ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
25-04-2024, 12:25
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  หรือ "อำนาจจากการเลือกตั้งคือพลังเหนือสิ่งอื่นใด" ตามแนวคิดทางรัฐศาสตร์จริง ๆ ? 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
หรือ "อำนาจจากการเลือกตั้งคือพลังเหนือสิ่งอื่นใด" ตามแนวคิดทางรัฐศาสตร์จริง ๆ ?  (อ่าน 1233 ครั้ง)
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« เมื่อ: 31-08-2008, 23:12 »

หากพันธมิตร ฯ ที่ต่อสู้เพื่อ "ขับไล่คนชั่วออกจากการเมือง" ต้องพ่ายแพ้
บรรดานักวิชาการรัฐศาสตร์ - นิติศาสตร์หัวสี่เหลี่ยมทั้งหลาย  โดยเฉพาะกลุ่ม "มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน" จะต้องรับผิดชอบ

เรากำลังไล่คนชั่ว "นักการเมืองชั่ว ทุศีล โป้ปด ฉ้อฉล"
เราไม่ได้ "ทำลายระบบประชาธิปไตย"


แต่พวกทั่นเสือก "เสนอหน้า - แอ่นอก" ออกมา "ปกป้องระบอบประชาธิปไตย"
ที่มี "นักการเมืองชั่ว ทุศีล โป้ปด ฉ้อฉล" สิงสู่อยู่ภายในนั้น



เรากำลังจะพาคนไข้ที่กำลังใกล้ตายเพราะในร่างกายมีก้อนมะเร็ง ไปทำการผ่าตัดมะเร็งออก
แต่พวกคุณกำลังบอกว่า "อย่าแตะต้องร่างกายของคนคนนี้นะ  เพราะฉันแต่งตัว อาบน้ำประแป้งเขามาแล้วเป็นอย่างดี"


พวกคุณกำลังทำอะไร ?
คุณกำลัง "กอดร่างประชาธิปไตย" อันเป็นที่รัก
เพื่อให้เขาตาย "กลายเป็นซากศพ" ด้วยอาการลุกลามกำเริบของมะเร็ง
งั้นหรือ ????


นี่น่ะหรือ ?
คืองานของนักรัฐศาสตร์ - นิติศาสตร์
...อาบน้ำให้คนไข้
และปกป้องรักษาให้ "ศพยังคงความสวยงาม"


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01-09-2008, 03:04 โดย qazwsx » บันทึกการเข้า

คนไทยคนหนึ่ง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 744


« ตอบ #1 เมื่อ: 31-08-2008, 23:22 »

ตัวแทน หรือ จะสู้ตัวจริง

การผ่าตัดย่อมเจ็บบ้างแต่สามารถรักษาชีวิตไว้ได้

หรือจะกลัวเจ็บไม่ยอมผ่าตัด แต่จะทำให้มะเร็งลุกลามจนเสียชีวิต
บันทึกการเข้า
1ktip
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,457



« ตอบ #2 เมื่อ: 31-08-2008, 23:37 »

หลักการพื้นฐานของเสียงข้างมาก มันเป็นคำกล่าวอ้างที่ง่ายดีครับ ดีกว่าลงไปนั่งล้วงลึกถึงโยงใยปัญหาที่ก่อตัวในภาคสังคม


บางส่วนอาจบริสุทธิ์ใจจริง เชื่อว่าการรักษาโครงสร้างในอุดมคติให้ถูกต้องไว้ จะเลวร้ายอย่างไร สังคมก็คงสามารถก่อตัว ขึ้นรูปใหม่ได้ในภายหลัง

แต่ปัญหาในปัจจุบัน มันเป็นสนิมมันกัดกร่อนโครงสร้างให้ผุกร่อน แรงกดทับจากปัญหาก็ทำเอาโครงสร้างบิดเบี้ยว

ตัวอาคารที่ชื่อประเทศไทยตอนนี้มันกำลังจะพังครืนลงมา แล้วจะเหลืออะไรนอกจากกองซากปรักหักพัง
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 31-08-2008, 23:55 »

เผอิญใน textbook ที่แต่งโดย Professor ABC ที่ผมเรียนจาก University of XYZ at KFC ไม่ระบุทฤษฎีนี้อะครับ

เคยเรียนมาแต่คำว่า democracy ต้องมี election  แล้วก็คำว่า communism, marxism   นอกนั้น professor ไม่ได้สอน แปลว่าไม่มี

คุณไม่ได้เรียนสูงเหมือนผม จะมาฉลาดกว่าผมได้ไง
บันทึกการเข้า

วิหค อัสนี
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 946



« ตอบ #4 เมื่อ: 01-09-2008, 00:08 »

เผอิญใน textbook ที่แต่งโดย Professor ABC ที่ผมเรียนจาก University of XYZ at KFC ไม่ระบุทฤษฎีนี้อะครับ

เคยเรียนมาแต่คำว่า democracy ต้องมี election  แล้วก็คำว่า communism, marxism   นอกนั้น professor ไม่ได้สอน แปลว่าไม่มี

คุณไม่ได้เรียนสูงเหมือนผม จะมาฉลาดกว่าผมได้ไง


คงคล้ายๆ กับ ภาษาอังกฤษคือคำว่า Yes No O.K. Coca Cola 



บันทึกการเข้า

_______ดังนี้แล
__เปลวไฟจักลุกโชน
___หามีวันดับลงได้
_ตราบที่ในมือพวกสูเจ้า
ยังแต่น้ำมันเตาให้ราดรดไป
1ktip
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,457



« ตอบ #5 เมื่อ: 01-09-2008, 00:12 »

เผอิญใน textbook ที่แต่งโดย Professor ABC ที่ผมเรียนจาก University of XYZ at KFC ไม่ระบุทฤษฎีนี้อะครับ

เคยเรียนมาแต่คำว่า democracy ต้องมี election  แล้วก็คำว่า communism, marxism   นอกนั้น professor ไม่ได้สอน แปลว่าไม่มี

คุณไม่ได้เรียนสูงเหมือนผม จะมาฉลาดกว่าผมได้ไง


ส่วน democracy ของนักการเมืองไทย มันรู้จักแต่ erection commission materialism
บันทึกการเข้า
boyk
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,477



« ตอบ #6 เมื่อ: 01-09-2008, 00:22 »

เรามอบอำนาจให้ผู้แทนใช้แต่ไม่ได้ให้สิทธิขาดในการนั้น

เมื่อใดที่เราเห็นว่าอำนาจที่ให้ไปถูกนำไปใช้ผิดจากเจตจำนงค์ของเรา

เราย่อมมีความชอบธรรมที่จะเอาสิทธิในอำนาจกลับคืนมา

การใช้อำนาจที่ฉ้อฉลก็คือการบิดเบือนอำนาจ ซึ่งก็คือมะเร็งร้ายนั่นเอง
บันทึกการเข้า

ไล่งับคนโกง ตอกฝาโลงไม่ให้เกิด
boyk
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,477



« ตอบ #7 เมื่อ: 05-09-2008, 14:45 »

 www.matichon.co.th
 วันที่ 05 กันยายน พ.ศ. 2551 ปีที่ 31 ฉบับที่ 11136 มติชนรายวัน


คุณธรรม ความชอบธรรมในการปกครอง และอำนาจอธิปไตยของประชาชน

โดย ทินพันธุ์ นาคะตะ

 
ประชาธิปไตย เป็นการปกครองของประชาชน โดยประชาชน และเพื่อประชาชน เพราะมีหลักการ วิธีการ และวัตถุประสงค์ในการปกครองที่ผูกพันไว้กับประชาชนส่วนใหญ่เสมอ

องค์ประกอบทั้งสามนี้จะขาดอย่างหนึ่งอย่างใดไปไม่ได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การกระทำเพื่อผลประโยชน์ส่วนรวม ซึ่งเป็นหัวใจสำคัญที่สุดของการได้ชื่อว่า ระบอบการปกครองที่ดี ที่เราแสวงหากันมากว่าสองพันปี

ประการแรก การปกครองแบบนี้ถือหลักการว่า อำนาจอธิปไตยเป็นของประชาชน ผู้ใช้อำนาจออกกฎหมายผ่านสภานิติบัญญัติ ใช้อำนาจบริหารผ่านคณะรัฐมนตรี และใช้อำนาจตุลาการผ่านทางศาล ทั้งนี้ เพราะเรายึดมั่นในเสรีภาพ ความเสมอภาค และความสำคัญของบุคคล เป็นที่ตั้ง

ประการที่สอง เป็นเรื่องของวิธีการ ที่มีข้อกำหนดต่างๆ ให้เกิดการใช้อำนาจอธิปไตยโดยประชาชนขึ้นมา เช่น มีรัฐธรรมนูญ การเลือกตั้งโดยเสรี กติกาในการปกครองที่ถือเสียงข้างมากในการตัดสิน คุ้มครองสิทธิของเสียงข้างน้อย รวมทั้งมีพรรคฝ่ายค้าน เป็นต้น ในกรณีนี้รัฐธรรมนูญกับการเลือกตั้งจึงเป็นเพียงเงื่อนไขที่จำเป็น แต่ไม่เป็นเงื่อนไขที่เพียงพอของประชาธิปไตย เพราะเผด็จการคอมมิวนิสต์ก็มีสองอย่างนี้

ประเทศเรามักคิดกันว่าการมีสองอย่างดังกล่าวก็เป็นประชาธิปไตยขึ้นมาแล้ว แต่จริงๆ แล้วไม่ใช่ เพราะประชาธิปไตยจะต้องเป็นมากกว่ากลไกทางการเมือง หากต้องครอบคลุมไปถึงประชาธิปไตยของสังคมหรือในวิถีชีวิต ที่ก่อให้เกิดความเท่าเทียมกันทางเศรษฐกิจ อย่างในประเทศแถบแองโกลอเมริกันหรือแถบสแกนดิเนเวีย ซึ่งต้องอาศัยการพัฒนาของตัวแปรประมาณ 20 ตัวด้วยกัน

ประการที่สาม จะต้องยึดมั่นในผลประโยชน์ส่วนรวม ซึ่งสำคัญที่สุด มากกว่าหลักการและวิธีการข้างต้น หากไม่ยึดมั่นในผลประโยชน์ส่วนรวมแล้วก็ไม่รู้ว่าจะมีการปกครองเพื่ออะไร เราแสวงหาระบอบการปกครองที่ดีเพื่อส่วนรวมมาแล้วกว่าสองพันปี ผู้มีอำนาจจึงต้องเสียสละ เพื่อผลประโยชน์ส่วนรวมในทุกกิจกรรม ทุกนาที

จึงจะได้ชื่อว่ามีคุณธรรมในการปกครอง

ในทุกระบบการเมืองจะมีการใช้กฎหมายเป็นเครื่องมือในการปกครอง แต่การยึดถือกฎหมายอย่างเดียวย่อมไม่อาจทำให้ผู้ปกครองอยู่ในอำนาจต่อไปได้ ถ้าขาดความชอบธรรมในการปกครองขึ้นมา

ความชอบธรรมในการปกครองเป็นเรื่องของความเชื่อ เกี่ยวกับข้ออ้างในสิทธิของผู้มีอำนาจ และการยอมรับในข้ออ้างนั้นของฝ่ายรับการปกครอง เมื่อใดก็ตามที่ฝ่ายหลังไม่ยอมรับ ผู้มีอำนาจจะขาดความชอบธรรมในการปกครองทันที และอยู่ในอำนาจต่อไปไม่ได้

ถ้าประชาชนเชื่อว่า นโยบาย การตัดสินใจ การกระทำของรัฐบาลไม่ถูกต้อง รัฐบาลก็อยู่ไม่ได้

ข้อสังเกตก็คือ สังคมของเรา ผู้คนมักเข้าข้างตัวเอง เพื่อผลประโยชน์ส่วนตัว เช่น มีการพูดกันว่าองค์กรอิสระต่างๆ ตั้งขึ้นมาโดยไม่ชอบธรรม เพราะมาจาก คมช. โดยไม่พูดว่าตนเองได้เป็นรัฐมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือสมาชิกวุฒิสภาก็ไม่มีความชอบธรรมเช่นเดียวกัน เพราะมาจากรัฐธรรมนูญ พ.ศ.2550 จาก คมช.ด้วย

อนึ่ง ในสังคมประชาธิปไตยนั้น นอกจากจะมีสถาบันทางการเมืองที่เป็นทางการอย่างสภานิติบัญญัติ ฝ่ายบริหาร ฝ่ายตุลาการ และองค์กรอิสระต่างๆ แล้ว ก็ยังมีสถาบันทางการเมืองที่ไม่เป็นทางการอย่างพรรคการเมือง องค์กรพัฒนาเอกชน การเมืองภาคประชาชน รวมทั้งสื่อมวลชน ซึ่งมีบทบาทสำคัญมากๆ ในการช่วยพัฒนาประชาธิปไตยด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่งการตรวจสอบควบคุมรัฐบาล

ที่สำคัญก็คือ ประชาธิปไตย ต่างสัญญาประชาคม ของ จัง จ๊าค รุสโซ ที่เป็นต้นแบบประชาธิปไตยของสังคมสมัยใหม่นั้น ยึดถือหลักอำนาจอธิปไตยของประชาชนโดยเคร่งครัด

เขากล่าวว่า อำนาจดังกล่าวเป็นอำนาจสูงสุด เป็นขององค์อธิปัตย์ คือประชาชน เป็นอำนาจเด็ดขาด ละเมิดมิได้ สละให้ใครไม่ได้ ทำลายไม่ได้ จำกัดไม่ได้ มอบให้ใครไม่ได้ เพราะเขาถือหลักประชาธิปไตยโดยตรง (direct democracy) ประชาชนใช้อำนาจนั้นโดยตรง ไม่มีผู้แทน

เขากล่าวว่า อำนาจนิติบัญญัติเป็นอำนาจสูงสุด เป็นของประชาชนโดยตรง เหนือกว่าฝ่ายบริหาร ซึ่งเป็นเพียงผู้รับมอบอำนาจ

ส่วนฝ่ายตุลาการเป็นหน้าที่หนึ่งของฝ่ายบริหาร ฝ่ายบริหารถูกยกเลิกได้ตามความพอใจของประชาชน เมื่อประชาชนมาประชุมกันเป็นองค์อธิปัตย์ อำนาจของฝ่ายบริหารต้องยุติลง กฎหมายที่ประชาชนไม่รับรองถือเป็นโมฆะ

"เมื่อใดประชาชนผู้เป็นเจ้าของอำนาจอธิปไตยตัวจริงมาปรากฏตัว อำนาจฝ่ายบริหารผู้เป็นฝ่ายได้รับมอบอำนาจมาจะต้องยุติลง และสัญญาประชาคมนั้นย่อมถูกยกเลิกและเปลี่ยนแปลงได้เสมอ"

หน้า 7
 
 
 http://www.matichon.co.th/matichon/view_news.php?newsid=01act01050951&sectionid=0130&day=2008-09-05
 
บันทึกการเข้า

ไล่งับคนโกง ตอกฝาโลงไม่ให้เกิด
เพื่อนร่วมชาติ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 777


« ตอบ #8 เมื่อ: 05-09-2008, 15:06 »

ไอ้พวกนักการเมืองชั่ว ๆ มันเห็นการเลือกตั้งเป็น "ยันต์วิเศษ"

มีอิทธิฤทธิ์กันประชาชนที่ไม่เห็นด้วยกับมันได้ 4 ปี

หลังจากมันชนะเลือกตั้ง มันก็เอายันต์นี่มาแปะหน้า

แล้วก็ท่องคาถาว่า

มรึงแตะต้องกรูไม่ได้แล้วนะเว้ย มรึงแตะต้องกรูไม่ได้แล้วนะเว้ย
บันทึกการเข้า
boyk
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,477



« ตอบ #9 เมื่อ: 05-09-2008, 15:18 »

ไม่เคยเห็นนักการเมืองไทยตระหนักถึง"สัญญาประชาคม"

ผมจึงเรียกพวกนี้ว่า นักลากตั้งกเฬวราก
บันทึกการเข้า

ไล่งับคนโกง ตอกฝาโลงไม่ให้เกิด
boyk
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,477



« ตอบ #10 เมื่อ: 05-09-2008, 17:32 »

ขออัญเชิญ..

"ข้าพเจ้ามีความเต็มใจที่จะสละอำนาจอันเป็นของ ข้าพเจ้าอยู่แต่เดิมให้แก่ราษฎรโดยทั่วไป แต่ข้าพจ้าไม่ยินยอมยกอำนาจทั้งหลายของข้าพเจ้าให้แก่ผู้ใด คณะใดโดยเฉพาะเพื่อใช้อำนาจนั้นโดย สิทธิขาด และโดยไม่ฟังเสียงอันแท้จริงของราษฎร"

- พระราชหัตถเลขาสละราชสมบัติ พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-09-2008, 17:34 โดย boyk » บันทึกการเข้า

ไล่งับคนโกง ตอกฝาโลงไม่ให้เกิด
กระบี่ทวนน้ำ
น้องใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2


« ตอบ #11 เมื่อ: 05-09-2008, 20:39 »

ขอตอบในนามของผู้ที่พอจะได้รับการศึกษารัฐศาสตร์มาบ้างก็เห็นด้วยในจุดทีว่ากำลังขับไล่คนชั่วออกจากการเมืองเพราะบรรทัดฐานทางความคิดของเราตรงกัน แต่ที่บอกว่าไม่ได้ทำลายระบอบประชาธิปไตยนั้นคงต้องขอไม่เห็นด้วย การกระทำของพันธมิตรที่เรียกว่าอารยะขัดขืนนั้นเป็นการต่อต้านอำนาจรัฐหากมองในมุมของวิชาการถือว่าไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตยและเป็นการทำลายระบอบประชาธิปไตยและที่เราต้อง “เสนอหน้า”มาปกป้องนักการเมืองที่สิงสู่ในระบอบประชาธิปไตยเพราะเราเชื่อว่าระบอบประชาธิปไตยสามารถแก้ไขในตัวมันเองได้ และเราก็เชื่อว่ามันไม่ใช่ศพ เป็นเพียงคนที่ป่วยและต้องการรักษาที่ถูกต้องซึ่งไม่ใช่การผ่าตัดของพันธฑมิตรเพราะคนไข้ตอนนี้ป่วยหนักจนอาจจะรับวิธีการผ่าตัดที่รุนแรงไม่ได้ แต่ต้องรักษาอย่างนุ่มนวลและใช้เวลาภายใต้กรอบประชาธิปไตย นี่คือมุมมองจากคนที่พอจะมีความรู้รัฐศาสตร์มาบ้าง
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: