** ท่านคิดว่า เป้าหมายของ พันธมิตร คลุมเคลือ เกินไปหรือเปล่า **

[dragon baby]

ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการเมืองใหม่  เรื่องเงื่อนไขในการเลิกชุมนุม .... และเรื่องจุดยืนอย่างเป็นรูปธรรม ถ้าข้อเรียกร้องของตัวเอง ได้รับการตอบสนอง เช่น ถ้าสมัคร ลาออกหรือ ยุบสภา แล้วจะจัดการอย่างไร
....

 ในความเห็นส่วนตัว  ไม่ควรทำให้คลุมเคลือ...   ควรจะมี 1 2 3 4  ชัดๆ  อย่าทำให้คลุมเคลือ...  อย่างน้อย ฝ่ายตรงข้ามและแม้กระทั่งนายสมัคร หรือ หมอเลี๊ยบ ยกมาโจมตี ว่า ถ้าลาออกแล้วยังไง ถ้ายุบสภาแล้วยังไง จะให้แกนนำมาเป็นนายกหรือ อะไรทำนองนี้

[ลูกนนทรี]

ถามว่าพันธมิตร คลุมเครือหรือไม่ผมอยากถามกลับว่ารัฐบาลคลุมเครือมากกว่าอีกครับผมไม่ว่าจะเป็นเรื่องเศรษฐกิจ การเมือง ผมเห็นจุดยืนของพันธมิตรเค้าแล้วเรื่อง70:30เพื่อต้องการขจัด"สันดาน"ชั่วออกไปจากนักการเมืองไทยบางคน ในส่วนของเรื่องซื้อเสียงหน่ะครับ ความจริงถ้าประเทศอื่นเค้ามีความซื่อสัตย์จริงๆเค้าก็ไม่เอามาเป็นประเด็นหรอกไอ้เรื่องยุบพรรค หากแต่ประเทศของเรามันมีแต่การซื้อเสียงเรื่องนี้เลยเอามาเป็นประเด็น
ปล.ถ้าไม่ทำจะกลัวทำไม

[dragon baby]

ถามว่าพันธมิตร คลุมเครือหรือไม่ผมอยากถามกลับว่ารัฐบาลคลุมเครือมากกว่าอีกครับผมไม่ว่าจะเป็นเรื่องเศรษฐกิจ การเมือง ผมเห็นจุดยืนของพันธมิตรเค้าแล้วเรื่อง70:30เพื่อต้องการขจัด"สันดาน"ชั่วออกไปจากนักการเมืองไทยบางคน ในส่วนของเรื่องซื้อเสียงหน่ะครับ ความจริงถ้าประเทศอื่นเค้ามีความซื่อสัตย์จริงๆเค้าก็ไม่เอามาเป็นประเด็นหรอกไอ้เรื่องยุบพรรค หากแต่ประเทศของเรามันมีแต่การซื้อเสียงเรื่องนี้เลยเอามาเป็นประเด็น
ปล.ถ้าไม่ทำจะกลัวทำไม

เรื่องรัฐบาลคลุมเคลือ ที่คุณว่า ผมเห็นด้วย  แต่ประเด็นที่ผมอยากฟังความคิดเห็น คือ ฝ่ายพันธมิตร ครับ

[May The Force Be With You]

เป้าหมายเดียวคือให้สมัครออกครับ    ที่เหลือไว้ทีหลัง          การเมืองใหม่ค่อยระดมความเห็นทีหลังเพราะต้องแก้รัฐธรรมนูญ


เอามันออกไปก่อนครับพี่น้อง

[dragon baby]

เป้าหมายเดียวคือให้สมัครออกครับ    ที่เหลือไว้ทีหลัง          การเมืองใหม่ค่อยระดมความเห็นทีหลังเพราะต้องแก้รัฐธรรมนูญ


เอามันออกไปก่อนครับพี่น้อง

ผมเข้าใจครับ แต่วิธีการ โดยความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่ามันควรชัดเจนกว่านี้

คุณคงได้ยิน ฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรพูด นะครับว่า   ลาออกแล้วไง ยุบสภาแล้วไง  ให้ ปชป. มาเป็นรัฐบาลเหรอ  อะไรทำนองนี้

[55555]

ชัดเจนครับ...เอาไอ้พวกชั่วในรัฐบาลออกไปให้หมด...

เรื่องการเมืองใหม่ เป็นเพียงข้อเสนอ ....ไม่ใช่ข้อบังคับ...

หมัก กำลังเบี่ยงเบนประเด็น การเมืองใหม่ เป็นเรื่องที่ต้องมีการถกเถียงกันอีกมาก...

70 / 30  เป็นเพียงตัวตั้ง เพื่อเป็นข้อถกเถียงแล้วปรับให้ใช้ได้จริง.......

ถึงเวลาจริง ๆ คงไม่ได้ใช้หรอกครับ  คงมีการปรับเปลี่ยน....

[The Last Emperor]

ไม่คลุมเคลือใดๆหรอกครับ...ชัดเจนที่สุดว่าพธม.ต้องการการเมืองใหม่ ซึ่งก็ต้องพิสูจน์กันต่อไปว่าสังคมเค้าจะเอาด้วยหรือไม่? ทุกอย่างมีที่มาและพธม.ต้องไป คริ คริ

[sleepless]

เห็นด้วยครับว่าเป้าหมายคลุมเคลือ
เป็นสิ่งเดียวที่ผมเห็นด้วยว่าหมอเลี๊ยบพูดถูกเมื่อคืน
แกนนำออกมาให้สัมภาษณ์ไม่เหมือนกันสักคน
น่าจะตกลงกันให้เรียบร้อยก่อน หรืออาจให้สุริยะใสเพียงคนเดียวเป็นคนให้สัมภาษณ์ก็ได้ จะได้ไม่ลักลั่นและเอามาให้เป็นจุดโจมตีได้

[dragon baby]

เห็นด้วยครับว่าเป้าหมายคลุมเคลือ
เป็นสิ่งเดียวที่ผมเห็นด้วยว่าหมอเลี๊ยบพูดถูกเมื่อคืน
แกนนำออกมาให้สัมภาษณ์ไม่เหมือนกันสักคน
น่าจะตกลงกันให้เรียบร้อยก่อน หรืออาจให้สุริยะใสเพียงคนเดียวเป็นคนให้สัมภาษณ์ก็ได้ จะได้ไม่ลักลั่นและเอามาให้เป็นจุดโจมตีได้

ผมคิดว่า มันเป็นจุดอ่อน ที่ทำให้คนที่ไม่ได้สนใจ ไม่ได้ติดตามการเมืองอย่างลึกซึ้ง ไม่แน่ใจ ด้วย ครับ

[1ktip]

ไม่คลุมหรอก คุณมองไม่เห็นเอง เป้าหมายคือ กวาดล้างอำนาจระบอบทักษิณให้สิ้นซากอย่างถาวร

การประกาศข้อเรียกร้องแบบนี้ตรงๆ คิดว่ารัฐบาลจะรับไหมล่ะครับ

เรียกร้องแบบไหนออกไป ทางรัฐบาลก็จะหาช่องดิ้นล่วงหน้า ดังนั้นต้องบีบให้ฝั่งตรงข้ามเดินตกหลุมเอง

มันอาจทำให้ข้อเรียกร้องดูขาดพลัง แต่ถ้ามวลชนเข้าใจในเป้าหมาย และความจำเป็นแล้ว ก็จะรับรู้กันเอง

ลิ่วล้อแม้วก็รู้กันอยู่แล้ว แต่ก็รอให้พันธมิตรฯ บอกออกมาให้ชัดเจน เพื่อจะอัดกลับ

[eAT]

เป้าหมายชัดเจน
แต่ข้อเรียกร้องคลุมเครือ


ผมว่ามันน่าจะเป็นแบนี้ต่างหาก

[คังดิกคู]

 

ปล่อยพวกกบฎปีนบันได หาทางลงมาไม่ได้ ตกลงมาคอยซ้ำมัน 

[sleepless]

ไม่คลุมหรอก คุณมองไม่เห็นเอง เป้าหมายคือ กวาดล้างอำนาจระบอบทักษิณให้สิ้นซากอย่างถาวร

การประกาศข้อเรียกร้องแบบนี้ตรงๆ คิดว่ารัฐบาลจะรับไหมล่ะครับ

เรียกร้องแบบไหนออกไป ทางรัฐบาลก็จะหาช่องดิ้นล่วงหน้า ดังนั้นต้องบีบให้ฝั่งตรงข้ามเดินตกหลุมเอง

มันอาจทำให้ข้อเรียกร้องดูขาดพลัง แต่ถ้ามวลชนเข้าใจในเป้าหมาย และความจำเป็นแล้ว ก็จะรับรู้กันเอง

ลิ่วล้อแม้วก็รู้กันอยู่แล้ว แต่ก็รอให้พันธมิตรฯ บอกออกมาให้ชัดเจน เพื่อจะอัดกลับ

ไอ้ที่ว่าไมคลุมเคลือนั้นหน่ะ มันเป็นความเข้าใจของแต่ละบุคคลซึ่งไม่เหมือนกัน
มันไม่เป็นรูปธรรมพอที่จะให้คนมองเห็นภาพเดียวกันได้
ตอนนี้คนเหมือนเดินไปข้างหน้าโดยปิดตาเดินไป อาศัยเพียงว่าศรัทธาในตัวพันธมิตรเท่านั้น
คนส่วนใหญ่ยังไม่รู้เลยว่าสิ่งที่เรียกร้องนั้นมีรูปธรรมเป็นอย่างไร มีกี่ข้อ
ขนาดพันะมิตร 5 คนยังมองเห็นไม่ตรงกันเลย ผู้ร่วมชุมนุมนับแสนจะเห็นภาพเดียวกันได้อย่างไร
ทางรัฐบาลช่วยเผยจุดอ่อนพันธมิตรให้แล้ว กองทัพที่ฉลาดต้องนำมาแก้ไข ไม่ใช่นำมาแก้ตัว
พันธมิตรต้องแก้ไขจุดนี้ด่วนครับ

[The Last Emperor]

ไม่คลุมหรอก คุณมองไม่เห็นเอง เป้าหมายคือ กวาดล้างอำนาจระบอบทักษิณให้สิ้นซากอย่างถาวร

การประกาศข้อเรียกร้องแบบนี้ตรงๆ คิดว่ารัฐบาลจะรับไหมล่ะครับ

เรียกร้องแบบไหนออกไป ทางรัฐบาลก็จะหาช่องดิ้นล่วงหน้า ดังนั้นต้องบีบให้ฝั่งตรงข้ามเดินตกหลุมเอง

มันอาจทำให้ข้อเรียกร้องดูขาดพลัง แต่ถ้ามวลชนเข้าใจในเป้าหมาย และความจำเป็นแล้ว ก็จะรับรู้กันเอง

ลิ่วล้อแม้วก็รู้กันอยู่แล้ว แต่ก็รอให้พันธมิตรฯ บอกออกมาให้ชัดเจน เพื่อจะอัดกลับ

ระบอบทักษิณเป็นระบอบที่ได้รับการสนับสนุนจากคนหลายสิบล้านคนในประเทศนี้...เพราะถ้าไม่จริง ป่านนี้รัฐบาลสมัครม้วนเสื่อไปนานแล้ว  

[dragon baby]

ผมว่า เราควรเปิดใจกว้างๆบ้างนะครับ  แล้วมองเข้าไปในความคิดของคนที่ไม่ได้เชื่อพันธมิตรบ้าง ผมคิดว่ายังมีคนอีกแยะ ที่ไม่ได้ชอบรัฐบาลนี้ซักเท่าไหร่ แต่ก็สงสัยในพันธมิตรว่าจะเข้ามาแก้ปัญหาได้จริงหรือไม่...

หรือจะเป็นการสร้างปัญหาอีกอย่างหนึ่ง ... ถ้าแนวคิดของพันธมิตร ชัดเจนเป็นรูปธรรม พลังจะมากกว่านี้มากมายนัก

[คนกวาดขยะ]

เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้อย่างยิ่งครับ

คนที่เราต้องสื่อถึุง คือพวกที่แม่ไน่ใจว่าอะไรเป็นอะไร ยังกลางๆอยู่

เกลียดหมักก็เกลียด ทักษินก็ไม่ได้ชื่นชม แต่จุดหมายที่ชัดเจนเขามองไม่เห็น

อย่าว่าแต่พวกกลางๆเลย แม้แต่ตัวผมเอง ต้านทักษินกะหมักสุดๆ ติดตามความเคลื่อนไหวตลอด ถึงขั้นถ้ามีการล้อมปราบ(ซึ่งคงไม่มีจากท่าที ผบ.ทบ) ก็พร้อมที่จะหนีเมียลงใต้ดิน ยังไม่สบายใจกับเป้าหมายของแกนนำ

คืนวันที่ นปก.บุก ผมเห็นว่าอาจบานปลาย โทรไปหาพรรคพวก จังหวัดหนึ่ง กะจะให้เขาเตรียมของที่ต้องใช้ถ้าสถานการณ์รุนแรง  กลับเป็นว่า,,,,,

พวกเขาสงสัย แกนนำ ว่าจะไปทางไหนกันแน่ ทั้งที่พื้นที่นั้นก่อนนี้ก็ไม่เอาทักษิน แต่ความไม่ชัดเจนทำให้พวกเขาระแวง กลัวเดินผิดทาง

เห็นมั๊ย อย่าหวังเลิศอย่างเดียวว่ามีคนเข้าร่วมมากขึ้น คนที่เคยเอาด้วยแล้วถอยออกมาตั้งหลักก็มีเพราะความไม่ชัดเจนอย่างที่ว่า 

ทำไมเราต้องสูญเสียแนวร่วมบางส่วน ทั้งๆที่พวกที่ผมพูดถึง ถ้าเขามั่นใจในแนวทาง ไม่กลัวการเตะหมูเข้าปาก***  เขาสามารถเป็นกำลังสำคัญได้ พวกเขาไม่ใช่พวกนั่งเชียร์หน้าเวทีเท่านั้น แต่เป็นได้มากกว่านั้น

สรุป ผมต้องอธิบายความตามที่ผมคิดให้เขาฟัง นั่นคือ ส่วนที่ผมเห็นด้วยกับความจริงว่า สังคมนี้โสมมมากแล้วต้องเปลี่ยน

ไม่ต้องสนใจแกนนำ ล้างทักษิน ล้มไอ้หมักก่อน บางคนในแกนนำทีอาจไม่บริสุทธิ์ใจค่อยจัดการทีหลัง ถ้าประสงค์จะเข้ามามีอำนาจ

ที่ผ่านมาผมเลี่ยงที่จะพูดถึงแกนนำบางคน เพราะต้องการให้งานสำเร็จ แต่วันนี้จำเป็นต้องสะกิดนิดหนึ่งเพื่อความสมบูรณ์ของเนื้อเรื่อง
[/color]

[วิหค อัสนี]

จำเป็นต้องคลายมาตรการดื้อแพ่งทั้งหลายที่บีบประชาชนทั่วไปให้เกิดความเดือดร้อนลงให้มากที่สุดครับ

เห็นๆ กันแล้วว่า ฯพณฯ หอกหัก ทนทานด้านหนาหายห่วงขนาดไหน

วิธีสุ่มเสี่ยงที่คิดว่าจะจบเกมได้อย่างรวดเร็ว กลายเป็นกระแสย้อนกลับ ขืนทำไปมีแต่จะเสียมวลชนไปเรื่อยๆ 

เตรียมปรับยุทธศาสตร์เป็นรบยืดเยื้อดีกว่าครับ

[dragon baby]

ฟัง FM.101  อยู่   

แม้แต่ ดร.อนุสรณ์ ธรรมใจ  ยังพูดเลยว่า  70/30   

70 แต่งตั้ง โดยพวกพวกพันธมิตร หรือ ผู้มีอำนาจ  มันไม่ใช่ประชาธิปไตย......  จะคัดค้านเต็มที่....

คนไม่เข้าใจ มันมีแยะจริงๆ

[best]

ก็ดันเปิดประเด็นขึ้นมาเอง มันก็ช่วยไม่ได้

นายกฯลาออก ก็ไม่พอ  พปช. มาเป็นรัฐบาลอีกก็ไม่ยอม สุดท้ายคือต้องการเปลี่ยนรูปแบบการเมืองใหม่เนี่ยนะ ฝันไปเหอะ

ยิ่งนานวัน จุดมุ่งหมายนี้ก็เริ่มถูกวิจารณ์มากขึ้นเรื่อยๆ

[dragon baby]

ไล่รัฐบาลหุ่นเชิดออกไป มันเป็นเรื่องที่ทุกคนเข้าใจได้

แต่อย่าทำให้เป้าหมายที่แท้จริง มันเป็นอุดมคติเกินไป  อธิบายให้ มันเป็นรูปธรรมที่จับต้องได้  อธิบายกับสังคมได้


และที่สำคัญผมว่า เราต้องคิดถึง พื้นที่ที่จะยืนของคนที่มีความเห็นต่างจากพันธมิตรด้วย ต้องถอยในจุดที่ถอยได้บ้าง ไม่เช่นนั้น ต่อให้พันธมิตรชนะ ประเทศก็ไม่สงบสุข แล้วจะมีประโยชน์อะไรกับชัยชนะ บนความคลุมเคลือแบบนั้น

[คนกวาดขยะ]

จำเป็นต้องคลายมาตรการดื้อแพ่งทั้งหลายที่บีบประชาชนทั่วไปให้เกิดความเดือดร้อนลงให้มากที่สุดครับ

เห็นๆ กันแล้วว่า ฯพณฯ หอกหัก ทนทานด้านหนาหายห่วงขนาดไหน

วิธีสุ่มเสี่ยงที่คิดว่าจะจบเกมได้อย่างรวดเร็ว กลายเป็นกระแสย้อนกลับ ขืนทำไปมีแต่จะเสียมวลชนไปเรื่อยๆ 

เตรียมปรับยุทธศาสตร์เป็นรบยืดเยื้อดีกว่าครับ

ใช่แล้วครับ  คนที่กลางๆแต่แอบเชียร์ฝั่งเรานิดๆ พอได้รับผลกระทบต่อตัวเองจากมาตรการดื้อแพ่ง

พวกนี้ (มีเยอะมาก ส่วนใหญ่ในสังคมด้วยซ้ำ) จะถอนทันทีแถมด่ากลับแม้ไม่ถึงด่าก็จะตัดพ้อ อย่าลืมว่ามนุษย์ทุกคน ถ้าตัวเองได้รับผลกระทบโดยตรง จะต้านทันที เรื่องไกลตัวสำหรับเขาถึงจะเห็นด้วย ก็จะจัดลำดับไว้ทีหลัง ไม่นับรวมพวกที่กำลังเชียร์(ที่บ่าน)ที่ไม่เห็นด้วยกับการปิดสนามบิน

[dragon baby]

ก็ดันเปิดประเด็นขึ้นมาเอง มันก็ช่วยไม่ได้

นายกฯลาออก ก็ไม่พอ  พปช. มาเป็นรัฐบาลอีกก็ไม่ยอม สุดท้ายคือต้องการเปลี่ยนรูปแบบการเมืองใหม่เนี่ยนะ ฝันไปเหอะ

ยิ่งนานวัน จุดมุ่งหมายนี้ก็เริ่มถูกวิจารณ์มากขึ้นเรื่อยๆ

" นายกฯลาออก ก็ไม่พอ  พปช. มาเป็นรัฐบาลอีกก็ไม่ยอม "

ผมว่า คุณก็ด่วนตัดสินเกินไป    ผมไม่เชื่อว่าถ้า นายกลาออก หรือ ยุบสภา หรือทำอะไรก็แล้วแต่ แล้วพันธมิตรยังชุมนุมอยู่ โดยยังมีคนมาร่วมอย่างมากมายได้เหมือนเดิม


ฟังความเห็นของ คุณอภิสิทธิ์ เกี่ยวกับประเด็นนี้ เมื่อเช้าในรายการ FM101

ผู้ดำเนินรายการ                   ครับ ให้ลาออก ทีนี้ท่านบอกว่าต่อไปใครมาเป็นรัฐบาล ไม่ชอบมาพากลก็มาทำอย่างนี้อีก แล้วจะลาออกอีก แต่ฝ่ายที่ต้องการให้ลาออกหรือยุบสภา ฝ่ายที่ต้องการให้ลาออก หรือยุบสภา เขาก็บอกว่าการลาออกเป็นการแสดงความรับผิดชอบ ถึงแม้ว่าไม่ได้ทำอะไรผิดแต่เพื่อรักษาบรรยากาศทางการเมือง รักษาการเมืองไว้ ก็ลาออกกันได้ คำถามที่ผมจะถามผู้นำพรรคฝ่ายค้านก็คือว่า ถ้าลาออกหรือยุบสภา แล้วถ้าม็อบไม่หยุด จะทำยังไง นี่คือที่ 1 นะฮะ อันที่ 2 ถ้าตั้งรัฐบาลใหม่แล้วเขาไม่ยอมรับอีก มันจะมีการันตีอะไรไม๊ว่า บ้านเมืองมันจะสงบ

 

คุณอภิสิทธิ์                            คือผมอยากจะเรียนคุณสุภาพอย่างนี้ครับ กลุ่มพันธมิตรฯ นั้น เวลาคุณสุภาพถามผมอย่างนี้นั้น คุณสุภาพก็ฟัง พล.ต.จำลอง คุณสุภาพก็ฟังคุณสนธิ นะครับ แต่ผมอยากจะบอกว่า ผมไม่เชื่อว่าคนที่ไปร่วมการชุมนุม ผมไม่รู้แล้วแต่ใครจะเรียกเป็นหมื่น หรือเป็นแสน หรืออะไรก็ตามนะครับ เขาจะต้องเชื่อ พล.ต.จำลอง หรือคุณสนธิ เสมอไป เขาต้องว่าเขาก็มีเหตุ มีผลนะครับ เพราะคนเหล่านี้คือคนที่อยู่ดี ๆ ก็ปิดการค้าไปตากแดด ตากฝนอยู่เป็นเดือนนั้นนะครับ ถ้าสมมติว่ากระแสของสังคมบอกเอ๊ะ มันมีการตอบสนอง มันมีการเปลี่ยนแปลงแล้วมันต้องหยุด ผมไม่คิดหรอกครับว่า แกนนำ ถ้าไปทำอะไรที่ฝืนกับเหตุผล หรือกระแสของสังคมมาก ๆ จะทำได้ ประเด็นของผมก็คือว่า ที่ผมเสนอยุบสภาคืนนั้น เพราะว่ามันไม่ใช่ข้อเรียกร้องของเขาไง แล้วท่านนายกฯ จะมาอ้างได้อย่างไรครับ ว่ายุบสภาตามคำเรียกร้องของเขา ก็ไม่ได้ทำตามคำเรียกร้องของเขาเลย ถูกไม๊ครับ แต่ว่าเป็นการแสดงให้เห็นว่า นักการเมืองนั้นต้องเสียสละเพื่อบ้านเมืองได้ รู้ร้อน รู้หนาวได้ แล้วจะบอกว่าท่านนายกฯ ไม่ทำอะไรผิดนั้น ผมก็ถามว่าถ้าอย่างนั้นที่ศาลตัดสินแล้วไม่ได้แปลว่าผิดอย่างนั้นเหรอครับ แล้วในประเทศอื่น ๆ ท่านนายกฯ อ้างว่าพบทูตหลายประเทศ ผมก็พบทูตหลายประเทศ ผมก็ถามเขาบอกว่าประเทศประชาธิปไตย ถ้าเขาเป็นประเทศประชาธิปไตยอย่างเขาแล้ว ถ้ามีการทำผิดอย่างนี้แสดงความรับผิดชอบกันไม๊ครับ ผมก็เห็นแสดงกันทุกประเทศนะครับ

[protecter]

ผมเห็นด้วยว่าบางอย่างอยากให้ พธม ควรทำให้กระจ่ายกว่านี้

แต่ผมก็เห็นด้วยอีกเช่นกันว่า บางอย่างควรคลุมเคลือเอาไว้ เป็นการวางยุทธศาสตร์การต่อสู้ ซึ่งไม่ควรเปิดเผยทุกอย่างให้ฝ่ายตรงข้าม

ผมเชื่อว่า คงไม่ใช่แค่แกนนำ 5 คนที่วางแผน คงน่าจะมีคนให้คำปรึกษาอีกเยอะ

[dragon baby]

เรื่องของเรื่อง คือ ต่างฝ่ายต่างไม่ถอย  พันธมิตรไม่ถอยอยู่แล้ว ถ้ารัฐบาลไม่เป็นฝ่ายถอยก่อน โดยยังยืนยันว่าฝ่ายตนไม่ผิด มันก็ไม่มีทางจบ และสุ่มเสี่ยงว่าจะเกิดสงครามกลางเมือง ถ้าจะเอาสงครามกลางเมืองมาตัดสิน ผมว่า ก็แพ้ทั้งคู่

แต่ถ้ารัฐบาลออกแล้ว พันธมิตรไม่ถอย  ผมว่า พันธมิตร ต้องถูกกระแสสังคมอีกส่วนหนึ่ง ที่ผมคิดว่าเป็นส่วนใหญ่มากเล่นงานแน่นอน ผมเชื่อของผมแบบนั้น

[นู๋เจ๋ง]

ไม่คลุมเครือ ..ตั้งใจ มุ่งมั่น ไล่ไอ้หอกหัก
กำจัดลิ่วล้อ หน้าเหลี่ยม
ล้างบางนักการเมืองฉ้อฉล
หยุดการโกงบ้านกินเมือง

การเมืองใหม่ ค่อยว่ากัน

[Solidus]

เห็นด้วยครับว่าเป้าหมายคลุมเคลือ
เป็นสิ่งเดียวที่ผมเห็นด้วยว่าหมอเลี๊ยบพูดถูกเมื่อคืน
แกนนำออกมาให้สัมภาษณ์ไม่เหมือนกันสักคน
น่าจะตกลงกันให้เรียบร้อยก่อน หรืออาจให้สุริยะใสเพียงคนเดียวเป็นคนให้สัมภาษณ์ก็ได้ จะได้ไม่ลักลั่นและเอามาให้เป็นจุดโจมตีได้

ก็เป็นแค่ความคิดของแกนนำแต่ละคนไม่ใช่หรือครับ ไม่เหมือนกันก็ไม่แปลกต่างคนต่างคิด ส่วนเป้าหมายนั้นให้ดูที่แถลงการณ์กับประกาศของพันธมิตรสิครับ อันนั้นตกลงกันเรียบร้อยแล้ว

[คนกวาดขยะ]

ไม่คลุมเครือ ..ตั้งใจ มุ่งมั่น ไล่ไอ้หอกหัก
กำจัดลิ่วล้อ หน้าเหลี่ยม
ล้างบางนักการเมืองฉ้อฉล
หยุดการโกงบ้านกินเมือง

การเมืองใหม่ ค่อยว่ากัน

ชัดเจนอย่างยิ่ง สำหรับคุณนู๋เจ๋งครับ นับถือ นับถือ

[มารร้ายพ่ายแพ้รัก]

ผมก็เห็นด้วยว่ามันคลุมเคลือ ไม่เหมือนตอนปี 48-49 ที่ชัดเจน คือทักษิณต้องออกไป แต่นี่สมัครออกไปแล้วยังไงต่อ ?

แต่ผมคิดว่ามันควรต้องเป็นแบบนี้ครับ ประเทศถึงจะเดินไปข้างหน้าได้
1.สมัครต้องลาออก

2.พันธมิตรและนปก.ควรเลิกชุมนุม และแกนนำ (ทั้ง 2 ฝ่าย นปก. พันธมิตร) ต้องมอบตัว ก็สู้คดีกันไปในชั้นศาล (ข้อหากบฎของแกนนำพันธมิตร ผมว่าจริง ๆ ไม่ถึงขั้นนั้น สามารถหักล้างได้)

3.ต้องจัดตั้งรัฐบาลแห่งชาิติ (ควรหาคนดีมีความรู้ ความสามารถ เป็นที่ยอมรับของทุกฝ่ายมาบริหารประเทศ) และ ควรมีองค์กรตรวจสอบรัฐบาลแห่งชาติด้วย (คล้าย ๆ กับ คตส. เป็นต้น)

4.เว้นวรรคประชาธิปไตยสัก 2-3 ปี เพื่อให้ความรู้กับประชาชนเรื่องประชาธิปไตย + หลักธรรมาภิบาล ในการปกครองบ้านเมือง เช่นประชาธิปไตยไม่ใช่มีแค่การเลือกตั้งอย่างเดียว ประชาชนต้องมีส่วนร่วมในการตัิดสินใจ ปลูกฝังประชาชนว่าการซื้อสิทธิ์ขายเสียงเป็นสิ่งที่ผิดยอมรับไม่ได้ คนซื้อสิทธิ์ขายเสียงต้องติดคุก การทุจริตคอรัปชั่นต้องไม่เกิดขึ้น เป็นต้น

5.ปฏิรูปสื่อ สื่อควรเสนอข่าวสารทั้ง 2 ด้าน (เช่นฝ่ายบริหาร กับ ฝ่ายตรวจสอบ) เพื่อให้ประชนได้รับรู้ข้อมูลข่าวสารทุกด้านไว้ใช้ในการตัิดสินใจ สื่อไม่ควรเอนเอียงเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง

6.รัฐบาลแห่งชาติต้องใช้หลักธรรมาภิบาลในการปกครองบ้านเมือง รัฐบาลต้องปฏิรูปสังคม ให้สังคมเอื้ออาทรต่อกัน ไม่เห็นแก่ตัวจนละเลยเรื่องส่วนรวม

7.กฎหมายต้องศักดิ์สิทธ์ ใครทำผิดก็ต้องได้รับโทษตามกฎหมาย ไม่ว่าจะรวย หรือจน โทษต้องเท่าเทียมกัน


ก็ประมาณนี้แหละครับ แต่ก็ไม่รู้ว่าจะนำไปปฎิบัติได้จริงหรือเปล่านะ 

[ผู้ทำลาย]

แล้วถ้าสมัครลาออก คนที่จะมาเป็นรัฐบาลต่อต้องเป็นพรรคในฝ่ายรัฐบาลหรือเปล่า?? ถ้ายุบสภายังไงก็ต้องเลือกตั้งมาเจอกันอีก

[dragon baby]

แล้วถ้าสมัครลาออก คนที่จะมาเป็นรัฐบาลต่อต้องเป็นพรรคในฝ่ายรัฐบาลหรือเปล่า?? ถ้ายุบสภายังไงก็ต้องเลือกตั้งมาเจอกันอีก

ถ้าเป้าหมายของการเรียกร้อง คือต้องกำจัดฝ่ายตรงข้ามให้หมดสิ้น100%  ผมว่ามันไม่ง่ายนักหรอก.... ถ้าไม่อยากให้เกิดสงครามกลางเมือง  ผมว่า พธม.ต้องใช้เวลา รู้จักถอยบ้าง เหลือพิ้นที่ยืนให้ฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยยืนบ้าง สงครามถึงจะไม่เกิด

ยกเว้นว่าจะสู้แบบสุดๆ แบบที่ว่าเกิดสงครามก็ไม่เป็นไร.. ถ้าแบบนั้นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

[ผู้ทำลาย]

พันธมิตรต้องการสงครามเหรอครับ ? แต่เท่าที่ติดตามข่าวสารบ้านเมืองมีฝ่ายรัฐบาลซะมากกว่าที่ยุให้แตกแยก หนำซ้ำแกนนำก็ปลุกระดมตอนนี้ก็มีคนตายสมใจรัฐบาลเป็นที่เรียบร้อยแล้ว ไม่รู้สำนึกยังจะทำประชามติอีก ถ้าอย่างนั้นก็จะเิกิดการแบ่งขั้วชัดเจนว่าเอารัฐบาลหรือพันธมิตร สะใจมั้ยล่ะ ?? รัฐบาลควายสำหรับควาย(อีจ๊ะ)เพื่อควาย(ไอ้แม้ว)

[Anakinta]

ก็เพราะพธม.ต้องการสงครามไง...เรื่องเขาพระวิหารที่ยุให้ส่งหทารไปลุยเขมรก็ทีแล้ว ครั้งนี้ย่ามใจคิดว่ารากหญ้าจะก้มหัวให้หรือ...มองโลกแง่ดีเกินไปม้าง!?!

รากหญ้าอย่างมรึงไม่ก้มหัวหรอกค่ะ แค่หางตกแต่ปากดี เคลื่อนพลทีอาวุธครบมือ

[ooo]

ผมเป็นอีกคนนึง ที่เห็นว่า พธม. มั่ว มีเป้าหมายไม่ชัดเจน จับทุกสิ่งทุกอย่างมาเป็นประเด็นได้ ทุกเรื่อง

การจับประเด็นทุกเรื่อง ทำให้กลายเป็นว่าอะไรไม่ตรงกับความคิด ความต้องการของตัว กลายเป็นเรื่อง

ไม่ชอบธรรมไปเสียหมด......

การที่จะสร้างรัฐสภาที่ไหน จะเช่ารถเมล์ หรือจะทุจริตกันอย่างไร ไม่ใช่เรื่องที่ต้องโวยวายกันในตอนนี้

เพราะปัญหาเหล่านี้อาจเกิดขึ้นได้ในทุกๆรัฐบาล ควรปล่อยให้เป็นหน้าที่ขององค์กรที่มีหน้าที่ตรวจสอบ

ดำเนินการไป

ถ้าหากรัฐบาลจะประกาศเพียงแค่ 3 ข้อ ว่า

   1 จะไม่แก้รัฐธรรมนูญภายใน 2 ปีนี้

   2 จะไม่แทรกแซงกระบวนการยุติธรรมและองค์กรอิสระ ปล่อยให้ทำหน้าที่อย่างอิสระ

   3 ยอมรับความผิดเรื่องเขาพระวิหาร และแถลงวิธีการแก้ไขให้ชัดเจนว่าจะทำอย่างไรต่อไป มีขั้นตอนอะไรบ้าง


หากรัฐบาลให้ได้ ผมยินดีสนับสนุนรัฐบาลต่อไป เพราะจริงๆแล้ว ผมก็ไม่ได้เห็นด้วยกับแนวคิดของ พธม.สักเท่าไหร่

ที่สนับสนุน ส่งเงินไปช่วยอยู่ก็ เพราะมองไม่เห็นทางเลือกอื่นจริงๆ

[Anakinta]

สงสัยท่าทางคงเน่าทุกอณูขุมขนจริงๆอย่างที่คนเค้าลือกันในห้องนี้แหงๆ

ที่ว่าเน่าหมายถึงหน้ามรึง หรือว่าส่วนที่มรึงไม่ค่อยได้ใช้งานคะ?  กรูก็ไม่เล่นด้วยกับมรึงแล้วล่ะ เพราะคนเตือนมาว่าเล่นกับเฮี่ย เฮี่ยเลียปาก บ้ายบาย 

[ริวเซย์]

ผมว่าไม่คลุมเครือนะ

1.ต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อช่วยทักษิณบ้านเลขที่111พ้นผิด

2.ขับไล่รัฐบาลนอมีนีให้พ้นจากอำนาจ

3.ต่อต้านการแทรกแซงกระบวนการยุติธรรม

4.ขจัดระบอบทักษิณให้หมดไปจากแผ่นดินไทย

มันยังไม่ชัดเจนคลุมเครือตรงไหนเหรอครับ

 

[ooo]

ผมว่าไม่คลุมเครือนะ

1.ต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อช่วยทักษิณบ้านเลขที่111พ้นผิด

2.ขับไล่รัฐบาลนอมีนีให้พ้นจากอำนาจ

3.ต่อต้านการแทรกแซงกระบวนการยุติธรรม

4.ขจัดระบอบทักษิณให้หมดไปจากแผ่นดินไทย

มันยังไม่ชัดเจนคลุมเครือตรงไหนเหรอครับ

 

ชุมนุมไปชุมนุมมา ทุกเรื่องเอามาเป็นประเด็นหมด ที่เลอะเทอะสุดๆ ก็ 70 30 ไงครับ

[คุณแม่ดุ๊กดิ๊ก]

ขอยืนยันว่าไม่คลุมเคลือ ต่อต้านรัฐบาลหุ่นเชิดขายชาติ ล้างระบอบทักษิณให้หมดไปก่อน  ดิฉันยังคิดว่าจะมีคนดีเข้ามาช่วยชาติแน่ๆๆ 

[ฮูลิแกน]

มุมมองจากบอร์ดแห่งนึง...

ผมเสนอโมเดลประชาธิปไตยผมบ้าง..

1. ส่งเสริม OTOP เน้นเรื่องสหกรณ์ในชุมชน..กองทุนหมู่บ้านให้ใช้เป็นลักษณะธนาคาร โดยต้องสอบผ่านก่อน ได้รับการอบรมไม่น้อยกว่า 1 ปี..ถึงจะมีสิทธิ์เข้าถึงทุน (เพิ่มปัญญาก่อนเข้าถึงทุน)
 
2. ขึ้นเงินเดือนครู โดยเฉพาะครูต่างจังหวัด..ครูชนบท คะแนนสอบเข้าคณะครุศาสตร์ต้องสูงกว่านี้..มีสวัสดิการมาก แก้ไขหลักสูตรการเรียน โปรโมตครูสอนดี มีการสอบวัดระดับ พัฒนาเรื่องการสอบ รศ. หรืองานวิจัยอื่นๆ เพิ่มงบพัฒนาวิจัย..ในมหาลัยห้องแลปต้องเปิดได้ตลอด..ไม่ใช่ lab boy จะกลับบ้าน..ก็มาเร่งให้ปิด lab

3.เลือกตั้งตามเดิม แก้ไขเรื่อง สว. ให้ใช้ระบบเดิม..แก้ไขรัฐธรรมนูญเรื่องการคานอำนาจตรวจสอบและแผ่ความจริง

4. ยกเลิกระบบรัฐมนตรีไปเลยก็ดีนะ..เอาใช้ระบบสอบคัดเลือกโดยบอร์ดกระทรวงที่มาจากข้าราชการไปเลย..สิ้นเรื่อง..มีรัฐมนตรีที่ไหน..มีโกงที่นั่น..

5.ยกเลิกระบบสหภาพแรงงานทั้งในรัฐวิสาหกิจและราชการ..มันไม่เหมาะกับปัจจุบันแล้ว..และเป็นตัวถ่วงชัดๆ..(ดูรถไฟ โทรศัพท์ เป็นตัวอย่าง..)

6. ให้มีรายการวิทยุ และโทรทัศน์ 1 รายการ (รัฐบาลอุดหนุนและออกช่องหลัก ไม่ใช่ไปออกช่อง 11) ห้ามปิดรายการ อาจจะมีอาทิตย์ละ 1 ครั้ง..ประชาชนส่งคะแนนทาง internet หรือไปรษณียบัตร เรื่องที่ไม่โปร่งใส่ หรือต้องการข้อมูล ถ้าคะแนนเกินกำหนด อาจกำหนดว่าเกิน 1 ล้านคะแนน  รัฐมนตรีกระทรวงนั้น หรือผู้เกี่ยวข้อง ต้องเข้ารายการ และเชิญผู้มีความรู้เกี่ยวข้อง ซักถาม ถกกันจนกว่าจะชัดเจน..น้าสนธิ ..น้าจำลอง..น้ามาร์ค น้าเหลิม เข้ามาเลย..ซักถาม..ตอบกันให้จบ..ไม่จบอาทิตย์หน้าว่ากันใหม่

      ให้มีช่องทางระบายแรงดัน..และชาวบ้านได้ข้อมูล..เสริมปัญญา..ต่อสู้กันที่ข้อมูล DEBAT เหมือนเมืองนอกเค้า..เอาข้อมูลมาตีแผ่กัน พิธีกรเป็นประมาณสรยุทธ์ก็ได้ หรือพี่หยุ่น จะแจ๋วมาก ไม่ใช่ให้มาทะเลาะกันหน้าทีวี (แต่ทะเลาะกันหน้าทีวีก็ดีกว่าแบบทุกวันนี้นะ..)

     ยอมรับกันได้มั๊ย..ระบบแบบนี้..เอาปัญญามาสู้กัน..ยิ่งข้อ 6 ยิ่งทำได้ไม่ยากเลยถ้าจะทำกันจริงๆ..
    ผมคนนึงละครับ..ที่ค้านหัวชนฝาเรื่องระบอบประชาธิปไตยใหม่..สุริยะใส น่าผิดหวังมาก..มันประชาธิปไตยตรงไหน..เมื่อเอาระบบคนไม่เท่าเทียมกันมาใช้..จริงๆคนไม่เท่าเทียมกันครับ..แต่เราต้องหาวิธิที่ให้คนมีปัญญาเข้ามาในระบบครับ..ไม่ใช่วิธีนี้..เอาทหาร เอาคนโน้นคนนี้เข้ามาตามระบบคัดเลือก..ถามว่าคัดเลือกแบบไหน..ไม่รู้กันอีก..บอกว่าเอามาเป็นโมเดล..คิดแล้วมันต้องคิดให้ทั้งระบบสิครับ

[meriwa]

สำหรับผมเห็นว่าควรเรียกร้องแค่ 3-4 ประเด็นหลักๆ ครับ

1. เรื่องกฏหมายรัฐธรรมนูญ ห้ามรัฐบาลแก้ไขในช่วง 1-2 ปี นี้

2. ให้นายกฯ ลาออก หรือยุบ สภา เพื่อแสดงความรับผิดชอบต่อสถานการณ์บ้านเมืองที่เกิดขึ้น และจัดให้มีการเลือกตั้งใหม่

3. ห้ามรัฐบาลเข้าไปหาผลประโยชน์จากสื่อของรัฐ โดยให้ยกเลิกรายการ ควายจริงวันนี้ และห้ามจัดรายการอื่นๆที่มีลักษณะเดียวกันอีก

4. ห้ามรัฐบาลแทรกแซงกระบวนการยุติธรรม และองค์กรอิสระทั้งหมด

เห็นด้วยกับ จขกท. ครับ ว่า พธม. ไม่สามารถที่จะกำจัดระบอบทักษิณได้ภายในระยะเวลาเพียงไม่กี่วันกี่เดือน
การไปห้ามพรรคร่วมรัฐบาลทั้งหมดกลับมาเป็นรัฐบาลอีกคงเป็นไปไม่ได้ จะเกิดแรงต้านอย่างมากจากฝายตรงข้าม และฝ่ายเดียวกัน
เอาแค่หากมีใครกระทำผิด ก็ต้องแสดงความรับผิดชอบลาออกเป็นคนๆไปจะดีกว่า

ในเรื่องระบบการเมืองใหม่นั้น ไม่ควรนำมาเป็นเงื่อนไข เพราะเป็นสิ่งที่เข้าใจยาก จำเป็นต้องใช้เวลาในการศึกษาเพื่อให้เกิดการยอมรับ
ไม่งั้นจะกลายเป็นแนวคิดของคนเพียง 5 คน

[shishamo]

แต่เราเชื่อว่า สิ่งที่พันธมิตรกำลังทำอยู่ขณะนี้ จะทำให้ นักการเมือง เห็นเป็นบทเรียนว่า ปชช ออกจากกะลาแล้ว เพราะเดี๋ยวนี้เทคโนโลยีก้าวไกล
ปชช ไม่ได้เสพย์เฉพาะสื่อทางทีวี หรือว่า วิทยุ นักการเมืองจะทำอะไร ก็จะเกรงกลัวมากขึ้น

[superager]

ผมว่าไม่คลุมเครือนะ

1.ต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อช่วยทักษิณบ้านเลขที่111พ้นผิด

2.ขับไล่รัฐบาลนอมีนีให้พ้นจากอำนาจ

3.ต่อต้านการแทรกแซงกระบวนการยุติธรรม

4.ขจัดระบอบทักษิณให้หมดไปจากแผ่นดินไทย

มันยังไม่ชัดเจนคลุมเครือตรงไหนเหรอครับ

 

เห็นด้วยครับ ก็ชัดเจนนี่นาที่เห็นๆมาก็เดินตามเส้นทางนั้นตลอด ส่วนเรื่องยุทธวิธีบางเรื่องก็เห็นด้วยมั่งไม่เห็นด้วยมั่ง อย่างอารยะขัดขืนบางอย่างที่แรงเกินไปอย่างปิดสนามบินภูเก็ต ดีที่เดือนนี้นักท่องเที่ยวน้อยที่สุดเลยไม่กระทบรุนแรงนัก

ชุมนุมไปชุมนุมมา ทุกเรื่องเอามาเป็นประเด็นหมด ที่เลอะเทอะสุดๆ ก็ 70 30 ไงครับ

เรื่องที่เอามาเป็นประเด็นผมว่าส่วนใหญ่มันก็เป็นเรื่องที่ใช้โจมตีรัฐบาลโดยตรงนี่ครับ ยกเรื่องหลักๆอย่างเช่น แก้รัฐธรรมนูญ หมิ่นฯ เขาพระวิหาร รถเมล์แสนล้าน เรื่องรัฐสภาใหม่ เรื่องพวกนี้ผมก็ว่าเป็นการเล่นงานพวกระบอบทักษิณและรัฐบาลนอมินีโดยตรง ฯลฯ จะมีอ้อมๆหน่อยก็เรื่องปตท.กับราคาน้ำมัน แต่ความจริงปตท.นี่แหละที่รัฐบาลทักษิณเอาไปแปรรูป

70-30 มันก็แค่ตุ๊กตาที่ตั้งขึ้นมายังไม่ตกผลึกทีครับ ผมว่าสำคัญที่แนวคิดหลักๆที่ว่าจะทำยังไงให้การเมืองมันดีขึ้น หยุดวงจรอุบาทว์แบบนี้ ไม่มีพวกนักเลือกตั้งเข้ามาหรือเข้ามาน้อยที่สุด การเมืองเก่าตอนนี้มันแทบจะกลายเป็นมาเฟียประเทศไปแล้ว พันธมิตรเขาเสนอหุ่นขึ้นมาให้ทุกภาคส่วนมาช่วยกันออกแบบการเมืองใหม่กัน ประมาณว่า brain stroming ยังไงยังงั้น ที่เลอะเทอะก็คือพวกที่มาคอยแต่กัดตุ๊กตา70-30อยู่ได้ ก็เสนอมาสิการเมืองใหม่ของพวกคุณๆมันเป็นอย่างไร คิดเห็นอย่างไรก็มาช่วยกันคิดสิครับท่าน พันธมิตรเค้าก็บอกแต่แรกว่าเค้าไม่ได้ผูกขาดการเมืองใหม่ชักหน่อยนี่นา

สิ่งที่ยังไม่ชัดเจนของพันธมิตรก็คือถ้ารัฐบาลทั้งออกไปแล้วจะทำอย่างไร ผมเองก็ยังไม่รู้ ผมว่าทางแกนนำมีแนวทางไว้แล้ว แต่อุบเรื่องนี้ไว้ก่อน ถ้ายุบสภาคงมีออกแนวทางหนึ่ง ก็คงว่าไปตามสถานะการณ์ แต่เป้าหมายคงไม่เปลี่ยนแน่นอน

[boyk]

เป้าหมายหลักมีอยู่แล้ว

คราวนี้ ด้วยระยะเวลาที่ยาวนานในการชุมนุมเนี่ย แกนนำและผู้ชุมนุมจะล้าถ้ายังตีเรื่องเดิม กระแสก็ตก

อย่าลืมว่านี่คือการบริการจัดการเรื่องกระแสด้วย

คือคงไม่มีใครคิดว่าจะมีไอ้หอกหักหน้าด้านหน้าทนขนาดนี้

ด้วยเงื่อนไขระยะเวลา อีกทั้งรัฐบาลเปิดแผลให้เห็นมากขึ้นๆ

มันก็ทำให้มีประเด็นปลีกย่อยให้เล่น

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ตั้งข้อสังเกตไว้ว่า ฝ่ายตรงข้ามตอนนี้โฟกัสโจมตีกลุ่มพันะมิตรเรื่อง 70: 30  เหมือนเมื่อครั้งข้อเสนอมาตรา 7   

ต้องช่วยกันชี้แจงและตอบโต้คืนในจุดอ่อนของรัฐบาลเถื่อนฉ้อฉล