ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
29-03-2024, 02:48
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  มาโหนกระแสการเมืองใหม่... : เลือกตั้งโควต้ากลุ่มอาชีพ by PAD เวิร์คไหมเอ่ย 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
มาโหนกระแสการเมืองใหม่... : เลือกตั้งโควต้ากลุ่มอาชีพ by PAD เวิร์คไหมเอ่ย  (อ่าน 1810 ครั้ง)
bangkaa
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407



« เมื่อ: 14-09-2008, 09:17 »

จากที่พี่ใส ณ พันธมิตรฯ ปล่อยมุก 70 / 30 มาแบบจงใจ หรือ ไม่ตั้งใจก็แลวแต๊......
ทำเอาเจอด่า... ฮากันทั้งวงการ.....

มาถึงจุดนี้.... 5 core members of PAD ได้ใช้ศูนย์บัญชาการ ณ ทำเนียบรัฐบาล
ออกมาแก้มุก... ที่โยนหินถามไว้ ด้วยการเสนอ...




การเมืองใหม่... หัวข้อ....เลือกตั้ง โควต้าอาชีพ..

*************************


รายละเอียดเป็นอย่างไร ยังไม่ทราบแน่ชัด... แต่พวกเรามาช่วยกันเคาะ แคะ แกะ เกา กันหน่อยว่า

รูปแบบที่ว่า จะออกมาอย่างไร... จะเป็นท่าไหน...

จะดีอย่างไร... หรือจะด้อยอย่างไหน... ทำได้.. ไม่ได้ ประการใด....



*************************


ความเห็นของผม...


ผมคิดว่ารูปแบบก็คือ...


สัดส่วน 100% ของ ส.ส.

ส่วนหนึ่งจะมาจากรูปแบบเดิม คือ เลือกตั้งแบบแบ่งเขต กับ ปาร์ตี้ลิสต์

ส่วนหนึ่งจะมาจาก โควต้าอาชีพ


สัดส่วนจะเป็นเท่าใด... จะ 70 / 30 จะ 50 / 50..... ค่อยว่ากันอีกที

(โดยจะมีออพชั่น แก้รัฐธรรมนูญที่ว่า ส.ส. ไม่จำเป็นต้องสังกัดพรรคการเมือง... นายกฯไม่จำเป็นต้องมาจาก ส.ส. ...
รายละเอียดค่อยว่ากันอีกที... เช่น อาจจะบังคับสังกัดพรรคเฉพาะปาร์ตี้ลิสต์ ฯลฯ)


ข้อดีของ โควต้า อาชีพ...

1. เป็นเสมือนการเลือกของกลุ่มอาชีพ ทั้งประเทศ.... ซื้อเสียงไม่ง่าย... เพราะคุณจะไปซื้อกับใคร คุณจะรู้ได้ไงว่าใครอาชีพอะไร
ถ้าจะซื้อ ก็ต้องใช้เงินจำนวนพอสมควรทีเดียว... เมื่อวิธีการซื้อเสียงยาก... ก็ต้องซื้อด้วยนโยบาย และพฤติกรรมทางการเมือง....

2. กลุ่มอาชีพ มีโอกาสไปมีสิทธิ มีเสียงในสภา... ไม่ผูกขาดอยู่แค่เครือข่ายนักการเมือง ไม่กี่กลุ่ม....
แต่ละอาชีพจะมีความรับผิดชอบต่อกลุ่มของตนอย่างใกล้ชิดอย่างเข้มข้น



ข้อด้อย ของ โควต้า อาชีพ...

1. การกำหนดกลุ่มอาชีพจะทำอย่างไร... ใครอยู่กลุ่มไหน.. ใครจะมีสิทธิลงสมัคร... โควต้าสัดส่วนจำนวน ส.ส. ของแต่ละอาชีพมากน้อยจะแบ่งกันอย่างไร

2. วิธีการเลือกตั้ง การนับคะแนน จะยุ่งยากซับซ้อน... มีความสุ่มเสี่ยงต่อการนับคะแนนพลาด ผลคะแนนบิดเบือน รวมไปถึงวิธีการโกงนานาประเภท...

3. การเมืองในสภาจะขาดความมีเสถียรภาพหรือไม่... เพราะหากเสียงของ ส.ส. มีความเป็นอิสระมาก... การคุมเกมก็จะทำได้ยาก (เหมือนกับกรณี ส.ส. ไม่สังกัดพรรค)



************************


สาธยายได้แค่นี้ครับ....

ยังไง ก็ลองมาช่วยกัน ให้ความเห็น ออกแบบ หรือ คัดค้าน กันได้.....





 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14-09-2008, 09:19 โดย bangkaa » บันทึกการเข้า

มาทำหน้าที่... ใช้หนี้แผ่นดิน...และมาทำบุญ...
May The Force Be With You
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 331


ขอพลังสถิตย์กับท่าน


« ตอบ #1 เมื่อ: 14-09-2008, 09:33 »

คิดว่าถ้าสามารถทำให้ประชาชนตัวจริงเข้าไปเป็นตัวแทนของกลุ่มอาชีพของตนได้   

นับว่าเป็นเรื่องดีเพราะปัจจุบันอาชีพนักการเมืองถูกผูกขาดด้วยตระกูลนักการเมืองในแต่ล่ะจังหวัดและไม่ได้ทำหน้าที่เป็นตัวแทนของประชาชน

แต่เป็นตัวแทนพรรคการเมืองซึ่งเห็นเห็นกันอยู่ว่าทำเพื่อพวกพ้อง


ระบบต้องสามารถเข้าไปให้ถึงประชาชน   และผู้แทนต้องเป็นตัวแทนของประชาชนอย่างแท้จริง 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14-09-2008, 09:35 โดย May The Force Be With You » บันทึกการเข้า

"เจไดที่ฉลาดมากๆ คนหนึ่งเคยบอกข้าไว้ว่าเราไม่จำเป็นต้องชนะ แต่เราต้องสู้"
คนไทยคนหนึ่ง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 744


« ตอบ #2 เมื่อ: 14-09-2008, 09:37 »

อย่างปิดกั้นความคิดให้อยู่แค่ โควต้าอาชีพ..ซิครับ

ควรจะมาเริ่มกันที่ การเมืองในปัจจุบัน มีปัญหาอะไรบ้าง

มีสาเหตุจากอะไรบ้าง เมื่อรู้ปัญหาและสาเหตุแห่งปัญหาแล้ว

ก็หาวิธีการที่จะแก้ปัญหาที่สาเหตุของแต่ละปัญหา

การเลือกตั้ง โควต้าอาชีพ ไม่สามารถแก้ไขปัญหาของการเมืองปัจจุบันได้ทุกปัญหาหรอกครับ

ต้องมาระดมความคิด หรือทำ brain strom อย่างเป็นระบบให้เห็นภาพรวมของการเมืองปัจจุบัน

และปัญหาทุกปัญหาที่เกิดขึ้นในปัจจุบันให้ได้ก่อนครับ ถึงจะสามารถหาทางแก้ไขได้อย่างเป็นระบบครับ



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14-09-2008, 09:40 โดย คนไทยคนหนึ่ง » บันทึกการเข้า
ninja
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 50


« ตอบ #3 เมื่อ: 14-09-2008, 10:32 »

ตามที่ได้ข่าวมา
ตอนเลือก สว  คมช ก็ใช้วิธีเลือกตามกลุ่มอาชีพ  เพียงแต่มาจากเลือก เพื่อแต่งตั้ง   ดังนั้น

หากสามารถกระจาย  สส  ที่เข้าสภาตามสาขาอาชีพ ก็น่าจะดีกว่า ปล่อยให้ พวกนักเลือกตั้ง
สืบทอดตำแหน่ง สส  กันภายในตระกูล ผัวเมีย พ่อแม่ลูก อย่างที่้เป็นอยู่
ถ้าการเมืองสืบทอดกันภายในตระกูล บ้านเมืองล่มจมแน่

เพราะฉะนั้น เรื่องการเมืองใหม่ จึงควรผลักดันให้เกิด
-----------------------------------------------------------------ประเด็นที่พูดกันตอนนี้ คือ จะเลือก สส เข้าสภาได้อย่างไร
ที่จะล้าง สส น้ำเน่า  สส ขายตัว  สส พ่อแม่ผัวเมีย (สภาผัวเมีย) ได้

--------------- คำตอบ ก็อยู่ที่ปัญหา  ก็ต้องหาวิธีเลือก สส ใหม่ ----- แล้วจะใช้วิธีไหน-----------------------------

แก้ที่ต้นเหตุ  ต้นเหตุ คือ  พรรคการเมืองน้ำเน่า  เลือกคนที่จะเข้ามาเป็น สส  เป็นครอบครัวเดียวกัน
เป็น พ่อค้าธุรกิจท้องุิถิ่น  ฯลฯ  เพื่อหวังสืบทอดอำนาจในเครือญาต พวกเดียวกัน

-------------------ถ้าจะแก้ปัญหา  ตามแนวการเมืองเดิม 
ก็ตั้งพรรคชาวนาชาวสวน .....แล้วอาชีพชาวนา  ชาวสวน ทั่วทุกจังหวัด ก็เลือกเข้าไป

ตั้งพรรคกรรมกร........ก็เลือกอาชีพกรรมกรทุกจังหวัด  เข้าไป

ตั้งพรรคสายแพทย์พยาบาลเภสัช....เลือกตั้งทุกจังหวัด....ทำทุกสาขาอาชีพ

ที่นี้  ถ้าเอาพรรคอาชีพมารวมเสียงกัน  ตั้งชื่อพรรคว่า พรรคอาชีพชาวไทย  ก็จะได้  สส  ตัวแทนกลุ่มอาชีพ โดยปริยาย
พรรคอาชีพก็รวมตัวกัน ให้ได้เสียงข้างมากในสภา สู้กับ สส  น้ำเน่า การเมืองเก่า

----------------------------
สรุป  ปัญหา คือ พรรคการเมือง ล้วนเป็นพวกพ้องเดียวกัน

การแก้ปัญหา คือ ต้องตั้งพรรคใหม่เพื่อให้คนทุกชนชั้นเลือกเข้าไปเป็นตัวแทน

--------------------ปัญหาอีกเรื่อง คือ   คะแนนเสียงที่ได้  ไม่สะท้อนความจริง อันเนื่องมาจาก พรรคการเมืองเก่า ๆ น้ำเน่า

สมมติ จังหวัด ก. มี ๔๐  คน  นาย ก.ได้ ๑๕  นาย ข.ได้ ๑๐  นาย ค. ได้ ๗  นาย ง. ได้ ๘
คะแนนเสียง ข ค ง รวมกันแล้ว ๒๕ เสียง  คนที่ไม่เอานาย ก.ในจังหวัดนี้ ยังมากกว่า คนที่ชนะได้ที่ ๑ คือ นาย ก.

ตกลงคนไม่เอา ๒๕ เสียง  มีเสียงคนเอาเพียง ๑๕  เสียง เฉพาะจังหวัดนี้  ถ้าจังหวัดอื่น อาจจะได้เสียงต่างไปอีก

แบบนี้กลายเป็นว่า เสียงส่วนน้อยชนะ  เพราะเสียงแตก  เข้าสภา  พวกนี้ ก็ไปรวมตัวจัดตั้ง รบ
อย่างที่ปรากฏในปัจจุบัน---------- กกต  ก็ไม่สามารถแก้ปัญหาได้

--------------------------
วิะีแก้ไข  อาจทำได้ ด้วยการ  เอา คะแนนพรรค ก ข ค ง ทั่วประเทศมาหาสัดส่วนเข้า สส  เข้าสภา

เพราะผลการนับคะแนนทั่วประเทศ  แตะละพรรคได้เสียงเท่าไหร่ หาสัดส่วนเข้าสภา
  พรรค  ข  อาจจะได้มากที่สุด 

-----------พรรคสาขาอาชีพ  อาจได้เสียงมากที่สุด  หาสัดส่วน  สส เข้าสภา ก็จะเป็นตัวแทน

ปัญหาต่อมา ----------  ทำไม สส น้ำเน่า ถึงอยากเข้าสภา --------ตอบอย่างที่รู้กัน  ก็คือ
เข้ามาถอนทุน  คอรัปชั่น คอมมิสชั่น  ใช้อำนาจหน้าที่แสวงหาผลประโยชน์.....

----------------------- วิธีแก้ไข คือ  ยกเลิกสิทธิพิเศษของ สส  สว เสีย  เช่น บินฟรี กินฟรี  ฯลฯ  ให้ยกเลิกให้หมด
ตำรวจมีไว้เพื่อ บำบัดทุกข์ บำรุงสุข ปชช  ไม่ใช้เอาตำรวจมารับใช้ สส พวกนี้
แล้ว สส นำเน่าทั้งหลาย มันก็ไม่รู้จักคุณธรรม จริยธรรม ศีลธรรม  เพราะฉะนั้น ก็ยกเลิกให้หมด

สส  ก็คือ คน  ปชช  ธรรมดา  ไม่มีอภิสิทธิ์ใด ๆ รวมทั้ง รมต  ตำแหน่งต่าง ๆ ด้วย

 

การเมืองใหม่ต้องเกิด  ไม่เช่นนั้น ทรัพยากรทั้งหลาย ทั้งที่เป็นทรัพยากรธรรมชาติ  ทรัพยากรบุคคล
ของประเทศชาติ เสียหายหมด  เพราะพวกมันคิดเป็ฯอย่างเดียว คือ ขายให้ต่างชาติ

ไปดุไนท์ซาฟารี ที่เชียงใหม่กันบ้างหรือเปล่า  สัตว์ตายไปเกือยหมด ไม่มีคนเที่ยว ...
ความเสียหายเกิดขึ้นมากมาย  คนโกง ก็ได้เงินไปแล้ว อ้อยเข้าปากช้าง แต่ทิ้งปัญหาไว้มากมาย
ไม่มีใครรับผิดชอบอะไร  นักการเมืองเก่า น้ำเน่า มันไม่สนใจเรื่องคุณธรรม จริยธรรม
สมควรเอาไปลงหม้อ ฝังกลบให้หมดประเทศ
บันทึกการเข้า
ninja
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 50


« ตอบ #4 เมื่อ: 14-09-2008, 12:31 »

ถ้าให้เลือกตั้งเป็น พรรค  เช่น  พรรคสุพรรณ สูกับพรรคอาชีพชาวไทย หรืออาจจะมีพรรคอื่น ๆ

คะแนนแต่ละพรรคก็จะมากน้อยขึ้นอยู่กับ สมาชิก ของแต่ละพรรค

แล้วเอามารวมกันทั้งประเทศ  พรรคสุพรรณอาจรั้งท้าย หรือได้ สส คนเดียวก็ได้

แทนการเลือกบุคคลของแต่ละพรรค 

ถ้าหากมีการโกงก็จะเป็นจังหวัดนั้น  พรรคอาชีพไทยไม่ต้องโกง น่าจะเข้ามาได้มากกว่า

แล้วหาสัดส่วน สส  เข้าสภา ---- ระบบปัจจุบัน ก็มีการหาสัดส่วน สส ในระบบปาตี้ลิสต์อยู่แล้ว

ก็เอามาใช้ในการหา สส ในการเลือกตั้งทั่วไป

ที่สำคัญ  สส  เมืองไทยมีมากเกินไป  ควรลดจำนวน สส ลง

บันทึกการเข้า
bangkaa
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407



« ตอบ #5 เมื่อ: 14-09-2008, 17:06 »

ที่ท่าน ninja เสนอเรื่อง พรรคอาชีพ...

ผมว่า การแบ่งตามกลุ่มอาชีพ... ก็ควรจะแยกอาชีพไปรับผิดชอบกลุ่มใครกลุ่มใหม่เลย...

มันจะเป็นการสลายขั้วทางการเมืองด้วย...
ดังนั้นจึงไม่จำเป็นที่จะไปยึดติดกับพรรคการเมืองอีก...

ที่จริงแล้วถ้ากล้าทำ... ก็ไม่ต้องบังคับให้ ส.ส. สังกัดพรรคการเมืองด้วย...
แต่ทั้งนี้ เพื่อยังคงให้อภิสิทธิ์แก่พรรคการเมืองอยู่ ก็ให้บังคับสังกัดพรรค กรณีแบบปาร์ตี้ลิสต์ ดังเดิมก็ได้...


***************

ส่วนเรื่อง เอาคะแนนที่ได้ทั่วประเทศมานับรวมกัน.. เพื่อให้เสียงข้างน้อยมีค่า ไม่เสียเปล่า

ก็มีอยู่แล้ว ในระบบปาร์ตี้ลิสต์




 
บันทึกการเข้า

มาทำหน้าที่... ใช้หนี้แผ่นดิน...และมาทำบุญ...
ninja
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 50


« ตอบ #6 เมื่อ: 14-09-2008, 18:30 »

คือว่า  มีปัญหาถกเถียงกันในเรื่องกลุ่มอาชีพว่า   หากแยกอาชีพ อาจจะมีคนไม่ได้เลือกตั้ง
เพราะไม่มีอาชีพ  เช่น  อยุ่บานเฉย ๆ ไม่ต้องทำงานอะไร  คือพวกมีมรดกกินจนตายนะ (อันนี้เพื่อนเขาถาม)

แล้วยังมีคำถามย่อย ๆ อีก  แต่ช่างเหอะ หากเปลี่ยนแปลงวิธีเลือกตั้งเป็นแบ่งตามอาชีพ
เรื่องรายละเอียดต่าง ๆ คงมีการระดมความคิดกันเพื่อหาทางแก้ไข

มาเสนอว่าตั้งพรรคอาชีพเสีย ในพรรคนี้ก็มีแต่ละสายอาชีพที่เลือกผู้แทนของตัวเองไว้แล้ว
ถ้าพรรคอาชีพได้เสียงข้างมาก ก็คนที่เลือกเอาไว้แล้ว มาเป็นตัวแทน

ส่วนเรื่องปาร์ตี้ลิสต์์  ก็อย่างที่พยายามอธิบาย(แต่คงไม่ชัดเจน) คือ  ในเมื่อใช้แบบปาร์ตี้ลิสต์ได้
ก็เอามาใช้กับการเลือกตั้งทั่วไปด้วย

คือให้ ปชช เลือกพรรคไปเลยดีกว่า -----------แทนที่จะมาเสนอว่า เลือกคนที่รักเลือกพรรคไปคาน ในบางท้องที่
แล้วเสียงก็แตกหมด---------- แต่ก็เป็นเพียงลักษณะเฉพาะของบางพื้นที่

แต่ตอนนั้นรณรงค์ให้เลือกพรรคอย่างเดียว----------แต่ไม่สำเร็จ 

ก็เลยอยากเสนอว่า เลือกพรรคแล้วหาสัดส่วนแบบปาร์ตี้ลิสต์ 

บันทึกการเข้า
เทพเจ้าโดเรมอน
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 70


« ตอบ #7 เมื่อ: 14-09-2008, 20:06 »

แล้วแต่ท่านเจ้าของประเทศครับ ผมปชชรับได้ทุกอย่าง
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: