เมือง สุวรรณภูมิ ใครมาช่วยอธิบายหน่อยครับ ? งง

[สระมรกต]

ผมได้มีโอกาสอ่านใน ราชดำเนิน กระทู้ของคุณ TRAT
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4479231/P4479231.html#224

โดยมีการหักล้างข้อมูลที่ หัวหน้า ปชป อภิสิทธิ์ พูด

กรุงเทพฯ 22 มิ.ย.- “อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ” ตั้งคำถามรัฐบาลตั้งโจทย์อย่างไร จึงได้คำตอบให้สร้างเมืองล้อมสนามบินสุวรรณภูมิ ทั้ง ๆ ที่ย้ายสนามบินออกจากเมืองมาแล้ว และไม่มีที่ไหนในโลกที่เอาเมืองไปล้อมสนามบิน

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ให้ความเห็นกรณีที่คณะรัฐมนตรีอนุมัติหลักการ ร่าง พ.ร.บ.สุวรรณภูมิมหานคร ว่า หลักง่าย ๆ คือ ไม่ควรเอาเมืองไปล้อมสนามบิน และไม่มีที่ไหนในโลกทำเช่นนี้ และว่ามีหลายรูปแบบที่จะจัดระบบ เพื่อให้กิจกรรมของสนามบินและกิจกรรมเกี่ยวเนื่องดำเนินไปได้ โดยไม่ต้องตั้งเป็นจังหวัด

จากข้อมูลของคุณ TRAT ทำให้ผมงง หนักเข้าไปอีกว่า ตกลงมันหมายความว่ายังไง ระหว่างคำพูดของ หัวหน้าพรรค ปชป "ไม่มีที่ไหนในโลกที่เอาเมืองไปล้อมสนามบิน"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
กับสนามบิน 7 สนามบินที่คุณ TRAT ยกขึ้นมาเป็นตัวอย่าง เพราะผมไม่เคยไป อ่ะ  เป็นสนามบินที่มีเมืองล้อม แต่มีระบบจัดการที่ดี ! 
และยกตัวอย่างอื่น ๆ ประกอบ

สนามบิน 7 สนามบิน ของคุณ TRAT
1.สนามบิน Schiphol กรุงอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์
2.สนามบินออนแทริโอ รัฐแคลิฟอร์เนีย สหรัฐอเมริกา
3.สนามบินวีราโคโปส ในประเทศบราซิล
4.สนามบินนานาชาติฮ่องกง
5.สนามบินนานาชาติอินชอน เกาหลีใต้
6.สนามบินนานาชาติกัวลาลัมเปอร์ ประเทศมาเลเซีย
7.สนามบินนานาชาติสิงคโปร์

ใครที่พอจะอธิบาย ว่า สนามบิน ที่คุณ TRAT ยกมา กับ คำพูดของ หัวหน้า ปชป !  ตกลงมันความหมายเดียวกัน ไหมครับ 

[koo]

เรื่องราชดำเนินก็เอาไปถก ในราชดำเนินซิครับ หรือที่นั่นไม่มีคนแล้ว 

ที่คุณอภิสิทธิ์พูด คงเป็นในหลักการ ผมก็ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไรหรอกนะแต่

1. สนามบินต้องมีการจราจรที่ดี ซึ่งถ้าหากอยู่กลางเมือง ก็เป็นการเพิ่มปริมาณรถ ทำให้การจราจร ด้อยลงไป ยิ่งสนามบินสุวรรณภูมิ รถไฟฟ้า รถใต้ดินอะไรก็ไม่มีซักอย่าง เล่นกันที่รถยนต์ล้วนๆ ก็บวกเข้าไปกับ รถของพวกที่มาอยู่ในเมืองที่อยากจะสร้างรอบๆสนามบินเข้าไปอีก

2. เรื่องความปลอดภัย คนเข้ามาอยู่ใกล้ๆสนามบินมากๆ ไม่อยากจะพูดเรื่องก่อการร้ายนะ เพราะเมืองไทยเรายังไม่เคยโดนแบบเมกา เรื่องนี้ก็เลยไกลตัวไปหน่อย 

สนามบินที่ยกมาพูดดูแล้วมันก็... ทานโทษ... ฮอลแลนด์ ที่ดินของเขามีเหลือเฟื่อ ขนาดต้องสร้างเขื่อนกันน้ำทะเลเพื่อเพิ่มที่ดิน ทำให้ที่ส่วนหนึ่งอยู่ต่ำกว่าระดับน้ำทะเลเลย สิงคโบร์ ดินแดนกว้างใหญ่ไพศาล จนต้องถมทะเลให้เกาะขยายขึ้นอีกซักนิดก็ยังดี ฮ่องกงกงดินแดนกว้างใหญ่ ลองกางแผนที่ประเทศจีนแล้วเอาเข็มจิ้มรับรองว่าต้องโดนเกาะฮ่องกงแน่ๆ

ที่เหลือผมคงไม่สามารถบอกได้ เพราะผมไม่ใช่คนพูดลอยๆ

[สระมรกต]

คนตอบมีครับ แต่มาช่วยกัน สนับสนุน คนตั้งกระทู้
 งง อยู่เหมือนกัน จะช่วยกันเพื่อให้ความกระจ่าง หรือจะทำให้มัน งง ยิ่งกว่าเดิม ข้อมูลก็ดูแปลก ๆ
ตั้งหัวข้อ ว่า หัวหน้า ปชป คล้าย ว่าพูด บิดเบือน แต่ข้อมูลที่ให้มา เหมือนจะตรงกับที่เขาบอกว่า สนามบินน่าจะ
อยู่ไกล จากตัวเมือง ผมก็ งง น่ะสิ ตกลงมันยังไงกัน แน่

[koo]

อย่าไปสนใจนายแตรด กับ พวก หลับหูหลับตาเชียร์เลยครับ

ถ้าเปิดประเด็นเป็นเรื่อง ความผิดพลาดของฝ่ายค้าน "ไม่ว่าจะจริงหรือไม่จริง"

ราชดำเนิน โหวตเป็นกระทู้แนะนำทันที คิดว่าคงสร้างไม่ได้หรอกครับ เมืองแม้วรอบสนามบินสุวรรณสุวรรณภูมินะ

แค่เปิดเรื่อง ปั่นราคา จับแมงเม่ามาคั่วกินเท่านั้นแหละครับ

ถ้าเกิดมันสร้างได้จริง วันไหนเครื่องบินกำลังจะขึ้นหรือกำลังจะลง(ซึ่งเป็นจังหวะที่เครื่องบินมีโอกาสเกิดอุบัติเหตุมากที่สุด) แล้วเกิดโหม่งโลก หล่นไปโดนบ้านใครใกล้ๆสนามบิน

อย่าลืมฟ้องนายแม้วด้วย สร้างเมืองโดยไม่ดูหลักความปลอดภัย

[HILTON (ปาล์มาลี)]

มันก็ยกแต่ประเทศที่มีพื้นที่มากไม่ถึงกรุงเทพเลยประเทศที่มีอาณาบริเวณมากเพียงพอนะเขาเอาไปอยู่นอกเมื่องกันทั้งนั้น

[O_envi]

ฮ่องกงเนี่ยเขาบอกว่าเป็นสนามบินที่ลงยากที่สุดนักบินไม่ค่อยอยากไปครับ
คิดง่ายๆ นะครับถ้าเครื่องบินเกิดขัดข้องขอลงฉุกเฉินเนี่ยมันจะลงได้เหรอครับ
มีตึกสูงเยอะๆ อ่ะ

[AsianNeocon]

สนามบินเก่าคือ ไคตั๊ก หรือ ฉี่เต๋อ (啟德) แต่ก่อนผมเคยไปลงอยู่ 3 ครั้ง ตอนจะร่อนลง เห็นตึก บ้านเรือนคนอยู่ใกล้ๆใต้ขาเรานี่เอง ปัจจุบันกลายเป็นคอนโดไปแล้ว ไปเห็นที่ตั้งของไคตั๊กแล้วถึงบางอ้อว่า ทำไมจึงต้องย้ายสนามบินไปอยู่ไกล ก็เพราะมันแน่นไปหมด เพราะฉะนั้น เขาจึงมาสร้างเช็คแล็บก๊อก (赤立角) ซึ่งอยู่ห่างออกไปจากเกาะฮ่องกงและเกาลูน คือ เกาะลั่นโถว ติดทะเลเลย เกาะลั่นโถวนั่นก็มีเมืองสร้างอยู่ แต่เขาไม่ไปสร้างใกล้สนามบิน สนามบินหันหน้าออกทะเลไปเลย


ส่วนสิงคโปร์ นั่นมันที่จำกัด ถมทะเลออกไป แต่สนามบินจังอี๋ (樟宜) ก็ติดทะเล ค่อนข้างโดดเดี่ยวเหมือนกัน เพราะพยายามให้ไกลจากเมืองที่สุด


Schiphol จำไม่ได้แล้ว แต่ที่แน่ๆจำได้ลางๆคือ ไม่มีบ้านเรือนชุมชนมาตั้งหนาแน่น นอกนั้นไม่เคยไป

ที่ Vancouver แคนาดา ก็เอาสนามบินไปอยู่ติดทะเล เมืองนั้นเรียกว่า Richmond ไกลจากเมืองใหญ่ ไม่มีการเอาเมืองไปล้อมสนามบิน หรือที่ Toronto ก่อนร่อนลง ก็จะเห็นแต่ทุ่งหญ้า ไฮเวย์ สิ่งปลูกสร้างเบาบาง ไม่สูง ถือว่าห่างไกลจากเมืองใหญ่ นี่คือสนามบิน Lester B. Pearson


รูปที่เอามา ผมไม่ได้ถ่ายเอง เพราะเราเคารพกฎที่เขาไม่ให้ใช้อุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ขณะเครื่องร่อนลง แต่สภาพสนามบินแต่ละแห่งเป็นอย่างนั้นจริงๆ

คุณอภิสิทธิ์ พูดถูก คือ ไม่มีที่ไหนเอาเมืองไปล้อมสนามบิน

ไม่มีใครรู้ว่า หน้าเหลี่ยม มีแผนสร้างเมืองสุวรรณภูิมิออกมาแบบไหน

เชื่อว่า เป็นการปั่นราคา กะจะ "ออกของ" มากกว่า

[engg]

จะเลือกเป็นนายกต้องระวัง

เพื่อให้ทุกอย่างในเมืองสุวรรณภูมิเป็นรูปแบบเดียวกัน ระบบเดียวกัน กติกาเดียวกัน ผสมกลมกลืนเป็นหนึ่งเดียว

[AsianNeocon]

ถ้าดูแผนที่กทม.และปริมณฑล พื้นที่สนามบินสุวรรณภูมิ กว้างใหญ่ไพศาลมาก แล้วมันก็อยู่ในอ.บางพลี กับเขตลาดกระบัง มันก็มีที่ว่างให้พัฒนาได้ แต่คงเป็นเมืองหนาแน่นไม่ได้แน่ ก็ดี เห็นด้วยถ้าจะพัฒนาให้มันสวยงาม

แต่ทำไมต้องถึงขนาดต้องประกาศเป็นจังหวัดใหม่ และมีการออกกฎเกณฑ์ให้ต้องขึ้นตรงต่อนายก(ซึ่งก็คือหน้าเหลี่ยม) ทั้งหมดเพื่ออะไร

[engg]

เพื่อให้ทุกอย่างในเมืองสุวรรณภูมิเป็นรูปแบบเดียวกัน ระบบเดียวกัน กติกาเดียวกัน ผสมกลมกลืนเป็นหนึ่งเดียว 

[AsianNeocon]

เพื่อให้ทุกอย่างในเมืองสุวรรณภูมิเป็นรูปแบบเดียวกัน ระบบเดียวกัน กติกาเดียวกัน ผสมกลมกลืนเป็นหนึ่งเดียว 

คุณ engg อย่ามาลักไก่ ทำศรีธนญSHIN เพราะเมืองสุวรรณภูมิยังไม่เกิด

หลังจากที่ ฮ่องกงสร้างสนามบินเช็คแล็ปก๊อก ก็ไม่มีการประกาศ "จังหวัดเช็กแล็บก๊อก" ขึ้นมา สิงคโปร์ก็ไม่ประกาศตั้งเมืองจังอี๋ ขึ้นมาใหม่

ถ้าจะทำให้เมืองเป็นรูปแบบเดียวกัน ก็ไปจัดการที่ผังเมือง เข้มงวดกวดขัน พัฒนาจังหวัดสมุทรปราการขึ้นมาก็ได้

จะพัฒนาอะไรก็ทำไป แต่ทำไมต้องประกาศตั้งเป็นเขตพิเศษ มีกฎเกณฑ์พิเศษ 

จะทำให้เป็นรูปแบบเดียวกันทำไมต้องให้ต่างชาติเช่า ไม่ต่ำกว่า 50 ปี ทำไมจึงต้องเอื้อประโยชน์ให้คนต่างด้าวนานัปการ

[HILTON (ปาล์มาลี)]

อีกปัญหาหนึ่ง  คือที่ดินแถวนั้นมันป็นหนองน้ำ  ดินส่วนใหญ่เป้นดินเลน การลงเสาเข็มค่อนข้างยาก แล้วเดิมมีการสร้างถนนสายสุขุมวิท - ชลบุรีเก่า เพื่อเป็นแนวเขื่อนกันน้ำทะเลหนุนเวลาหน้าฝนเพื่อกันน้ำท่วมกรุงเทพ ทำให้ถ้าสังเกตุบริเวณโดยรอบจะเป็นพื้นที่ว่างเปล่าเสียส่วนใหญ่ไม่เหมาะกับการ ชุมชนแออัด

[สระมรกต]

ขอบคุณ ทุกท่าน ครับ ที่มาช่วยอธิบาย  เพราะสงสัยจริง ๆ เพราะข้อมูลของคุณ TRAT เหมือนจะลักไก่ยังไง ไม่รู้

[voyager]

สนามบินสคิปโป ที่ฮอลแลนด์ ไม่มีเมืองมาอยู่ใกล้ เป็นทุ่งเกษตรกรรม ดูในกูเกิ้ลเอิร์ธได้ อยู่ห่างจากอัมสเตอร์ดัมไปทางตะวันตกเฉียงใต้ ราวพิกัด 52เหนือ 4 องศาตะวันออก
เมืองที่อยู่ใกล้สุดคือเมืองเล็กๆ (ไม่ใช่มหานคร Amsterdam) คือ Amstelveen, Hoofdorp, Aalmeer และ Badhoevedorp

ตอนที่เค้าขยายสนามบินมีการทำประชาพิจารณ์มากว่าพื้นที่ขยายไปนั้นจะกระทบกระเทือนต่อชาวบ้านอย่างไร เนื่องจากเดิมสนามบินเก่าก็ตั้งอยู่ตรงนั้นห่างจากบ้านพักอาศัยไปมากแล้ว ส่วนขยายย่อมหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะไปอยู่ใกล้ชาวบ้านมากขึ้น ทางรัฐฯเค้ามีมาตรการชดเชย รวมทั้งย้ายคนออก (หากไม่พอใจ) ได้ดีมาก

เด๋วจะแปะรูปให้ดูน๊า

[teera999]

การดูว่าที่อื่นมีเมืองล้อมสนามบินหรือไม่คุณต้องดู บริบท ด้วยว่ามันเหมือนกันไหมเช่น ข้อจำกัดด้านพื้นที่
คุณ trat ความรู้ด้านนี้เท่าหางอึ่ง ตรรกะก็ตลก ดี


และถ้าอยากจะใช้ ตรรกะ " เห็นช้างขี้ๆตามช้าง " แนะนำให้เขาไปหาข้อมูลว่า

1.สนามบินทั้งหมดในโลกนี้มีกี่แห่งที่มีเมืองล้อมรอบ
2.สนามบินในโลกนี้มีกี่แห่งที่ต้องตั้งจังหวัดใหม่ขึ้นมาเพื่อรองรับเมือง


ไม่ใช่ตัวเองสรุปว่าคนไทยหัวล้านก็ไปจิ้มแต่คนหัวล้านถ้าอยากสรุปตามตรรกะนี้
ก็ต้องดูทั้งหมดเทียบทั้งคนหัวล้านและไม่ล้านใครมีมากกว่ากัน

[engg]

แล้วมันก็อยู่ในอ.บางพลี กับเขตลาดกระบัง มันก็มีที่ว่างให้พัฒนาได้ แต่คงเป็นเมืองหนาแน่นไม่ได้แน่ ก็ดี เห็นด้วยถ้าจะพัฒนา

ถ้าบางพลีกับลาดกระบัง คิดไม่เหมือนกัน ทุกอย่างที่เกิดขึ้นจะเป็นคนละรูปแบบ แต่ถ้าเป็นเมืองเดียวกัน ก็จะเป็นรูปแบบเดียวกัน น่าจะดีกว่า