วจีทุจริต กับการเล่นเวบบอร์ด

[กาลามชน]

การสื่อสารด้วยการเขียนข้อความนั้นจัดเป็นวจีกรรม โดยพิจารณาจากลักษณะของจิต อาการของจิตในขณะที่เขียนส่งข้อความจะเป็นแบบเดียวกับการพูด ครูอาจารย์บอกว่าจิตที่มีเจตนาสื่อสารถึงผู้อื่น ไม่ว่าจะด้วยวิธีพูด เขียน หรือแม้แต่ส่งความหมายด้วยภาษากาย ถ้าดูที่ลักษณะอาการของจิต จะเห็นว่ามีลักษณะเหมือนกัน คือเป็นวจีกรรม

เมื่อการเขียนส่งข้อความเป็นวจีกรรม ก็ควรจะรู้จักและระวัง วจีทุจริต สี่ประการ

1. มุสาวาจา พูดโกหก พูดไม่จริง หมายถึงการพูดโดยมีเจตนาให้เกิดการเข้าใจผิด ซึ่งรวมถึงการพูดความจริงเพียงบางส่วนแล้วอาศัยการลำดับความหรือผูกตรรกะชี้นำให้ผู้ฟังเข้าใจผิดไปเอง ก็ถือว่าเป็นมุสาฯด้วยเจตนา ในทางกลับกันแม้จะพูดเรื่องที่ไม่จริง แต่ถ้าพูดด้วยความที่ตนเองก็เข้าใจผิด ไม่มีเจตนาจะทำให้ผู้อื่นเข้าใจผิด ก็ไม่ถือว่าผิด

2. ผรุสวาจา พูดหยาบคาย หมายถึงการพูดโดยมีเจตนาให้ระคายความรู้สึกของผู้ฟัง ด้วยคำหยาบ หรือด้วยคำอันสุภาพแต่เนื้อความเหน็บแนมให้ผู้ฟังรู้สึกเคือง ก็ถือว่าเป็นผรุสวาจาด้วยเจตนา

3. ปิสุณาวาจา พูดส่อเสียด หมายถึงการพูดที่มีเจตนาให้เกิดความแตกแยก แม้เรื่องที่พูดจะจริง ถ้ามีเจตนาให้เกิดความแตกแยกก็ถือว่าผิดในข้อปิสุณาฯ และถ้าใช้เรื่องเท็จเป็นสื่อนำให้เกิดความแตกแยก ก็จะผิดข้อมุสาฯด้วย

4. สัมผัปปลาปะวาจา พูดเพ้อเจ้อ หมายถึงการพูดที่ไม่จริง ไม่มีเหตุและผล ไม่มีหลักฐาน ไม่มีที่อ้าง ไม่อิงอรรถ ไม่อิงธรรม ไม่อิงกฎ ไม่มีขอบเขต ไม่ประกอบด้วยประโยชน์ ไม่ถูกกับกาล โดยรวมคือการพูดที่ทำให้เหตุและผลคลาดเคลื่อน ถ้าเจือด้วยเจตนาร้ายอย่างอื่น ก็ผิดในข้ออื่นๆด้วย


พระพุทธเจ้าสอนว่า วจีทุจริต 4 ประการนี้ ถ้าทำให้มาก เสพให้มาก ส่งผลถึงนรกได้

สิ่งที่ตรงข้ามกับ มุสาวาจา คือ สัจจะ พูดจริง
สิ่งที่ตรงข้ามกับ ผรุสวาจา คือ คำพูดที่สุภาพ อ่อนหวาน อ่อนน้อม
สิ่งที่ตรงข้ามกับปิสุณาวาจา คือ สมานวาจา พูดชักชวนให้ประณีประนอม ส่งเสริมสามัคคี
สิ่งที่ตรงข้ามกับสัมผัปปลาปะวาจา คือพูดมีประมาณ มีเหตุผล มีประโยชน์

[cameronDZ]

สาธุ..........

ว่าแต่ สอนใครฮับ

[p]

เฮ้อ โดนไปตั้งหลายข้อ
บาปกรรมอะไรก็ไม่รู้

 

[แอ่นแอ๊น]

เล่นกระทู้อย่าคิดมากเลยค่ะ บางทีก็เป็นสไตล์การเขียน เป็นตัวตนของคนอีกแง่มุมนึง อีกอย่างคือเปิดโอกาสให้คนได้แสดงตัวตนอย่างเสีรี ทางจิตวิทยาเค้าว่า เป็นการระบายความเครียดไปอีกแบบ ถ้าใครมากระทบกระทั่งเราก็มีสิทธิ์ที่จะโต้แย้งได้ แรงมาก็แรงกลับได้ สวนเอามันพอหอมปากหอมคอแล้วก็เลิกรากันไป ไม่มีใครยกมีดยกปืนมาฆ่าฟันกันจริงๆ หรอก อันไหนล้ำเส้ามากๆ มดเค้าก็มาล๊อค หรือไม่ก็ลบกระทู้ไปเองแหละค่ะ ที่เป็นอยู่ที่นี่ก็เล่นกันแบบพอแสบๆ คันๆ ขืนนั่งกันถกเหมือนประชุมวิชาการ ได้หลับกันทั้งบอร์ดพอดี บรรยากาศประมาณไฮปาร์คมันก็ต้องเล่นเอามันกันบ้าง ไม่มีใครบ้างวิ่งไปฟ้องฝ่ายตรงข้ามเรียกค่าเสียหาย  500 ล้าน พันล้านแน่นอนค่ะ 

[พรรณชมพู]

ยันตระ นิกร ภาวนาพุทโธ เป็นยอดของอดีตพระนักเทศน์  มิเคยเทศน์สิ่งใดผิดไปจากคำสอนของพระพุทธองค์  แต่ปัจจุบัญ ถ้าให้มาเทศน์เช่นเดิม  ก็คงไม่มีญาติโยมที่ไหนไปฟัง นอกจากคนเสียสติ

สาเหตุมีประการเดียว  สามหนุ่มสามมุมนั้น  เทศน์ได้ เทศน์ถูก  แต่ตนเองทำไม่ได้

ภาษิตไทยเขาเรียก  มือถือสาก ปากถือศีล

ธรรมของพระพุทธองค์ เป็นของบริสุทธิ์  และจำเป็นต้องออกจากปากของผู้บริสุทธิ์  จึงจะสมกับเป็นธรรมที่สะอาด

ปากโสโครก กล่าวธรรมออกมา ธรรมก็ย่อมแปดเปื้อน

ทักษิณวาจา  ตถตา   โสโครกเพียงไหน   พุทธบริษัทย่อมรู้

โสโครกบุรุษ  กล่าวธรรม  ย่อมไม่น่าฟัง

เอวัง

[แอ่นแอ๊น]

คุณพรรณชมพูไปยกใครไม่ยก ดันยกสมีเขียว น่ากลัวเนอะ อย่าเอาเรื่องศาสนามาทำให้แปดเปื้อน
ที่ชั่ว อยู่ที่คน ไม่ใช่เพราะศาสนาเสื่อม พระดีๆ น่าเคารพเยอะแยะ

ว่าแต่ มีใครเชี่ยวชาญเส้นทางแถวสามพรานมั่งเนี่ย แอนว่าจะแวะไปวัดญาณฯ ยังหาทางไปไม่ถูกเลยอ่ะ
ว่าจะไปดูหนังสือท่านปยุตหน่อยอ่ะค่ะ หนังสือท่านเขียนไม่มีขาย แจกอย่างเดียว
ทำให้ญาติโยมไม่สามารถเข้าถือได้สะดวกนัก
เจตนาท่านคงไม่อยากให้เอาไปทำเป็นการค้าละมังคะ 

[กาลามชน]

คุณแอ่นแอ๊น แค่ทำความเข้าใจและเกิดความเห็นว่าสิ่งเหล่านี้ผิด ก็ช่วยได้ส่วนหนึ่งครับ
เพราะช่วยให้จิตไม่ยึดจับกรรมแน่นหนา เนื่องจากบางคนทำกรรมโดยที่ไม่รู้ว่าสิ่งที่ทำนั้นผิด จึงเกิดความภูมิใจที่ได้กระทำการเหล่านั้น ทำให้จิตจับเอากรรมไว้แน่น จึงได้รับผลแรงกว่าปกติ

คุณดังตฤณ นักเขียนหนังสือธรรมะที่กำลังเป็นที่นิยมในขณะนี้ เคยอุปมาไว้ว่า กฎแห่งกรรมไม่เคยปราณีต่อผู้ที่ไม่รู้เดียงสา เหมือนเด็กเล่นปืน ก็ต้องได้รับอันตรายไม่ต่างจากผู้ใหญ่

นอกจากนี้ความไม่รู้ ยังอาจจะทำให้ได้รับกรรมหนักกว่า สวนทิศกับความเห็นทางโลก ที่มักจะคิดว่าผู้ที่ทำผิดโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์ ควรจะได้รับความปราณี เรื่องนี้อธิบายได้ว่าอกุศลกรรม เปรียบเหมือนก้อนถ่านที่ร้อนแดง คนที่รู้ว่าถ่านร้อนลวกมือได้ ถ้ามีเหตุจำเป็นต้องจับก้อนถ่าน ก็จะเกรงกลัว พยายามแตะสัมผัสให้น้อยที่สุด จึงโดนลวกมือแต่น้อย ส่วนคนที่ไม่รู้ว่าถ่านร้อนมีอันตราย อาจจะจับเข้าเต็มแรง ก็จะโดนลวกเข้าเต็มที่

ตัวอย่างที่เห็นชัดอย่างหนึ่ง สังคมถือว่าการด่าทอด้วยคำหยาบมีความผิดตามกฎหมาย แต่กลับไม่มีโทษอย่างใดกับการพูดเหน็บแนมให้เจ็บช้ำน้ำใจ เพราะเหตุนี้คนบางคนจึงเก่งกาจในการใช้มีดโกนที่ปาก กรีดใจของผู้อื่น เพราะไม่เห็นว่าผิด ทำให้เกิดความภูมิใจในความสามารถพิเศษด้านมืดของตน พอเชือดใครได้ ก็ปลาบปลื้มภูมิใจกับความสำเร็จ อย่างนี้เปรียบเสมือนกำถ่านร้อนเข้าไปเต็มที่ ซึ่งจะไปรู้ผลในภายภาคหน้า

[eAT]

คุณดังตฤณ นักเขียนหนังสือธรรมะที่กำลังเป็นที่นิยมในขณะนี้


โหเล่นยกนายคนนี้มาพูด ไม่ต่างอะไรกับยันตระหรอก
พวกเดียวกับ ตาบัว คอยทำลาย "พระธรรม" ของพระพุทธเจ้า

[แอ่นแอ๊น]

นั่นขึ้นอยู่กับจิดที่ปรุงแต่ง ว่ายึดมั่นถือมั่นแค่ไหน (นิยายที่ว่าก็เคยเปิดอ่านค่ะ แต่แอนว่ามันหลุดโลกไปหน่อย)
พระศาสดา ไม่ได้สอนให้ยึดติดกับอะไร ไม่ว่าวัตถุสิ่งของ หรือแม้พระธรรมคำสอนก็ให้คิดโดยใช้เหตุผล

การอยู่ในโลกไซเบอร์ก็ยิ่งปรุงแต่งหนักเข้าไปอีก ถ้าไปยึดมั่นถือมั่น เป็นจริงเป็นจัง เราเองต่างหากคะที่จะเป็นทุกข์

ส่วนคนอื่นๆ ไม่ได้หมายความว่า เราจะแก้ไขเปลี่ยนแปลงกันไม่ได้ แต่วิธีการที่จะให้คนเข้าถึงธรรม
จะต้องพยายามให้รู้ถึงจริตของแต่ละคน จึงจะชักนำได้
ไม่อย่างนั้น พูดไปสองไพเบี้ย นิ่งเสียตำลึงทองค่ะ

[อังศนา]

กระทู้ลักษณะนี้ เหมือนดาบสองคมไหมคะ คุณกาลามชน

..คล้ายๆ กับคนที่หวังดีชวนเพื่อนมาชะโงกมองบ่อน้ำ เพื่อจะดูเงาสะท้อนตัวเอง -- ได้แง่คิด
คงต้องมีบ้างที่ไม่ระมัดระวัง พลัดตกบ่อโดยไม่ทันได้มองอะไร -- กล่าววจีทุจริตขึ้นมาเป็นอกุศลแก่ตัว

..อย่างนี้ ถือว่าคนตั้งกระทู้สร้างกรรมหรือเปล่าคะ (ถามจริงๆ นะคะ อยากทราบ)
เพราะถ้าไม่มีกระทู้นี้ ใครๆ นั้นก็ไม่ต้องก่อกรรมด้วยวจีทุจริต (ส่วนที่จะไปกล่าวที่อื่น นั่นคงก็ไม่เกี่ยวกัน)

[koo]

 ช่วยวิเคราะห์ การใช้วิจีทุจริต กับการพูดถึง ผู้มีมากบารมี ที่อยู่นอกรัฐธรรมนูญ ของนายกหน่อยซิครับ เข้าข้อไหนบ้าง

ผมด้อยปัญญา 

[แนวสกา]

ธรรมเป็นสิ่งที่บริสุทธิ์ในตัวเองอยู่แล้ว เป็นสิ่งที่ดีแล้ว ไม่ว่าผู้ใดเป็นคนกล่าว

เปรียบดังเพชรที่ตกอยู่ในโคนตม ผิวนอกอาจแปดเปื้อนโคลนบ้าง

แต่ไม่สามารถทำให้เพชรกลายเป็นโคลนได้ เพียงแต่คนเรามองโดยไม่ไปหยิบจับดู

การฝึกจิตเหมือนการเช็ดถูคลาบโคลนออกจากเพชร เราจะเห็นมันสวยงามต่อเมื่อเราขัดบ่อยๆ

ป.ล.กรุณาใช้ผ้าที่ดีมีคุณภาพ สะอาดๆ เช็ดกันหน่อยนะครับ 

[snowflake]

ตกลงว่า ทำ (กรรม) ผิดโดยไม่เจตนา ไม่มีการลดโทษหรือได้รับโทษเบากว่าทำโดยเจตนา อย่าง # 6
หรือว่า ขึ้นกับเจตนาอย่างในข้อความที่ตั้งกระทู้คะ?
โดยส่วนตัวคิดว่าน่าจะอยู่ที่เจตนา ทำโดยไม่รู้ น่าจะผิดน้อยกว่า ทำทั้งๆ ที่รู้

ก่อนอื่นต้องขอบคุณ คุณ กาลามชน ที่มีเจตนาดี ต้องการเตือนสติสมาชิกที่เล่นเวบบอร์ดนี้
ให้รู้ตัว/ยั้งคิด ว่ากำลัง (จะ) ทำกรรมชั่วอยู่หรือเปล่า เนื่องจากอาจมีบางท่านไม่รู้หรือไม่ทันคิดจริงๆ

มีผู้นำที่ไม่มีหรือไม่เห็นความสำคัญของคุณธรรม ทำให้ศีลธรรมในบ้านเมืองตกต่ำได้มาก
ข้อนี้คงไม่มีใครไม่เห็นด้วยนะคะ

ดังนั้นอาจเป็นอย่างที่คุณ อังศนา ว่า (ขออภัยหากเข้าใจผิด และขอบคุณที่กรุณามาตอบกระทู้
ให้ความเห็นแบบ “ผู้ใหญ่” ร่วมกับ “เด็กๆ” บ้าง)
กระทู้นี้เป็นเสมือน การล่อซื้อเพื่อจับผู้ร้ายของตำรวจ จะเป็นยาเสพติด การค้าประเวณี ฯลฯ
 
การที่มีผู้นำปากเปราะพูดจาไม่ระมัดระวัง ฟังแล้วชวนทะเลาะมากกว่าจะส่งเสริมความสามัคคี
ประกอบกระทำการต่างๆ ที่ชวนให้สงสัยในความไม่สุจริต แล้วไม่ยอมชี้แจงให้กระจ่าง
เป็นเหตุให้ชาวบ้านเกิดความไม่เชื่อถือโกรธแค้นจนต้องประณาม ก่นด่า จะโดยเจตนาหรือหลง (เข้าใจ) ผิด
ความผิดส่วนหนึ่งก็น่าจะเป็นของผู้เป็นต้นเหตุนั้นได้หรือไม่

ดิฉันไม่แน่ใจว่าคุณ อังศนา หมายความว่ายังไง
เอาเฉพาะที่ตัวเองเข้าใจคือ ตำรวจที่ทำการล่อซื้อ กับผู้ที่เขียนกระทู้ล่อเป้า
ล้วนน่าสงสัยในด้านจริยธรรมด้วยเหมือนกัน
เพราะมีส่วนไปยั่วยุให้เกิดการกระทำผิด (ที่เดิมอาจจะไม่เกิด) ขึ้นมา

อันนี้ไม่เกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่ว่า จขกท. เขียนกระทู้นี้ขึ้นด้วยเจตนาดีสถานเดียว
แค่บอกว่าผู้อื่นอาจมองเห็นแง่อื่นที่ท่านนึกไม่ถึงก็เป็นได้

ในการสื่อสาร ไม่ว่าในหรือนอกเวบบอร์ด
"ผู้รับสาร" พิจารณา "สารที่รับ" โดยดูที่ "ตัวผู้ส่งสาร"
ถ้าเขาไม่เชื่อถือตัวผู้พูด ก็ไม่เชื่อสิ่งที่ผู้นั้นพูดออกมา
ดังนั้นถ้าเขาไม่เชื่อ (ระแวง) ในตัวคุณ
สิ่งที่คุณพูดมา ต่อให้เป็นคุณธรรมล้ำฟ้า เขาก็เห็นเป็นขยะ
แต่ถ้าเขาเชื่อในตัวผู้พูด ต่อให้ปั้นน้ำเป็นตัว ก็เชื่อไว้ก่อนเพราะให้เครดิต
ซึ่งเป็นเรื่องธรรมดาของมนุษย์ มิใช่จะเกิดเฉพาะสังคมนี้เป็นพิเศษแต่อย่างใด

ฟังแล้วน่าท้อใจไหมคะ
ลองนึกถึงสุภาษิต เข็นครกขึ้นภูเขา ฝนทั่งให้เป็นเข็ม
อะไรทำนองนั้น ใช่เปล่าหว่า?
หรือ ความจริงเป็นสิ่งไม่ตาย ทองแท้ไม่กลัวไฟ อะไรทำนองนี้
ไว้ปลอบใจเวลาคนอื่นไม่เข้าใจ/เข้าใจไม่ตรงกับที่เราคาดหวัง

อย่างกระทู้นี้ หากผู้เขียนคือ คุณ อังศนา (ขออนุญาตสมมุตินะคะ)
รับรองว่าปฏิกิริยา การตอบรับ จะต่างไปชนิดหน้ามือเป็นหลังมือ อย่างแน่นอน
เป็นเหตุผลที่เคยเขียนเชิญคุณ อังศนา ให้ช่วยมาดูๆ กระทู้การเมืองบ้าง
เพราะบางครั้งก็ต้องการเสียงทักท้วงที่จะ “มีการรับฟัง”
โดยปราศจากอคติ/ความเคลือบแคลงบ้าง
ในสถานการณ์ที่มีความระแวง และแบ่งฝ่ายสูง

ยังไงก็หวังว่า เรื่องวุ่นวายต่างๆ จะจบลงด้วยดี
ไม่มีการเสียเลือดเนื้อ หรือชีวิต ไม่ว่าฝ่ายไหน
เพราะยังไงก็เป็นพี่น้องร่วมแผ่นดิน สืบสายโลหิตเดียวกันมา

[The Last Emperor]

เป็นกระทู้ที่ดีมาก ก็หวังว่ากลุ่มกู้ชาติในเว๊บนี้จะนำสาระและข้อคิดดังกล่าวไปใช้ในชีวิตประจำวันและในเว๊บบอร์ดนี้กันมากๆน๊ะครับ

เพราะท้ายสุดแล้ว....ทุกเรื่องย่อมหนีความจริงไปไม่พ้น เพียงแต่ว่าจะยอมรับกันหรือจะเลือกหนีความจริง ก็ต้องขึ้นกับว่าบุคคลนั้นมีกรรมชั่วสะสมมากน้อยขนาดไหน

เอาง่ายๆก่อนแบบไม่ต้องพิสูจน์นรกสวรรค์ใดๆให้เสียเวลา....แค่คิดดี พูดดี และทำดี ต่อเพื่อนมนุษย์ทุกคน โดยการไม่กล่าวร้ายให้โทษผู้อื่นโดยไม่มีหลักฐานแน่ชัด ก็พอครับ

ถ้าทำไม่ได้....มันก็แค่เวรแค่กรรมของคนที่ทำไม่ได้ซึ่งต้องต้องชดใช้กันไปผ่านโมหะจริตที่ครอบงำให้ทุกท่านได้เห็นในบอร์ดนี้อยู่หลายครั้งหลายครามิใช่หรือ?!?

[กาลามชน]

คุณแอน

นอกจากนิยายแล้ว คุณดังตฤณยังหนังสือที่เป็นวิชาการแท้ๆหลายเล่ม จากง่ายไปยาก คือ วิปัสนานุบาล.. น่าเสียดายคนตายไม่ได้อ่าน.. มีชีวิตที่คิดไม่ถึง.. มหาสติปัฎฐาน

คุณอังศณา  คุณ snowflak

ผมตกใจครับ เพราะ นึกว่าคนที่ไม่เห็นด้วยจะนิ่งเฉยๆ ไม่คาดว่าจะมีการตอบโต้ ก็ไม่สบายใจเพราะกระทู้นี้เป็นธรรมของพระพุทธเจ้าที่เอามาฝากให้เป็นข้อคิด.. แต่ก็ไม่คิดว่าจะเกิดเป็นกรรมกับตัวเอง เพราะไม่มีเจตนาจะยั่วยุให้ใครตอบโต้

เจตนาจริงๆ คือต้องการเผยแพร่ให้รู้จักคำสอนของพระพุทธเจ้าเป็นเความตั้งใจหลัก เพราะเชื่อว่าคนส่วนใหญ่ในโลก ยังอยู่ในฐานะที่หลีกเลี่ยงวจีกรรมไม่ได้ โดยเฉพาะในเวบบอร์ดการเมืองอย่างที่นี้ และที่ราชดำเนิน ก็น่าจะดูออกว่าเรื่องวจีกรรมค่อนข้างเผ็ดร้อน ซึ่งผมก็ได้ตั้งกระทู้ไปลงไว้ทั้งสองแห่ง
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4495910/P4495910.html

การที่ทำให้เพื่อนๆได้รู้จักวจีทุจริตก็มีประโยชน์แล้ว เพราะถ้ารู้แล้วว่าสิ่งนี้ไม่ดี หากความจำเป็นบังคับให้ต้องไปเกี่ยวข้องอีก อย่างน้อยก็ช่วยให้ทำลงไปแบบกลัวๆกล้าๆ จิตไม่ถลำเข้าไปจับกรรมแน่น ก็ช่วยให้เกิดผลเสียต่อตัวน้อยลงได้ หรือถ้าใครสามารถเลี่ยง หรือทำให้น้อยลงได้ก็ยิ่งดี

ส่วนที่สงสัยว่า ไม่เจตนา จะไม่ได้รับลดหย่อนโทษหรือ.. ถ้าไม่เจตนาก็จะไม่ผิดครับ แต่ที่ผมอธิบาย เป็นเรื่องของการรู้เท่าไม่ถึงการณ์ คือคนจำนวนมากมีเจตนาทำผิด เพราะรู้เท่าไม่ถึงการณ์ว่าสิ่งที่ทำนั้นผิด จึงมีเจตนาทำผิดเต็มๆ กรรมจึงหนักแน่นกว่าคนที่รู้ว่าสิ่งนั้นผิด แล้วทำผิดแบบแหยงๆ

[แอ่นแอ๊น]

บังเอิญว่า ไม่ได้สนใจหนังสือของเค้าหน่ะค่ะ จริงอยู่ว่าส่วนตัวมีใจใฝ่ธรรมอยู่บ้าง แต่ความรู้เท่าหางอึ่ง ยิ่งแนวปฏิบัติวิปัสนาแล้ว จะเน้นเรื่องมีพระอาจารย์นำปฏิบัติมากกว่า สมัยเรียนก็เคยนั่งฟังรายการสอนวิปัสนาตอนดึกๆ เวลาเทวดาอยู่บ้างเหมือนกัน (พักหลังจะห่างไปมาก) มรรคผลที่ได้คือสมาธิในการอ่านหนังสือ อาจจะเพราะส่วนตัวไม่ได้ใฝ่ในทางดับทุกข์หรือนิพพานเท่าไหร่ เร็วๆ นี้ก็ได้รับสติมาจากท่านผู้หนึ่ง (ซึ่งไม่ใช่พระ ท่านอาจจะไม่ทราบ แต่เหมือนเกาถูกที่คัน) ทำให้พักหลังๆ มีสติระลึกรู้ ว่าตัวเองคิดอะไร ทำอะไรอยู่ ประจวบเหมาะกับได้ฟังธรรมของท่านปยุตเรื่อง พรหมวิหาร 4 ก็เลยได้สติขึ้นมาช่วงนึง อย่างที่เคยบอกคุณ จขกท เรื่อง อุเบกขา ก็เพราะเหตุนั้นด้วยค่ะ

การให้สติแก่คนอื่น อยู่ที่จริตของผู้รับด้วย ว่าเลือกเวลาและโอกาสให้เหมาะกันหรือไม่ เหมือนอย่างที่แอนได้รับ ธรรมแห่งการเผื่อแผ่นั้นจึงจะเกิดผลค่ะ

[กาลามชน]

คุณ koo

ที่นายกหลุดปาก ถ้อยคำที่ไม่เหมาะสมที่เกี่ยวกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ก็น่าจะเป็นผรุสวาจา เพราะเชื่อว่านายกฯตั้งใจพูดโดยมีเจตนาจริงๆจะเยาะเย้ยคนฟัง เพียงแต่ไม่ระวัง เนื้อหาเกิดกระทบไปถึงราชวงศ์ แต่น่าจะถือว่าเป็นวจีทุจริตต่อผู้ที่ฟัง ไม่ใช่ต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว

(เพิ่มเติม) ส่วนผู้มากบารมีนอกรัฐธรรมนูญ ที่พูดล่าสุดนั้น ผมยังไม่ทราบว่าจะเป็นวจีทุจริตหรือไม่

คุณแนวสกา คุณ A-Rai-Ja

ขอบคุณครับ..

[อังศนา]

อิอิ.. ถูกคุณ Snowflake พาดพิง

..ที่ตั้งคำถามคุณกาลามชนนั่น ด้วยความสงสัยในแง่ของกรรม (ไม่ใช่การเมือง) จริงๆ ค่ะ
ขออภัยคุณ eAT  ขออนุญาตพาดพิงเสียเลยก็แล้วกัน ในฐานะที่เป็นต้นเหตุแห่งความสงสัย
คือ.. กระทู้นี้กำลังพูดถึง วจีทุจริต และกฎแห่งกรรมที่อ้างจากหนังสืออิงธรรมะของคุณดังตฤณ
คุณ eAT ก็มาแสดงความเห็นเป็นเชิงไม่เชื่อถือคุณดังตฤณ ซึ่งนั่นก็ไม่เท่าไหร่ แค่ความเห็นต่าง
แต่ที่ถูกโยงเลยเถิดไปถึงหลวงตามหาบัว โดยไม่มีที่มาที่ไปนั่นน่ะ วจีทุจริตชัดๆ เลยนะนั่น

..ประเด็นทางศาสนา อาจจะไม่ต่างประเด็นทางการเมือง ตรงที่เป็นเรื่องของความเชื่อถือศรัทธา
ที่แต่ละคนมีเหตุผลของตนเอง โน้มน้าวกันไม่ได้ง่ายๆ  แต่ (ข้าพเจ้าเชื่อว่า) ประเด็นทางการเมือง
ถกกันไปถกกันมาก็วนเวียนอยู่ในบอร์ดนี้ อย่างมากก็เกิดอกุศลกรรมจากวจีทุจริต แต่เมื่อไหร่ที่ใคร
ชักเอาเรื่องของศาสนา พระสงฆ์องคเจ้าเข้ามาวิจารณ์ทีไร อกุศลกรรมมันมักจะบานปลายเป็นอื่นๆ
อีกมากมาย ..น่าเป็นห่วง!

ขอบคุณคุณ Snowflake ค่ะ ที่ให้เกียรติยกย่องว่าเป็น ‘ผู้ใหญ่’ ฟังน่านับถือเชียว ..อิอิ
..ที่ไม่ค่อยตอบกระทู้ก็เพราะไม่แน่ใจว่ารู้จริง หรือรู้มากพอจะแสดงความเห็นหรือเปล่า แค่ตามอ่าน
แล้วอารมณ์ปุดๆ นี่ก็เกิดมโนทุจริตนับไม่ถ้วนหนแล้วค่ะ ขืนตอบบ่อยๆ คงไม่แคล้วเอ่ยวจีทุจริต เลย
ยั้งๆ ไว้หลบไปเขียนใส่โคลงใส่กลอนให้ดีกรีบางเบาลงดีกว่าค่ะ

[Limmy]

วจีทุจริตของคุณทักษิณเกิดขึ้นบ่อยครั้งจนสังคมแตกแยกไปหมดแล้ว

คนแบบนี้คู่ควรกับการเป็นผู้นำหรือครับ ?

คุณกาลามชนน่าจะเรียกคุณทักษิณมาว่ากล่าวตักเตือนบ้าง ในฐานะคนรักชอบกัน

[hison]

 
สวัสดีครับ คุณกาลามชน
ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ  เป็นพลเมืองสามัญ  หมดไฟที่จะหา  เบื่อที่จะมาข้องแวะกับการเมือง
พัฒนาการของกระบวนการต่อต้านทักษิน  เกิดขึ้นทีละเล็กน้อย  ประชุมกันจนลุกเป็นไฟเผา ตัวเขาเอง  เกิดจากกรรมที่เขาเองก่อ
เริ่มต้นจากเสียงสนับสนุนท่วมท้น  พระเถระหาเสียงให้ และ พระเถระองค์นั้น ก็สาปให้ ธรณีสูบ
การใช้ภาษาในโลก ก็ปะปนกับกิเลสเป็นเรื่องธรรมดา
ผู้อ่านสามารถแยกแยะได้ว่า  อันไหนสุจริต หรือ มีสิ่งแอบแฝง  คนที่ไม่เห็นด้วย มีปฏิกิริยาโต้ตอบได้  ถือว่า แฟร์ที่สุดในยุคนี้ 
ทักษินใช้สื่อได้ไม่จำกัด  ควบคุมแทรกแซงสื่อ  จนเกิดรายการเมืองไทยรายสัปดาห์
เวบบอร์ดเป็นช่องทางที่พลเมืองใช้สื่อกันเพื่อ ทำงานการเมืองภาคประชาชน
ขอบคุณ คุณกาลามชน ที่สละเวลามาเล่น ทำให้เราได้เห็นแง่มุมรอบด้าน 
หวังว่า  คุณกาลามชน เก็บเอาข้อคิดดีๆ จากเวบได้บ้าง 
ทักษิน  เป็นคนที่ ศีล 5 บกพร่องรุนแรง   คบคนชั่วเป็นมิตร  หลงผิด ไม่สามารถ ละ ลด เลิก  ตัณหา อุปาทานได้  ปากเพ้อถึงปรมัตถ์บ่อยๆ   
ที่ผมเขียนมานี่  คุณกาลามชน ว่า ผมเจือ เจตนาให้ร้ายอย่างไม่เป็นธรรมหรือไม่
ผมเกลียดทักษินแล้ว   อดไม่ได้ที่ ต้องมีวจีทุจริต   แต่  อ.ประเวศ   หรือ  ผู้มากบุญบารมี  ท่านไม่ได้มี
มโนทุจริต เป็นแน่ 
คุณ กาลามชนเอง ยอมรับว่า ชอบ เชียร์หน่อยๆ  จึงหลีกเลี่ยงที่จะพูดถึง ความบกพร่องของเขา   ที่จริง  ติสิ่งที่ควรติ  ชมสิ่งที่ควรชม จึงถูกต้อง 
การลำเอียงที่จะวิจารณ์   ไม่พูดถึงข้อเสียของทักษิน  เป็นการพูดความจริงไม่ครบ  เท่ากับปิดบังข้อมูลสำคัญ  นับว่าเป็น มโนทุจริตอย่างหนึ่งครับ

[Coolly_Jade]

เป็นกระทู้ที่ดีมาก ก็หวังว่ากลุ่มกู้ชาติในเว๊บนี้จะนำสาระและข้อคิดดังกล่าวไปใช้ในชีวิตประจำวันและในเว๊บบอร์ดนี้กันมากๆน๊ะครับ

เพราะท้ายสุดแล้ว....ทุกเรื่องย่อมหนีความจริงไปไม่พ้น เพียงแต่ว่าจะยอมรับกันหรือจะเลือกหนีความจริง ก็ต้องขึ้นกับว่าบุคคลนั้นมีกรรมชั่วสะสมมากน้อยขนาดไหน

เอาง่ายๆก่อนแบบไม่ต้องพิสูจน์นรกสวรรค์ใดๆให้เสียเวลา....แค่คิดดี พูดดี และทำดี ต่อเพื่อนมนุษย์ทุกคน โดยการไม่กล่าวร้ายให้โทษผู้อื่นโดยไม่มีหลักฐานแน่ชัด ก็พอครับ

ถ้าทำไม่ได้....มันก็แค่เวรแค่กรรมของคนที่ทำไม่ได้ซึ่งต้องต้องชดใช้กันไปผ่านโมหะจริตที่ครอบงำให้ทุกท่านได้เห็นในบอร์ดนี้อยู่หลายครั้งหลายครามิใช่หรือ?!?

เต็มๆเลยครับ เมื่อวานนี้เอง
เห็นพวกข้าราชการ ทหาร ตำรวจ นักการเมืองบางคน ที่ปากห้อยๆก็มี
เห็นฟังไปหัวเราะไป ไม่ได้โม้นะครับ ออกรูปในข่าวด้วยช่อง7เมื่อเช้านี้เอง
ตอนกำลังหัวเราะพอดีเลย
ฟังคนบนเวทีพูด แล้วก็มองหน้ากัน แล้วก็หัวเราะ
พวกคุณก็คงจะได้ยินได้ฟังบ้างแหละ
คิดว่าเข้าข่ายที่ป้ายแดงไว้หรือเปล่าครับ

[THX]

คุณกาลามชนเข้ามาเตือนใครหรือครับ


ทะเลาะกับเมียเดี๋ยวก็กลับ
โจรกระจอกไม่เกิน 1 เดือนจับได้หมด
ไม่ลา ไม่ออก ไม่ยุบ แต่สุดท้าย ยุบ
ผมจะเว้นวรรคจนกว่าจะมีการเลือกตั้งใหม่ <---ไมได้มุสา แต่เสียสัตย์เพื่อชาติ

[แอ่นแอ๊น]

เป็นกระทู้ที่ดีมาก ก็หวังว่ากลุ่มกู้ชาติในเว๊บนี้จะนำสาระและข้อคิดดังกล่าวไปใช้ในชีวิตประจำวันและในเว๊บบอร์ดนี้กันมากๆน๊ะครับ

เพราะท้ายสุดแล้ว....ทุกเรื่องย่อมหนีความจริงไปไม่พ้น เพียงแต่ว่าจะยอมรับกันหรือจะเลือกหนีความจริง ก็ต้องขึ้นกับว่าบุคคลนั้นมีกรรมชั่วสะสมมากน้อยขนาดไหน

เอาง่ายๆก่อนแบบไม่ต้องพิสูจน์นรกสวรรค์ใดๆให้เสียเวลา....แค่คิดดี พูดดี และทำดี ต่อเพื่อนมนุษย์ทุกคน โดยการไม่กล่าวร้ายให้โทษผู้อื่นโดยไม่มีหลักฐานแน่ชัด ก็พอครับ

ถ้าทำไม่ได้....มันก็แค่เวรแค่กรรมของคนที่ทำไม่ได้ซึ่งต้องต้องชดใช้กันไปผ่านโมหะจริตที่ครอบงำให้ทุกท่านได้เห็นในบอร์ดนี้อยู่หลายครั้งหลายครามิใช่หรือ?!?

เต็มๆเลยครับ เมื่อวานนี้เอง
เห็นพวกข้าราชการ ทหาร ตำรวจ นักการเมืองบางคน ที่ปากห้อยๆก็มี
เห็นฟังไปหัวเราะไป ไม่ได้โม้นะครับ ออกรูปในข่าวด้วยช่อง7เมื่อเช้านี้เอง
ตอนกำลังหัวเราะพอดีเลย
ฟังคนบนเวทีพูด แล้วก็มองหน้ากัน แล้วก็หัวเราะ
พวกคุณก็คงจะได้ยินได้ฟังบ้างแหละ
คิดว่าเข้าข่ายที่ป้ายแดงไว้หรือเปล่าครับ

เมื่อวานนั่งฟัง ท้ายๆ ก็งง ว่าอยู่นึกยังไงยืนด่าตัวเอง สงสัยจะอาการหนัก

[ตลก]

ทั้งสี่ข้อ..... ใช่ผมหมดเลย o_O"

[ปุถุชน]

กระทู้ลักษณะนี้ เหมือนดาบสองคมไหมคะ คุณกาลามชน

..คล้ายๆ กับคนที่หวังดีชวนเพื่อนมาชะโงกมองบ่อน้ำ เพื่อจะดูเงาสะท้อนตัวเอง -- ได้แง่คิด
คงต้องมีบ้างที่ไม่ระมัดระวัง พลัดตกบ่อโดยไม่ทันได้มองอะไร -- กล่าววจีทุจริตขึ้นมาเป็นอกุศลแก่ตัว

..อย่างนี้ ถือว่าคนตั้งกระทู้สร้างกรรมหรือเปล่าคะ (ถามจริงๆ นะคะ อยากทราบ)
เพราะถ้าไม่มีกระทู้นี้ ใครๆ นั้นก็ไม่ต้องก่อกรรมด้วยวจีทุจริต (ส่วนที่จะไปกล่าวที่อื่น นั่นคงก็ไม่เกี่ยวกัน)

ธรรมเป็นสิ่งที่บริสุทธิ์ในตัวเองอยู่แล้ว เป็นสิ่งที่ดีแล้ว ไม่ว่าผู้ใดเป็นคนกล่าว

เปรียบดังเพชรที่ตกอยู่ในโคนตม ผิวนอกอาจแปดเปื้อนโคลนบ้าง

แต่ไม่สามารถทำให้เพชรกลายเป็นโคลนได้ เพียงแต่คนเรามองโดยไม่ไปหยิบจับดู

การฝึกจิตเหมือนการเช็ดถูคลาบโคลนออกจากเพชร เราจะเห็นมันสวยงามต่อเมื่อเราขัดบ่อยๆ

ป.ล.กรุณาใช้ผ้าที่ดีมีคุณภาพ สะอาดๆ เช็ดกันหน่อยนะครับ    

ข้อความโดย: แนวสกา


สวัสดีครับ คุณกาลามชน
ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ  เป็นพลเมืองสามัญ  หมดไฟที่จะหา  เบื่อที่จะมาข้องแวะกับการเมือง
พัฒนาการของกระบวนการต่อต้านทักษิน  เกิดขึ้นทีละเล็กน้อย  ประชุมกันจนลุกเป็นไฟเผา ตัวเขาเอง  เกิดจากกรรมที่เขาเองก่อ
เริ่มต้นจากเสียงสนับสนุนท่วมท้น  พระเถระหาเสียงให้ และ พระเถระองค์นั้น ก็สาปให้ ธรณีสูบ
การใช้ภาษาในโลก ก็ปะปนกับกิเลสเป็นเรื่องธรรมดา
ผู้อ่านสามารถแยกแยะได้ว่า  อันไหนสุจริต หรือ มีสิ่งแอบแฝง  คนที่ไม่เห็นด้วย มีปฏิกิริยาโต้ตอบได้  ถือว่า แฟร์ที่สุดในยุคนี้  
ทักษินใช้สื่อได้ไม่จำกัด  ควบคุมแทรกแซงสื่อ  จนเกิดรายการเมืองไทยรายสัปดาห์
เวบบอร์ดเป็นช่องทางที่พลเมืองใช้สื่อกันเพื่อ ทำงานการเมืองภาคประชาชน
ขอบคุณ คุณกาลามชน ที่สละเวลามาเล่น ทำให้เราได้เห็นแง่มุมรอบด้าน  
หวังว่า  คุณกาลามชน เก็บเอาข้อคิดดีๆ จากเวบได้บ้าง  
ทักษิน  เป็นคนที่ ศีล 5 บกพร่องรุนแรง   คบคนชั่วเป็นมิตร  หลงผิด ไม่สามารถ ละ ลด เลิก  ตัณหา อุปาทานได้  ปากเพ้อถึงปรมัตถ์บ่อยๆ  
ที่ผมเขียนมานี่  คุณกาลามชน ว่า ผมเจือ เจตนาให้ร้ายอย่างไม่เป็นธรรมหรือไม่
ผมเกลียดทักษินแล้ว   อดไม่ได้ที่ ต้องมีวจีทุจริต   แต่  อ.ประเวศ   หรือ  ผู้มากบุญบารมี  ท่านไม่ได้มี
มโนทุจริต เป็นแน่  
คุณ กาลามชนเอง ยอมรับว่า ชอบ เชียร์หน่อยๆ  จึงหลีกเลี่ยงที่จะพูดถึง ความบกพร่องของเขา   ที่จริง  ติสิ่งที่ควรติ  ชมสิ่งที่ควรชม จึงถูกต้อง  
การลำเอียงที่จะวิจารณ์   ไม่พูดถึงข้อเสียของทักษิน  เป็นการพูดความจริงไม่ครบ  เท่ากับปิดบังข้อมูลสำคัญ  นับว่าเป็น มโนทุจริตอย่างหนึ่งครับ

ข้อความโดย: hison



บังเอิญว่า ไม่ได้สนใจหนังสือของเค้าหน่ะค่ะ จริงอยู่ว่าส่วนตัวมีใจใฝ่ธรรมอยู่บ้าง แต่ความรู้เท่าหางอึ่ง ยิ่งแนวปฏิบัติวิปัสนาแล้ว จะเน้นเรื่องมีพระอาจารย์นำปฏิบัติมากกว่า สมัยเรียนก็เคยนั่งฟังรายการสอนวิปัสนาตอนดึกๆ เวลาเทวดาอยู่บ้างเหมือนกัน (พักหลังจะห่างไปมาก) มรรคผลที่ได้คือสมาธิในการอ่านหนังสือ อาจจะเพราะส่วนตัวไม่ได้ใฝ่ในทางดับทุกข์หรือนิพพานเท่าไหร่ เร็วๆ นี้ก็ได้รับสติมาจากท่านผู้หนึ่ง (ซึ่งไม่ใช่พระ ท่านอาจจะไม่ทราบ แต่เหมือนเกาถูกที่คัน) ทำให้พักหลังๆ มีสติระลึกรู้ ว่าตัวเองคิดอะไร ทำอะไรอยู่ ประจวบเหมาะกับได้ฟังธรรมของท่านปยุตเรื่อง พรหมวิหาร 4 ก็เลยได้สติขึ้นมาช่วงนึง อย่างที่เคยบอกคุณ จขกท เรื่อง อุเบกขา ก็เพราะเหตุนั้นด้วยค่ะ

การให้สติแก่คนอื่น อยู่ที่จริตของผู้รับด้วย ว่าเลือกเวลาและโอกาสให้เหมาะกันหรือไม่ เหมือนอย่างที่แอนได้รับ ธรรมแห่งการเผื่อแผ่นั้นจึงจะเกิดผลค่ะ


ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น



ผมเกือบผ่านกระทู้นี้ไป แต่ฉุกคิดอะไรขึ้นมานิดหนึ่ง จึงเปิดเข้ามาอ่าน
ได้คำตอบ"ฉุกคิดอะไรขึ้นมานิดหนึ่ง"
และได้อ่านความคิดเห็นของ จารย์'อัง คุณแนวสกา คุณ hison และ คุณแอ่นแอ๊น ที่ผมคัดลอกมาใหม่

ขอบคุณครับ
จาก
" ปุถุชน"
คนธรรมดา สามัญที่ยังไม่ได้สำเร็จอริยมารรค อริยผล คนหนาด้วยกิเลส

[ปุถุชน]

เป็นกระทู้ที่ดีมาก ก็หวังว่ากลุ่มกู้ชาติในเว๊บนี้จะนำสาระและข้อคิดดังกล่าวไปใช้ในชีวิตประจำวันและในเว๊บบอร์ดนี้กันมากๆน๊ะครับ

เพราะท้ายสุดแล้ว....ทุกเรื่องย่อมหนีความจริงไปไม่พ้น เพียงแต่ว่าจะยอมรับกันหรือจะเลือกหนีความจริง ก็ต้องขึ้นกับว่าบุคคลนั้นมีกรรมชั่วสะสมมากน้อยขนาดไหน

เอาง่ายๆก่อนแบบไม่ต้องพิสูจน์นรกสวรรค์ใดๆให้เสียเวลา....แค่คิดดี พูดดี และทำดี ต่อเพื่อนมนุษย์ทุกคน โดยการไม่กล่าวร้ายให้โทษผู้อื่นโดยไม่มีหลักฐานแน่ชัด ก็พอครับ

ถ้าทำไม่ได้....มันก็แค่เวรแค่กรรมของคนที่ทำไม่ได้ซึ่งต้องต้องชดใช้กันไปผ่านโมหะจริตที่ครอบงำให้ทุกท่านได้เห็นในบอร์ดนี้อยู่หลายครั้งหลายครามิใช่หรือ?!?

เต็มๆเลยครับ เมื่อวานนี้เอง
เห็นพวกข้าราชการ ทหาร ตำรวจ นักการเมืองบางคน ที่ปากห้อยๆก็มี
เห็นฟังไปหัวเราะไป ไม่ได้โม้นะครับ ออกรูปในข่าวด้วยช่อง7เมื่อเช้านี้เอง
ตอนกำลังหัวเราะพอดีเลย
ฟังคนบนเวทีพูด แล้วก็มองหน้ากัน แล้วก็หัวเราะ
พวกคุณก็คงจะได้ยินได้ฟังบ้างแหละ
คิดว่าเข้าข่ายที่ป้ายแดงไว้หรือเปล่าครับ

เมื่อวานนั่งฟัง ท้ายๆ ก็งง ว่าอยู่นึกยังไงยืนด่าตัวเอง สงสัยจะอาการหนัก

เมื่อวานนั่งฟัง ท้ายๆ ก็งง ว่าอยู่นึกยังไงยืนด่าตัวเอง สงสัยจะอาการหนัก....

ผมกำลังชมรายการ"เมืองไทยรายสัปดาห์" ถ่ายทอดผ่าน ASTV1 คุณสนธิกำลังชำแหละ แจกแจงคำพูดของ"นาย"ของคนรักทักษิณ ทีละช่วง ทีละช่วง.........

[AsianNeocon]

1. มุสาวาจา พูดโกหก พูดไม่จริง หมายถึงการพูดโดยมีเจตนาให้เกิดการเข้าใจผิด ซึ่งรวมถึงการพูดความจริงเพียงบางส่วนแล้วอาศัยการลำดับความหรือผูกตรรกะชี้นำให้ผู้ฟังเข้าใจผิดไปเอง ก็ถือว่าเป็นมุสาฯด้วยเจตนา ในทางกลับกันแม้จะพูดเรื่องที่ไม่จริง แต่ถ้าพูดด้วยความที่ตนเองก็เข้าใจผิด ไม่มีเจตนาจะทำให้ผู้อื่นเข้าใจผิด ก็ไม่ถือว่าผิด

08-06-2006, 09:10
ผมเป็นนักวิชาการ เป็นผู้เชี่ยวชาญในงานเฉพาะเรื่องหนึ่ง
ซึ่งใน field ของผมพอจะอ้างตัวว่าเป็นที่สุดของประเทศได้
โอเค เป็นนักวิชาการที่สุดของประเทศ เชื่อก็ได้

14-06-2006, 11:13
ธุรกิจทั่วไปที่ไม่ใช่ธุรกิจการเงิน ค่อนข้างจะ compromize มากกว่า จะมองที่ผลลัพท์โดยรวม ..... ผมคิดว่าควรต้องพิจารณาว่าประเทศไทยเป็นแบบไหน.. serious กับการโกงเหมือนโลกธุรกรรมการเงินหรือเปล่า ถ้าซีเรียสก็ต้องไม่โกงอย่างเด็ดขาด หรือถ้าค่อนข้างเป็นแบบ compromize ก็ต้องดูต่อไปอีกว่าคุณทักษิณทำประโยชน์อื่นไว้แค่ไหน ถ้าเห็นว่ามีคุณูปการมากกว่า ก็อาจจะยอมรับได้
เพิ่งจะรู้ว่า ภาษาอังกฤษระดับเป็นนักวิชาการที่สุดของประเทศ สะกดคำว่า compromi_e ด้วย z และยังสะกดผิด 2 ครั้งซ้อนๆ

29-06-2006, 07:59
ข้าพเจ้าขอสาบานต่อสิ่งศักดิ์สิทธิ์ว่า ข้าพเจ้าเป็นตัวการชักชวนให้เพื่อนร่วมงานที่ใช้ AIS อยู่เปลี่ยนไปใช้รายอื่น และเป็นผู้ประสานงานด้วยตัวเองในการรวบรวมรายชื่อ ไปติดต่อกับผู้ให้บริการรายอื่น ในการทำดีลซื้อเหมาเป็นจำนวนมาก
วันก่อนยังอ้างตัวเองเป็น นักวิชาการที่สุดของประเทศ อยู่เลย

[mini]

ThaiTruth --- ในความเห็น #26 น่ะครับ
คุณยกข้อความของใครมาเหรอครับ
ผมอ่านแล้วงง อ่านข้างบนไม่เห็นมีน่ะครับ
คือ ผมเป็นสมาชิกใหม่ ยังไม่ได้ไล่อ่านกระทู้ทั้งหมดน่ะครับ

แต่เดาว่า น่าจะเป็น quote คำพูด เจ้าของกระทู้มั้ง

[koo]

เพิ่งจะรู้ว่า ภาษาอังกฤษระดับเป็นนักวิชาการ สะกดคำว่า compromi_e ด้วย z และยังสะกดผิด 2 ครั้งซ้อนๆ

สาธุ ด้วยความไม่ถนัดในภาษาอังกฤษของผม เวลามีคนพูดไทยคำอังกฤษคำกับผม ผมมักจะไม่ค่อยสนใจ ผมถือว่าคนพูดไม่ฉลาดพอที่จะสื่อเอง
แต่ถ้าเล่นกันที่คำศัพท์ ก็พอจะมั่วก่าเค้าได้บ้าง

compromise = ยอมความ, ประนีประนอม สิ่งใดที่เป็นครึ่งๆกลางๆ

compromize = คำนี้หนังสือแปลภาษาที่ผมมีไม่มีคำแปล เลยค้นหาจาก google หน้าแรกก็โผล่มาเป็นพรวนเลย

CD no compromize ฮ่าๆๆ ใช้ไทยคำอังกฤษได้ถูกต้องมาก    

[แอ่นแอ๊น]

คุณ koo คะ แอนเห็นมาต่อประเด็น ทีแรกก็ไม่อยากติงหรอกค่ะ

เพราะจริงๆ อาจจะไม่ใช่สาระเท่าไหร่

คือ คำบางคำ อเมริกัน กับ อังกฤษใช้ต่างกันค่ะ หลายๆ คำที่เสียงพ้องทำนองนี้ อังกฤษจะสะกดด้วยตัว s อเมริกันจะสะกดด้วย z (อ้อ ตัวนี้อังกฤษออกเสียงว่า แซดซ์ (มีเสียง อึในเสียงท้าย) ส่วนอเมริกันออกเสียงว่า ซีส์ (มีเสียง อึในเสียงท้ายเหมือนกัน)) เช่น organise ; organize, ionise; ionize, globalise; globalize

แอนไม่แน่ใจว่า compromise สะกดได้ทั้งสองแบบหรือเปล่า แต่เท่าเห็นเราใช้กันเป็นแบบ s สะกด (ต้องบอกว่านิยมในไทย) แต่ไม่ได้หมายความว่า compromize จะสะกดผิดนะคะ ต้องไปลองเปิดดิกอื่นดูด้วยอ่ะ

การสอนภาษาอังกฤษประเทศเรามันเพี้ยนๆ เพราะเอามันทุกแบบ ทั้งอังกฤษทั้งอเมริกัน เวลาพูดก็สำเนียงมั่วไปหมด ไม่รู้ว่าแนวไหน เพราะประโยคเดียวกัน มีวิธีการออกเสียงตั้งหลายสำเนียง ฝรั่งคงงงเวลาคุยกับเราอ่ะค่ะ

[ตลก]

เอ๋....... ตัว z เนี่ย ผมเข้าใจว่า ที่คนไทยออกเสียง แซดซ์ ก็เพราะว่า บาทหลวงชาวฝรั่งเศส เข้ามาสอนภาษาไทยเมื่อในอดีต แล้วได้ออกเสียงเพี้ยนในการสอนภาษาทำให้คนไทยติดสำเนียงผิดๆหลายคำ เช่น Z เป็น แซดซ์  jeans จีนส์ เป็น ยีนส์ แล้วยังมีบุคคลในพระคำภีร์ไบเบิลที่ออกเสียงชื่อเพี้ยน จาก โจฮัน เป็น โยฮัน   จอร์น เป็น ยอร์น ฯลฯ


หรือว่าผมเข้าใจผิดมาตลอดเนี่ย o_O" ชักงงตัวเอง

[koo]

คุณ koo คะ แอนเห็นมาต่อประเด็น ทีแรกก็ไม่อยากติงหรอกค่ะ

เพราะจริงๆ อาจจะไม่ใช่สาระเท่าไหร่

คือ คำบางคำ อเมริกัน กับ อังกฤษใช้ต่างกันค่ะ หลายๆ คำที่เสียงพ้องทำนองนี้ อังกฤษจะสะกดด้วยตัว s อเมริกันจะสะกดด้วย z (อ้อ ตัวนี้อังกฤษออกเสียงว่า แซดซ์ (มีเสียง อึในเสียงท้าย) ส่วนอเมริกันออกเสียงว่า ซีส์ (มีเสียง อึในเสียงท้ายเหมือนกัน)) เช่น organise ; organize, ionise; ionize, globalise; globalize

แอนไม่แน่ใจว่า compromise สะกดได้ทั้งสองแบบหรือเปล่า แต่เท่าเห็นเราใช้กันเป็นแบบ s สะกด (ต้องบอกว่านิยมในไทย) แต่ไม่ได้หมายความว่า compromize จะสะกดผิดนะคะ ต้องไปลองเปิดดิกอื่นดูด้วยอ่ะ

การสอนภาษาอังกฤษประเทศเรามันเพี้ยนๆ เพราะเอามันทุกแบบ ทั้งอังกฤษทั้งอเมริกัน เวลาพูดก็สำเนียงมั่วไปหมด ไม่รู้ว่าแนวไหน เพราะประโยคเดียวกัน มีวิธีการออกเสียงตั้งหลายสำเนียง ฝรั่งคงงงเวลาคุยกับเราอ่ะค่ะ

ผมก็หูไม่ค่อยกระดิกเรื่องภาษาอังกฤษอยู่แล้วละครับ ถ้าผิดพลาด ช่วยติงได้ทุกเมื่อครับ

แต่ลองค้นหาจากgoogle ดู ความหมายที่คนใช้กันจากคำว่า compromise ออกมาในแนวทางนี้ทั้งนั้น = ยอมความ, ประนีประนอม สิ่งใดที่เป็นครึ่งๆกลางๆ

http://www.google.com/search?q=compromise&hl=en&lr=&start=0&sa=N

แล้วลองค้นหาดูคำว่า compromize  มันออกมาแต่แต่โฆษณาขายหนังไม่ตัดต่อทั้งนั้น

http://www.google.com/search?q=compromize&hl=en&lr=&start=0&sa=N

แถมหน้าแรก ยังมี คำนี้ด้วย Did you mean to search for: compromise 

ผมรู้น้อย แต่อยากจะฮานะครับ ใช้ไทยคำอังกฤษคำได้ถูกต้องมาก

แก้ -*- พิมพ์คำว่าไทยคำอังกฤษคำไม่ครบ ซะงั้น(ข้างบนก็พิมพ์ตก) จบป.6ก็เป็นอย่างนี้แหละ สู้นักวิชาการไม่ได้

[snowflake]

ขอเสริมคุณ แอน ที่บอกว่า
อังกฤษใช้ –ise
ขณะที่อเมริกันใช้ –ize นั้นถูกต้องแล้ว
แต่ไม่ได้มีคู่ขนานไปทั้งสองแบบเสมอไป
อย่าง compromise ก็สะกดแบบเดียวทั้งสองชาติ
โดยออกเสียง z เป็น compromize
http://encyclopedia.jrank.org/COM_COR/COMPROMISE_pronounced_compromiz.html

สำหรับคุณ koo การสะกดผิดคำเดียว
คงไม่เกี่ยวกับความเป็นนักวิชาการหรือไม่หรอกมังคะ

ส่วนเรื่องข้อสังเกตของคุณ ThaiTruth
ขอสังเกตต่อว่า นักวิชาการมีมือถือใช้ไม่ได้หรือไง?
แล้วถ้าเขาใช้ AIS กันมันแปลกตรงไหน?
อุตส่าห์ไปยกข้อความมาทั้งที ไม่เอามาให้หมดล่ะคะ
ที่ จขกท. สาบานว่าพูดจริง แล้วถ้าใครยังหาเรื่องใส่ร้ายอีกขอให้ ...
คนที่อ่านกระทู้นี้ จะได้พิจารณาว่าจะเชื่อหรือจะสงสัย
กรรมของใครคนนั้นเป็นผู้ชดใช้ ดังนั้นควรตัดสินใจเอง

กระทู้ "เทมาเส็ก"เสียท่า เพียง 5 เดือน ต้องจ่ายค่าโง่ 9.5 หมื่นล้านบาท (กระทู้พันทิป)
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3517.msg49310#msg49310

ข้าพเจ้าขอสาบานต่อสิ่งศักดิ์สิทธิ์ว่า ข้าพเจ้าเป็นตัวการชักชวนให้เพื่อนร่วมงานที่ใช้ AIS อยู่เปลี่ยนไปใช้รายอื่น และเป็นผู้ประสานงานด้วยตัวเองในการรวบรวมรายชื่อ ไปติดต่อกับผู้ให้บริการรายอื่น ในการทำดีลซื้อเหมาเป็นจำนวนมาก หากข้าพเจ้ามิได้กระทำการดังที่อ้าง ขอให้สิ่งศักดิ์สิทธิ์จงลงโทษข้าพเจ้าในฐานที่กล่าวคำเท็จ หาข้าพเจ้าได้ทำการดังกล่าวจริง ก็ขอให้อำนาจแห่งสัจจะได้โปรดลงโทษผู้ใดก็ตามในเวบบอร์ดแห่งนี้ ทุกครั้งที่กล่าวคำอันเป็นเท็จใส่ร้ายข้าพเจ้า ตามควรแก่โทษด้วยเทอญ

[กาลามชน]

ผมเป็นวิศวกร และเรียนจบในประเทศ ไม่ชำชองภาษาอังกฤษเท่าไร ผมทำงานเทคนิคที่เฉพาะทางอย่างหนึ่งที่ไม่มีสอนโดยตรงในประเทศ และเท่าที่ทราบก็ไม่มีคนไทยที่ไหนเรียนวิชาการด้านนี้โดยตรงจากมหาวิทยาลัยในต่างประเทศ งานที่ผมทำไม่ได้ต้องใช้คนมากนัก บริษัทหรือองค์กรหนึ่งๆอาจจะมีนักวิชาการด้านนี้ 1- 2 คนเท่านั้น และส่วนมากจะจ้างวิศวกรในสาขาที่ใกล้เคียง แล้วส่งไปอบรมในต่างประเทศเป็นคราวๆไป หรือแม้แต่มาจ้างให้ผมไปช่วยอบรมให้ก็เคยมี งานของผมจึงไม่ได้ยิ่งใหญ่อะไรมากพอจะไปเอายืดในสังคม แต่ในหมู่คนที่ทำงานเทคนิคเฉพาะทางด้านนี้ ผมก็ทำงานมานานกว่ายี่สิบปี อาจจะยาวนานที่สุดในหมู่คนที่ยังทำงานอยู่ ทางราชการก็เคยขอความช่วยเหลือจากองค์กรของผมหลายครั้ง ซึ่งส่วนมากจะเป็นการสนองกิจกรรมของพระราชวงศ์ ในช่วงนี้ผมก็กำลังทำเรื่องหนึ่งอยู่.. แล้วแต่จะพิจารณาครับ

(เพิ่มเติม) สำหรับคนมาใหม่ที่ไม่ทราบว่าเกิดอะไร ว่าทำไมผมจึงมาอวดตัวว่าเป็นนักวิชาการ สาเหตุเพราะในกระทู้ก่อนๆ ผมโดนยำเละ ถูกกล่าวหาว่าเป็นสมุนทรราชบ้าง เป็นลิ่วล้อทักษิณบ้าง ถูกด่าอย่างหยาบคายจากบางคน ผมจึงประกาศตัวว่าเป็นนักวิชาการ ก็เพื่อให้ทราบว่าไม่ใช่พวกที่มารับจ้างโพสท์กระทู้

[ภูพาน]

จากกระทู้ที่ จขกท. ตั้งน่าจะเป็นประโยชน์ต่อคนในเสรีไทยนะ
(อย่าไปยึดติดเลยว่าใครพูด  แต่ให้ดูที่เนื้อหา) 
ที่ใดมีวจีทุจริตมากก็คงเกิดความวุ่นวายมากเช่นกัน
"วจีทุจริต 4 ประการ"
1.พูดโกหก 
2.พูดหยาบคาย
3.พูดส่อเสียด
4.พูดเพ้อเจ้อ
มันไม่ได้ก่อประโยชน์สร้างสรรค์อะไรให้กับสังคมเลย  นอกจากความแตกแยก
ผมคิดว่าพวกเราน่าจะช่วยกันลด "วจีทุจริต" นะครับ...

[กาลามชน]

ขอบคุณครับ คุณภูพาน

ผมก็ยังเลี่ยงวจีทุจริตไม่ได้ ดังนั้นถ้าใครจะพยายามหาหลักฐานว่าผมก็ทำวจีทุจริต ก็ไม่ต้องเสียเวลาไปหา ผมยอมรับครับว่าผมก็ยังมี แต่ผมตั้งเป็นสัจจะว่าจะไม่ทำโดยเจตนา ยกเว้นความบิดเบี้ยวของจิตทำให้รู้ไม่เท่าทัน แล้วเผลอปล่อยออกไปโดยไม่รู้ตัว 

[koo]

ดีจังที่เป็นนักวิชาการ พอโดนถากถางหน่อยก็ยกหางตัวเอง แล้วก็สามารถข่มผู้กล่าวหาให้ต่ำลงไปได้เลย 

พ่อค้าขายข้าวแกงอย่างผม พอโดนกล่าวหามั่ง ได้แต่ก้มหน้าก้มตารับไป 

แต่นักวิชาการนี่ เวลาเขาจะนำเสนอสิ่งตัวเองพบเจอมา เขาเล่นกันง่ายๆแบบนี้เลยเหรอครับ

ข่าวนี้ ถูกต้องแค่ไหน ผมไม่ทราบ เพราะไม่ใช่นักเล่นหุ้น แต่เห็นแล้วก็นึกอมยิ้ม
เห็นในที่นี้หลายคนก็ไม่ชอบสิงคโปร์ ข่าวนี้น่าจะจัดว่าเป็นเรื่องเบาๆ ที่ชวนให้อมยิ้มได้
ก็เลยเอาข่าวมาบอกต่อ ไม่ทราบว่ามีใครอมยิ้มด้วยบ้างหรือเปล่า
หรือถ้าคิดว่าข่าวไม่จริง จะค้านก็เชิญที่ต้นทางจะดีกว่าครับ ผมทำ link ให้แล้ว

วางตัวเองเอาไว้อยู่เหนือปัญหา ที่เอามาลงแค่เพราะตัวเองชอบ เป็นนักวิการทำไรก็ไม่น่าเกลียด 

[จูล่ง_j]

ผมเป็นวิศวกร และเรียนจบในประเทศ ไม่ชำชองภาษาอังกฤษเท่าไร ผมทำงานเทคนิคที่เฉพาะทางอย่างหนึ่งที่ไม่มีสอนโดยตรงในประเทศ และเท่าที่ทราบก็ไม่มีคนไทยที่ไหนเรียนวิชาการด้านนี้โดยตรงจากมหาวิทยาลัยในต่างประเทศ งานที่ผมทำไม่ได้ต้องใช้คนมากนัก บริษัทหรือองค์กรหนึ่งๆอาจจะมีนักวิชาการด้านนี้ 1- 2 คนเท่านั้น และส่วนมากจะจ้างวิศวกรในสาขาที่ใกล้เคียง แล้วส่งไปอบรมในต่างประเทศเป็นคราวๆไป หรือแม้แต่มาจ้างให้ผมไปช่วยอบรมให้ก็เคยมี งานของผมจึงไม่ได้ยิ่งใหญ่อะไรมากพอจะไปเอายืดในสังคม แต่ในหมู่คนที่ทำงานเทคนิคเฉพาะทางด้านนี้ ผมก็ทำงานมานานกว่ายี่สิบปี อาจจะยาวนานที่สุดในหมู่คนที่ยังทำงานอยู่ ทางราชการก็เคยขอความช่วยเหลือจากองค์กรของผมหลายครั้ง ซึ่งส่วนมากจะเป็นการสนองกิจกรรมของพระราชวงศ์ ในช่วงนี้ผมก็กำลังทำเรื่องหนึ่งอยู่.. แล้วแต่จะพิจารณาครับ

(เพิ่มเติม) สำหรับคนมาใหม่ที่ไม่ทราบว่าเกิดอะไร ว่าทำไมผมจึงมาอวดตัวว่าเป็นนักวิชาการ สาเหตุเพราะในกระทู้ก่อนๆ ผมโดนยำเละ ถูกกล่าวหาว่าเป็นสมุนทรราชบ้าง เป็นลิ่วล้อทักษิณบ้าง ถูกด่าอย่างหยาบคายจากบางคน ผมจึงประกาศตัวว่าเป็นนักวิชาการ ก็เพื่อให้ทราบว่าไม่ใช่พวกที่มารับจ้างโพสท์กระทู้

คุณน่าจะบอกแต่แรกว่านักวิชาการสายอาชีพ วิศวะ หรืออะไร

เวลาคุยเรื่องการเมือง แล้วคุณก็บอกว่าเป็นนักวิชาการมาลอยๆ

คนก็นึกไปว่า นักวิชาการทางด้าน การเมือง กฎหมาย หรือ เศรษฐศาตร์ แถวๆนี้

การบอกอะไรแบบครึ่งๆกลางๆ มันทำให้เข้าใจผิดกันได้ ผมไม่ได้โทษใคร แค่บอกสาเหตุของความเข้าใจผิด

ส่วนเนื้อหากระทู้นั้น โอเคมีสิ่งดีอยู่ในเนื้อหา แต่คุณขาดความน่าเชื่อสำหรับบอร์ดนี้ไปนิด ก็ตรง ความเห็นที่ผ่านมาของคุณเข้าข้าง ทรท มาตลอด

ตรงนี้ก็ต้องยอมรับว่าสังคมยังมีความหวาดระแวง ถึงคุณจะบอกว่าไม่ได้เป็นวอร์รูม และทำอาชีพอะไร

ความหวาดระแวงอาจจะลดลงแต่ใช่ว่าจะหมดไป

ยังไงถ้าคุณบริสุทธ์ใจก็อย่าคิดมากเลย เพราะที่ว่าคุณจังๆ ก็มีอยู่คนเดียว ส่วนคนอื่นๆ อาจจะมีความสงสัย

แต่ก็ให้เกียร์ติความคิดคุณ เพราะอย่างน้อยมีความสุภาพ เรื่องดื้อด้านนั้นมีกันทุกคนอยู่แล้ว จะมากจะน้อยแล้วแต่ใครมอง

[กาลามชน]

คุณ hison

คุณ กาลามชนเอง ยอมรับว่า ชอบ เชียร์หน่อยๆ  จึงหลีกเลี่ยงที่จะพูดถึง ความบกพร่องของเขา   ที่จริง  ติสิ่งที่ควรติ  ชมสิ่งที่ควรชม จึงถูกต้อง 
การลำเอียงที่จะวิจารณ์   ไม่พูดถึงข้อเสียของทักษิน  เป็นการพูดความจริงไม่ครบ  เท่ากับปิดบังข้อมูลสำคัญ  นับว่าเป็น มโนทุจริตอย่างหนึ่งครับ

การนำความไม่ดีของผู้อื่น ที่แม้จะเป็นเรื่องจริงมาพูด ถ้ามีเจตนาเพื่อกระพือความแตกแยก ตอนคิดจะทำก็เป็นมโนทุจริต พอเขียนหรือพูดออกไป ก็เป็นวจีทุจริต และถ้านำความอันเป็นเท็จมาใช้ใส่ความ ก็จะโดนข้อมุสาฯเพิ่มเข้าไปอีกกระทง

การพูดถึงสิ่งที่ไม่ดีของผู้อื่น ต้องมีเจตนาดี ติเพื่อก่อ จึงจะไม่ใช่อกุศล 

ผมอยากเข้ามาสร้างปรองดอง สมานความแตกแยก ที่ติฝ่ายต่อต้านไปหลายหน เพราะเมื่อแรกเข้ามาสัมผัสก็พบว่ามีสภาพทิฐิรุนแรง ถือตัวว่าฝ่ายตนทำถูกต้องบริสุทธิ์ ฝ่ายทักษิณเลวผิดหมดทุกอย่าง ผมจึงชี้จุดที่ไม่ถูกต้องของทางฝ่ายต่อต้านไปหลายหน เจตนาคือเพื่อให้คลายทิฐิลงบ้าง ผมอาจจะคิดหวังไปเองว่า ถ้าเกิดการยอมรับว่าไม่มีใครผิดทั้งหมดหรือถูกทั้งหมด ทุกคนล้วนมีความผิดมากบ้างน้อยบ้างต่างกรรมต่างวาระกันไป ก็คงจะลดความเป็นปฏิปักษ์ต่อกันได้ง่ายขึ้น

จุดประสงค์ของผมน่าจะเป็น ดาบสองคม อย่างที่คุณอังศณา ตั้งข้อสังเกต คือลงว่าคำติ ย่อมไม่มีใครชอบ แม้จะติเพื่อก่อก็ตาม

ที่ผมไม่ติคุณทักษิณ ก็เพราะการมาติในที่นี้ไม่ใช่ติเพื่อก่อเลย เนื่องจากคุณทักษิณไม่ได้เข้ามาอ่าน แต่กลับจะช่วยเสริมส่งความแตกแยก ที่ผ่านมาถ้าผมใช้ชั้นเชิงบ้าง ผมอาจจะติคุณทักษิณนิดๆหน่อยๆ เพื่อสร้างความไว้วางใจ แล้วค่อยตลบเอาในภายหลัง ผมเคยคิด แต่ผมไม่ทำ เพราะรู้สึกว่าไม่ซื่อตรง ผมมาถึงก็ลุยเข้าจุดคือติฝ่ายต่อต้าน ทำแบบซื่อๆตรงๆน่าจะดีกว่า หรือมีใครชอบให้ผมปากกับใจไม่ตรงกัน

คุณ จูล่ง_j

ขอบคุณครับ..

[cameronDZ]

ในโลกเสมือน คุณจะตั้งตัวเองเป็นนักวิชาการ หรือรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายเศรษฐกิจก็ได้ หรือเป็นอะไรก็ได้ทั้งนั้น

และผมก็ยอมรับแน่นอน เพราะโหมดผมตอนนี้อยู่ในโลกเสมือนเหมือนคุณ

แต่อย่าเผลอมาทะลึ่งบอกเชียวละ ว่าโลกมนุษย์จริงคุณเป็นอะไร เพราะไม่ใช่เรื่อง ไม่ใช่หน้าที่

ที่ผมควรรับรู้

และคุณก็ไม่ควรรู้ด้วยว่าชีวิตจริงคุณเป็นอะไร ด้วยเช่นกัน

ที่นี่ ไซเบอร์สเปซ

[กาลามชน]

คุณ cameronDZ

รับทราบครับ ผมคงจะไม่บอกอะไรมากกว่านี้แล้ว

[p]

รักษาสุขภาพด้วยนะครับ!

 

[ประกายดาว]

ไซเบอร์ สเปซ นี่แหล่ะ ตัวดีค่ะ.............สำหรับความคิดเห็น ประกายดาว

คนบางคน กล้าหาญได้เฉพาะ ในพื้นที่ไร้ตัวตนแบบนี้

ดังนั้น ประกายดาว จึงลงความเห็นว่า  พื้นที่ ไซเบอร์นี่แหละ ประกอบวจีทุจริตได้ง่ายดายนัก
มีพื้นที่ ที่มองไม่เห็น เป็นเกราะกำบัง
แต่ อกุศลจิต ที่เกิดขึ้นในใจ ได้เกิดขึ้นจริง
วจีทุจริต ก็เกิดขึ้นจริง

กรรมที่ ก่อเกิดมาจากเจตนาก็เกิดขึ้นจริงๆ
ไม่ว่าเป็น ใคร มาจากไหน วงล้อ แห่ง สังสารวัฏ เคลื่อนไปจริงๆ

ความประมาท ใน การเล่นเวปบอร์ด เกิดขึ้นได้ง่ายมากๆ ค่ะ

[AsianNeocon]

ส่วนเรื่องข้อสังเกตของคุณ ThaiTruth
ขอสังเกตต่อว่า นักวิชาการมีมือถือใช้ไม่ได้หรือไง?
แล้วถ้าเขาใช้ AIS กันมันแปลกตรงไหน?
อุตส่าห์ไปยกข้อความมาทั้งที ไม่เอามาให้หมดล่ะคะ
ที่ จขกท. สาบานว่าพูดจริง แล้วถ้าใครยังหาเรื่องใส่ร้ายอีกขอให้ ...
คนที่อ่านกระทู้นี้ จะได้พิจารณาว่าจะเชื่อหรือจะสงสัย
กรรมของใครคนนั้นเป็นผู้ชดใช้ ดังนั้นควรตัดสินใจเอง

เอาอีกแล้ว snowflake อ่านยังไง ผมไม่ได้บอกว่าเขาแปลกที่เขาใช้ AIS ผมงงว่า ตอนแรกอ้างตัวเองเป็นนักวิชาการขั้นสุดยอดของประเทศ อีกทีบอกชักชวนเพื่อนร่วมงานไปใช้ยี่ห้ออื่น อ้าว ตกลงมันนักวิชาการหรือหน้าที่อะไรวะ (ผมงงคุณ snowflake ตลอดก็เพราะเงียะ)

ส่วนเรื่องการยกข้อความ คิดว่ายกเฉพาะ "เนื้อๆ" ที่ต้องการจะตั้งข้อสังเกต อะไรที่มันเป็นกระพี้ เช่น สาบงสาบาน b.s. น้ำท่วม ก็ไม่ต้องยกมา มาอ้างอิงกันยาวหน้าเว็บก็ยาวเหยียดจะเลื่อนก็ลำบาก

[RiDKuN]

อยากให้คุณกาลามชนไปแปะที่ห้องราชดำเนินด้วยครับ คนแถวนั้นต้องการหลักธรรมนี้อย่างมากเลย
อย่าลืมแปะกาลามสูตรด้วยนะครับเพราะช่วงนี้เห็นว่ามั่วเรื่อง "ไอ้โม่ง" กันจนเละเทะแล้ว 

[ปุถุชน]

ดีจังที่เป็นนักวิชาการ พอโดนถากถางหน่อยก็ยกหางตัวเอง แล้วก็สามารถข่มผู้กล่าวหาให้ต่ำลงไปได้เลย 

พ่อค้าขายข้าวแกงอย่างผม พอโดนกล่าวหามั่ง ได้แต่ก้มหน้าก้มตารับไป 

แต่นักวิชาการนี่ เวลาเขาจะนำเสนอสิ่งตัวเองพบเจอมา เขาเล่นกันง่ายๆแบบนี้เลยเหรอครับ

ข่าวนี้ ถูกต้องแค่ไหน ผมไม่ทราบ เพราะไม่ใช่นักเล่นหุ้น แต่เห็นแล้วก็นึกอมยิ้ม
เห็นในที่นี้หลายคนก็ไม่ชอบสิงคโปร์ ข่าวนี้น่าจะจัดว่าเป็นเรื่องเบาๆ ที่ชวนให้อมยิ้มได้
ก็เลยเอาข่าวมาบอกต่อ ไม่ทราบว่ามีใครอมยิ้มด้วยบ้างหรือเปล่า
หรือถ้าคิดว่าข่าวไม่จริง จะค้านก็เชิญที่ต้นทางจะดีกว่าครับ ผมทำ link ให้แล้ว

วางตัวเองเอาไว้อยู่เหนือปัญหา ที่เอามาลงแค่เพราะตัวเองชอบ เป็นนักวิการทำไรก็ไม่น่าเกลียด 

วิธีการของ"บุรุษนำสาร" ที่เลือกนำ"สาร"ให้คนอ่าน..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ปุถุชน]

 จุดประสงค์ของผมน่าจะเป็น ดาบสองคม  อย่างที่คุณอังศณา ตั้งข้อสังเกต คือลงว่าคำติ ย่อมไม่มีใครชอบ แม้จะติเพื่อก่อก็ตาม

  ที่ผมไม่ติคุณทักษิณ ก็เพราะการมาติในที่นี้ไม่ใช่ติเพื่อก่อเลยเนื่องจากคุณทักษิณไม่ได้เข้ามาอ่าน แต่กลับจะช่วยเสริมส่งความแตกแยก ที่ผ่านมาถ้าผมใช้ชั้นเชิงบ้าง ผมอาจจะติคุณทักษิณนิดๆหน่อยๆ เพื่อสร้างความไว้วางใจ แล้วค่อยตลบเอาในภายหลัง ผมเคยคิด แต่ผมไม่ทำ เพราะรู้สึกว่าไม่ซื่อตรง ผมมาถึงก็ลุยเข้าจุดคือติฝ่ายต่อต้าน ทำแบบซื่อๆตรงๆน่าจะดีกว่า หรือมีใครชอบให้ผมปากกับใจไม่ตรงกัน

ข้อความโดย: กาลามชน



อย่างที่คุณอังศณา ตั้งข้อสังเกต คือลงว่า คำติ ย่อมไม่มีใครชอบ แม้จะติเพื่อก่อก็ตาม.....

คุณอย่าเหมารวมคนที่นี่เป็นอย่างนั้นหมดทุกคน คนที่มีสติปัญญาและวุฒิภาวะ ย่อมยอมรับการติเพื่อก่อจากคู่สนทนาหรือมิตรสหายเสมอ



ที่ผมไม่ติคุณทักษิณ ก็เพราะการมาติในที่นี้ไม่ใช่ติเพื่อก่อเลยเนื่องจากคุณทักษิณไม่ได้เข้ามาอ่าน  แต่กลับจะช่วยเสริมส่งความแตกแยก

ผมไม่คิดหรอกครับว่า การแสดงความคิดเห็นวิพากษ์วิจารณ์คุณทักษิณในเว็บบอร์ดก่อนหน้านี้ของคนอื่นๆ จะคาดหวังว่าคุณทักษิณ หรือนักธุรกิจการเมืองระดับนั้นจะเข้ามาอ่านเอง  ดังนั้นการวิพากษ์วิจารณ์จึงเพื่อแสดงความคิดเห็นของตนให้คนอ่านในเว็บบอร์ดด้วยกัน เพื่อถ่ายทอดประสบการณ์ พฤติกรรมที่ได้รับรู้ ได้ประสบมาเกี่ยวกับคุณทักษิณ ระบอบทักษิณให้เป็นที่เข้าใจกัน ให้"รู้เท่าทัน".....

ผมย่อมแปลกใจเป็นธรรมดาที่คุณเลือกนำ"สาร"ด้านเดียวด้านนั้น เพื่อสร้างความ"สมานฉันท์" ซึ่งเผอิญอย่างยิ่งไปพ้องกับวิธีคิดของคุณทักษิณคือ ขอให้คนที่ไม่เห็นด้วยกับคุณทักษิณ "สมานฉันท์"กับคุณทักษิณเสีย....

สามัคคี ปรองดองกับคุณทักษิณเสีย  "รัก"กติกา รัฐธรรมนูญของคุณทักษิณเสีย.....

ในขณะที่คุณตำหนิว่าสมาชิกในนี้ส่วนใหญ่มองคุณทักษิณในแง่ร้าย ประพฤติไม่เหมาะสมกับการเป็นนายกฯด้านเดียว คุณจึงจำเป็นต้อง"ถ่วงดุล"ให้เห็นอีกด้านหนึ่ง เหมือนคุณ"อะไรจ้า" แต่นุ่มนวลกว่า เนียนกว่า  ผมต้องระมัดระวังมากกว่าคุณ Killer คุณดังดิคคู คุณอะไรจ้า เสียอีก......



ที่ผ่านมาถ้าผมใช้ชั้นเชิงบ้าง ผมอาจจะ ติคุณทักษิณนิดๆหน่อยๆ เพื่อสร้างความไว้วางใจ แล้วค่อยตลบเอาในภายหลัง ผมเคยคิด แต่ผมไม่ทำ เพราะรู้สึกว่าไม่ซื่อตรง ...

คนเข้ามาในเว็บบอร์ด บางคนมีพฤติกรรมอย่างนั้นแล้ว  ผมจึงต้องระมัดระวัง และเตือนเพื่อนสมาชิกด้วยกัน เพราะคิดว่าคนพวกนี้เข้า"เสรีไทยเว็บบอร์ด" ด้วยวัตถุแอบแฝงด้านอื่น พยายามให้คิดว่าเป็นคนพวกเดียวกัน แล้วค่อยแสดงความคิดเป็น"กลาง"ของเขา.....
 


ถ้าคุณอยากจะแสดงความคิดเห็นอย่างนั้น คุณควรจะยินยอมให้คนอื่นแสดงความคิดเห็นตรงข้าม ไม่คล้อยตามคุณได้ด้วย ถ้าเรื่องนั้นเขาไม่เห็นด้วยกับคุณ.....

  "เสรีไทยเว็บบอร์ด" จึงจะเป็น"กลางมไม่ตกขอบ" ตามที่เรียกร้องกัน......

 

[แอ่นแอ๊น]

เห็นด้วยกับประกายดาวอ่ะนะคะ

แต่ว่ายังยืนยันเหมือนเดิมว่า การเล่นเวปบอร์ด ในทางจิตวิทยา เป็นการคลายความเครียดอย่างนึง จะได้ไม่อัดอั้นตันใจ

ส่วนที่ว่าทางพุทธ ก็จะให้ละวาง ไม่ยึดมั่นถือมัน ก็เป็นการคลายความเครียอย่างนึงเช่นกัน ขึ้นอยู่กับใช้วิธีไหน

แต่ถ้าขืนเล่นเวป แล้วดันทั้งสุภาพเรียบร้อย แต่ยึดมั่นถือมั่น เป็นจริงเป็นจังไปด้วย กลายเป็นเครียดเพิ่มขึ้น เป็น 2 เด้ง นะคะ   

[ปุถุชน]

อยากให้คุณกาลามชนไปแปะที่ห้องราชดำเนินด้วยครับ คนแถวนั้นต้องการหลักธรรมนี้อย่างมากเลย
อย่าลืมแปะกาลามสูตรด้วยนะครับเพราะช่วงนี้เห็นว่ามั่วเรื่อง "ไอ้โม่ง" กันจนเละเทะแล้ว 

คุณกาลามชน อาจจะคิดว่าไม่"จำเป็น" เพราะคนที่นั่นไม่ได้มองคุณทักษิณในแง่ร้าย แง่เลวอยู่แล้ว......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[กาลามชน]

คุณ RiDKuN คุณปุถุชน

ผมลงกระทู้ที่นี่เสร็จ แล้วก็ไปลงที่พันทิปต่อเลยครับ เวลาห่างกันประมาณครึ่งชั่วโมง ความจริงผมทำ link ไว้แล้วตั้งแต่ความเห็นที่ 14
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4495910/P4495910.html

คุณประกายดาว

เห็นด้วยครับ ข้อเสียของโลกไซเบอร์ คือพรางตัวได้ ทำให้ไม่ค่อยระวังตัว