ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
15-12-2019, 04:04
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ขอความกรุณาแสดงความเห็นแย้ง forward mail นี้หน่อยครับ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ขอความกรุณาแสดงความเห็นแย้ง forward mail นี้หน่อยครับ  (อ่าน 789 ครั้ง)
nutiu
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 149


« เมื่อ: 05-09-2008, 12:53 »

ผมเพิ่งได้รับมา แต่ยังไม่มีเวลาตอบอย่างเต็มๆ ฝากพี่น้องช่วยกันตอบเพิ่มเติมนะครับ

ปล. ข้อความดั้งเดิมอยู๋ใน > ข้อความที่ผมตอบเพิ่มไม่มี > นำหน้า

-------------------

> เรียกสติคืนมา
>
> ไม่ได้นิยมชมชอบ สมัคร และก็เกลียดทักษิณมากด้วย
> แต่ก็เป็นแค่คนที่'เคย'นิยมพันธมิตรเหมือนกัน
>
> เสียดายว่าพันธมิตร ไม่ฟังในหลวงที่อุตส่าห์ ส่งตุลาการมาเป็นตัวช่วยของชาติ
> เสียดายว่าถ้าวันนี้ พันธมิตร มีสติสักนิด เดือนหน้า จะมีคดียุบพรรค
> แล้วก็รู้ๆกันอยู่ว่าผลจะเป็นอย่างไร
> เสียดาย ที่คนนำขบวนเป็นคนที่เห็นชัยชนะของกลุ่ม สำคัญกว่าประโยชน์ของประเทศชาติ
> เสียดายว่า คนที่มาชุมนุม คิดแต่จะโค่นล้ม แต่ไม่คิดสร้างสรร

อย่ากล่าวหาลอยๆครับ ชัยชนะของกลุ่ม คืออะไรครับ ผลประโยชน์ของชาติที่เสียไปถ้ากลุ่มมีชัยชนะ คืออะไร
จะเป็นไปไม่ได้เชียวหรือที่เป้าหมายของกลุ่มฯ กับผลประโยชน์ของชาติ เป็นสิ่งเดียวกัน
คุณกล่าวอ้างว่า "ชัยชนะของกลุ่ม สำคัญกว่าประโยชน์ของประเทศชาติ" ช่วยอธิบายความหมายของ 2 สิ่งนี้
ในความเข้าใจของคุณหน่อย

> การโค่นล้ม มันไม่ได้ยากหรอก แต่การสร้างสรร ต่อจากนี้ล่ะ เคยคิดกันมั้ย
> ว่าหลังจากซากปรักหักพัง
> ของชาติ คุณจะสร้างมันขึ้นมาใหม่อย่างไร
> ไม่เคย!! เพราะตอนนี้ทุกคนมีแต่อาวุธหนักและความคิดแบบก้อนหินเตรียมทุ่มใส่กัน

ลองมองกันดูสักนิดว่า "ซากปรักหักพัง" ที่คุณอ้าง เกิดจากใคร
โจรกำลังปล้นหมู่บ้านรื้อบ้านเรือน จะให้รวมกำลังไล่โจรก่อน หรือว่า หันหลังให้โจร หันหน้าเข้าหาฝาบ้านแล้วสร้างบ้านใหม่ระหว่างโจรกำลังไล่รื้อละครับ

คุณก็บอกเองว่า การโค่นล้ม มันยากกว่าการสร้างสรร ปล่อยโจรถล่มหมู่บ้านไปเรื่อยๆย่อมถล่มได้เร็วกว่าสร้างบ้านทดแทนอยู่แล้ว

> คุณจะสร้างตึกใมม่ยังไง ถ้าคุณเตรียมพร้อมแต่เรื่องการทุบตึกแต่
> ไม่มีแบบแปลนของการสร้างตึกใหม่
> คุณก็ต้องทุบและสร้างอย่างนี้ไม่มีทีสิ้นสุด

คุณกำลังสับสน กลับไปอ่านคำตอบด้านบนใหม่

> สหภาพการบินไทย สั่งหยุดงานประท้วง ทั้งที่ตัวเองขาดทุนร่วมหมื่นล้านบาท
> ถ้าหัวหน้าสหภาพหัวรุนแรง
> สั่งพนักงานลาหยุด
> ลูกค้าไม่พอใจ boycott คุณ วันหน้าคุณจะขาดทุนยิ่งกว่านี้
> แล้วมันจะเหลืองานอะไรให้คุณทำอีก คุณ
> ควรจะทำตามหน้าที่หรือไม่?

ทุกคนมีบทบาทและหน้าที่หลายอย่าง เป็นพนักงานรัฐวิสาหกิจ แต่ก็เป็นประชาชนไทยที่ *ต้อง* ปกป้องผลประโยชน์ของชาติโดยรวมด้วย

คุณคิดได้แค่กำไรขาดทุนทางบัญชีของกลุ่มธุรกิจในระยะสั้นหรือ

ถ้ารัฐบาลโกงกิน ปล้นชาติ ขายสมบัติชาติ ขายรัฐวิสาหกิจ อยู่ต่อในระยะยาว คุณคิดว่า ผลการประกอบธุรกิจจะเป็นอย่างไรละครับ

> ถ้าพันธมิตรไม่ฟังคำสั่งศาล โดยการอ้างอารยะขัดขืน

ตรงไหนที่ไม่ฟัง กรุณาแสดงหลักฐาน อย่ากล่าวหาลอยๆ

> คุณคิดว่าถ้ามีการส่งผู้ร้ายข้ามแดน
> ทักษิณจะไม่อ้างคำๆเดียวกันนี้หรือ แล้ววันนั้น คุณก็จะมีการชุมนุมไม่รู้จักจบสิ้น
> แล้วถ้าคุณเห็นการชุมนุมอย่างรุนแรงอย่างนี้
> อังกฤษก็มีสิทธิ์ที่จะให้คำร้องขอเป็นผู้ลี้ภัยทางการเมืองกับ
> ทักษิณได้ เพราะความไม่ปลอดภัยจริงไหม?

เป็น 2 ประเด็นที่แยกจากกัน
ความเป็นจริงก็คือ ความหวังจะให้อังกฤษส่งทักษิณมานั้น เลือนลางเต็มทน ดูกรณี เอกยุทธ อัญชันบุตร ปิ่น จักกะพาก เป็นตัวอย่างได้

> ถ้าไม่ฟังคำสั่งศาล คุณจะขอให้ศาลฟังคำขอร้องของคุณ ให้พาคนมาลงโทษได้อย่างไร?
> เพราะในความเป็นจริงคุณจะฟังและยอมรับแต่คำสั่งที่เอื้อประโยชน์ต่อคุณเท่านั้นไมได้

ตรงไหนที่ไม่ฟัง กรุณาแสดงหลักฐาน อย่ากล่าวหาลอยๆ

> มหาตมะ คานธี ใช้เวลาเป็น 10 ปีกับคำว่าอารยะขัดขืน ภายใต้กฏหมาย
> กว่าจะปลดปล่อยอินเดีย
> สำเร็จ
> เนลสัน แมนเดลลา ติดคุกกี่ปีกัน กว่าจะมีวันนี้ วันที่เป็นรัฐบุรุษ
> อ.ไชยยันต์ ไชยพร อ้างคำว่าอารยะขัดขืนฉีกบัตรเลือกตั้ง
> แต่ก็ยอมมอบตัวอยู่ภายใต้กฎหมาย
> ถ้าพันธมิตรจะอ้างคำนี้ก็ควรจะอยู่ใต้กฎหมายไม่ต่างกัน
>
> การชุมนุมเรียกร้องให้เกิดความถูกต้องเป็นเรื่องดีแต่
> อย่าสร้างเงื่อนไข ไม่ให้เกิดความรุนแรง นั่นคือเรื่องที่ดีที่สุด
> การพูดบนเวที ควรเป็นการพูดยั่วยุใช่หรือเปล่า?

ตรงไหนที่พูดยั่วยุ กรุณาแสดงหลักฐาน ไม่ใช่กล่าวลอยๆ
 
> ถ้าพันธมิตรเครียดเพราะบรรยากาศ
> ก็โปรดดรู้เถอะว่าตำรวจที่ต้องคุ้มครองท่านก็เครียดไม่ต่างกัน
> ท่านต้องจากบ้านมาชุมนุม
> ตำรวจทั้งหลายก็ต้องลาครอบครัวเขามาเพื่อควบคุมสถานการณ์เช่นนี้ไม่ต่างกัน
> และแน่นอนเชื่อว่าทุกคนทั้ง 2 ฝ่ายไม่ต้องการความรุนแรง
> เพื่อจะได้กลับไปอยู่กับครอบครัวและอยู่อย่าง
> ปรกติสุข
>
> ผู้นำชุมนุมก็เช่นกัน อย่างที่รู้หนึ่งในนั้นเป็นทหารเก่า
> ทหารมีคำพูดประกาศิตว่า 'ไม่มีสิ่งใดแทนที่ชัยชนะได้'

แล้วคุณเอาคำพูดที่พูดรวมๆของทหาร ไปยัดปากผู้ปราศัยคนหนึ่งบนเวทีหรือครับ หรือเห็นว่า ท่านนั้น ต้องมีทัศนคติแบบนั้นหรือครับ ไม่มีเหตุผลเลยครับ

> แต่นั่นคือกับศัตรู วันนี้ประเทศจะแพ้ พันธมิตรก็ไม่ชนะ

เอาอีกละ ทำไม พันธมิตรชนะ แล้ว ประเทศต้องแพ้ละครับ จะชนะทั้งคู่ไม่ได้หรือ

> คนหัวเราะกับชัยชนะบนความล้มเหลวของไทยอยู่ห่างจากประเทศไทยไปหลายหมื่นกิโลเมตร
> โน่น ณ
> ลอนดอน ประเทศอังกฤษ

คนเลวหนีคดี หัวเราะได้เพราะคิดว่าตัวเองปลอดภัย แล้วมันเกียวอะไรกับความอยู่รอดของบ้านเมืองครับ

> แล้วกับเพื่อนๆพี่น้องร่วมแผ่นดินล่ะ
> ชัยชนะคือความสามัคคีของคนในชาติหรือเปล่า ลองตอบตัวเองดู?

ความสามัคคีจะเกิดขึ้นได้เมื่อมี "ธงหลัก" ร่วมกัน แต่ความคิดเห็นอาจต่างไปบ้าง

จะหวังให้โจรที่กำลังปล้นและไม่มีความคิดที่จะหยุด สามัคคีกับกลุ่มปราบโจร เป็นไปไม่ได้ครับ

> ประเทศไทยตอนนี้ แบ่งออกเป็น 3 ก๊ก
> พวกเอาทักษิณ
> พวกไม่เอาทักษิณ
> พวกไม่เอาใครเลย
>
> ถ้าพันธมิตรประกาศชัยชนะ ก็คือการผลักอีก 2 กลุ่มที่เหลือเป็นฝ่ายแพ้

เอาอีกละ ทำไม พันธมิตรชนะ แล้ว ทำไมอีก 2 ฝ่ายต้องแพ้ รู้จัก positive-sum game ไหมครับ

> ยังไงซะประเทศก็เป็นของคนทั้ง 3 กลุ่ม เมื่อชนะคุณต้องชนะด้วยกัน
> คุณจะบอกว่าเราชนะ แล้วอีก 2 คนส่ายหัว เราไม่ยอมรับวืธีเล่นของคุณ ได้เหรอ?
>
> ผมมีข้อเสนอสำหรับพันธมิตร ในการทำให้คุณได้ชัยชนะอย่างถาวร
>
> 1.ให้กระบวนการทางศาลทำหน้าที่ของเขาไป นักการเมือง โกงกินชาติ
> ต้องถูกกำจัดโดยกระบวนการ
> ภายใต้กฏหมายเท่านั้น

กฎหมาย ผ่านโดยรัฐสภา แก้โดยรัฐสภา บังคับใช้โดยตุลาการ ใครครองเสียงข้างมากในรัฐสภาอยู่
คุณพูดราวกับว่า กฎหมายอยู่เหนือสิ่งอื่นใด ความจริงไม่ใช่ ความถูกต้อง เป็นธรรม เหนือกว่ากฎหมายที่ผ่านโดยสภาซ่องโจร

> 2.ประเทศไทยปัจจุบัน ประสบปัญหาภัยธรรมชาติ และ วิกฤติต่างๆ เป็นจำนวนมาก
> พันธมิตรในฐานะผู้
> นำทางจิตวิญญาณ ควรจะมีบทบาทในการส่งคนไปเป็นแนวร่วมในการช่วยเหลือคนหรือสังคมเหล่านี้หรือ
> ไม่? เพื่อสร้างสัมพันธภาพที่ดีกับชุมชนและถ่ายทอดความรู้ที่ถูกต้อง
> ซึ่งจะเป็นการสร้างพื้นฐานจริยธรรมที่
> ดีให้แก่ประชาชนในระยะยาว ดีกว่าหรือไม่กับการเพียงแค่มานั่งฟังปราศรัย
> ประเทศยังมีคนที่เดือดร้อน
> และ ต้องการความรู้อีกเยอะ อย่างน้อยก็มากกว่าผู้ชุมนุม นาทีนี้หลายเท่า
> เราต้องการให้ท่านไปถ่าย
> ทอดให้คนรู้ ไปช่วยเหลือฝู้อื่นด้วย

ผมแนะนำให้คุณตั้งพันธมิตรเพื่อผู้ประสบภัย ในเมื่อคุณเป็นคนเสนอ คุณควรเป็นคนเริ่ม หรือว่าดีแต่พูดละครับ


> 3.ยกเลิกกำลัง และนักรบต่างๆ การต่อสู้อย่างอหิงสา ไม่จำเป็นต้องใช้กำลัง

การใช้กำลังไม่อาจหลีกเลี่ยงได้ถ้าเป็นการป้องกันตนเอง ลองให้คนไปชกคุณ คุณปิดป้องไหมครับ

> 4.อย่าใช้โวหาร หรือ ช่องว่างทางนิติศาสตร์
> เพราะคนดีจริงไม่เคยอ้างกฎหมายเป็นเครื่องมือ แต่ใช้
> จริยธรรมและความรับผิดชอบเป็นเข็มทิศ

อันนี้น่าจะบอกฝ่ายรัฐบาลมากกว่า

> อย่าลืมว่าหนึ่งในการเปลี่ยนแปลงครั้งยิ่งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์การปกครองของมนุษย์ชาติ
> คือการใช้
> วิธี long march ของพรรคคอมมิวนิสต์จีน
> สามก๊กเองอาจเต็มไปด้วยเล่ห์เหลี่ยม
> แต่อย่าลืมว่ากลยุทธสุดท้ายที่ดีที่สุดของเรื่องก็คือ การไม่พยายาม
> เอาชนะขงเบ้ง ของสุมาอี้
> ถ้าวันนี้คุณชนะโดยใช้กฎหมู่ วันข้างหน้าประเทศไทยก็จะมีกฎหมู่ขึ้นมาใหม่
> ท้าทายอำนาจรัฐไม่มีที่สิ้นสุด

สรุปว่า คุณเห็นว่า อำนาจรัฐที่ไม่มีความชอบธรรม คุณธรรม ห้ามคนขัดขวางหรือ

เหตุการณ์ 14 ตุลา 2516 คุณอยู่ไหน? 6 ตุลา 2519? 17 พฤษภา 2535?

ตอนนั้น คนงอมืองอตีน หรือคนขี้ขลาด ก็อ้างแบบว่า "วันข้างหน้าประเทศไทยก็จะมีกฎหมู่ขึ้นมาใหม" แล้วมันเกิดขึ้นอย่างที่คุณพูดหรือเปล่า
ถ้ารัฐบาลไม่ขาดความชอบธรรมอย่างรุนแรงที่สุด คนไม่ออกมากันหรอก

> ผลลัพธ์ที่ได้มาอย่างถูกต้อง ถ้าเป็นวิธีที่ผิด
> ก็ไม่สามารถนับเป็นการกระทำที่น่าชื่นชม หรือ ภาคภูมิใจได้
> เพราะมันไม่ยั่งยืน เหมือนกับ คุณทำเลขวิธีคิดผิดแต่กลับคำนวณถูก
> วันหน้าเปลี่ยนตัวเลข เปลี่ยนโจทย์มัน
> ก็จะผิด

จริง เหมือนกับเลือกตั้งเสร็จ ก็ท่องคาถาว่า กูมาจากการเลือกตั้ง

> สุดท้ายขอให้ทุกคน มี 3 สิ่ง
> 1.สติ
> 2.เหตุผล
> 3.ความดี
>
> และสังคมจะสงบสุขแน่นอน

ขอให้คุณมีข้อ 2 สำหรับข้อ 3 ผมหวังไม่ได้จากรัฐบาลนี้

> ปล.ถ้าจะรบกวนส่งต่อไปเรื่อยๆ เพื่อเตือนสติสังคมไทยสักนิดจะขอบคุณมาก
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 05-09-2008, 16:02 »

ผมคงไม่โต้แย้ง เพราะเขาพูดมาก็มีส่วนถูกอยู่บ้าง
ประเด็นสำคัญตอนนี้ คือในพริบตาที่ พธม. บุกยึดทำเนียบ
การเรียกร้องก็เปลี่ยนกลายเป็นสงคราม ที่จะต้องเอาชนะกันให้ได้
ถ้าพูดถึงเรื่องผิดถูก ต่างคนก็ต่างชี้หน้าด่ากันว่าอีกฝ่ายผิด
ความจริงคือมันก็ผิดด้วยกันทั้งคู่ แต่ก็ไม่มีใครยอมใคร

ในแง่ของรัฐบาล รมต. ทั้งถูกตั้งข้อหา อีกคนทำผิดกฎหมาย ปปช.
อีกคนกระทำการขัดรัฐธรรมนูญ ถามว่าถ้าเป็นอารยประเทศ นายกฯ จะหน้าด้านอยู่ต่อได้หรือไม่
นี่คือด้านที่ผิดของรัฐบาล

อีกแง่หนึ่ง การที่ พธม. บุกรุกสถานที่ราชการ ไปยึดทำเนียบ ทำให้นายกฯ เข้าทำงานไม่ได้
แถมยังไปบุก NBT แม้จะเป็นแค่ส่วนหนึ่งของ พธม. ก็ถือว่าไม่ใช่เรื่องที่ถูกต้อง
ยกตัวอย่างถ้าเป็นอเมริกาหรืออังกฤษ ตำรวจจะยอมให้คนเข้าไปยึดทำเนียบแบบนี้หรือไม่
นี่ก็เป็นด้านที่ผิดของ พธม.

เมื่อเป็นแบบนี้ สังคมมันก็ถึงทางตัน เพราะมันก็ทำผิดด้วยกันทั้งสองฝ่าย
รัฐบาลไม่ยอม อ้างว่า พธม. ทำผิด ส่วน พธม. ก็ไม่ยอม อ้างว่ารัฐบาลก็ผิด

ตอนนี้ไม่ใช่เรื่องของ "เหตุผล" แล้ว โต้แย้งไปก็ดูเหมือนจะไม่เกิดประโยชน์
จะต้องดูว่าจะใช้ "วิธีการ" อะไร เพื่อยุติปัญหาให้ได้มากกว่า
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
หน้า: [1]
    กระโดดไป: