดว่าพ่อแม่ ญาติพี่น้อง เพื่อนฝูง ทุกคนที่รักคุณ ก็คิดไม่ต่างกัน

ย้ำอีกทีว่าไม่ได้ใจอ่อนสงสาร “คนผิด”
แต่คิดว่าผิดด้วยกันทั้งสอง/ทุกฝ่าย
อาจมากน้อยต่างกันแล้วแต่เหตุการณ์และมุมมอง

สุดท้าย หากใครคิดทำอะไรรุนแรงในปีมหามงคล
ก็ถือเป็นลูกอกตัญญู ผู้ไม่เห็นแก่ “พ่อ” ด้วยกันทั้งนั้น

“รักพ่ออย่าทะเลาะกัน” เพื่อมิให้พ่อเสียใจ
ทุกคนเป็นลูกของพ่อทั้งนั้น
ไม่ว่าม็อบจตุจักรหรือม็อบกู้ชาติ
สนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณและพรรคไทยรักไทย

รักพ่อก็อดทนเพื่อพ่อไม่ได้หรือคะ?
พ่ออยากให้ลูกๆ มีชีวิตต่อไป
ไม่อยากให้ลูกคนไหนสละชีพเพื่อท่านโดยไม่มีเหตุอันควร

หากต้องการจบแบบสมานฉันท์
ก็ต้องมีการเจรจาระหว่าง 2 ฝ่าย

แม้ยามศึกสงครามก็ยังมีข้อตกลงว่า
จะไม่ฆ่าผู้ส่งสาร หรือทูต
Don’t shoot the messenger
Unless you want the ugly war.
ซึ่งชักสงสัยว่าจะจริง ทุกวันนี้ได้ยินแต่เสียงบอกให้ ฆ่ากัน
รอเพียงให้งานพระราชพิธีผ่านไป ...
คิดแบบนี้แล้วเรียกตัวเองว่าจงรักภักดี ก็ไม่รู้จะว่ายังไง

ที่ไม่เดือดร้อนกับคำว่า outlaw เพราะเห็นว่าเป็นคำกล่าวที่ไม่เกินเลย
สู้กับคนที่อยู่ในอำนาจโดยกอดกฎกติกาไว้แน่น เท่ากับอยู่คนละข้างของกฎหมาย
แต่ทำไปแล้วไม่รู้ตัวว่าผิดแม้เพียงน้อยนิด อันนี้ไม่รู้จะเรียกว่าไร้เดียงสา หรือแกล้งโง่
ขออภัย ไม่อยากใช้คำรุนแรง แต่เกรงไม่เข้าใจ ไม่ซึมซาบเข้าไปในหมอกมายา
ที่สร้างไว้หลอกตัวเองว่า ทำถูกต้องทุกอย่าง ไม่มีใดผิด

คนที่ทำระเบิดพลีชีพ เขาก็คิดว่าตัวเองไม่ผิด จะได้ไปสวรรค์
เพราะทำความดีอันยิ่งใหญ่ที่ได้กำจัดผู้เป็นภัยต่อศาสนา
แต่คนนอกที่อยู่นอกศาสนาของเขา คิดอย่างไรก็คงทราบดี

พันธมิตรฯ พยายามอย่างยิ่งที่จะไม่ใช้กำลัง
ดีแล้วที่ไม่เกิดเหตุร้าย ขอปรบมือให้
แต่หลายครั้งก็อดสงสัยไมได้ว่า
ที่นำฝูงชนเคลื่อนไปมาตามท้องถนนนั้น ทำเพื่ออะไร
มีเจตนายั่วยุอีกฝ่ายให้ใช้กำลังเข้าปราบปรามหรือไม่
แล้วพอเขาไม่ทำ ก็เลยไม่มีเหตุที่จะไปให้ถึงเป้าหมาย
คือจบเรื่องโดยเร็วหรือเปล่า?


ก็เป็นห่วงประชาชนที่ไม่รู้เท่าทันเจตนาแอบแฝง
จะต้องมาเป็นเบี้ยในกระดานที่สละได้ให้ใครเดิน
ไม่ว่าฝ่ายไหน ได้ค่าจ้างหรือไม่ได้ ทำด้วยใจหรือด้วยเงิน

อยากให้ต่อสู้แบบไหน?
ก็แบบที่ไม่รุนแรง และไม่ผิดกฎหมายไง ไม่ใช่ผิดแล้วอ้างว่าไม่เป็นไร
เพราะจะจับโจร ใช้วิธีการยังไงก็ได้ทั้งนั้น ยังไงมันก็เลวกว่าเรา

คุณบุกไปฆ่าเขาตายแล้วบอกไม่ผิดเพราะฆ่าผู้ร้าย
เชื่อว่าทำได้งั้นหรือ ถ้าได้บ้านเมืองก็ไม่มีขื่อมีแปแล้ว

หากจำเป็นต้องทำผิด ก็จำกัดให้มันน้อยหน่อย
อย่าให้มากจนน่าเกลียด หรือเดือดร้อนชาวบ้านโดยไม่จำเป็น
เพราะจะเป็นการก่อศัตรูโดยไม่รู้ตัว
ตัวอย่างเช่น ชุมนุมในถนน ผิดแค่กีดขวางการจราจร
แต่ชาวบ้านที่เดือดร้อนในการสัญจรไปมาเขาโมโหมาก
จากที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด กลายเป็นเข้าข้างรัฐบาล เพราะรำคาญม็อบ
คุณจะว่าเขาเห็นแก่ตัว ไม่ยอมเสียสละเพื่อชาติ
พวกคุณเหนื่อยยากลำบากกว่าเป็นไหนๆ ก็คิดไปได้

แต่คุณไม่ชนะในระยะยาว เพราะไปเพิ่มเสียงให้ฝ่ายศัตรู

ม็อบปิดล้อม กกต. บังคับค้นรถที่จะออกจากตึก
ให้ต้องเปิดกระโปรงทุกคัน เพื่อค้นหาทั่นวาสนา?
ทำผิดกฏหมายหรือไม่? ถ้าค้นเจอแล้วจะเกิดอะไรขึ้น?
ไม่ต้องอ้างว่าผิดน้อยกว่าม็อบล้อมเนชั่น
ผิดก็คือผิด ใช้ว่าเปรียบเทียบกันแล้วจะถูกไปได้

ไม่ได้บอกว่าผิด “เท่ากัน” นะคะ คุณ ThaiTruth
กรุณาอ่านใหม่ highlight ให้ตลอด
“ผิดด้วยกันทั้งสอง/ทุกฝ่าย อาจมากน้อยต่างกันแล้วแต่เหตุการณ์และมุมมอง”

ขึ้นชื่อว่าม็อบ ความหมายก็ไม่ดีแล้ว
คือฝูงชนที่ขาดสติ มีแนวโน้มที่จะเกิดความรุนแรงได้ง่าย

อยากเน้นเรื่องมีสติ เพราะเป็นห่วงจริงๆ
ว่าจะมีผู้ไม่ประสงค์ดีหลอกให้ไปเกิดเหตุร้าย
อย่างที่ตอบในกระทู้ก่อนหน้า (#13)
ว่าไม่อยากให้มี “วีรชน" (ไม่ว่าเดือนไหน) อีก
http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.msg40032#msg40032

ประเด็นที่รู้สึกไม่ไว้วางใจและไม่เห็นด้วย
ก็ตรงที่มีการใช้หรืออ้างสถาบันเพื่อปลุกกระแส
จะเห็นว่าเป็นกลยุทธที่ใช้ได้ผลมากกว่าเรื่องโกงกิน
คอรัปชั่น บริหารไม่โปร่งใส ฯลฯ

จึงอยากเน้นที่เรื่องจงรักภักดี
และขอประณามไม่ว่าฝ่ายไหน
ที่ทำให้ระคายเบื้องพระยุคลบาท
รักพ่ออย่าให้พ่อต้องเดือดร้อนสิคะ

หากใครคิดทำอะไรรุนแรงในปีมหามงคล
ก็ถือเป็นลูกอกตัญญู ผู้ไม่เห็นแก่ “พ่อ” ด้วยกันทั้งนั้น
“รักพ่ออย่าทะเลาะกัน” เพื่อมิให้พ่อเสียใจ
ทุกคนเป็นลูกของพ่อทั้งนั้น
ไม่ว่าม็อบจตุจักรหรือม็อบกู้ชาติ
สนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณและพรรคไทยรักไทย


-------------------------------------------
ไม่รู้ว่าดิฉันเข้าใจผิด  หรือคุณ snowflake เปลี่ยนใจเห็นดีเห็นงามกับการมีพันธมิตรประชาชนแล้ว

หลงเข้าใจผิดมาตั้งนานแน่ะค่ะคุณ snowflake......5 5 5

ตกลงว่ามีม๊อบนี่ดีหรือไม่ดีอ่ะคะ......ยังงงอยู่นะนี่

ดิฉันสับสน รึคุณสับสน รึใครเปลี่ยนใจล่ะนี่...
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #78 เมื่อ: 05-07-2006, 11:36 »

คุณ เจ้าผิง ที่รัก

ดิฉันคงอธิบายไม่ได้มากไปกว่านี้ เพราะคิดว่าได้อธิบายชัดเจนแล้ว
แต่คุณไม่ฟัง และเลือกที่จะเชื่อตามใจคุณ ดังนั้นป่วยการพูดค่ะ

ดิฉันไม่เคยบอกว่าไม่สนับสนุนม็อบ
ตรงกันข้าม ดิฉันสนับสนุนให้ไปม็อบ
เพื่อกดดันแสดงการไม่ยอมรับผู้มีอำนาจที่ไร้ยางอาย ไร้คุณธรรม
แต่ติงว่าอย่าทำเกินเลยโดยไม่จำเป็น เช่น ใช้กำลังบังคับค้นรถหาตัว กกต.
เพราะไม่เพียงผิดกฎหมาย ภาพที่ออกมายังไม่ดี
ทำให้เสียหายต่อการอ้างความชอบธรรม
คนที่เดิมเฉยๆ จะกลายเป็นต่อต้านม็อบ และไปอยู่ข้างทักษิณโดยปริยาย
คนที่เคยสนับสนุนก็อาจเลิกได้ ไม่ใช่เพราะรักทักษิณ
แต่เพราะไม่เห็นด้วยและไม่ต้องการไปร่วมกระทำสิ่งเหล่านั้น

แต่หากคุณไม่สนใจในผลกระทบที่เกิดขึ้น
ยังยึดมั่นว่าสิ่งที่พันธมิตรทำไปดีทุกอย่าง ถูกต้องทุกอย่าง
และคิดว่าคนเหล่านั้นไม่สำคัญ เป็นพวกไม่มีอุดมการณ์ ฯลฯ
จะไปอยู่ฝ่ายไหนก็ไป
อนาคตก็จะมีแต่แฟนพันธุ์แท้อย่างคุณไปม็อบ
และเป็นม็อบที่คนส่วนใหญ่ไม่สนับสนุน

ไม่ได้ติเพื่อให้เสียกำลังใจนะคะ
เพียงแต่ต้องการสะท้อนให้เห็นภาพที่คนภายนอกมอง
ให้ทราบไว้เป็นข้อมูล
คุณ เจ้าผิง อาจไม่สนใจฟัง
แต่ดิฉันคิดว่าคนระดับแกนนำวางแผนย่อมสนใจ
และหมั่นประเมินผลลัพธ์ที่ออกมา
โดยเฉพาะถ้าคิดว่ากำลังทำสงครามแย่งชิงมวลชน

ซึ่งจุดนี้คิดว่าหลายคนที่นี่ไม่สนใจ ดูจากพฤติกรรมที่คอยแต่จะผลักไส
ตั้งแง่กับใครก็ตามที่มาแลกเปลี่ยน โดยยัดเยียดความเป็นศัตรูให้
แทนที่จะพยายามเป็นมิตร ด้วยคติ "ไม่ปรองดองกับคนชั่ว"
คนที่เลือก ทรท. ชั่วหมดทั้ง 19 ล้านคน หรือไงคะ
อันนี้ตรงข้ามกับเป้าหมายของดิฉัน ที่ต้องการได้ชัยชนะในคูหาเลือกตั้ง
เพราะเป็นวิถีทางตามระบอบประชาธิปไตยที่ควรเป็น

รู้สึกจะเคยมีคำถาม/บ่นว่า ทำไมติแต่ม็อบพันธมิตร
ไม่ติม็อบจตุจักรบ้าง ทีแรกฟังแล้วงงว่าสงสัยอะไรว้า
ที่ไม่สนใจวิจารณ์คนพวกนั้นเพราะว่าไม่ใช่พวกเรา
และยิ่งเขาทำแย่ๆ ก็ยิ่งดี จะได้ไม่มีคนสนับสนุนอีกต่อไป

คงจะ “ติเพื่อก่อ” ให้เกิดการปรับปรุง ไม่เป็น
เห็นก่อได้แต่ความแค้นจากกลไกป้องกันตัวเองเท่านั้น

ไม่เข้าใจว่าที่ตัวเองเขียนไปส่งผลร้ายทำให้พันธมิตรอ่อนแอลงที่ตรงไหน
เพราะที่ตั้งใจคือ ไม่อยากให้ทำผิดกฎหมายโดยไม่จำเป็นในการเคลื่อนไหวต่อๆ ไป
ซึ่งผลเสียไม่เพียงสูญแนวร่วมที่มี ยังผลักให้คนที่ก้ำกึ่งไม่เลือกข้างไปอยู่ฝั่งตรงข้าม

ส่วนที่เตือนเรื่องไม่อยากให้รุนแรงนั้น
เพราะเล่นบอร์ดนี้นานจนคุ้นเคยกับหลายคน อดรู้สึกเป็นห่วงไม่ได้
ไม่อยากให้ใครต้องไปเป็นเบี้ยในกระดานที่เขายอมสละได้เพื่อการช่วงชิงอำนาจ
หากการติงเช่นนี้ทำให้เสียกำลังใจจนไม่ไปม็อบ
ดิฉันยอมให้ด่าก็แล้วกัน (ถึงไม่ยอมก็โดนอยู่ดี)
I don't mind if you hate me as long as you stay alive to do so.

คุณ เจ้าผิง อยากเข้าใจอย่างไร ทำ/คิดอย่างไร เชิญทำตามใจคุณได้
ดิฉันไม่คิดว่าเราต้องทำเหมือนกัน เพราะจุดหมายต่างกัน
ของคุณอยู่ที่การโค่นล้มทักษิณ ของดิฉันเพียงเปลี่ยนใจคนเลือก ทรท.
(หรือพรรคใดๆ ที่ไปตั้งใหม่ หลังโดนศาลสั่งยุบ)
เพราะเขาเป็นคนที่เข้าคูหาไปลงคะแนนเลือกผู้แทนฯ
แต่คิดว่าในภาพใหญ่แล้ว เป้าหมายก็ไปทางเดียวกัน
ดังนั้นไม่ต้องมาขัดแย้งจะดีกว่า เสียเวลาและพลังงานโดยใช่ที่
เพราะไม่มีใครยอมเปลี่ยนใจ
อย่างถ้าดิฉันจะบอกคุณว่าให้เปิดใจให้กว้าง มองโลกในแง่มุมของคนอื่นบ้าง
ก็คงไม่รับฟัง เพราะมาจากปากคนที่คุณไม่ไว้วางใจ
เช่นนั้นก็ Converse all stars ทางใครทางมันก็แล้วกัน ดีไหมคะ
(ไม่ได้ค่าโฆษณา)

ส่วน “รากหญ้าจะทันสมัยเล่นเน็ท อ่านข่าว ไม่ได้รึไงคะ”
ถ้าตามความหมายที่คนทั่วไปเข้าใจกัน ก็คงไม่ใช่
แต่ถ้าตามนิยามศัพท์ฉบับเจ้าผิง อะไรๆ ก็ได้ทั้งนั้น
เพราะคุณกำหนดเองนี่คะ


โอ้ย โอย...ดิฉันกลายเป็นคนหัวรุณแรง คนหัวดื้อไปแล้วเหรอนี่

แต่ไม่เป็นไรค่ะ ดิฉันถนัดเป็นนางร้าย......ชีวิตจริงก็เล่นบทนางร้าย

ตรรกะของดิฉันคือ 1+1 ได้ 2........ถ้า a+b =c ดังนั้น c-b = a

ผิดหรือไม่ผิดกฏหมาย.....มันอยู่ที่คนตัดสิน ถ้าคนบังคับใช้กฏหมายจะเอาเรื่อง จะหาเรื่อง ม๊อบที่ออกมาต่อต้าน ก็คงผิดตั้งแต่ออกจากบ้านแล้ว

ผลที่ปรากฏมาจนทุกวันนี้...........เกิดจากม๊อบพันธมิตร เกิดจากกลุ่มคนรู้ทันที่ออกมาเปิดโปงทักษิณทั้งนั้น...ระบอบทักษิณถึงได้หยุดชะงัก

ถ้าไม่มีพวกเขาเหล่านั้นป่านนี้ทักษิณมันปู้ยี่ปู้ยำประเทศไทยไปถึงไหนต่อไหนแล้ว

ถึงคุณไม่เทิดทูนคนเหล่านั้นเป็นวีรบุรุษ แต่ก็น่าจะเห็นความดีของพวกเขาบ้าง

ไม่ใช่เอะอะอะไรก็กลัวความรุณแรง เอะอะอะไรก็ผิดกฏหมาย เอะอะอะไรก็รักพ่ออย่าทะเลาะกัน

ถ้าการมองโลกด้านเดียวของดิฉันคือ....ความดี มีสีขาว  ถ้าการมองโลกแบบกว้างๆคือยอมรับความดีสีเทา ยอมกินน้ำโคลน

ขออยู่ในกะลาต่อไปดีกว่า....หุหุ
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #79 เมื่อ: 05-07-2006, 11:38 »

นิยามศัพย์ฉบับเจ้าผิงยังมีอีกหลายคำนะ

สนใจติดต่อได้หลังไมค์

 Mr. Green Mr. Green
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
ThailandReport
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,415


« ตอบ #80 เมื่อ: 05-07-2006, 11:59 »

โดยส่วนตัวเราคิดว่า
ข้อเขียนของคุณ snowfake  แม้ว่าจะไม่เห็นด้วยกับแนวคิดของคุณ jaoping อยู่มากหลายประการ
แต่ก็เป็นความขัดแย้งอย่างสร้างสรรค์ เพราะมีแง่มุมที่ให้ฉุกคิด รวมทั้งต้องยอมรับกันว่า เป็นสิ่งที่ควรตระหนักในหลายๆข้อ

ขาดก็แต่ว่า...การร้องทุกข์ หรือ คัดค้าน โดยมิได้นำเสนอแนวทางที่ดีกว่า ประกอบการพิจารณา
ทำให้ดูเหมือน ติเรือทั้งโกลน มือไม่พายเอาเท้าเขี่ยน้ำเล่น ทำนองนั้น
จนน่าจะเป็นต้นเหตุให้เกิดเกาเหลาชามนี้ขึ้น
ถอยกันคนละก้าวดีไหม
อย่ามองย้อนหลังไปอีก
เรื่องที่แล้วให้แล้วไป
คุยแต่วันนี้และพรุ่งนี้
คุยแค่เรื่องที่เป็นหัวข้อเดียวกัน
อย่าขยายความไปยังจุดเกิดเหตุอีก

ดีไหม...?

เราเห็นว่าไม่ว่าคุณ jaoping หรือ snowfake ล้วนแล้วแต่เป็นสมาชิกอันมีค่าสำหรับเวทีแห่งความคิดนี้
ไม่เหมือน เจ้าอาวาส จำแลง กะพวกลิ่วล้อทรราชย์ทั้งหลาย ที่มาเขียนชเลียร์เจ้านายตนเองแบบไม่ลืมหูลืมตาดูเหตุผลถุกผิด  แถลไถล ไร้สาระ น่าเบื่อ น่ารำคาญเสียเวลาอ่าน มากมายนัก
บันทึกการเข้า

The only thing necessary for the triump of evil is for good men to do nothing !!
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ นั่นคือการที่ คนดีๆนิ่งดูดาย !
p
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,264


« ตอบ #81 เมื่อ: 05-07-2006, 12:17 »


คุณ jaoping และคุณ snowfake ครับ
รวมกันเราอยู่นะครับ

 Smile Smile Smile
บันทึกการเข้า

ถ้ามัวคิดแต่จะโกงและเอาเปรียบคนอื่น จะสอนลูกหลานให้เป็นคนดีได้อย่างไร
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #82 เมื่อ: 05-07-2006, 12:44 »

ไม่แยกไปไหนหรอกค่ะ จะอยู่กับพันธมิตรนี่แหล่ะ

แยกเดี่ยวกลัวถูกอุ้มหาย แบบทนายสมชายอ่ะ... Mr. Green


ขอบคุณค่ะ คุณ ThailandReport

ดิฉันจะเชื่อฟังคุณค่ะ.... Embarassed

ปล. โป๊กๆ อ่า ความแข็งของกะโหลกดิฉันน้อยลงไปนิดนึงแล้วค่ะ Mr. Green Mr. Green
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
เชือกว่าว
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 171



« ตอบ #83 เมื่อ: 05-07-2006, 15:37 »

เป้าหมายหลักเดียวกัน ต่างกันตรงวิธี

ขอบคุณทั้งคู่ครับ อย่าแตกกันเลย....


   Smile Smile Smile
บันทึกการเข้า

เชือกว่าว
หน้า: 1 [2]
    กระโดดไป: