ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
28-09-2020, 12:51
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2] 3
สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร  (อ่าน 9317 ครั้ง)
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #50 เมื่อ: 28-08-2008, 21:00 »

แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ  

ขอตอบรวมๆ แทนผู้ไม่ชอบพันธมิตรนะครับ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ)
คืออยากอธิบายนะครับว่าคนส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบพันธมิตร รวมถึงผมด้วย ไม่ได้รักทักษิณหรือเทิดทูนทักษิณจนแก้แทนนะครับ
แต่หลายคน มองในมุมความถูกต้อง, ความเป็นจริงของพันธมิตรนะครับ ว่าเกิดขึ้นจากอะไร
พันธมิตรในที่นี้ไม่ได้หมายถึงประชาชนหลายหมื่นคนที่ไปร่วมชุมนุมด้วยใจบริสุทธิ์นะครับ แต่หมายถึงบรรดาแกนนำ, นักวิชาการที่ออกมารับลูก,
กลุ่มทหาร, กลุ่มการเมืองต่างๆ ซึ่งเขาไม่ได้มีความบริสุทธิ์ใจเหมือนท่าน เขาต้องการล้มกลุ่มทักษิณเพื่อตัวเขาเองจะได้ไปโกงกินชาติบ้านเมืองแทน
ดังนั้น ในความคิดของผมและอีกหลายคน จึงมองว่าพวกคุณผู้รักชาติด้วยใจบริสุทธิ์ถูกใช้เป็นเครื่องมือเพื่อให้เขาสมประโยชน์นั่นแหละครับ

แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ

ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน
(ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ)

ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมือง
กลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับ

ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป

เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่  

แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง

แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า
ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ

ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ

ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว
"ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร


มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง)

หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ

ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
tigerfireback
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 57


« ตอบ #51 เมื่อ: 28-08-2008, 21:17 »

คนปัจจุบันนี้ จำนวนมาก 90% ทีเดียว มองว่า การโกง การคอรัปชั่น การใช้เส้นสาย ไม่ใช่เรื่องเป็นตาย
ทั้งที่ควรเป็นรื่องเป้นเรื่องตายของสังคม

คนที่ผมรู้จักในวันนี้หลายคน ก็ยังมองว่า พวกพันธมิตร หาเรื่องใส่ตัวโดยไม่ได้อะไร
ไม่ใช่ว่าพวกเขาไม่รุ้ว่าทักษิณกับพวก และหมัก โกงแบบใต้น้ำ
แต่พวกเขาก็บอกว่า ทุกคนก็โกงทั้งนั้น

ที่น่าเจ็บใจ เขายังเยาะเย้ย ด่าว่า แขวะ พวกที่ไปชุมนุม หรือ โอนเงินให้
แบบว่า แทนที่จะด่าโจร กลับมาด่าคนที่ไปร่วมกันจับโจร
อาจจะเป็นเพราะสังคมมือใครยาวสาวได้สาว
ทำให้คนมองโลกในแง่ผลประโยชน์ส่วนตนเหนือผลประโยชน์ส่วนรวม
ทั้งที่ผลประโยชน์ส่วนรวมจะให้ผลดีในแง่ระยะยาว

ดังนั้นที่พันธมิตรกำลังทำอยู่ และคนที่กำลังช่วยพันธมิตรอยู่
ก็คือ การ
ปิดทองหลังพระ

สิ่งเดียวที่เป็นน้ำทิพย็หล่อเลี้ยง ผู้มาร่วมชุมนุมกลุ่มพันธมิตร นั่นคือ
ความสุขจากการให้อย่างมีศักดิ์ศรี รับเอาความทุกข์ของสังคมมาถือไว้
เพื่อหวังให้สังคมนี้ไม่ถลำตัวลงเหวลึกไปมากกว่านี้


         ขอคารวะต่อผู้ไปร่วมชุมนุม ขอคารวะต่อผู้ส่งข้าวส่งน้ำส่งเงินทุกท่าน

            ด้วยความนับถืออย่างจริงใจ

              tigerfireback



บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #52 เมื่อ: 28-08-2008, 21:25 »

แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ  

ขอตอบรวมๆ แทนผู้ไม่ชอบพันธมิตรนะครับ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ)
คืออยากอธิบายนะครับว่าคนส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบพันธมิตร รวมถึงผมด้วย ไม่ได้รักทักษิณหรือเทิดทูนทักษิณจนแก้แทนนะครับ
แต่หลายคน มองในมุมความถูกต้อง, ความเป็นจริงของพันธมิตรนะครับ ว่าเกิดขึ้นจากอะไร
พันธมิตรในที่นี้ไม่ได้หมายถึงประชาชนหลายหมื่นคนที่ไปร่วมชุมนุมด้วยใจบริสุทธิ์นะครับ แต่หมายถึงบรรดาแกนนำ, นักวิชาการที่ออกมารับลูก,
กลุ่มทหาร, กลุ่มการเมืองต่างๆ ซึ่งเขาไม่ได้มีความบริสุทธิ์ใจเหมือนท่าน เขาต้องการล้มกลุ่มทักษิณเพื่อตัวเขาเองจะได้ไปโกงกินชาติบ้านเมืองแทน
ดังนั้น ในความคิดของผมและอีกหลายคน จึงมองว่าพวกคุณผู้รักชาติด้วยใจบริสุทธิ์ถูกใช้เป็นเครื่องมือเพื่อให้เขาสมประโยชน์นั่นแหละครับ

แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ


ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน
(ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ)

ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมือง
กลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับ

ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป

เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่  

แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง

แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า
ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ

ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ

ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว
"ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร


มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง)

หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ

ขอบคุณครับ

เป็นความพยายาม เบี่ยงเบนที่ดีครับ......

ถ้าคุณคิดว่า ถ้าการปลุกระดมทำได้ง่ายอย่างนั้น.....

คุณลองนึกภาพดูละกัน....เมื่อครั้งนปก.อาละวาด หนัก ๆ ...กลุ่มคนรักทักษิณ ที่ว่า มีแฟนประจำอยู่เป็น สิบล้านเข้าร่วม...

คุณลองคำนวนให้ผมดูคร่าว ๆ สิ ว่า ตอนนั้น ระดมมวลชนได้กี่คน ....นี่ ผมมองในแง่ดีน๊ะครับ..ไม่เกี่ยวกับการจ้างผู้เข้าร่วมชุมนุม

ลองนึกดูเมื่อครั้งรัฐบาลทักษิณ พันธมิตร ออกมาไล่ ทั้ง ๆ ที่ คุณทักษิณ คุมสื่อไว้ในมือหมดแล้ว....แต่คนก็ยังออกมาเป็นจำนวนมาก...

ลองทบทวนดูใหม่ เมื่อ 3 เดือนก่อนหน้านี้ สื่อกระแสหลัก เล่นเรื่องพันธมิตรซักเท่าไหร่เชียว

ลองนึกดูหากคุณทักษิณ ไม่โกงชาติ บ้านเมืองจนชัดเจน....หากคุณสมัคร ไม่ท้าทายทุกคนที่ เห็นแย้ง....จะมีคนออกมามากขนาดนี้เหรอครับ...ลองตรองดู

ในยุค ปชป. ไม่ใช่ไม่มีม๊อบ ออกมาไล่น๊ะครับ....แต่ รัฐบาลในขณะนั้น ไม่ได้ใช้หลักชวนทะเลาะ กลับใช้วิธีประนีประนอม ยอมได้ก็ยอม หากยอมไม่ได้ ก็ปฏิเสธ..ลองไปทบทวนดูใหม่

เรื่องการไล่ คนโกง แล้ว กลัวบรรยากาศเสีย ประเทศจะเสียหาย.....ผมว่า คุณคงเบี่ยงประเด็น มองอะไร คิดอะไร แบบมีอคติแล้วครับ...

ลองมองดูทีมเศรษฐกิจ ของรัฐบาลลุงหมักก่อน.....ลองย้อนกลับไปดูหนี้สิน ที่ รัฐบาลทักษิณ ก่อไว้ก่อน....

หากจะบอก ว่า เสียบรรยากาศการลงทุน คุณก็ลองไปมองดูตัวเลขส่งออกก่อนว่าโตขนาดไหน...

บรรยากาศ การลงทุน บรรยากาศเศรษฐกิจ มันเสียตั้งแต่ ลุงหมักเป็นนายกแล้วครับ...

หันไปมองตลาดหุ้น วันนี้ เหลือ 600 กว่าจุด...คุณลองเอา ปตท.ออกสิครับ..มันเหลืออยู่เท่าไหร่...(สมัยขิงแก่ มันไปถึง 900 จุด ครับ ....นั่นรัฐบาลเผด็จการ)

ตกลง คุณคิดว่า หากรัฐบาลที่ไม่ดี โกงกิน แล้ว ประชาชน ควรอยู่เฉย ๆ ไม่ต้องออกมาไล่....มั่นใจแล้วหรือ ว่าคิดถูก....


 
บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #53 เมื่อ: 28-08-2008, 21:26 »

ขอตอบคุณ Panyawatr นะครับ ว่าผมก็พยายามทำความเข้าใจผู้นิยมพันธมิตร (ดังจะเห็นได้จากการที่ผมมาเล่นเว็ปนี้ไงครับ  )
และก็อยากให้หลายๆ ท่านเข้าใจผู้ไม่ชอบพันธมิตรด้วยครับ เอาละ ผมขอสรุปสั้นๆ นะครับ เพราะกระทู้ก่อนหน้าผมก็รายละเิอียดยาวแล้ว กลัวท่านๆเบื่อซะก่อน

ในมุมมองของผู้นิยมพันธมิตร เห็นว่า ทักษิณโกงกิน และสมัครซึ่งคิดว่าเป็นตัวแทนทักษิณก็โกงกินด้วย เลยต้องไล่ออกสถานเดียว ผมเข้าใจถูกไหมครับ
(เพื่อกันการแตกประเด็น โกงกินขอให้หมายถึงทุกการกระทำที่คิดว่าเป็นการทำร้ายประเทศไทยนะครับ)

แต่ในมุมมองของผู้ไม่ชอบพันธมิตร ไม่ได้มองที่จุดเดียวกับคุณเป็นจุดใหญ่(คือทักษิณ,สมัครโกงไม่โกง) แต่มองที่ตัวพันธมิตรว่ามีความบริสุทธิใจหรือไม่

ลองตอบคำถามผมนะครับว่า ถ้าสมมุติพันธมิตรสามารถไล่สมัครออกไปได้ และสุดท้ายพรรคพวกตนเองก็เข้าไปนั่งบริหารประเทศแทน และโกงกิน
(อันนี้ไม่ได้มั่วนะครับ จะเห็นได้จากหลังรัฐประหารใครอยู่ฝั่งพันธมิตรได้ดิบได้ดีกันทั้งนั้น) แล้วท่านจะทำอย่างไรครับ

....

จริงๆ แล้วก็มีท่านนึงเคยตอบผมไปแล้ว แล้วผมก็เชื่อว่าหลายท่านก็คิดในใจเหมือนกันว่า "ถ้าพันธมิตรทำอย่างนั้น ผม/ฉัน จะออกมาไล่พันธมิตรเอง"

ผมเดาถูกไหมครับ  

แต่ผมอยากถามนิดนึง ถ้าให้ท่านลองถอยออกมามองมุมกว้าง ถอยออกมาข้างนอกวังวนของทักษิณ,สมัคร,ประชาธิปัตย์,พันธมิตร จากความขัดแย้งทั้งปวง

ท่านคิดว่าประเทศจะบอบช้ำอีกซักแค่ไหนครับ แล้วมันกลายเป็นวงจรเสื่อมของประเทศหรือไม่ ที่มีรัฐบาล - ชุมนุมไล่รัฐบาล - มีรัฐบาล - ชุมนุมไล่รัฐบาล - รัฐประหาร - ...

นั่นแหละครับที่หลายคนที่ไม่ชอบพันธมิตรมอง เพราะเขาก็รักประเทศเหมือนท่าน เขาก็มองเห็นการโกงกินที่เกิดขึ้นในทุกรัฐบาลเหมือนท่าน แต่เขาเห็นว่า
การแก้ปัญหาแบบที่ท่านทำ ไม่ได้เป็นการช่วยประเทศอย่างแท้จริง แต่กลับเป็นการช็อค, และทำลายประเทศยิ่งกว่าการโกงกินในรัฐบาลก่อนๆ ทุกรัฐบาลเสียอีก

ปล. ท่านอ่านแล้วอาจจะหมั่นใส้แล้วอยากถามผมว่า แล้วควรทำอย่างไรถ้าไม่ใช้วิธีการไล่

ผมขอตอบเลยนะครับว่า ไอ้ตัวผมเองคนเดียวก็จนปัญญาแก้ครับ เพราะการคดโกงมีอยู่ในทุกองค์กร ท่านลองมองไปรอบๆ ตัวสิครับ

แต่ผมเชื่อมั่นอยู่อย่างหนึ่งว่า การทำแบบที่ท่านทำ ไม่ใช่การแก้ปัญหาให้ประเทศครับ

ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #54 เมื่อ: 28-08-2008, 21:42 »

เป็นความพยายาม เบี่ยงเบนที่ดีครับ......

ถ้าคุณคิดว่า ถ้าการปลุกระดมทำได้ง่ายอย่างนั้น.....

คุณลองนึกภาพดูละกัน....เมื่อครั้งนปก.อาละวาด หนัก ๆ ...กลุ่มคนรักทักษิณ ที่ว่า มีแฟนประจำอยู่เป็น สิบล้านเข้าร่วม...

คุณลองคำนวนให้ผมดูคร่าว ๆ สิ ว่า ตอนนั้น ระดมมวลชนได้กี่คน ....นี่ ผมมองในแง่ดีน๊ะครับ..ไม่เกี่ยวกับการจ้างผู้เข้าร่วมชุมนุม

ลองนึกดูเมื่อครั้งรัฐบาลทักษิณ พันธมิตร ออกมาไล่ ทั้ง ๆ ที่ คุณทักษิณ คุมสื่อไว้ในมือหมดแล้ว....แต่คนก็ยังออกมาเป็นจำนวนมาก...

ลองทบทวนดูใหม่ เมื่อ 3 เดือนก่อนหน้านี้ สื่อกระแสหลัก เล่นเรื่องพันธมิตรซักเท่าไหร่เชียว

ลองนึกดูหากคุณทักษิณ ไม่โกงชาติ บ้านเมืองจนชัดเจน....หากคุณสมัคร ไม่ท้าทายทุกคนที่ เห็นแย้ง....จะมีคนออกมามากขนาดนี้เหรอครับ...ลองตรองดู

ในยุค ปชป. ไม่ใช่ไม่มีม๊อบ ออกมาไล่น๊ะครับ....แต่ รัฐบาลในขณะนั้น ไม่ได้ใช้หลักชวนทะเลาะ กลับใช้วิธีประนีประนอม ยอมได้ก็ยอม หากยอมไม่ได้ ก็ปฏิเสธ..ลองไปทบทวนดูใหม่

เรื่องการไล่ คนโกง แล้ว กลัวบรรยากาศเสีย ประเทศจะเสียหาย.....ผมว่า คุณคงเบี่ยงประเด็น มองอะไร คิดอะไร แบบมีอคติแล้วครับ...

ลองมองดูทีมเศรษฐกิจ ของรัฐบาลลุงหมักก่อน.....ลองย้อนกลับไปดูหนี้สิน ที่ รัฐบาลทักษิณ ก่อไว้ก่อน....

หากจะบอก ว่า เสียบรรยากาศการลงทุน คุณก็ลองไปมองดูตัวเลขส่งออกก่อนว่าโตขนาดไหน...

บรรยากาศ การลงทุน บรรยากาศเศรษฐกิจ มันเสียตั้งแต่ ลุงหมักเป็นนายกแล้วครับ...

หันไปมองตลาดหุ้น วันนี้ เหลือ 600 กว่าจุด...คุณลองเอา ปตท.ออกสิครับ..มันเหลืออยู่เท่าไหร่...(สมัยขิงแก่ มันไปถึง 900 จุด ครับ ....นั่นรัฐบาลเผด็จการ)

ตกลง คุณคิดว่า หากรัฐบาลที่ไม่ดี โกงกิน แล้ว ประชาชน ควรอยู่เฉย ๆ ไม่ต้องออกมาไล่....มั่นใจแล้วหรือ ว่าคิดถูก....


 

โอย กระทู้ไปเร็วตอบไม่ทัน ยังไงขอ debate เป็น คคห สุดท้่ายของคืนนี้นะครับ ต้องไปนอนแล้ว เดี๋ยวพรุ่งนี้มีงานต้องทำอีกเยอะ

คุณ 55555 ก็นะ คิดแต่ว่าผมจะเบี่ยงเบนประเด็น ผมไม่ได้เบี่ยงเบน จุดยืนผมตรงดิ่งเลยครับ ขอไล่ตอบทีละประเด็นแล้วกัน

ประเด็นที่ 1 คุณบอกว่ารัฐบาลทักษิณคุมสื่อหมด เหมือนที่สื่อ,นักวิชาการ,และอีกหลายคนชอบออกมาบอกเลย  แต่คุณติดตามสื่อหรือเปล่่าครับ
ว่าไอ้ที่ว่าถูกคุมนะ ด่าทักษิณทุกวัน กระจายข่าวพันธมิตรทุกวัน เอาความเห็นของคนที่ในวันนี้ท่านก็เห็นแล้วว่าเป็นผู้สนับสนุนพันธมิตรลงทุกวัน
นี่หละครับที่ผมเรียกว่าปลุกระดม ไม่ต้องเมื่อ 3 เดือนก่อนหรอกครับ ผมขอถามยกตัวอย่างง่ายๆ คุณเคยเห็นคนที่มาจากเนชั่น (เช่นวิศาล กนก, ฯลฯ)
ส่วนใหญ่คนเหล่านี้เคยนำเสนอข่าวที่ให้ผลเป็นลบต่อพันธมิตรไหมครับ

ส่วนที่ผมบอกประเทศเสียหาย ไม่ใช่แค่เศรษฐกิจอย่างเดียวครับ ในทุกๆด้านเลยครับ รวมถึงความเสียหายในอนาคตที่จะเกิดขึ้นด้วยครับ

แล้วก็ที่คุณบอกว่าถึงไม่ไล่สมัครก็ทำประเทศเสียหาย อันนี้ผมเห็นค้านครับ แต่ขอไม่ถกในนี้เพราะมันจะแตกประเด็นมากไป เอาเป็นว่าประเด็นนี้
มีหลายคนที่เห็นต่างจากคุณครับ และผมก็ยืนยันว่าเขาไม่ได้รับสินบนหรือรับประโยชน์จากทักษิณหรือสมัคร ผมว่าคุณก็น่าจะเคยอ่านและเห็นได้ว่า
ประเด็นนี้มันฟันธงได้ยากมาก มีปัจจัยหลายอย่าง เลยขอไม่ถกในกระทู้นี้นะครับ
บันทึกการเข้า
samepong(ยุ่งแฮะ)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,402



« ตอบ #55 เมื่อ: 28-08-2008, 21:55 »

จำไว้ว่า อดีต เรากลับไปแก้ไขอะไรไม่ได้ มองย้อนกลับไป นั้นคืออดีต ทำไมต้องเอาอดีตมาถามว่าทำไมไม่กลับไป มันกลับไปได้ไหม ถ้าไม่ได้จะยกมาทำไม อย่าบอกว่าทักษินปี44-48 คืออดีต เพราะ ทักษินคือปัจจุบัน

เราเห็นการโกงวันนี้ เราจึงสู้วันนี้ เราเห็นคนเลวตอนนี้เราไล่วันนี้ ถ้าปชป.มาโกงแบบนี้ ผมก็ไล่ ผมก็ด่า ขอให้มันกลับมาเลว ทุกคนมีสิทธิ์ อาจจะถูกที่เราใช้บรรทัดฐานที่ไม่ดี ที่ใช้กฎหมู่มาไล่รัฐบาล เราอาจจะมองว่าวันหน้า ถ้ามีคนทำมั้งจะทำไม่ได้เหรอ ก็ต้องถามว่า ถ้าเอากฎหมู่มาไล่รัฐบาลที่ไม่โกง ไม่กิน ไม่เลว จะทำได้ไหม ถ้าเอามวลชน มาไล่ครม.ที่ตั้งใจทำงาน จะเอาประเด็นไหนมาด่า มาไล่ การใช้กฎหมู่ต้องมีมูลให้คิด ไม่ใช่ใช้พร่ำเพรื่อ


ขอย้ำอีกครั้ง ผมไม่ได้โต้แย้งใคร แต่อยากพูดเฉยๆ ว่า 'อย่าถามว่าอดีตทำไมไม่ทำ อดีตทำไมไม่พูด เพราะเรากลับไปไม่ได้แล้ว เราไปแก้ไขไม่ได้แล้ว เราได้แต่จำไว้ว่าใครโกงเรื่องอะไร แต่วันนี้ นาทีนี้ เราจะยอมให้เค้าโกงอีกเหรอ หรือ เพียงเพราะว่า ข้ออ้างว่า อดีตมีคนทำแล้วเท่านั้น  เรากลับไปหาอดีตไม่ได้แล้ว ใช่หรือไม่ ผมให้กำลังใจ คนที่ทำดี ผมร่วมสู้กับคนไล่คนโกง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-08-2008, 21:58 โดย samepong(ยุ่งแฮะ) » บันทึกการเข้า

เวลาจะพิสูจน์ความเชื่อ สักวัน ไม่ว่าความเชื่อนั้นจะถูกหรือผิด ผมขอรับไว้ด้วยตัวเอง คิเสียว่าทำแล้วเสียใจดีกว่าเสียใจที่ไม่ได้ทำ
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #56 เมื่อ: 28-08-2008, 21:57 »

โอย กระทู้ไปเร็วตอบไม่ทัน ยังไงขอ debate เป็น คคห สุดท้่ายของคืนนี้นะครับ ต้องไปนอนแล้ว เดี๋ยวพรุ่งนี้มีงานต้องทำอีกเยอะ

คุณ 55555 ก็นะ คิดแต่ว่าผมจะเบี่ยงเบนประเด็น ผมไม่ได้เบี่ยงเบน จุดยืนผมตรงดิ่งเลยครับ ขอไล่ตอบทีละประเด็นแล้วกัน

ประเด็นที่ 1 คุณบอกว่ารัฐบาลทักษิณคุมสื่อหมด เหมือนที่สื่อ,นักวิชาการ,และอีกหลายคนชอบออกมาบอกเลย  แต่คุณติดตามสื่อหรือเปล่่าครับ
ว่าไอ้ที่ว่าถูกคุมนะ ด่าทักษิณทุกวัน กระจายข่าวพันธมิตรทุกวัน เอาความเห็นของคนที่ในวันนี้ท่านก็เห็นแล้วว่าเป็นผู้สนับสนุนพันธมิตรลงทุกวัน
นี่หละครับที่ผมเรียกว่าปลุกระดม ไม่ต้องเมื่อ 3 เดือนก่อนหรอกครับ ผมขอถามยกตัวอย่างง่ายๆ คุณเคยเห็นคนที่มาจากเนชั่น (เช่นวิศาล กนก, ฯลฯ)
ส่วนใหญ่คนเหล่านี้เคยนำเสนอข่าวที่ให้ผลเป็นลบต่อพันธมิตรไหมครับ

เหอะ ๆ สงสัยลืมไปแล้ว ว่า กลุ่มชินวัตร เป้นเจ้าของ ไอทีวี ในสมัยนั้น...

ถ้าคุณไม่รู้จัก พญาไม้ดีพอ คุณไม่รู้คอลัมนิสต์ อีกหลายคน ดีพอ คุณยังอยากที่บอกว่า ผมไม่ได้ติดตามเรื่องสื่ออีกเหรอครับ...


ส่วนที่ผมบอกประเทศเสียหาย ไม่ใช่แค่เศรษฐกิจอย่างเดียวครับ ในทุกๆด้านเลยครับ รวมถึงความเสียหายในอนาคตที่จะเกิดขึ้นด้วยครับ

ผมว่า คุณไม่ได้มองอนาคตหรอกครับ.....

การที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น....องค์กรอิสสระ เป็นอิสสระจริง ๆ ภาพพจน์มันจะเสียหายตรงไหน...
ถ้าคุณเคย ไปฝรั่งเศส หรือ ที่ เกาหลี คุณจะแปลกใจ ว่า ทำไมมันถึงมีม๊อบรายเดือน...แล้วประเทศพวกนั้น มันเจริญลงหรือครับ..


แล้วก็ที่คุณบอกว่าถึงไม่ไล่สมัครก็ทำประเทศเสียหาย อันนี้ผมเห็นค้านครับ แต่ขอไม่ถกในนี้เพราะมันจะแตกประเด็นมากไป เอาเป็นว่าประเด็นนี้
มีหลายคนที่เห็นต่างจากคุณครับ และผมก็ยืนยันว่าเขาไม่ได้รับสินบนหรือรับประโยชน์จากทักษิณหรือสมัคร ผมว่าคุณก็น่าจะเคยอ่านและเห็นได้ว่า
ประเด็นนี้มันฟันธงได้ยากมาก มีปัจจัยหลายอย่าง เลยขอไม่ถกในกระทู้นี้นะครับ

ถ้าไม่ถก กระทู้นี้ ก็อย่าเปิดประเด็นเรื่องไล่รัฐบาลสิครับ....ผมมั่นใจอยู่แล้ว ว่าคุณต้องเห็นค้านครับ..

การที่คุณสมัคร มาเป็นนายก โดยไม่ได้รับสินบนจากคุณทักษิณ ถ้า พูดถึงตัวเงิน ก็น่าจะพอเชื่อได้....

แต่การมาเป็นนายก นั่นมันยิ่งกว่าเงินอีกครับ....บ่อทองเลยน๊ะนั่น....ฮ่า ๆ


คุณเที่ยวถามคำถาม คนอื่นซ้ำแล้ว ซ้ำเล่า...ผมไม่เห็นคุณ ตอบคำถามผมเลย...
ถ้าการปลุกมวลชน มันง่าย อย่างที่คุณเข้าใจ แล้ว ทำไมคนรักทักษิณ อย่าง นปก.
ที่อ้างว่ามีสมาชิกเป็น 10 ล้าน ทำไมปลุกมวลชน ไม่ขึ้นครับ....นั่นรวมกับ คนที่เกลียด
เผด็จการอย่างจริงใจแล้ว น๊ะนั่น...


 
บันทึกการเข้า
samepong(ยุ่งแฮะ)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,402



« ตอบ #57 เมื่อ: 28-08-2008, 22:01 »

เมื่อเค้าไม่ตอบ เราก็ไม่เอาคำตอบ เพราะคำตอบที่ดีที่เรามีให้หัวใจ มันชัดเจนในหัวใจ ของเราแน่นอนครับ
บันทึกการเข้า

เวลาจะพิสูจน์ความเชื่อ สักวัน ไม่ว่าความเชื่อนั้นจะถูกหรือผิด ผมขอรับไว้ด้วยตัวเอง คิเสียว่าทำแล้วเสียใจดีกว่าเสียใจที่ไม่ได้ทำ
NoomZ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #58 เมื่อ: 28-08-2008, 22:20 »

ที่ นปก รวมคนได้น้อย เพราะ ไม่ได้อ้างสถาบันไง
พธม อ้างในหลวง เป็นหลักเลย
ใส่ร้าย ฝ่ายตรงข้ามว่า ไม่จงรักภัคดี ล้มล้างสถาบัน
ทำให้หลอกคนง่าย

กรณี ใส่เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง
กรณี ใส่ร้ายเรื่องวัดพระแก้ว
กรณี ผ้าพันคอฟ้า

ม๊อบ พธม แอบอ้างสถาบันเพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง
ชาวบ้าน ที่เขารักสถาบันเจอแบบนี้ก็หลงเชื่อ

หลักฐานคือ คำพิพากษาของศาล คัดลอกมาให้ดู

"ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า
จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง
หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง
ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย
และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว
มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก
อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์
และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์
พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา"

จากคำพิพากษาของศาลก็เห็นได้ชัด ใช้ในหลวงเป็นเครื่องมือ ปลุกระดม (ซึ่ง นปก ไม่ได้ทำ)
อีกอย่าง เครือข่ายสนธิลิ้มกว้างมาก เพราะ ASTV เคเบิ้ลท้องถิ่นเอาสัณญาณไปออก ชาวบ้านร้านตลาด(โดยเฉพาะคนไทยเชื้อสายจีน ดูเยอะมาก)
อีกอย่าง เครือข่าว ของ ปชป ร่วมมือด้วย แกนนำปชป แสดงตัวอย่างเปิดเผยในการสนับสนุนสนธิลิ้ม
สหภาพรัฐวิสาหกิจอีก พวกนีสบายมานาน กลัวการแปรรูปแล้วจะตกงาน เลยเข้าร่วม (ล่าสุดจับประชาชนเป็นตัวประกัน โดยการหยุดงานทำให้รถไฟวิ่งไม่ได้)

คนเหล่านี้ทนไม่ได้ที่ ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศคิดไม่เหมือนตน เลือกพรรค ที่ตนไม่เห็นด้วย
เลยเกิดความรู้สึกว่า คนส่วนใหญ่ของประเทศโง่ ซื้อได้
จนเสนอ การเมืองแบบอภิสิทธิ์ชน แต่งตั้ง 70%  เลือกตั้งแค่ 30% (เพราะประชาชนดันเลือกคนที่ตนไม่ชอบเลยลดสิทธิ์ของประชาชนซะเลย)

บันทึกการเข้า
Angel_narok
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 70


« ตอบ #59 เมื่อ: 28-08-2008, 22:23 »

เอาเป็นว่าคุณต้องการให้การโกงกินมันเป็นจารีตประเพณีของการเมืองไทยใช่มั้ยค่ะ.....

เพราะไหนๆๆใครเข้ามามันก็โกง ฉะนั้นไม่ต้องไปต่อสุ้ขับไล่ อยู่เฉยๆ

นั่งดูผู้นำเซ็นชื่อขายของแผ่นดินให้ต่างชาติ...
คุณบอกว่าทุกคนโกง ไล่อีกคน อีกคนก็เข้ามาโกงเหมือนเดิม
ไล่ไปก็เท่านั้น ในเมื่อคนใหม่มาก็โกงอีก

สมมติเหตุการณง่ายๆนะคะ
อย่างเรื่องใส่ใจสิ่งแวดล้อม มีสักกี่คนที่ทำ

บางคนแม่ค้ามาขายของหน้าบ้านแท้ๆๆ แทนที่จะเอาจานไปใส่เลย กลับให้แม่ค้าใส่ถุงให้
แล้วเมื่อไหร่ ขยะมันจะน้อยลง ในเมือ่ทุกคนยังไม่ใส่ใจแบบนี้

คนไทยเคยแยกขยะทิ้งมั้ย ก็ไม่เคย
ใครจะทิ้งยังไงก็ช่าง
เดี๋ยวคนเก็บขยะเขาก็จัดการเอง...

แต่ผิดกับที่ ญี่ปุ่นและเกาหลี...
เขาแยกขยะกันชัดเจน
ขยะอาหาร แยกแม้กระทั่ง เศษข้าว เศษอาหารแห้ง และน้ำ...
บ้านไหน หรือร้านอาหารแห่งไหน ไม่ทำ จะโดนข้างบ้านตำหนิและแจ้งความ เพราะเขาถือเป็นเรื่องส่วนรวม

ฉะนั้นคนเกาหลี คนญี่ปุ่นเขาเลยมีวินัย มีสำนึกต่อสังคมสูง
เขาไม่ถือว่า ไม่ใช่เรื่อง อย่าไปยุ่ง..








บันทึกการเข้า
Angel_narok
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 70


« ตอบ #60 เมื่อ: 28-08-2008, 22:31 »

จากคำพิพากษาของศาลก็เห็นได้ชัด ใช้ในหลวงเป็นเครื่องมือ ปลุกระดม (ซึ่ง นปก ไม่ได้ทำ)

/// ก็พวก นปก ไม่ใช่เหรอที่มาจาบจ้วง สถาบัน จน พธม ต้องออกมาปกป้อง แล้วใช่สถาบันเป้นเครื่องมือตรงไหน

พธม ไม่ได้อ้างลอยๆๆนะ.... พวกคุณนี่แก้ตัวกัน...สุดยอดเลยว่ะ  นับถือจริงๆๆ


พธม.ไม่ใช่ วัดธรรมกาย นะ ที่ชอบแอบอ้าง...สถาบัน...
บันทึกการเข้า
NoomZ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #61 เมื่อ: 28-08-2008, 22:35 »

โกง ก็จัดการไปสิครับ ตามระบอบประชาธิปไตย รวมรายชื่อ ยื่นให้ สว ถอดถอน อย่าลืม สว ลากตั้งมีตั้งเกือบ 50%
หรือจะฟ้องศาลก็ว่าไป
ทักษิณหนีไปอังกฤษ ถ้าอังกฤษไม่ให้ลี้ภัย ก็โดนส่งกลับ
หรือ สมัยหน้าคุณก็เลือก พรรคปชป เยอะๆ ปชป ก็จะเล่นงาน ฝ่ายทักษิณ สมัคร ให้คุณเอง

อีกอย่าง ไม่ชอบทักษิณ ก็ไม่เห็นต้องสนับสนุนวิธีการนอกกฎหมาย ทำลายประชาธิปไตย อย่าอ้างในหลวงเพื่อผลประโยชน์

จัดการทักษิณ หรือ สมัคร ตามระบอบประชาธิปไตย ไม่ใช่ใช้วิธี ผิดกฎหมาย บุกรุกยึดทำเนียบ บุกยึดสถานีโทรทัศน์ หรือ การเรียกร้อง และสร้างโอกาสให้ทหารปฎิวัติ
ไม่เช่นนั้น คุณก็แค่ไล่ ทักษิณ หรือ สมัคร แต่จะได้ปีศาจ ตัวอื่นมาแทน

ยกตัวอย่างเรื่อง สส แต่งตั้ง 70% นั่นแหละ เปิดโอกาสให้สร้างระบอบเผด็จการเหมือนพม่าเลย (พม่าเองมีโควต้าให้ทหารเป็น สส)
บันทึกการเข้า
NoomZ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #62 เมื่อ: 28-08-2008, 22:40 »

จากคำพิพากษาของศาลก็เห็นได้ชัด ใช้ในหลวงเป็นเครื่องมือ ปลุกระดม (ซึ่ง นปก ไม่ได้ทำ)

/// ก็พวก นปก ไม่ใช่เหรอที่มาจาบจ้วง สถาบัน จน พธม ต้องออกมาปกป้อง แล้วใช่สถาบันเป้นเครื่องมือตรงไหน

พธม ไม่ได้อ้างลอยๆๆนะ.... พวกคุณนี่แก้ตัวกัน...สุดยอดเลยว่ะ  นับถือจริงๆๆ


พธม.ไม่ใช่ วัดธรรมกาย นะ ที่ชอบแอบอ้าง...สถาบัน...

ไม่แอบอ้าง แล้วอะไรครับ เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง อ้างเจ้าฟ้า อ้างว่าฝ่ายตรงข้ามจะโค่นล้มสถาบัน
กรณีวัดพระแก้วเอย กรณีฟินแลนด์เอย

คำพิพากษาของศาลชัดเจน  อ่านดูดีๆ

"ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า
จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง
หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง
ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย
และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว
มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก
อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์
และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์
พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา"

แต่สนธิลิ้ม และพธม ก็ยังไม่สำนึก ทุกวันนี้ก็ยังแอบอ้างในหลวง เพื่อปลุกระดม

เห็นหรือยัง คุณกำจัดทักษิณ หรือ สมัครได้ ก็เปล่าประโยชน์ เพราะคุณได้สร้าง ปีศาจตัวใหม่ขึ้นมา
บันทึกการเข้า
justice
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 80


« ตอบ #63 เมื่อ: 28-08-2008, 22:55 »

โกง ก็จัดการไปสิครับ ตามระบอบประชาธิปไตย รวมรายชื่อ ยื่นให้ สว ถอดถอน อย่าลืม สว ลากตั้งมีตั้งเกือบ 50%
หรือจะฟ้องศาลก็ว่าไป
ทักษิณหนีไปอังกฤษ ถ้าอังกฤษไม่ให้ลี้ภัย ก็โดนส่งกลับ
หรือ สมัยหน้าคุณก็เลือก พรรคปชป เยอะๆ ปชป ก็จะเล่นงาน ฝ่ายทักษิณ สมัคร ให้คุณเอง

อีกอย่าง ไม่ชอบทักษิณ ก็ไม่เห็นต้องสนับสนุนวิธีการนอกกฎหมาย ทำลายประชาธิปไตย อย่าอ้างในหลวงเพื่อผลประโยชน์

จัดการทักษิณ หรือ สมัคร ตามระบอบประชาธิปไตย ไม่ใช่ใช้วิธี ผิดกฎหมาย บุกรุกยึดทำเนียบ บุกยึดสถานีโทรทัศน์ หรือ การเรียกร้อง และสร้างโอกาสให้ทหารปฎิวัติ
ไม่เช่นนั้น คุณก็แค่ไล่ ทักษิณ หรือ สมัคร แต่จะได้ปีศาจ ตัวอื่นมาแทน

ยกตัวอย่างเรื่อง สส แต่งตั้ง 70% นั่นแหละ เปิดโอกาสให้สร้างระบอบเผด็จการเหมือนพม่าเลย (พม่าเองมีโควต้าให้ทหารเป็น สส)




พูดง่ายนะครับ ที่คุณพูดมาก็ถูก ถ้าเกิดว่าไม่มีการแก้รัฐธรรมนูญเพื่อพวกพ้องของตัวเองอีก

นั่นถึงเป็นสาเหตุที่ประชาชนออกมาต่อต้านมากมาย เพราะเขาอยากเห็นคนทำผิดถูกเอาผิด ไม่ใช่ทำผิดแล้วแก้กฎหมายเพื่อให้ตัวเองรอดคุก

ผมไม่เห็นด้วยกับการบุก NBT และการยึดทำเนียบรัฐบาล แต่โดยองค์รวมหรือวัตถุประสงค์ของพันธมิตร ผมยังสนับสนุนพันธมิตรอยู่ครับ

ส่วนเรื่อง สส. แต่งตั้ง 70% มันเกิดขึ้นเพราะว่าการเลือกตั้งโดยส่วนใหญ่ของประเทศไทยปนเปื้อนไปด้วยการซื้อเสียง จึงมีแนวคิดในการแก้ไขปัญหานี้

แล้วในขณะนี้ก็ให้ความรู้กับประชาชนเพื่อลดจำนวนการซื้อเสียงลง และค่อยๆปรับลดจำนวน สส. แต่งตั้งลง  เราไม่จำเป็นต้องเป็นประชาธิปไตยเต็มร้อยตั้งแต่ต้นจริงไหมครับ?

แต่แนวคิดนี้ยังต้องได้รับการเจียระไนให้เป็นที่รับได้ของประชาชน

เพราะแน่นอนว่า คงมีคนถามว่าแล้วเรามั่นใจได้อย่างไรว่าคนที่แต่งตั้งเข้ามาจะไม่โกงบ้านโกงเมือง หรือใช้อำนาจที่ได้มาโดยมิชอบ


คำตอบคือ อย่าทำลายการตรวจสอบและกระบวนการเอาผิดเหมือน ทักษิณ ชินวัตร สิครับ
บันทึกการเข้า
justice
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 80


« ตอบ #64 เมื่อ: 28-08-2008, 23:07 »

ไม่แอบอ้าง แล้วอะไรครับ เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง อ้างเจ้าฟ้า อ้างว่าฝ่ายตรงข้ามจะโค่นล้มสถาบัน
กรณีวัดพระแก้วเอย กรณีฟินแลนด์เอย

คำพิพากษาของศาลชัดเจน  อ่านดูดีๆ

"ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า
จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง
หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง
ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย
และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว
มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก
อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์
และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์
พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา"

แต่สนธิลิ้ม และพธม ก็ยังไม่สำนึก ทุกวันนี้ก็ยังแอบอ้างในหลวง เพื่อปลุกระดม

เห็นหรือยัง คุณกำจัดทักษิณ หรือ สมัครได้ ก็เปล่าประโยชน์ เพราะคุณได้สร้าง ปีศาจตัวใหม่ขึ้นมา


ของแบบนี้ ถ้าหมาไม่ขี้ทิ้งไว้ มันไม่มีกลิ่นตลบอบอวลหรอกครับ

เรื่อง นปก จาบจ้วง เรื่องจักรภพ เพ็ญแข จาบจ้วง

ต่อให้ไม่ใช่พันธมิตร ก็ต้องออกมาเอาเรื่องครับ แล้วรัฐบาลนี้ทำอะไรกับจักรภพ เพ็ญแขหรือยังครับ <-- แล้วจะให้ประชาชนอยู่เฉยๆหรือครับ

ผมไม่คิดว่าพันธมิตรเขาให้เสื้อเหลืองเป็นสัญลักษณ์นะครับ เพราะใครๆก็มีสิทธิที่จะใส่เสื้อเหลือง

ทำไม นปก ไม่ใส่เสื้อเหลืองบ้างละครับ .... เพราะจาบจ้วงแล้วใส่เสื้อเหลืองมันคงแปลกๆนะ ว่าไหม


ปีศาจตัวใหม่ แม้จะเกิด ก็ต้องจัดการได้ในศาลสถิตยุติธรรม แต่ต้องลดอำนาจนักการเมืองลง ให้สามารถตรวจสอบได้ เอาผิดได้

ไม่ใช่แก้รัฐธรรมนูญให้ตัวเองถูกตรวจสอบยาก หรือซื้อ สว ให้เป็นสภาผัวเมียเหมือนรัฐบาลทักษิณ

ถ้ากระบวนการยุติธรรมแข็งแรง ภาคประชาชนตรวจสอบอย่างแข็งขัน นักการเมืองจะโกงที ก็คงยากหน่อย


เพื่อลูกหลานและประชาชนอย่างผมอย่างคุณนะครับนั่นน่ะ
บันทึกการเข้า
Angel_narok
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 70


« ตอบ #65 เมื่อ: 28-08-2008, 23:11 »

ไม่แอบอ้าง แล้วอะไรครับ เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง อ้างเจ้าฟ้า อ้างว่าฝ่ายตรงข้ามจะโค่นล้มสถาบัน
กรณีวัดพระแก้วเอย กรณีฟินแลนด์เอย

คำพิพากษาของศาลชัดเจน  อ่านดูดีๆ

"ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า
จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง
หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง
ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย
และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว
มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก
อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์
และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์
พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา"

แต่สนธิลิ้ม และพธม ก็ยังไม่สำนึก ทุกวันนี้ก็ยังแอบอ้างในหลวง เพื่อปลุกระดม

เห็นหรือยัง คุณกำจัดทักษิณ หรือ สมัครได้ ก็เปล่าประโยชน์ เพราะคุณได้สร้าง ปีศาจตัวใหม่ขึ้นมา



เวง....ขนาดคำว่า แอบอ้างกับปกป้อง ยังไม่เข้าใจเลย..

งั้นเสียเวลาพูดเรื่องอื่น...

อ่อ เรื่องขยะที่เรายกมาเป็นตัวอย่างน่ะ..

คุณก็คงไม่เข้าใจสินะ.....

บันทึกการเข้า
NoomZ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #66 เมื่อ: 28-08-2008, 23:17 »

นั่นเพราะ คุณมีความเชื่อว่า ประชาชนส่วนใหญ่ โง่ และ ขายเสียง เลยสนับสนุนแต่งตั้ง 70% เป็นทัศนคติแบบคนชั้นกลาง
แต่คุณลองคิดมุมกลับบ้าง 70% ที่แต่งตั้ง คุณรู้ได้อย่างไรว่า จะไม่มีเด็กเส้น หรือ คนใช้เงินซื้อตำแหน่งเข้ามา
ทำไม ประชาชนทั้งประเทศ ถึง มีสิทธิ์เลือก สส ได้แค่ 30%
แล้ว อีก 70% ให้กลุ่มชนชั้นพิเศษเลือกแทน
แบบนี้มันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตยแล้วครับ

การแก้รธน ก็เช่นกันเขาแก้ตาม ที่รธน กำหนด ตัวรธน เองก็กำหนดวิธีแก้ไว้
แม้กระทั่งตอน รณรงค์ให้รับร่าง ตัวเจิมศักดิ์ เอย จรัลเอย แม้กระทั่งฝ่ายค้าน ก็ยังบอกว่า รับไปก่อนแก้ไขทีหลัง (หรือว่าแค่หลอกประชาชนให้รับ)
ถ้า สว หรือ สส คนไหนคิดแก้ไขรธน เพื่อให้ทักษิณ พ้นผิด คุณก็เข้าชื่อถอดถอนสิครับ พันธมิตรทีว่ามีเป็นแสนเข้าชื่อ ถอดถอน สส สว ได้สบาย

อย่ามองแค่ว่า เพื่อกำจัดทักษิณ สมัคร ต้องสังเวยทุกอย่าง ใช้วิธีทุกอย่างทุกวิธีการ จนหลงประเด็น
แม้กระทั่งบางคน ยังยินดีให้ทหารปฎิวัติฉีกรธน เลยเพื่อกำจัดทักษิณ

กระบวนการตรวจสอบก็เหมือนกัน  ปปช ก็คนของ คมช
ตุลาการรธน ก็จรัล นั่งอยู่
ยังไงกระบวนการศาล พปช รอดยากครับ
บันทึกการเข้า
apichan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 225



« ตอบ #67 เมื่อ: 29-08-2008, 01:56 »

นปก.ไม่ได้อ้างฟ้าเลยจริงๆ............ เพียงแต่ตั้งใจหมิ่นเลยล่ะ เช่น ดา ตอร์ปิโด จักรภพ วีระ ชีพชูชัย

เฮ้อ ยังมาเถียงข้างๆคูๆ
บันทึกการเข้า
chaturant
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 499



« ตอบ #68 เมื่อ: 29-08-2008, 03:18 »

ที่ นปก รวมคนได้น้อย เพราะ ไม่ได้อ้างสถาบันไง
พธม อ้างในหลวง เป็นหลักเลย
ใส่ร้าย ฝ่ายตรงข้ามว่า ไม่จงรักภัคดี ล้มล้างสถาบัน
ทำให้หลอกคนง่าย

กรณี ใส่เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง
กรณี ใส่ร้ายเรื่องวัดพระแก้ว
กรณี ผ้าพันคอฟ้า

ม๊อบ พธม แอบอ้างสถาบันเพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง
ชาวบ้าน ที่เขารักสถาบันเจอแบบนี้ก็หลงเชื่อ

หลักฐานคือ คำพิพากษาของศาล คัดลอกมาให้ดู

"ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า
จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง
หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง
ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย
และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว
มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก
อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์
และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์
พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา"

จากคำพิพากษาของศาลก็เห็นได้ชัด ใช้ในหลวงเป็นเครื่องมือ ปลุกระดม (ซึ่ง นปก ไม่ได้ทำ)
อีกอย่าง เครือข่ายสนธิลิ้มกว้างมาก เพราะ ASTV เคเบิ้ลท้องถิ่นเอาสัณญาณไปออก ชาวบ้านร้านตลาด(โดยเฉพาะคนไทยเชื้อสายจีน ดูเยอะมาก)
อีกอย่าง เครือข่าว ของ ปชป ร่วมมือด้วย แกนนำปชป แสดงตัวอย่างเปิดเผยในการสนับสนุนสนธิลิ้ม
สหภาพรัฐวิสาหกิจอีก พวกนีสบายมานาน กลัวการแปรรูปแล้วจะตกงาน เลยเข้าร่วม (ล่าสุดจับประชาชนเป็นตัวประกัน โดยการหยุดงานทำให้รถไฟวิ่งไม่ได้)

คนเหล่านี้ทนไม่ได้ที่ ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศคิดไม่เหมือนตน เลือกพรรค ที่ตนไม่เห็นด้วย
เลยเกิดความรู้สึกว่า คนส่วนใหญ่ของประเทศโง่ ซื้อได้
จนเสนอ การเมืองแบบอภิสิทธิ์ชน แต่งตั้ง 70%  เลือกตั้งแค่ 30% (เพราะประชาชนดันเลือกคนที่ตนไม่ชอบเลยลดสิทธิ์ของประชาชนซะเลย)




      โอยเริ่มจะเบื่อไอพวก นปก. นี้จริงๆ  พธม. พูดเป็นล้านรอบและ เรื่อง การเมืองใหม่ 70/30  เรื่องนี้ตกไปเป็นชาติและ ยังจะเอามาโจมตี คุณเป็นอะไรมากป่าว

      สู้เพื่อการเมืองใหม่ การเมืองใหม่ที่ว่านี้ ไม่ใช่อย่างที่ พวก นปก. มาโจมตีการเมืองใหม่คือ ตั้งคนกลางในสังคมมา กี่คนว่ากันไป และต้อง ที่เป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย แล้วเอา โจทย์ขึ้นมาตั้งอีกครั้งหนึ่งว่า

1. จะทำำอย่างไรให้ได้ สส. ที่มีความเป็นมืออาชีพ พร้อมจะเสียสละ  ไม่ได้แต่พวกนักเลือกตั้ง ที่เป็นเจ้าพ่อ หรือ ผู้มีอิทธิพลในพื้นที่
2. จะทำอย่างไร ใ้ห้ได้คนที่เก่งมีความสามารถ จากทุกสาขาอาชีพ พร้อมที่จะแก้ปัญหาและเข้าใจถึงปัญหาแต่ละอาชีพได้อย่างลึกซึ้ง  อาจจะ่ผ่านจากการเลือกตั้งของคนแต่ละอาชีพ เป็นหมวดใหญ่ๆได้
3. ทำอย่างไรให้นักการเมืองมีความละอายในการทุจริต คอร์รัปชั่น
4. ทำอย่างไรให้นักการเมือง มีจริยธรรม และมี ธรรมมะ
5. ทำอย่างไรให้ไม่เกิดการซื้อเสียง
6. ทำอย่างไรที่จะลดความห่าง ทั้งเรื่องการศึกษา เศรษฐกิจ ระหว่างภาคอีสานกับ กทม. หรือภาคอื่นๆ
7. ต้องทำการเมืองภาคประชาชนให้เข็มแข็ง ประชาชน เพื่อตื่นตัวตลอดเวลา และตรวจสอบนักการเมือง

         ทุก หัวข้อนี้ ประชาชนทั่วประเทศ และ นักวิชาการทุกแขนงทั่วประเทศ ต้องเอาไปขบคิด และมาตั้งหน้าตั้งตาทำการเมืองใหม่ ที่จะได้นักการเมืองที่มีคุณภาพ ไม่อิงระบบโควตา ได้ ครม. ที่สง่างาม ได้รัฐบาลที่ซื่อสัตย์ ทำเพื่อมวลชนทั่วประเทศ และเรามาร่วมใจกัน พัฒนาประเทศให้แซง ประเทศมหาอำนาจเลยค่ะๆๆ


         ส่วนเรื่องในหลวง ไหนศาลไหนที่คุณบอก ว่า สนธิ เอาในหลวงมาอ้าง   สนธิที่โดนคดีตอนนี้ หมิ่นประมาททักษิณและบริวารทั้งนั้น  คุณอย่าบอกน่ะว่า พวก นปก. ของพวกคุณไม่ได้คิดจะล้มสถาบัน อย่ามาอ้างน่ะ ประชาไทย ราชดำเนิน ฟ้าเดียวกัน ไฮทักษิณ และอีกมากมาย วิจารณ์ สถาบันยังไงบ้าง วิจารณ์เหมือนหนังสือ the king naver smile หมด อย่ามาอ้าง เริ่มจะโมโห และ


มาเลย เอาความเห็นของพวกคุณมาเลย ที่ไม่ชอบ พธม. เพราะอะไร เรื่องทำเพื่อประโยชน์ ตัวเอง เวลาเป็นเครื่องพิสูจณ์  มาเลย ขอให้มีเหตุผลหน่อยน่ะ ไม่ใช่ toy เหมือน ใน ราชดำเนิน ด่า ไร้เหตุผล
บันทึกการเข้า
saopao
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 199



« ตอบ #69 เมื่อ: 29-08-2008, 04:18 »

โคตรฮาเลยว่ะ

นปก รวมคนได้น้อยเพราะไม่อ้างสถาบัน...

เ ฮ้ย ก็ไอ้ นปก มันตัวจาบจ้วงสถาบันเลยนี่หว่า...   นี่มันตรรกะอะไรวะเนี่ยงง




บันทึกการเข้า

55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #70 เมื่อ: 29-08-2008, 08:58 »

ไม่แอบอ้าง แล้วอะไรครับ เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง อ้างเจ้าฟ้า อ้างว่าฝ่ายตรงข้ามจะโค่นล้มสถาบัน
กรณีวัดพระแก้วเอย กรณีฟินแลนด์เอย

คำพิพากษาของศาลชัดเจน  อ่านดูดีๆ

"ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า
จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง
หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง
ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย
และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว
มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก
อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์
และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์
พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา"

แต่สนธิลิ้ม และพธม ก็ยังไม่สำนึก ทุกวันนี้ก็ยังแอบอ้างในหลวง เพื่อปลุกระดม

เห็นหรือยัง คุณกำจัดทักษิณ หรือ สมัครได้ ก็เปล่าประโยชน์ เพราะคุณได้สร้าง ปีศาจตัวใหม่ขึ้นมา

สงสัย ลืม คดี ยัย ดาตอปิโด ไปซะแล้วจริง ๆ ...ความจำเสื่อมจริง ๆ ....

แล้ว คดีจักรภพ ตำรวจก็อย่าดึงมากดิ เดี๋ยวหลังค่อมหมด.....

เรื่องคดีหมิ่น ของสนธิ รอให้ฝุ่นจางก่อน....เดี๋ยวพยานตัวจริง ขึ้นให้การ คุณทักษิณ จะโดนรุมกระทืบหนักกว่าเก่าอีก...ใจเย็น ๆ


 

ส่วนเรื่องการเมืองใหม่ 70 % นั่น ก็เป็นข้อเสนอของพันธมิตร...

ถ้าประชาชน ไม่ตอบรับ ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่ครับ...รู้จักป่าว ข้อเสนอ หมายถึงอะไร...ตกยุคจริง ๆ ...





 

บันทึกการเข้า
Karnja
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 26


« ตอบ #71 เมื่อ: 29-08-2008, 09:26 »

ใจเย็นครับใจเย็น

ผมยังไม่เห็นมีใครด่าใคร debate ตอนนี้ดีแล้วกำลังอ่านสนุก 
บันทึกการเข้า
paper punch
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 672



« ตอบ #72 เมื่อ: 29-08-2008, 09:43 »






ทำไม นปก ไม่ใส่เสื้อเหลืองบ้างละครับ .... เพราะจาบจ้วงแล้วใส่เสื้อเหลืองมันคงแปลกๆนะ ว่าไหม



จริงซินะ เสื้อเหลืองเป็นของคนไทยทุกคน แล้วทำไมไอ้พวก นปก. มันไม่กล้าใส่
หรือกลัวว่าใส่แล้วจะร้อน


บันทึกการเข้า

LOVE CHANGES EVERYTHING...
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #73 เมื่อ: 29-08-2008, 13:48 »

แหม กลับมาอีกทีไปเรื่องไหนกันแล้วนี่ ขอให้ทุกท่านใจเย็นนะครับใจเย็น เรามาถกกันด้วยบรรยากาศสมานฉันท์นะครับ

ขอตอบคุณ 55555 ก่อน คุณ 55555 บอกผมไม่ตอบคำถาม แหม ผมอาจตอบไม่ชัดเจน งั้นยกคำถามมาอีกทีนะครับ

คุณ 55555 ถามว่า "ถ้าการปลุกมวลชน มันง่าย อย่างที่คุณเข้าใจ แล้ว ทำไมคนรักทักษิณ อย่าง นปก.
ที่อ้างว่ามีสมาชิกเป็น 10 ล้าน ทำไมปลุกมวลชน ไม่ขึ้นครับ....นั่นรวมกับ คนที่เกลียด
เผด็จการอย่างจริงใจแล้ว น๊ะนั่น..."

ผมจะอธิบายทีละเสต็ปนะครับ

1. ผมไม่เคยบอกเลยว่าการปลุกระดมมันง่ายนะครับ  มันต้องมีทั้งคนที่มีความสามารถในการปลุกระดม มีสื่อ มีทีมงาน ซึ่งตรงนี้พันธมิตรมี แต่นปก ไม่มี

จากที่คุณ 55555 ตอบผมว่า "เหอะ ๆ สงสัยลืมไปแล้ว ว่า กลุ่มชินวัตร เป้นเจ้าของ ไอทีวี ในสมัยนั้น...
ถ้าคุณไม่รู้จัก พญาไม้ดีพอ คุณไม่รู้คอลัมนิสต์ อีกหลายคน ดีพอ คุณยังอยากที่บอกว่า ผมไม่ได้ติดตามเรื่องสื่ออีกเหรอครับ..."

2. เอ่อ คุณตีความผิดรึเปล่าครับ เราทบทวนนิดนึง 2.1 ตอนแรกคุณบอกผมว่าสื่ออยู่ในมือทักษิณหมด  2.2 ผมเลยตอบคุณว่า สื่อทั้งหมดไม่ได้อยู่ใน
มืือทักษิณยังมีสื่้อเจ้าดังๆ หลายเจ้าที่ด่าทักษิณตลอดเวลา 2.3 แล้วคุณก็ตอบผมกลับมาว่า มีสื่อที่อยู่ในมือทักษิณ เช่น ไอทีวี พญาไม้ ฯลฯ
เอ แล้วผมจะตอบอะไรคุณละครับ ก็ในเมื่อคำตอบของคุณกับผม ในข้อ 2.2 และ 2.3 มันถูก แต่ 2.1 มันผิดนี่ครับ

คุณ 5555 กล่าวว่า  ผมว่า คุณไม่ได้มองอนาคตหรอกครับ.....
การที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น....องค์กรอิสสระ เป็นอิสสระจริง ๆ ภาพพจน์มันจะเสียหายตรงไหน...
ถ้าคุณเคย ไปฝรั่งเศส หรือ ที่ เกาหลี คุณจะแปลกใจ ว่า ทำไมมันถึงมีม๊อบรายเดือน...แล้วประเทศพวกนั้น มันเจริญลงหรือครับ..


3. รบกวนช่วยกรุณาอ่านคำถามผมนะครับ ผมไม่เคยเถียงว่าการที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น องค์กรอิสระ เป็นอิสระจริงๆ นั้นเป็นสิ่งที่ดี
แต่ที่ผมกลัวคือ สิ่งที่พันธมิตรทำไม่ได้มุ่งไปสู่จุดนั้นนะครับ  ผมมองที่อนาคต...อนาคตหลังจากที่พันธมิตรล้มรัฐบาลได้ด้วยวิธีไล่แบบนี้ แต่คุณมองที่
อนาคตแค่ชั่วเสี้ยวเวลาที่้ล้มทักษิณได้ต่างหากครับ

คุณ 55555 กล่าวว่า ถ้าไม่ถก กระทู้นี้ ก็อย่าเปิดประเด็นเรื่องไล่รัฐบาลสิครับ....ผมมั่นใจอยู่แล้ว ว่าคุณต้องเห็นค้านครับ..
การที่คุณสมัคร มาเป็นนายก โดยไม่ได้รับสินบนจากคุณทักษิณ ถ้า พูดถึงตัวเงิน ก็น่าจะพอเชื่อได้....
แต่การมาเป็นนายก นั่นมันยิ่งกว่าเงินอีกครับ....บ่อทองเลยน๊ะนั่น....ฮ่า ๆ


4. โอย อ่านข้อนี้แล้วเหนื่อยใจ ผมก็บอกคุณแล้วว่ามีคนเห็นต่างกับคุณ เลยไม่ถกไงครับ และที่สำคัญ กระทู้นี้ผมไม่ได้มาถกในประเด็นนี้ครับ
ผมมาถกในประเด็นที่อธิบายว่า คนไม่ชอบพันธมิตร (แต่ไม่ได้เห็นด้วยในทุกอย่างของทักษิณ ย้ำรอบที่เท่าไรแล้วก็ไม่รู้) เขาไม่ชอบเพราะประเด็น
ความบริสุทธิใจในการออกมาเคลื่อนไหวปลุกระดมของพันธมิตร (ย้ำรอบที่ 2 ว่าหมายถึงแกนนำ,นักวิชาการบางกลุ่ม, นักการเมืองบางกลุ่ม, ทหารบางกลุ่ม
รวมถึงกลุ่มบุคคลบางกลุ่ม ไม่ใช่บุคคลทั่วไปที่อาจจะโดนกลุ่มคนที่กล่าวข้างตนใช้เป็นเครื่องมือ)


นั่นถึงเป็นประเด็นในคำถามที่คุณว่าผมเอาแต่ถามนั่นแหละครับ

คราวนี้ผมตอบคำถามคุณครับรึยังครับ

ถ้าคิดว่าครบแล้ว กรุณาช่วยตอบคำถามผมบ้างนะครับ

ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #74 เมื่อ: 29-08-2008, 14:35 »

แหม กลับมาอีกทีไปเรื่องไหนกันแล้วนี่ ขอให้ทุกท่านใจเย็นนะครับใจเย็น เรามาถกกันด้วยบรรยากาศสมานฉันท์นะครับ

ขอตอบคุณ 55555 ก่อน คุณ 55555 บอกผมไม่ตอบคำถาม แหม ผมอาจตอบไม่ชัดเจน งั้นยกคำถามมาอีกทีนะครับ

คุณ 55555 ถามว่า "ถ้าการปลุกมวลชน มันง่าย อย่างที่คุณเข้าใจ แล้ว ทำไมคนรักทักษิณ อย่าง นปก.
ที่อ้างว่ามีสมาชิกเป็น 10 ล้าน ทำไมปลุกมวลชน ไม่ขึ้นครับ....นั่นรวมกับ คนที่เกลียด
เผด็จการอย่างจริงใจแล้ว น๊ะนั่น..."

ผมจะอธิบายทีละเสต็ปนะครับ

1. ผมไม่เคยบอกเลยว่าการปลุกระดมมันง่ายนะครับ  มันต้องมีทั้งคนที่มีความสามารถในการปลุกระดม มีสื่อ มีทีมงาน ซึ่งตรงนี้พันธมิตรมี แต่นปก ไม่มี

จากที่คุณ 55555 ตอบผมว่า "เหอะ ๆ สงสัยลืมไปแล้ว ว่า กลุ่มชินวัตร เป้นเจ้าของ ไอทีวี ในสมัยนั้น...
ถ้าคุณไม่รู้จัก พญาไม้ดีพอ คุณไม่รู้คอลัมนิสต์ อีกหลายคน ดีพอ คุณยังอยากที่บอกว่า ผมไม่ได้ติดตามเรื่องสื่ออีกเหรอครับ..."

2. เอ่อ คุณตีความผิดรึเปล่าครับ เราทบทวนนิดนึง 2.1 ตอนแรกคุณบอกผมว่าสื่ออยู่ในมือทักษิณหมด  2.2 ผมเลยตอบคุณว่า สื่อทั้งหมดไม่ได้อยู่ใน
มืือทักษิณยังมีสื่้อเจ้าดังๆ หลายเจ้าที่ด่าทักษิณตลอดเวลา 2.3 แล้วคุณก็ตอบผมกลับมาว่า มีสื่อที่อยู่ในมือทักษิณ เช่น ไอทีวี พญาไม้ ฯลฯ
เอ แล้วผมจะตอบอะไรคุณละครับ ก็ในเมื่อคำตอบของคุณกับผม ในข้อ 2.2 และ 2.3 มันถูก แต่ 2.1 มันผิดนี่ครับ

คุณเริ่มต้นจากการพูดว่า ถ้าสามารถคุมสือ หรือนักวิชาการอะไรก็แล้ว ผมเลยย้อนกลับไปเมื่อตอนก่อนปี 49  ...เล่าให้ฟังว่า ตอนนั้น ทักษิณ คุมสื่อในมือไว้หมด (เกือบหมด)..คุณถามผมว่า ได้ติดตามเรื่องสือหรือปล่าว....เอาเป็นว่า คุณดูข่าววันนี้ เอาก็แล้วกัน.....ว่ามีซักกี่ช่องที่รายงานการบุกเข้าสลายม๊อบอย่างละเอียด  ในยุคทักษิณ คุณคงไม่เคยได้ยินเรื่องการปลดบรรณาธิการข่าวภาคเข้าช่อง 9 เพียงเพราะลงข่าวพันธมิตร....วันนี้ วิทยุหลายคลื่น กลายเป็นกระบอกเสียงของรัฐบาลแล้วครับ....[/color]

คุณ 5555 กล่าวว่า  ผมว่า คุณไม่ได้มองอนาคตหรอกครับ.....
การที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น....องค์กรอิสสระ เป็นอิสสระจริง ๆ ภาพพจน์มันจะเสียหายตรงไหน...
ถ้าคุณเคย ไปฝรั่งเศส หรือ ที่ เกาหลี คุณจะแปลกใจ ว่า ทำไมมันถึงมีม๊อบรายเดือน...แล้วประเทศพวกนั้น มันเจริญลงหรือครับ..


3. รบกวนช่วยกรุณาอ่านคำถามผมนะครับ ผมไม่เคยเถียงว่าการที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น องค์กรอิสระ เป็นอิสระจริงๆ นั้นเป็นสิ่งที่ดี
แต่ที่ผมกลัวคือ สิ่งที่พันธมิตรทำไม่ได้มุ่งไปสู่จุดนั้นนะครับ  ผมมองที่อนาคต...อนาคตหลังจากที่พันธมิตรล้มรัฐบาลได้ด้วยวิธีไล่แบบนี้ แต่คุณมองที่
อนาคตแค่ชั่วเสี้ยวเวลาที่้ล้มทักษิณได้ต่างหากครับ

อย่าไปเลี่ยงบาลีเลยครับ.....ตลก

คุณ 55555 กล่าวว่า ถ้าไม่ถก กระทู้นี้ ก็อย่าเปิดประเด็นเรื่องไล่รัฐบาลสิครับ....ผมมั่นใจอยู่แล้ว ว่าคุณต้องเห็นค้านครับ..
การที่คุณสมัคร มาเป็นนายก โดยไม่ได้รับสินบนจากคุณทักษิณ ถ้า พูดถึงตัวเงิน ก็น่าจะพอเชื่อได้....
แต่การมาเป็นนายก นั่นมันยิ่งกว่าเงินอีกครับ....บ่อทองเลยน๊ะนั่น....ฮ่า ๆ


4. โอย อ่านข้อนี้แล้วเหนื่อยใจ ผมก็บอกคุณแล้วว่ามีคนเห็นต่างกับคุณ เลยไม่ถกไงครับ และที่สำคัญ กระทู้นี้ผมไม่ได้มาถกในประเด็นนี้ครับ
ผมมาถกในประเด็นที่อธิบายว่า คนไม่ชอบพันธมิตร (แต่ไม่ได้เห็นด้วยในทุกอย่างของทักษิณ ย้ำรอบที่เท่าไรแล้วก็ไม่รู้) เขาไม่ชอบเพราะประเด็น
ความบริสุทธิใจในการออกมาเคลื่อนไหวปลุกระดมของพันธมิตร (ย้ำรอบที่ 2 ว่าหมายถึงแกนนำ,นักวิชาการบางกลุ่ม, นักการเมืองบางกลุ่ม, ทหารบางกลุ่ม
รวมถึงกลุ่มบุคคลบางกลุ่ม ไม่ใช่บุคคลทั่วไปที่อาจจะโดนกลุ่มคนที่กล่าวข้างตนใช้เป็นเครื่องมือ)


นั่นถึงเป็นประเด็นในคำถามที่คุณว่าผมเอาแต่ถามนั่นแหละครับ

คราวนี้ผมตอบคำถามคุณครับรึยังครับ

ถ้าคิดว่าครบแล้ว กรุณาช่วยตอบคำถามผมบ้างนะครับ

ขอบคุณครับ

แล้วตกลงไอ้คำว่า ดีเบตข้างบน มันหมายถึงอะไร....


ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป


ตรงนี้ จะให้ตีความว่ายังไง.....คุณคิดว่า เมื่อใครเป็นรัฐบาล แล้วเกิดมีกลุ่มการเมืองฝ่ายตรงข้ามไม่พอใจ...ก็ทำอย่างที่คุณว่า แล้ว ก็ออกมาไล่รัฐบาล....

คุณคิดว่าทำได้ง่าย ๆ เหรอครับ...จะเอาคนออกมาเป็นแสน ๆ มาไล่รัฐบาล.....ตลกครับ...คำว่าบรรทัดฐาน ที่คุณใช้...เขียนเองงงเองป่าวครับ...

ไหนคุณบอกสิครับ..ทำไม นปก เกณฑ์คนไม่ได้อย่างสนธิ.....สมาชิกไทยรักไทย..10 ล้านคนน๊ะนั่น.
..


 
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #75 เมื่อ: 29-08-2008, 14:36 »

ซ้ำครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29-08-2008, 14:38 โดย 55555 » บันทึกการเข้า
Solidus
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,381



« ตอบ #76 เมื่อ: 29-08-2008, 14:54 »


ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป


ตรงนี้ จะให้ตีความว่ายังไง.....คุณคิดว่า เมื่อใครเป็นรัฐบาล แล้วเกิดมีกลุ่มการเมืองฝ่ายตรงข้ามไม่พอใจ...ก็ทำอย่างที่คุณว่า แล้ว ก็ออกมาไล่รัฐบาล....

คุณคิดว่าทำได้ง่าย ๆ เหรอครับ...จะเอาคนออกมาเป็นแสน ๆ มาไล่รัฐบาล.....ตลกครับ...คำว่าบรรทัดฐาน ที่คุณใช้...เขียนเองงงเองป่าวครับ...

ไหนคุณบอกสิครับ..ทำไม นปก เกณฑ์คนไม่ได้อย่างสนธิ.....สมาชิกไทยรักไทย..10 ล้านคนน๊ะนั่น.
..


 
ใครว่าสิบล้านครับ เห็นพวกไข่แม้วชอบอ้าง 19 ล้านคนเลยนะครับ
บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #77 เมื่อ: 29-08-2008, 21:08 »

เอ่อคุณ 55555 ครับ คำตอบผมไม่เป็นที่พอใจคุณเหรอครับ งั้นผมจะพยายามตอบอธิบายใหม่ทีละข้อนะครับ

2. ในข้อนี้คุณถกกับผมเรื่องทักษิณคุมสื่อหมดหรือเกือบหมดมาตั้งแต่ปี 49 ใช่ไหมครับ แถมยกเอาเรื่องปลดบรรณาธิการข่าวมาอีก เอ่อ งั้นลองมานับไหมครับว่าสื่อที่เข้าข้างพันธมิตร กับสื่อที่เข้าข้างทักษิณ ข้างไหนมีสื่ออยู่ในมือทั้งหมด หรือเกือบหมดครับ
ผมนับสื่อข้างพันธมิตร(อย่างชัดเจน)ก็แล้วกันนะครับ  เริ่มจากแน่นอน manager และในเครือ, ASTV, Nation และในเครือ, บุคคลก็เช่น กนก, ธีระ, สัญญา, ชัย ราชวัตร, เปลว สีเงิน, กำภู, พิษณุ, กฤษณะ ตอนนี้นึกได้แค่นี้ครับ พวกนี้รวมกันถือเป็นสื่อส่วนน้อยมากใช่ไหมครับ
อ้อ เกือบลืมพิธีกรสาวรายการเจาะใจ นันก็ลูกหม้อเนชั่น(แต่น้องเขาน่ารัก ผมแอบปันใจชอบนะ 55)

3. ในข้อนี้คุณว่าผมเลี่ยงบาลี อันนี้งงมากครับว่าเลี่ยงบาลีตรงไหนครับ ในเมื่อผมมีข้อสงสัยถึงความบริสุทธิ์ใจของพันธมิตร เลยไม่เชื่อว่าพันธมิตรจะทำเพื่อกำจัดคนโกงแผ่นดินตามที่อ้าง แต่ทำเพื่อให้กลุ่มของตนเองได้เข้ามาบริหารประเทศ (และจากอดีตกลุ่มนี้ก็โกงกินประเทศมาแล้วครับ)
ตกลงผมเลี่ยงบาลีตรงไหนครับ

4. ในข้อนี้คุณถามผมว่า debate เรื่องอะไร ก็ต้องขอรบกวนให้คุณย้อนไปที่ คคห. แรกครับ ผมไม่ได้มาถกในประเด็นว่าทักษิณกับสมัครถูกหรือผิด แต่ผมมาถกในประเด็นที่ จขกท. ไม่เข้าใจว่าทำไมคนไม่ไปร่วมในการชุมนุมกับพันธมิตร ผมเลยเข้ามาอธิบายถึง
ความคิดของคนที่ไม่ชอบพันธมิตร (และไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณในทุกเรื่อง - ย้ำเป็นรอบที่เท่าไรก็จำไม่ได้แล้ว กรุณาอย่าโยงไปว่ารักนะรักหนานักเลยคร้าบบบบบ) ว่าเขาไม่ได้ขาดสำนึกสาธารณะ แต่เขาไม่ไว้ใจ และตั้งคำถามกับคนที่ไปร่วมกับพันธมิตรที่รักชาติ
ด้วยความบริสุทธิ์ใจ (ผมให้เกียรติทุกท่านที่มาตอบว่ามีความรักชาติเช่นเดียวกันครับ) ว่าท่านได้นึกถึงความบริสุทธิใจของพันธิมิตรหรือไม่, ท่านกำลังตกเป็นเครื่องมือของกลุ่มการเมืองหนึ่งหรือไม่ ประเด็นนี้ต่างหากครับที่ผมยกมา debate

ส่วนคำถามสุดท้ายของคุณ 55555 ที่ถามผมเป็นรอบที่ 2 เรื่องทำไม นปก. ทำไมระดมไม่ได้ ผมตอบแล้วในข้อที่ 1. ครับ ถ้าอ่านแล้วมีข้อสงสัยเพิ่มเติมกรุณาถามผมหรือให้รายละเอียดผมก็ได้ครับ
อธิบายเพิ่มเติมอีกนิดในคำถามท้ายของคุณ ผมไม่คิดว่าจะมีกลุ่มที่มีความพร้อมอย่างพันธมิตรเกิดขึ้นได้ง่ายนักหรอกครับ แต่มันมีตัวอย่างให้กลุ่มการเมืองใหญ่ๆ พร้อมจะลองเสี่ยงเพื่ออำนาจตัวเอง ซึ่งแค่ถ้ามีกลุ่มใดลองเสี่ยงเริ่มปลุกระดม ประเทศก็เริ่มเสี่ยหายแล้วละครับ

ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #78 เมื่อ: 29-08-2008, 21:35 »

เหอะ...เรื่องสือผมขี้เกียจเถียงแล้ว...ที่ยกมาทั้งหมด...คุณคิดว่ามากแล้วหรือ...
ลองไปนับสิ่งพิมพ์ ทีอยู่บนแผงหนังสือก่อน แล้วค่อยมาบอกว่าเยอะ...55 (คิดตั้งนาน คิดได้แค่เนี้ยะ..)


ผมยกตัวอย่างย้อนกลับไปในยุคที่ พันธมิตรก่อเกิด...ในปี 48....
ไทยรัฐ บางกอกโพสต์ และ สื่อในเครื่อ ก็เป็นพวกทักษิณ..พอมั๊ยครับ....สนธิเกิดได้ยังไงครับ...

ยุคนั้น ทีช่อง 3 5 7 9 และ ไอทีวี...ควบคุมโดยคุณทักษิณและ ลิ่วล้อ.
ผมขี้เกียจพูดถึงเรื่องการกำจัดฝ่ายตรงข้ามออกจากหน้าสือ
ผมขี้เกียจพูดถึงการย้ายฟองสนาน จามรจันทร์ ไปอยู่บ้านนอก..
กับผมขึ้เกียจพูดถึงการยึดรายการวิทยุในสมัยนั้น....พูดไปก็เท่านั้นแหละครับ...เพราะ คุณก็แกล้งมึนตลอด..
......



ในยุคนั้น (ปี 48 -49).....ย้ำครับ ปี 48 49 สนธิ สู้ด้วย AS ทีวี กับ หนังสือพิมพ์ผู้จัดการ ซึ่งมียอดจำหน่ายขึ้ประติ๋ว เมื่อเทียบกับไทยรัฐครับ....

อย่าเป็นคนขึ้ลืม เอามาพูดรวม ๆ ต่างกรรมต่างวาระ

ระดมคนได้ไงครับเป็นแสน  สั่นคลอนรัฐบาลทักษิณได้ยัง....

กลับเข้าสู่ประเด็นหลักที่คุณพูดถึงบ่อย ๆ ...ตั้งคำถามกับคนอื่นซ้ำแล้วซ้ำเล่า....



ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป




1.คุณคิดว่ามันง่ายนักหรือ ว่าจะทำอย่างทีคุณว่า.....

ถามย้ำอีกครั้งครับ...คุณคิดว่ามันง่ายนักหรือ จะทำอย่างทีคุณว่า...

คุณคิดว่า คนกรุงเทพฯ ที่ เป็นตัวหลัก ในการประท้วง...จะออกมาง่าย มั๊ยครับ.


2. คุณคิดว่า คนอย่างจำลอง ศรีเมือง จะมีผลประโยชน์ทับซ้อนอย่างนั้นหรือ.....

   คิดว่า คนอย่างจำลอง มีความทะเยอ ทะยานทางการเมืองหรือครับ...

   คุณคิดว่า หากเรื่องส่วนใหญ่ ไม่มีมูลความจริง คนจะออกมามากหรือครับ..

 


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29-08-2008, 21:41 โดย 55555 » บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #79 เมื่อ: 29-08-2008, 22:26 »

เหอะ...เรื่องสือผมขี้เกียจเถียงแล้ว...ที่ยกมาทั้งหมด...คุณคิดว่ามากแล้วหรือ...
ลองไปนับสิ่งพิมพ์ ทีอยู่บนแผงหนังสือก่อน แล้วค่อยมาบอกว่าเยอะ...55 (คิดตั้งนาน คิดได้แค่เนี้ยะ..)


ผมยกตัวอย่างย้อนกลับไปในยุคที่ พันธมิตรก่อเกิด...ในปี 48....
ไทยรัฐ บางกอกโพสต์ และ สื่อในเครื่อ ก็เป็นพวกทักษิณ..พอมั๊ยครับ....สนธิเกิดได้ยังไงครับ...

ยุคนั้น ทีช่อง 3 5 7 9 และ ไอทีวี...ควบคุมโดยคุณทักษิณและ ลิ่วล้อ.
ผมขี้เกียจพูดถึงเรื่องการกำจัดฝ่ายตรงข้ามออกจากหน้าสือ
ผมขี้เกียจพูดถึงการย้ายฟองสนาน จามรจันทร์ ไปอยู่บ้านนอก..
กับผมขึ้เกียจพูดถึงการยึดรายการวิทยุในสมัยนั้น....พูดไปก็เท่านั้นแหละครับ...เพราะ คุณก็แกล้งมึนตลอด..
......



ในยุคนั้น (ปี 48 -49).....ย้ำครับ ปี 48 49 สนธิ สู้ด้วย AS ทีวี กับ หนังสือพิมพ์ผู้จัดการ ซึ่งมียอดจำหน่ายขึ้ประติ๋ว เมื่อเทียบกับไทยรัฐครับ....

อย่าเป็นคนขึ้ลืม เอามาพูดรวม ๆ ต่างกรรมต่างวาระ

ระดมคนได้ไงครับเป็นแสน  สั่นคลอนรัฐบาลทักษิณได้ยัง....

กลับเข้าสู่ประเด็นหลักที่คุณพูดถึงบ่อย ๆ ...ตั้งคำถามกับคนอื่นซ้ำแล้วซ้ำเล่า....



ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป




1.คุณคิดว่ามันง่ายนักหรือ ว่าจะทำอย่างทีคุณว่า.....

ถามย้ำอีกครั้งครับ...คุณคิดว่ามันง่ายนักหรือ จะทำอย่างทีคุณว่า...

คุณคิดว่า คนกรุงเทพฯ ที่ เป็นตัวหลัก ในการประท้วง...จะออกมาง่าย มั๊ยครับ.


2. คุณคิดว่า คนอย่างจำลอง ศรีเมือง จะมีผลประโยชน์ทับซ้อนอย่างนั้นหรือ.....

   คิดว่า คนอย่างจำลอง มีความทะเยอ ทะยานทางการเมืองหรือครับ...

   คุณคิดว่า หากเรื่องส่วนใหญ่ ไม่มีมูลความจริง คนจะออกมามากหรือครับ..

 




ตกลงจะถกเรื่องสื่อต่อหรือเปล่าครับ เพราะเห็นบอกว่าขี้เกียจเถียงแล้ว (แต่ผมไม่ได้เถียงกับคุณนะครับ ผมถกประเด็นอย่างสุภาพนะ  )
เอ่อ แต่ขอแก้นิดนึงนะครับ สิ่งพิมพ์บนแผงมีเยอะครับ แต่ที่โปรทักษิณนะ แบบเข้าข้างตลอดช่วยยกทีครับ
ไทยรัฐมีทั้งคอลัมนิสต์ที่สนับสนุนทักษิณและพันธมิตรอยู่นะครับ แถมหน้าแรกก็ลงเรื่องพันธมิตรบ่อย แต่ไม่ได้ออกไปทางสนับสนุนใครอย่างชัดเจน เพราะฉะนั้นผมคิดว่าไม่ได้อยู่ข้างทักษิณครับ
ส่วนทีวี ผมยอมรับแค่ ไอทีวี ที่ค่อนข้างเข้าข้างทักษิณ แต่ 3 5 7 9 โดยเฉพาะตอน 49 ไม่ได้มีทีท่าเข้าข้างฝ่ายใดเลย ยกเว้นบางรายการ เช่น รายการสมัครคิดตามวันที่เข้าข้างทักษิณ
หรือรายการของพิธีกรเครือเนชั่นที่เข้าข้างพันธมิตร ดังนั้น ผมถึงสรุปไงครับว่าทักษิณไม่ได้คุมสื่อเกือบทั้งหมด
ส่วนเรื่องการย้ายคนนั้นคนนี้ ผมก็ทราบข่าวเหมือนคุนแหละครับ และก็เห็นว่ามีการย้ายเกิดขึ้นไม่เกิน 10 คดี และไม่ได้ส่งผลให้สื่อเกือบทั้งหมดอยู่ในมือทักษิณครับ

คราวนี้ขอตอบคำถามคุณ 55555 ตามแต่ละข้อนะครับ

1. ข้อนี้ผมก็ตอบไปเมื่อ คคห. ที่แล้วแล้วนี่ครับ เอ หรือคุณมองไม่เห็นหว่า  แต่ไม่เป็นไร ตอบใหม่ก็ได้ครับ
ผมตอบว่า มันไม่ง่ายเลยครับที่จะปลุกระดมได้ แต่มันก็ไม่ได้ยากสำหรับกลุ่มผลประโยชน์บางกลุ่มเลยครับ
(อย่าลืมนะครับว่าการปลุกระดมนั้นยากมากที่จะกำหนดผลลัพธ์ให้เป็นไปตามที่เราต้องการ ซึ่งคุณคงเห็นได้จากการชุมนุมของพันธมิตรที่มีเรื่องต้องวางแผนตลอด
แต่การ "เริ่มปลุกระดม" ไม่ได้เป็นเรื่องยากนักเลยครับสำหรับกลุ่มผลประโยชน์ขนาดใหญ่บางกลุ่ม)

2. จำลอง มีผลประโยชน์ทับซ้อนหรือไม่ ผมยอมรับตรงๆ ว่าคิดไม่ออกเหมือนกันครับ เพราะภาพพจน์ในเรื่องผลประโยชน์ของจำลองค่อนข้างดี
แต่คนอื่นละครับทั้งสนธิ, ภิภพ, สมเกียรติ, สุริยไสย  รวมถึงบรรดาผู้สนับสนุนพันธมิตรทั้งทางตรงทางอ้อม ไม่ได้ผลประโยชน์เหรอครับ
ผมจะลองย้อนเหตุการณ์ให้คุณดูนิดนึงนะครับ จำตอนรัฐประหารได้ไหมครับ ลองนึกสิว่าหลังรัฐประหาร คนที่ออกมาสนับสนุนพันธมิตร (ซึ่งแน่นอนว่ากลุ่มเดียวกัน)
แล้วได้ประโยชน์ ได้ตำแหน่ง มีมากมายขนาดไหน แล้วลองดูภาพต่อไหมครับ ว่าหลังรัฐประหารพลเอกสนธิพูดว่าอย่างไรในแผนบันได 4 ขั้นของเขา
มันเชื่อมโยงกับพรรคประชาธิปัตย์ใช่ไหม แถมคนที่สนิท, สนับสนุนกับพรรคนี้ ก็ยังพบความสัมพันธ์กับพันธมิตรและกลุ่มแอนตี้ทักษิณเต็มไปหมด
แล้วจะไม่มองได้ไงครับว่าเป็นกลุ่มผลประโยชน์เดียวกัน

ปล. ถ้าคุณคิดว่าผมคิดมากไป มันก็ย้อนกลับไปยังความคิดของคุณเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างทักษิณกับพลังประชาชน, เขาพระวิหารกับเกาะกง, และอีกมากมายที่คุณยังคาดเดาไปถึง
แล้วทำไมในกรณีพันธมิตร คุณถึงเชื่อเหลือเกินว่าทุกคน ย้ำ ทุกคน ทำไปด้วยความบริสุทธิ์ใจครับ

ปล. 2 อาทิตย์หน้าทั้งอาทิตย์ผมต้องออกต่างจังหวัด อาจไม่ได้มาตอบกระทู้อีก ไม่ได้หนีหายไปไหนนะครับ ไว้กลับมาแล้วคงมาถกกันใหม่

ขอบคุณมากครับ
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #80 เมื่อ: 29-08-2008, 22:47 »

ตกลงจะถกเรื่องสื่อต่อหรือเปล่าครับ เพราะเห็นบอกว่าขี้เกียจเถียงแล้ว (แต่ผมไม่ได้เถียงกับคุณนะครับ ผมถกประเด็นอย่างสุภาพนะ  )
เอ่อ แต่ขอแก้นิดนึงนะครับ สิ่งพิมพ์บนแผงมีเยอะครับ แต่ที่โปรทักษิณนะ แบบเข้าข้างตลอดช่วยยกทีครับ
ไทยรัฐมีทั้งคอลัมนิสต์ที่สนับสนุนทักษิณและพันธมิตรอยู่นะครับ แถมหน้าแรกก็ลงเรื่องพันธมิตรบ่อย แต่ไม่ได้ออกไปทางสนับสนุนใครอย่างชัดเจน เพราะฉะนั้นผมคิดว่าไม่ได้อยู่ข้างทักษิณครับ
ส่วนทีวี ผมยอมรับแค่ ไอทีวี ที่ค่อนข้างเข้าข้างทักษิณ แต่ 3 5 7 9 โดยเฉพาะตอน 49 ไม่ได้มีทีท่าเข้าข้างฝ่ายใดเลย ยกเว้นบางรายการ เช่น รายการสมัครคิดตามวันที่เข้าข้างทักษิณ
หรือรายการของพิธีกรเครือเนชั่นที่เข้าข้างพันธมิตร ดังนั้น ผมถึงสรุปไงครับว่าทักษิณไม่ได้คุมสื่อเกือบทั้งหมด
ส่วนเรื่องการย้ายคนนั้นคนนี้ ผมก็ทราบข่าวเหมือนคุนแหละครับ และก็เห็นว่ามีการย้ายเกิดขึ้นไม่เกิน 10 คดี และไม่ได้ส่งผลให้สื่อเกือบทั้งหมดอยู่ในมือทักษิณครับ

555  มีการย้ายไม่เกิน 10 คดี....โหย.....ไม่ได้คุมสื่อเลยเน๊อะ ...

"แต่ 3579 โดยเฉพาะ ตอนปี 49   ไม่ได้มีท่าเข้าข้งฝ่ายใดเลย".......555555   .........คุยด้วยยากแล้วครับ...


คราวนี้ขอตอบคำถามคุณ 55555 ตามแต่ละข้อนะครับ

1. ข้อนี้ผมก็ตอบไปเมื่อ คคห. ที่แล้วแล้วนี่ครับ เอ หรือคุณมองไม่เห็นหว่า  แต่ไม่เป็นไร ตอบใหม่ก็ได้ครับ
ผมตอบว่า มันไม่ง่ายเลยครับที่จะปลุกระดมได้ แต่มันก็ไม่ได้ยากสำหรับกลุ่มผลประโยชน์บางกลุ่มเลยครับ
(อย่าลืมนะครับว่าการปลุกระดมนั้นยากมากที่จะกำหนดผลลัพธ์ให้เป็นไปตามที่เราต้องการ ซึ่งคุณคงเห็นได้จากการชุมนุมของพันธมิตรที่มีเรื่องต้องวางแผนตลอด
แต่การ "เริ่มปลุกระดม" ไม่ได้เป็นเรื่องยากนักเลยครับสำหรับกลุ่มผลประโยชน์ขนาดใหญ่บางกลุ่ม)

บางกลุ่มที่ว่า ใช่กลุ่มเนวิน กับ ทักษิณ ป่าวครับ...
 

2. จำลอง มีผลประโยชน์ทับซ้อนหรือไม่ ผมยอมรับตรงๆ ว่าคิดไม่ออกเหมือนกันครับ เพราะภาพพจน์ในเรื่องผลประโยชน์ของจำลองค่อนข้างดี
แต่คนอื่นละครับทั้งสนธิ, ภิภพ, สมเกียรติ, สุริยไสย  รวมถึงบรรดาผู้สนับสนุนพันธมิตรทั้งทางตรงทางอ้อม ไม่ได้ผลประโยชน์เหรอครับ
ผมจะลองย้อนเหตุการณ์ให้คุณดูนิดนึงนะครับ จำตอนรัฐประหารได้ไหมครับ ลองนึกสิว่าหลังรัฐประหาร คนที่ออกมาสนับสนุนพันธมิตร (ซึ่งแน่นอนว่ากลุ่มเดียวกัน)
แล้วได้ประโยชน์ ได้ตำแหน่ง มีมากมายขนาดไหน แล้วลองดูภาพต่อไหมครับ ว่าหลังรัฐประหารพลเอกสนธิพูดว่าอย่างไรในแผนบันได 4 ขั้นของเขา
มันเชื่อมโยงกับพรรคประชาธิปัตย์ใช่ไหม แถมคนที่สนิท, สนับสนุนกับพรรคนี้ ก็ยังพบความสัมพันธ์กับพันธมิตรและกลุ่มแอนตี้ทักษิณเต็มไปหมด
แล้วจะไม่มองได้ไงครับว่าเป็นกลุ่มผลประโยชน์เดียวกัน

5555  อย่างนี้ถ้าชอบแถมา ต้องบอกว่า จินตนาการน้ำแตกคร๊าบบบบบบบ

ปล. ถ้าคุณคิดว่าผมคิดมากไป มันก็ย้อนกลับไปยังความคิดของคุณเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างทักษิณกับพลังประชาชน, เขาพระวิหารกับเกาะกง, และอีกมากมายที่คุณยังคาดเดาไปถึง
แล้วทำไมในกรณีพันธมิตร คุณถึงเชื่อเหลือเกินว่าทุกคน ย้ำ ทุกคน ทำไปด้วยความบริสุทธิ์ใจครับ

คราวนี้ นำโดย คนที่ ชื่อ พลตรี จำลอง ศรีเมือง....ที่ ผมคิดว่า เป็นพวกมนุษย์ประหลาดครับ...

เป็นใหญ่ เป็นโตได้ สบาย ๆ ในยุคทักษิณ ก็ไม่เอา.....


ปล. 2 อาทิตย์หน้าทั้งอาทิตย์ผมต้องออกต่างจังหวัด อาจไม่ได้มาตอบกระทู้อีก ไม่ได้หนีหายไปไหนนะครับ ไว้กลับมาแล้วคงมาถกกันใหม่

ขอบคุณมากครับ

ตามสบายครับ....อยากมาตอบเมื่อไหร่ ก็มา...ไม่อยากตอบก้ไม่ต้อง...ผมก็อยู่แถวนี้ เกือบทุกวันล่ะครับ....

ที่ไม่อยากคุยเรื่องสือเพราะ คุณกำลังพาผมออกไปนอกประเด็นที่ คุณเปิดเอาไว้เอง....

แหม !  แต่ก็ยังอยากรู้อยู่ดี...ว่า สนธิ ทำไงน๊ะ ใน ปี 48-49...ใช้สื่อ กระจอก ๆ อย่างหนังสือพิมพ์ ผู้จัดการ ที่ยอดขาย
จี๊ดเดียว เมื่อเทียบกับไทยรัฐ....กับ เคเบิ้ล ทีวี ..ไม่ใช่ฟรี ทีวีน๊ะครับ....สั่นคลอน บรรลังก็ทักษิณได้  รวบรวมผู้ชุมนุมออกมาเป็นแสนได้...


 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29-08-2008, 23:07 โดย 55555 » บันทึกการเข้า
chaturant
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 499



« ตอบ #81 เมื่อ: 29-08-2008, 23:39 »

เอ่อคุณ 55555 ครับ คำตอบผมไม่เป็นที่พอใจคุณเหรอครับ งั้นผมจะพยายามตอบอธิบายใหม่ทีละข้อนะครับ

2. ในข้อนี้คุณถกกับผมเรื่องทักษิณคุมสื่อหมดหรือเกือบหมดมาตั้งแต่ปี 49 ใช่ไหมครับ แถมยกเอาเรื่องปลดบรรณาธิการข่าวมาอีก เอ่อ งั้นลองมานับไหมครับว่าสื่อที่เข้าข้างพันธมิตร กับสื่อที่เข้าข้างทักษิณ ข้างไหนมีสื่ออยู่ในมือทั้งหมด หรือเกือบหมดครับ
ผมนับสื่อข้างพันธมิตร(อย่างชัดเจน)ก็แล้วกันนะครับ  เริ่มจากแน่นอน manager และในเครือ, ASTV, Nation และในเครือ, บุคคลก็เช่น กนก, ธีระ, สัญญา, ชัย ราชวัตร, เปลว สีเงิน, กำภู, พิษณุ, กฤษณะ ตอนนี้นึกได้แค่นี้ครับ พวกนี้รวมกันถือเป็นสื่อส่วนน้อยมากใช่ไหมครับ
อ้อ เกือบลืมพิธีกรสาวรายการเจาะใจ นันก็ลูกหม้อเนชั่น(แต่น้องเขาน่ารัก ผมแอบปันใจชอบนะ 55)

3. ในข้อนี้คุณว่าผมเลี่ยงบาลี อันนี้งงมากครับว่าเลี่ยงบาลีตรงไหนครับ ในเมื่อผมมีข้อสงสัยถึงความบริสุทธิ์ใจของพันธมิตร เลยไม่เชื่อว่าพันธมิตรจะทำเพื่อกำจัดคนโกงแผ่นดินตามที่อ้าง แต่ทำเพื่อให้กลุ่มของตนเองได้เข้ามาบริหารประเทศ (และจากอดีตกลุ่มนี้ก็โกงกินประเทศมาแล้วครับ)
ตกลงผมเลี่ยงบาลีตรงไหนครับ

4. ในข้อนี้คุณถามผมว่า debate เรื่องอะไร ก็ต้องขอรบกวนให้คุณย้อนไปที่ คคห. แรกครับ ผมไม่ได้มาถกในประเด็นว่าทักษิณกับสมัครถูกหรือผิด แต่ผมมาถกในประเด็นที่ จขกท. ไม่เข้าใจว่าทำไมคนไม่ไปร่วมในการชุมนุมกับพันธมิตร ผมเลยเข้ามาอธิบายถึง
ความคิดของคนที่ไม่ชอบพันธมิตร (และไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณในทุกเรื่อง - ย้ำเป็นรอบที่เท่าไรก็จำไม่ได้แล้ว กรุณาอย่าโยงไปว่ารักนะรักหนานักเลยคร้าบบบบบ) ว่าเขาไม่ได้ขาดสำนึกสาธารณะ แต่เขาไม่ไว้ใจ และตั้งคำถามกับคนที่ไปร่วมกับพันธมิตรที่รักชาติ
ด้วยความบริสุทธิ์ใจ (ผมให้เกียรติทุกท่านที่มาตอบว่ามีความรักชาติเช่นเดียวกันครับ) ว่าท่านได้นึกถึงความบริสุทธิใจของพันธิมิตรหรือไม่, ท่านกำลังตกเป็นเครื่องมือของกลุ่มการเมืองหนึ่งหรือไม่ ประเด็นนี้ต่างหากครับที่ผมยกมา debate

ส่วนคำถามสุดท้ายของคุณ 55555 ที่ถามผมเป็นรอบที่ 2 เรื่องทำไม นปก. ทำไมระดมไม่ได้ ผมตอบแล้วในข้อที่ 1. ครับ ถ้าอ่านแล้วมีข้อสงสัยเพิ่มเติมกรุณาถามผมหรือให้รายละเอียดผมก็ได้ครับ
อธิบายเพิ่มเติมอีกนิดในคำถามท้ายของคุณ ผมไม่คิดว่าจะมีกลุ่มที่มีความพร้อมอย่างพันธมิตรเกิดขึ้นได้ง่ายนักหรอกครับ แต่มันมีตัวอย่างให้กลุ่มการเมืองใหญ่ๆ พร้อมจะลองเสี่ยงเพื่ออำนาจตัวเอง ซึ่งแค่ถ้ามีกลุ่มใดลองเสี่ยงเริ่มปลุกระดม ประเทศก็เริ่มเสี่ยหายแล้วละครับ

ขอบคุณครับ


       คุณนี้มันอารมณ์ไหนเนี้ย สื่อที่เข้าข้าง พธม. เพราะเค้าเห็น ว่า พธม. พูดมีเหตุผล แล้วอันไหน พธม. ทำไม่ถูก เค้าก็วิจารณ์ ดังเช่น เปลวสีเงิน เตือน พธม. เรื่อง ไปบุก ปตท. แล้วมันผิดตรงไหน อย่ามากล่าวหาว่า พธม. ควบคุมสื่อได้ พธม. มีอำนาจไรที่จะไปควบคุม ฮะ ตอบหน่อย เฮ้ย อย่ามาอ้างมั่วๆ และอีกอย่างสื่อที่เข้าข้าง พธม. เค้าเห็นว่า พธม. ยืนข้างความถูกต้อง เสียสละ ทำเพื่อผลประโยชน์ประเทศ    แล้วมันผิดตรงไหน ฮะ 


          ขอเป็นข้อๆเลยน่ะ   ไม่ชอบ พธม. เพราะอะไร   และฟังน่ะ พธม. ไม่ได้หมายถึง แกนนำ จะสั่งหันซ้าย หันขวาได้หมด  ดังเช่น พลตรีจำลอง เคยประกาศ บอกจะ ร่วมล่ารายชื่อ ถอดถอนศาล  ตอนนั้น ก็โดน ปชช. ที่ร่วมกับ พธม. ตอกกลับไปเยอะมาก จนตอนเย็น ต้องประกาศยกเลิก และขอโทษ พธม. เกิดได้โดย ธรรมชาติ ที่ ปชช. เบื่อหน่ายการเมืองน้ำเน่าสุดๆ ต้องการการเมืองภาคประชาชน ประชาชนมีส่วนร่วม ในการตัดสินใจ และตรวจสอบนักการเมือง โดยตรง   ไม่เหมือน นปก. ที่จัดตั้งกันขึ้น ที่ อยู่ได้ไม่เกินวัน ก็หายหมดแล้ว  แต่ก็เชื่อ ว่า นปก. ที่มีอุดมการณ์ ก็มี คือ รักทักษิณเพราะคิดว่าบารมี พอที่จะล้มสถาบันได้ และ อุดมการณ์ไม่เอาสถาบัน แล้วคุณอย่ามาเถึยงน่ะ ว่า นปก. ไม่คิดล้มสถาบัน หลักฐานเยอะ 


     สรุปคือ คุณไม่ไว้ใจ พธม. เพราะคิดว่า แกนนำจะหลอก ให้เรามาชุนนุมเพื่อ ผลประโยชน์ตัวเองใช่ไหม  ตอบไปกี่ครั้งแล้ว  ไม่เคยจะฟัง  อะอีกที ถ้าวันใด พธม. ทำเพื่อหวังผลประโยชน์ ของตัว เอง คนก็จะไม่สนับสนุนเองละครับ ไม่ต้องกลัว อย่างที่ สนธิบอก วันใด อุดมณ์การณ์ astv เปลี่ยน ก็ไม่ต้องไปดูมัน 

ตอบ คห. ผมด้วยน่ะครับ
บันทึกการเข้า
โจ๊ยเก๋า
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 160



« ตอบ #82 เมื่อ: 30-08-2008, 00:21 »

 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30-08-2008, 00:59 โดย โจ๊ยเก๋า » บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ          อย่าทำหินแตก           อย่าแยกแผ่นดิน________________________________________________________________________________________________________________________________________________เอามันกลับมา วันนี้พรุ่งนี้เลยยิ่งดี ไอ้พวกห่วยแตก ปล่อยไปได้ยังไง
โจ๊ยเก๋า
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 160



« ตอบ #83 เมื่อ: 30-08-2008, 00:33 »

ไม่ต้องถึงสามัญสำนึกสาธารณะ เอาแค่ให้คนมีสามัญสำนึกของตัวเองซ่ะก่อน เริ่มที่ตัวเองก่อนแล้วจะมีผลต่อสาธารณะ สามัญสำนึกต่อสาธารณะไม่เกิดหรอกถ้าไม่มีสา่มัญต่อตัวเอง เอาแค่ "ควรหรือไม่ควร"ถ้าทำได้ คิดได้ ปัญหาก็จะเกิดน้อยลง
พธม. เป็นปรากฎการณ์ปลายเหตุ ต้นเหตุมันอยู่ที่พวกเราเอง วันนี้ก่อนจะร้องให้ถามตัวเองก่อนว่า วันวานเราทำอะไร แล้วเราทำวันนี้คิดหรือเปล่าว่าวันหน้าจะเกิดอะไรขึ้น 
วันนี้ คุณถามว่าบ้านเมืองเกิดอะไรขึ้น แต่ไม่มีใครถามว่าก่อนหน้านี้เราทำอะไรอยู่ ่
ทักษิณ สนธิ พธม ทรท นปก NBT สมัคร ทั้งหมดนี้ในวันนี้ คุณนั่นแหล่ะสร้างมันขึ้นมา
แล้วจะมาถามหาสามัญสำนึกสาธารณะไปทำไม
บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ          อย่าทำหินแตก           อย่าแยกแผ่นดิน________________________________________________________________________________________________________________________________________________เอามันกลับมา วันนี้พรุ่งนี้เลยยิ่งดี ไอ้พวกห่วยแตก ปล่อยไปได้ยังไง
Panyawatr
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 26


« ตอบ #84 เมื่อ: 30-08-2008, 12:06 »

เถียงไปเถียงมา พวกเรากลายเป็นแผ่นเสียงตกร่องสองแผ่น เปิดพร้อมกันไปแล้ว  ยังไงผมก็ขอตกร่องอีกทีก็แล้วกัน

เรื่องของเรื่อง ทั้งหมดนี้เป็นปัญหา"วิธีคิด"

ชัดเจนแล้ว คุณไม่เอาพันธมาร(และผู้สนับสนุนในกระทู้นี้) ไม่ให้ความสำคัญกับประเด็นการโกง (หรืออย่างที่หลายคนเรียกว่าเป็น "วัฒนธรรมการโกง") แม้จะออกตัวว่าไม่ได้ยอมรับการโกง แต่น้ำเสียงของคุณมันเบาไปหน่อย ขนาดว่าหากมานั่งคุยกันต่อหน้า ผมอาจต้องเงี่ยหูฟัง และขอให้ช่วยพูดซ้ำ

ตรงกันข้าม คุณไม่เอาพันธมาร ไม่เห็นด้วยกับการเคลื่อนไหวของขบวนการพันธมิตร เพราะไม่ไว้ใจแกนนำ

นี่มันตรรกะแบบไหนกัน ?

มีขโมยขึ้นบ้าน คุณนอนหลับอยู่ มีเพื่อนบ้านหวังดีตะโกนบอก แต่คุณไม่เชื่อ เพราะไม่ชอบขี้หน้าไอ้เพื่อนบ้านคนนั้น เพราะเคยมีเรื่องมีราวกับเขามาก่อน หาว่าเขามีเจตนาไม่บริสุทธิ์

แบบนี้รอจนถึงเช้า ขโมยเอาของคุณหมดบ้านไปแล้ว

ความจริง ไม่ว่าจะเอ่ยออกมาจากปากพระราชา หรือ ยาจก มันก็เป็นความจริง วันยังค่ำ

ตรรกะแบบที่คุณใช้ มันเป็นตรรกะของผู้ปกครอง หรือทาสของผู้ปกครองเท่านั้นนะครับ พลเมืองเสรีอย่างเราไปนำตรรกะนั้นมาใช้ อันตรายต่อสุขภาพจิตนะ 

ประเด็นถัดมา อยากให้คุณไม่เอาพันธมาร พินิจพิจารณาพันธมิตรเสียใหม่สักหน่อย (ถ้าหากคุณยังดำรงตนโดยปราศจากอคติอย่างที่คุณชี้แนะผู้อื่น) พันธมิตรตอนนี้ ไม่ใช่พันธมิตรที่คุณเคยรู้จัก หรือคิดว่ารู้จักแล้ว พันธมิตรกลายเป็นขบวนการประชาชนอย่างเต็มภาคภูมิไปแล้ว พันธมิตรไม่ใช่"คนกลุ่มหนึ่ง" อีกต่อไปแล้ว ผมตระหนักความจริงอันนี้ ไม่ใช่จากเสียงอภิปรายบนเวที แต่จากการไปเดินท่อมๆ ถ่ายภาพผู้คน สัมผัสอารมณ์ ความรู้สึก ความคิด พฤติกรรมของพวกเขา ว่างๆลองแวะไปดูหน่อยสิครับ

ขบวนการแบบนี้ เขาคงทำอะไรแบบที่คุณระแวงไม่ถนัดหรอกครับ เพราะมันไม่ได้ขึ้นอยู่กับ"นายทุน"คนเดียว

เอาสั้นๆ แล้วกันนะ ที่เหลือละไว้

ขออภัยจขกท. ที่เถียงกันยังไงๆ ก็ลากให้ไปจบลงกระทู้เดิมยังไม่ได้ สงสัยต้องรอครบ 100 วัน 
บันทึกการเข้า
วิหค อัสนี
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 946



« ตอบ #85 เมื่อ: 30-08-2008, 22:34 »

เรียนคุณ ไม่เอาพันธมาร

เข้าใจดีที่คุณพูดถึงจุดยืนและมุมมองและการรับรู้ของคนฝ่ายเชียร์ทักษิณตอนนี้
แต่สังเกตมั๊ยครับว่าคนในเว็บนี้ พูดดีๆ กับคุณ ถกกับคุณในลักษณะต่างกับที่คุยกับพวกที่ถูกตราหน้าว่าเป็น "ลิ่วล้อบัตรเติมเงิน" คนอื่นๆ เพราะฉะนั้นคุณคงเห็นว่าเราก็มีเหตุผลในการแยกแยะ ไม่ได้คิดแบบเหมารวมว่าคนเชียร์ทักษิณหรือคนต่อต้านพันธมิตร เป็นพวกรับอามิสสินจ้าง หรือพวกโง่โดนเขาหลอกมาอย่างเดียว

ผมขอเสนออีกมุมมองหนึ่งนะครับ

ลองคิดดูว่าตอนนี้ จะเกิดอะไรขึ้น ถ้าพันธมิตรถูกสลาย ถูกปราบปรามจนแตกย่อยยับ ไม่ว่าจะจากตำรวจหรือจากม็อบฝ่ายตรงข้าม?
หรืออยู่ๆ ถ้าเกิดแกนนำได้รับข้อเสนอสมประโยชน์อย่างที่ใครบางคนปรามาสไว้จริง หรือเกิดถอดใจขึ้นมาดื้อๆ ประกาศยุบกลุ่มพันธมิตร ล้มเลิกการชุมนุมต่อสู้ทุกอย่าง ขอให้กลับบ้านใครบ้านมัน

เรื่องมันจะจบมั๊ยครับ?
คนที่ไม่ชอบทักษิณตอนนี้ส่วนใหญ่ จะผิดหวังสุดขีดกับพันธมิตร จนยอมหันกลับลำไปสวามิภักดิ์ สรรเสริญทักษิณ แล้วกลับไปอยู่อย่างเชื่องๆ ตามเดิมหรือไม่?

ไม่มีทาง

ผมเชื่อว่าฝ่ายต่อต้านทักษิณส่วนใหญ่ที่มีการตกผลึกการรับรู้มาพอสมควรแล้ว ไม่ว่าอย่างไรก็ไม่มีทางจะกลับไปให้ความเคารพศรัทธา หรือมีความไว้วางใจใดๆ หลงเหลือให้กับกลุ่มการเมืองฝ่ายนั้นอีกในชีวิตนี้

และผมรับรองได้เลยว่า กลุ่มคนที่ออกมาอยู่บนถนนกันวันนี้ ก็จะแยกตัวปรับขบวนกันไปก่อตั้งเป็นแนวรบใหม่อีกหลายๆ แนว ด้วยรูปแบบการต่อต้านที่จะซับซ้อนพิสดารขึ้นไปยิ่งกว่านี้อีก เพื่อเดินหน้าต่อไปไม่หยุด

ตายสิบเกิดแสนครับ และจะไม่มีทางควบคุมได้อีกเลย

ตราบใดที่ตัวปัญหาที่แท้จริง ยังไม่ถูกแก้ไข ความจริงที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองยังไม่ถูกชำระ ยังไม่มีใครหน้าไหนจะรับผิดชอบได้

ผมมีหลักการและเหตุผลหลายอย่าง สิ่งที่ได้พบได้เห็นมา พฤติกรรมที่แสดงออกมาจากตัวพวกเขาเอง รองรับความเชื่อที่ว่า ระบอบทักษิณนั่นแหละ เป็นตัวการสำคัญที่บิดเบือนและบ่อนทำลายระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริง อีกทั้งยังมีความเป็นทรราชและเป็นอธรรม ที่ไม่อาจยอมรับให้ขึ้นมามีอำนาจครอบสังคมประเทศชาติได้อีกต่อไป โดยยังไม่ต้องคิดไปถึงใบเสร็จคดีโกงกินทั้งหลายแหล่ที่ยังสืบสาวกันอยู่ในตอนนี้เลย

เพราะเหตุนี้ ถึงจะต้องถูกตราหน้าว่าเป็นกบฎ ผมก็ยอม
เพราะนึกถึงวันข้างหน้า ถึงจะต้องถูกตราหน้าว่าเป็นกบฎ ผมก็ยอม
เพราะเชื่อในหัวใจของความเป็นเสรีชน ถึงจะต้องถูกตราหน้าว่าเป็นกบฎ ผมก็ยอม


ถ้าจะให้อธิบายต้นสายปลายเหตุละก็ เรื่องมันยาว...ตั้งแต่หลายปีมาแล้วก่อนพันธมิตร หรือแม้แต่พรรคไทยรักไทยจะเกิดด้วยซ้ำ เดี๋ยวถ้าว่างอีกเมื่อไหร่จะมาทยอยเล่าไปทีละช่วงๆ ก็แล้วกันครับ

(เดี๋ยวมีต่อ)
บันทึกการเข้า

_______ดังนี้แล
__เปลวไฟจักลุกโชน
___หามีวันดับลงได้
_ตราบที่ในมือพวกสูเจ้า
ยังแต่น้ำมันเตาให้ราดรดไป
rerngsak
น้องใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2


« ตอบ #86 เมื่อ: 01-09-2008, 13:09 »

ทักษิณ ไม่ดี ไม่สง่างามตั้งแต่ต้น ผมจำได้ "กระทำความผิดโดยสุจริต" มันมีที่ไหนในโลก มันเป็นสัญญานให้รู้ว่านี้คือ ธาตุแท้ตัวตนจริงๆ ถึงจะมีคนบอกว่าให้เป็นไปตามกระบวนการยุติธรรม ทำได้ครับแต่ไม่ทัน ธรรมะต้องวิ่งให้เร็วกว่า อธรรม ดังที่ พันธมิตรกำลังทำอยู่ หากมัวรอกระบวนการทางกฎหมาย ไม่ทันครับ ไม่ทันจริงๆ ผมว่านี้คือ นวตกรรมใหม่ทางประชาธิปไตย ครับ
บันทึกการเข้า
วิหค อัสนี
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 946



« ตอบ #87 เมื่อ: 01-09-2008, 22:39 »

(ต่อ)

เมื่อตอนนั้นผมได้เห็น พตท.ดร.ทักษิณ ชินวัตร ก้าวขึ้นมาเป็นรัฐมนตรี พร้อมกับคำประกาศอย่างสุดอหังการ์ว่า จะแก้ปัญหารถติดให้ได้ใน 6 เดือน

จำได้ลางๆ ว่ารู้สึกทึ่งแกมสงสัย คนๆ นี้มีทีเด็ดหรืออภินิหารอะไรหรือ? ถึงได้กล้าพูดออกมาอย่างมั่นใจขนาดนั้น?

และแล้วผมก็เริ่มได้เห็นแผนการของเขา ด้วยสารพัดป้าย "รณรงค์วินัยจราจร" ที่ติดเต็มพรึบไปทั่วเมือง

ตอนนั้นผมก็ชอบนะ อ่านแล้วฮาดี เออเขาช่างคิดเว้ย สร้างสรรค์ ไม่ว่าจะเป็น "ลูกใครหว่า" "พี่ขาอย่าทับหนู" และอื่นๆ อีกมากมาย อย่างน้อยก็น่าจะช่วยลดความรู้สึกเครียดของคนตอนนั่งอยู่หลังพวงมาลัยในขบวนรถติดลงไปได้บ้าง

ผมจำไม่ได้เลยว่านอกจากนั้น มีมาตรการอะไรออกมาอีกหรือไม่...
นอกจากการรณรงค์ที่หวือหวาดูน่าสนใจ ทำให้คนทั่วๆ ไปรู้สึกว่าอย่างน้อย "เขาก็ได้พยายามทำอะไรๆ บางอย่างที่ดูใหญ่โตอลังการงานสร้างเพื่อจะแก้ปัญหา และด้วยวิธีที่ดูแหวกแนว โดนใจวัยรุ่น ให้ภาพลักษณ์ของความเป็นผู้นำยุคใหม่ซะด้วย"

แต่สุดท้ายแล้ว มันแก้รถติดได้หรือเปล่า? แล้วมีใครได้ไปแตะที่รากของปัญหาแบบจริงๆ จังๆ หรือยัง?
ผมว่าทุกคนโดยเฉพาะชาว กทม. ที่กำลังอ่านข้อความผมอยู่ ก็คงรู้ดีอยู่แก่ใจ...

ซึ่งตรงนี้มันก็ไม่ได้มีอะไรมาก เพียงแต่อารัมภบทก่อนให้รู้ถึงความประทับใจแรกๆ ของผมต่อนักการเมืองที่ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร

(เดี๋ยวมีต่อ)


*********
บันทึกการเข้า

_______ดังนี้แล
__เปลวไฟจักลุกโชน
___หามีวันดับลงได้
_ตราบที่ในมือพวกสูเจ้า
ยังแต่น้ำมันเตาให้ราดรดไป
วิหค อัสนี
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 946



« ตอบ #88 เมื่อ: 02-09-2008, 20:35 »

(ต่อ)

ต่อมา วันดีคืนดีนายสมัคร สุนทรเวช ก็ลงสมัครรับเลือกตั้งผู้ว่า กทม.

ตอนนั้นผมอยู่มหาวิทยาลัยแล้ว ได้ข่าวนี้ ก็เกิดของขึ้น เมื่อสนใจสืบค้นไปเจอประวัติของนายสมัคร และเนื่องจากผมเองเคยได้อ่านหนังสือที่บันทึกเหตุการณ์ตั้งแต่ 14 ตุลา 6 ตุลา มาจนถึงพฤษภาทมิฬ มาที่บ้านตั้งแต่เด็กๆ

ผมก็เลยออกไปร่วมแจมกับแคมเปญต่อต้านสมัคร โดยเคลื่อนไหวอิสระเป็นส่วนตัวกับเพื่อนอีก 2-3 คนตอนนั้น ทำใบปลิวไปแจก+ติดซะทั่ว ลุยในกระทู้พันทิพราชดำเนิน

มันดูออกจะบ้าบอ พ้นสมัยไปหน่อย ไม่มีนักศึกษาจะมาทำอะไรแนวๆ นี้แล้วในเวลานั้น
ผมไม่มีสิทธิเลือกตั้งผู้ว่า กทม. แต่ผมอาศัยอยู่ใน กทม. เป็นประจำมาตั้งแต่ตอนเข้ามหาลัย
เวทีผู้ว่า กทม. ก็ดูจะไม่ได้มีประเด็นสลักสำคัญอะไรขนาดนั้น ผมเองก็ไม่เคยลุกขึ้นมาเปิดแคมเปญสนับสนุนหรือต่อต้านนักการเมืองคนไหนมาก่อน และก็ไม่ได้ทำอีกจนถึงยุคทักษิณ
 
แต่ก็เหมือนมีอะไรมาดลใจ เหมือนมีความรู้สึกลึกๆ บางอย่างบอกว่าไม่อยากให้นายนี่ได้ขึ้นมาเป็นผู้ว่า กทม. เลย
เหมือนกับว่าถ้าปล่อยให้ขึ้นมาได้ มันจะเป็นจุดเริ่มต้นไปสู่ความชั่วช้าสามานย์บางอย่างที่ใหญ่โตกว่าในวันข้างหน้า...ยังไงยังงั้นแหละ


แต่ตอนนั้นกระแสชาวกทม. ก็ตีกลับไปรวมกันที่สมัคร เพื่อเป็นการต่อต้านสุดารัตน์จาก ทรท. อีกทีหนึ่ง จนกลายเป็นคะแนนถล่มทลายเป็นประวัติการณ์

และนายสมัคร สุนทรเวช ก็ได้ขึ้นเป็นผู้ว่า กทม. ในที่สุด...

หลังจากนั้น ก็อย่างที่ว่า ผมไม่ได้สนใจอะไรกับสนาม กทม. เท่าไหร่นัก ส่วนเวลามีเลือกตั้งท้องถิ่น หรือเลือกตั้งทั่วไปแต่ละที ผมก็แทบไม่รู้จักใครในพื้นที่แถวบ้านผมเลย อาศัยหาข้อมูลแบบรวบรัดเอาก่อนจะไปเลือก
นอกจากนั้น เวลาผมเห็นผู้สมัครคนไหนมาหาเสียงหรือแนะนำตัวในการเลือกตั้งคราวไหนก็ตาม ผมมักจะพยายามมองดูรูป โดยเฉพาะมองลึกเข้าไปในแววตาของคนๆ นั้น เพื่อประเมินจากความรู้สึกตัวเองว่าคนๆ นี้ ไว้ใจได้แค่ไหน? เป็นตัวประกอบการตัดสินใจอีกทางนึง

แต่หลังๆ ตั้งแต่ความวุ่นวายจากระบอบทักษิณเริ่มก่อตัว ผมมักจะได้ใช้บริการช่อง "ไม่ประสงค์จะลงคะแนน" อยู่บ่อยๆ โดยเฉพาะการเลือกตั้งท้องถิ่น (จังหวัดผมเริ่มกลายเป็นถิ่นแม้วไปแล้วช่วงนั้น ผมเองก็เคยหลวมตัวไปลงคะแนนให้ครั้งนึง โดยเลือกปาร์ตี้ลิสท์ของ ทรท. แล้วเลือก สส. เขตของ ปชป. เข้าไปให้ช่วยถ่วงดุลอำนาจ)

จนครั้งหลังสุดๆ นี่แหละที่สถานการณ์ผลักดันให้ผม กา ปชป. มันยกชุดครับท่าน

(แต่แน่นอน ทุกวันนี้อะไรที่เห็น ปชป. ทำไม่เข้าท่า ผมก็พร้อมจะวิจารณ์ได้ตลอดเหมือนเดิม)

นั่นคือจุดเริ่มต้นของเรื่องระหว่างผมกับว่าที่ผู้ว่าฯ สมัครในวันโน้น ก่อนจะมาเป็น ฯพณฯ หอกหักในวันนี้...

(เดี๋ยวมีต่อ)

*********
บันทึกการเข้า

_______ดังนี้แล
__เปลวไฟจักลุกโชน
___หามีวันดับลงได้
_ตราบที่ในมือพวกสูเจ้า
ยังแต่น้ำมันเตาให้ราดรดไป
ฮูลิแกน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 234



« ตอบ #89 เมื่อ: 02-09-2008, 21:54 »

ปชป.เป็นพวกเดียวกับ คมช.???
เห็นตอนที่ฝ่าย คมช.ออกมาเสนอแนวคิดให้นายกฯไม่ต้องมาจากการเลือกตั้ง พวก ปชป.ยังออกมาเถียงคอเป็นเอ็นเลย?

นปก.ไม่เคยอ้างสถาบันกษัตริย์เพื่อปลุกระดม?? เลยเรียกคนได้ไม่มากเท่า??
ตอนที่ไปด่าป๋าเปรมหน้าบ้านสี่เสาน่ะ? เห็นใส่เสื้อเหลืองกันสลอนเลยอ่ะ? แต่ระดมคนไม่สำเร็จ ตอนหลังเลยเอาเสื้อแดงมาใช้แทน

ปล. ใครเชียร์หรือไม่เชียร์พันธมิตร ก็แล้วแต่เขา ..แค่มาเสนอบางมุมเท่านั้น
แต่สำหรับการกระทำแบบพวก นปก.ต้องประณามลูกเดียว...

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 02-09-2008, 21:58 โดย ฮูลิแกน » บันทึกการเข้า

ชาตินิยมแบบคับแคบผมไม่ชอบ แต่พวกเพ้อเจ้อบ้าทฤษฎี ผมก็ไม่ชอบเหมือนกัน
บทความของ เสกสรรค์ ประเสริฐกุล จาก ค.คน ฉบับเมษายน 2550
ผู้ ญ ธรรมดา ที่นางฟ้าอยากเป็น
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217



« ตอบ #90 เมื่อ: 03-09-2008, 13:30 »

ขออนุญาติ ส่งต่อให้ญาติมิตรนะคะ

โดนใจๆ
บันทึกการเข้า

ถ้าเหล่าเทพเจ้าอยู่รวมกันเป็นเมือง พลเมืองเทพเทวดาเหล่านั้นจะมีการปกครองหรือไม่?  คำตอบคือ มี

และถ้าจะถามว่าระบอบอะไร? คำตอบก็คือ


"ประชาธิปไตย ซึ่งเป็นระบอบที่ดีเยี่ยมสำหรับเทพเจ้า แต่ไม่เหมาะสมเลยกับมวลมนุษย์!"  (Jean Jacques Rousseau)
noohin_2550
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 67


« ตอบ #91 เมื่อ: 03-09-2008, 15:45 »

 

  ขอบคุณเจ้าของกระทู้นี้อย่างมากๆ เลย เพราะทุกวันนี้ ต้องยอมรับว่าปัญหาบ้านเมืองตอนนี้คือ คนไทยแบ่งเป็น 2ฝ่าย
  คือฝ่ายรักทักษิณจนไม่ลืมหูลืมตา กับ ฝ่าย พธม อยากให้คนไทยอีกฝ่ายหนึ่งได้ลืมตาตื่นขึ้นมาดูความเป็น่จริง เหมือนที่ จขท
  เห็นว่าวันนี้ พธม ที่ออกมารวมตัวประท้วงก็เพราะต้องการปกป้อง ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ และเพื่อให้ลูกหลานเราในอนาคดได้
  ไม่แผ่นดินอยู่ ลำพัง พ่อแม่พี่น้อง พธม เขาเหล่านั้นจะอยู่กันอีกกี่ปีหรือ อีกไม่นานก็จะตายแล้ว แต่ลูกหลานเราล่ะ วันหนึ่งในอนาคต
  ถ้าเราไม่ปกป้องผืนแผ่นดินนี้ให้เขา แล้ววันข้างหน้าเขาจะอยู่ที่ไหนกันหรือ จะให้เขาโตขึ้นมาท่ามกลางเป็นทาสทุนนิยมสามานย์อย่างนั้นหรือ
  วันนี้เราต้องปกป้อง ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ เพื่อไว้ให้ลูกหลานเราในอนาคดเพราะเขาเหล่านี้คืออนาคตของชาติ เขาคือคนที่จะต้องดำเนินชีวิต
  ต่อจากเราเราต้องปลูกฝังและ ปลูกจิตสำนึกให้เขาเสียแต่วันนี้ และต้องปกป้องผลประโยชน์ของพวกเขาไว้ตราบเท่าที่เรายังมีลมหายใจ
  ไทยต้องเป็นไทย มิใช่ทาสใคร
บันทึกการเข้า
วิหค อัสนี
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 946



« ตอบ #92 เมื่อ: 03-09-2008, 23:57 »

(ต่อ)

คราวนี้ มาว่ากันถึงนิยามของคำว่า "ประชาธิปไตย" "เผด็จการ" กับ "ทรราช"

เข้าใจดีว่าฝ่ายเชียร์ทักษิณ คงข้องใจมาตลอดว่า ทำไมพวกเราจึงกล่าวหาระบอบทักษิณเป็นเผด็จการ ทั้งๆ ที่มาจากการเลือกตั้ง?

รู้อะไรมั็ยครับ...

อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ ก็ขึ้นมามีอำนาจจากการเลือกตั้ง โดยเสียงส่วนใหญ่ของชาวเยอรมันในสมัยนั้นอย่างท่วมท้น
แล้วทำไมชาวโลกไม่เคยมีใครเชิดชูเขาว่าเป็นวีรบุรุษประชาธิปไตย? ทำไมเขากลับถูกประณามและเป็นที่รู้จักในทุกยุคทุกสมัยว่าเป็นจอมเผด็จการทรราชมาตลอด?

ทำไมเป็นยังงั้นล่ะ?
แล้วตกลงนิยามคำว่า ประชาธิปไตย มันควรเป็นยังไงกันแน่?

ลองสมมติเล่นๆ ว่ามีประเทศหนึ่ง มีประชากร 10 ล้านคน ได้พร้อมเพรียงกันลงคะแนนเลือกตั้งอย่างเป็นเอกฉันท์ 10 ล้านเสียง ให้นาย ก. เป็นผู้นำสูงสุดของประเทศ และบริหารบ้านเมืองไปได้เรียบร้อยไม่มีปัญหา รัฐบาลไม่เคยโกงกิน

อยู่มาวันหนึ่ง จะมีเหตุเป็นมายังไงก็แล้วแต่ แต่สมมติให้มีประชาชนธรรมดาๆ 1 คนถ้วน ชื่อนาย ข. ที่ถ้าตายไปแล้วจะให้ผลประโยชน์กับคนที่เหลือมหาศาล แต่เขาไม่ได้ทำผิดอะไร

คำถามมีอยู่ว่า นาย ก. จะมีความชอบธรรมในการอ้างอำนาจการปกครองจากเสียง 10 ล้านเสียง และอ้างผลประโยชน์ที่จะมีกับประชาชนอีก 9,999,999 คน เพื่อสั่งฆ่านาย ข. เพียง 1 คนได้หรือไม่?
และถ้าเป็นอย่างนั้น ถามว่านาย ข. ควรมีความชอบธรรมที่จะรักษาชีวิตตัวเองไว้ไหม?
ถ้าคุณเป็นนาย ข. คุณจะพยายาม ลี้ภัย ป้องกัน ต่อต้าน หรือแม้แต่ จับอาวุธขึ้นต่อสู้กับอำนาจรัฐอธรรม หรือไม่? หรือจะยอมให้ฆ่าแต่โดยดี...เพราะคนส่วนมากได้ประโยชน์?
แล้วถ้าเปลี่ยนโจทย์เป็นพ่อแม่ ลูกเมีย หรือครอบครัวของคุณคนใดคนหนึ่งเป็นเป้าหมายล่ะ?

ตัวอย่างสมมติที่สุดโต่งนี้ ใช้เพื่อพิสูจน์กับใจคุณเองว่า ลำพังการอ้าง เสียงข้างมากของมวลหมู่มหึมาอภิมหาประชาชน อย่างเดียว ไม่มีทางเป็นสิ่งที่ "ถูกต้องสมบูรณ์นิรันดร์ไป" ได้หรอกครับ

จึงมีคำว่า "พวกมากลากไป" จึงมีคำว่า "ทรราชของเสียงข้างมาก" หรือ "เผด็จการรัฐสภา" มาอธิบายสภาพเหล่านี้ ซึ่งไม่มีสิทธิ์จะเอามาแอบอ้างว่าเป็น "ประชาธิปไตย" ที่ชาวโลกยกย่องเชิดชูกันว่าเป็นระบอบการปกครองที่เลวน้อยที่สุดได้เลย

เพราะถ้าเป็นแบบนั้น หมายความว่าทั้งโลกกำลังสนับสนุนระบบการปกครองแบบไหนอยู่หรือ?
ระบบคิดของสังคมโลกเรากำลังถดถอยไปเป็นคนเถื่อน ที่ยอมรับการรุมโทรมข่มขืน ยอมรับการรวมกันเป็นฝูงใหญ่เพื่อไปรุมทำร้ายปล้นชิงผลประโยชน์จากกลุ่มชนที่มีจำนวนน้อย มีกำลังน้อยกว่า หรือไม่?

เคยมีบทความหนึ่งกล่าวไว้ว่า สังคมแบบทรราชโดยเสียงข้างมาก เลวร้ายสำหรับชนกลุ่มน้อย ยิ่งกว่าสังคมแบบอนาธิปไตยที่ไม่มีกฎเกณฑ์ใดๆ โดยสิ้นเชิงเสียอีก ก็เพราะว่า ในสภาวะบ้านป่าเมืองเถื่อนแบบสมบูรณ์นั้น คนแต่ละคนยังพอมีโอกาสต่อสู้ป้องกันชีวิตและทรัพย์สินของตนเองและคนใกล้ชิดให้อยู่อย่างเป็นสุขได้ด้วยกำลังของตนตามสมควร มากกว่าสังคมทรราชที่คนหมู่มากถูกเสี้ยมสอนให้คอยรุมขย้ำสูบเลือดสูบเนื้อและกดเหยียบชนกลุ่มน้อยที่แตกต่างออกไปจากฝูงเสียอีก

จะมาอ้างความชอบธรรมในการปกครอง แต่ถ้าไม่ได้ยืนพื้นอยู่บน มนุษยธรรม เสียแล้ว เขาเรียกให้สวยหรูว่าประชาธิปไตย สังคมนิยม หรือระบอบอะไรก็ตาม ก็ไม่สามารถเป็นที่ยอมรับว่าเป็น ระบอบการปกครองที่ถูกต้องของมนุษย์ ได้ จะเหมาะก็แต่ใช้ปกครองในฝูงสัตว์ที่มีความรู้สึกนึกคิดและสติปัญญาต่ำกว่ามนุษย์เท่านั้น

แต่ระบอบทักษิณกลับพยายามสอดแทรก หรือจะเรียกว่ายัดเยียด แนวคิดบิดเบือนที่เป็นเหมือนยาพิษนี้ ให้กับกลุ่มสังคม ประชาชนที่เป็นฐานเสียงของตนอยู่ตลอดเวลา

พวกเขาไม่ได้สอนหลักประชาธิปไตยที่เป็นที่ยอมรับในสังคมอารยะประเทศให้กับประชาชน สอนแต่เพียงคำว่า การเลือกตั้ง เสียงส่วนใหญ่ จำนวน สส. ในสภา คือความถูกต้อง และ ม็อบเป็นสิ่งที่ผิด การต่อต้านรัฐบาลเป็นสิ่งที่ผิด ไม่พึงมีในระบอบประชาธิปไตย ฝังหัวไว้เพียงเท่านั้น


หลักคิดที่ผิดๆ นี่แหละเป็นรากเหง้าอันที่หนึ่ง ของต้นไม้พิษที่มันเติบโตขึ้นมาจนถึงตอนนี้ จนถึงเวลาออกผลไม้พิษมาคือการที่สังคมประเทศชาติแบ่งแยกกันเป็นฝักฝ่ายเข้าห้ำหั่นกันถึงขนาดที่ไม่เคยปรากฎมาก่อน (สำหรับรากเหง้าอันอื่นๆ จะอธิบายในโอกาสหน้า)

(เดี๋ยวมีต่อ)


ปล. รู้สึกเหมือนมายึดกระทู้เขา    ผมว่าเดี๋ยวรอบหน้าผมไปเปิดกระทู้ใหม่เป็นกิจจะลักษณะดีกว่า
บันทึกการเข้า

_______ดังนี้แล
__เปลวไฟจักลุกโชน
___หามีวันดับลงได้
_ตราบที่ในมือพวกสูเจ้า
ยังแต่น้ำมันเตาให้ราดรดไป
istyle
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 853



« ตอบ #93 เมื่อ: 04-09-2008, 00:04 »

เยี่ยมเลยครับ ได้ประโยชน์มาก

ขอเอาไปเปิดหูเปิดตาเพื่อนๆันะครับ
บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #94 เมื่อ: 05-09-2008, 11:05 »

ไม่อยู่หลายวัน เกิดเหตุการณ์ขึ้นมากมาย กระทู้ก็ตกลงไปเยอะ แต่ขออนุญาติขุดขึ้นมานะครับ 

ีมีท่านใหม่ๆ เข้ามาถกประเด็นเยอะ แต่รบกวนนิดนึง ก่อนเข้ามาถกกับผม อ่าน คคห. ของผมให้ละเอียดก่อนครับ

ขอย้ำอีกซักครั้งสำหรับท่านที่หลงประเด็ฯ ผมมาอธิบาย "สำนึกสาธารณะ" ของคนที่ต่อต้านพันธมิตร (ไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณและสมัครในทุกเรื่อง)

เนื่องจากความเห็นเยอะ ผมไ่ม่รู้จะไล่ตอบยังไง เลยขอสรุปความคิดผมให้ฟังอีกครั้ง แล้วถ้าใครมีประเด็น ค่อยเปิดทีละประเด็นอีกทีแล้วกันครับ (ต้องขออภัยที่ย้อน คคห. เก่าไม่ไหว เพราะขึ้นมาหลายคนมาก)

ประเด็นที่ผมจะชี้คือ ความชอบธรรมของกลุ่มพันธมิตร ตรงนี้ผมขอแยกพันธมิตรออกเป็น 2 ส่วนนะครับ คือ

1. กลุ่มแกนนำสำคัญและแนวร่วมผลประโยชน์ต่างๆ เช่น นักวิชาการบางกลุ่ม, ทหารบางกลุ่ม, ข้าราชการบางกลุ่ม, สื่อบางกลุ่ม, นักการเมืองบางกลุ่ม

2. ประชาชนที่เกลียด "ระบอบทักษิณ" โดยไม่มีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวของ ซึ่งเป็นประชาชนทั่วไป และมีปริมาณมากที่สุดในกลุ่มพันธมิตร

ซึ่งผมขออนุญาติถือว่าทุกท่านที่คุยกับผมคือคนในส่วนที่ 2 นะครับ

คราวนี้ประเด็นคือ หลายคนที่ไม่ชอบและไม่ร่วมกับพันธมิตรเพราะเห็นว่ากลุ่มที่ 1 มันไม่บริสุทธิ์ใจ มันมีเป้าหมาย, มีการหวังผลประโยชน์แอบแฝง เป็นขบวนการเพื่อการเข้าสู่อำนาจของตนเอง โดยการยืมมือส่วนที่ 2 มาใช้ให้ตนเองประสบความสำเร็จ

ตรงนี้แหละครับ คือประเด็นหลักที่จะนำเสนอ อันนี้ผมขอยก คคห. คุณ Panyawatr มาถกนะครับ เพราะค่อนข้างเป็นประเด็นที่ใกล้เคียงกับที่ผมนำเสนอมากที่สุด

เถียงไปเถียงมา พวกเรากลายเป็นแผ่นเสียงตกร่องสองแผ่น เปิดพร้อมกันไปแล้ว  ยังไงผมก็ขอตกร่องอีกทีก็แล้วกัน

เรื่องของเรื่อง ทั้งหมดนี้เป็นปัญหา"วิธีคิด"

ชัดเจนแล้ว คุณไม่เอาพันธมาร(และผู้สนับสนุนในกระทู้นี้) ไม่ให้ความสำคัญกับประเด็นการโกง (หรืออย่างที่หลายคนเรียกว่าเป็น "วัฒนธรรมการโกง") แม้จะออกตัวว่าไม่ได้ยอมรับการโกง แต่น้ำเสียงของคุณมันเบาไปหน่อย ขนาดว่าหากมานั่งคุยกันต่อหน้า ผมอาจต้องเงี่ยหูฟัง และขอให้ช่วยพูดซ้ำ

ตรงกันข้าม คุณไม่เอาพันธมาร ไม่เห็นด้วยกับการเคลื่อนไหวของขบวนการพันธมิตร เพราะไม่ไว้ใจแกนนำ

นี่มันตรรกะแบบไหนกัน ?

มีขโมยขึ้นบ้าน คุณนอนหลับอยู่ มีเพื่อนบ้านหวังดีตะโกนบอก แต่คุณไม่เชื่อ เพราะไม่ชอบขี้หน้าไอ้เพื่อนบ้านคนนั้น เพราะเคยมีเรื่องมีราวกับเขามาก่อน หาว่าเขามีเจตนาไม่บริสุทธิ์

แบบนี้รอจนถึงเช้า ขโมยเอาของคุณหมดบ้านไปแล้ว

ผมว่านี่เป็นวิธีการยกตัวอย่างในมุึมมองของคนที่เชื่อในพันธมิตรนะครับ ลองดูตัวอย่างผมดูบ้าง

มีคนเข้ามาบริหารประเทศ ซึ่งหลายอย่างที่เขาทำก็ดี, หลายอย่างก็เป็นที่น่าแคลงใจ แต่มีกลุ่มคนกลุ่มหนึ่งซึ่งนำโดยผู้เสียผลประโยชน์อย่างเห็นได้ชัดเป็นผู้นำ ปลุกระดมด้วยความจริง/ความจริงครึ่งเดียว/ความเท็จ(ซึ่งหลายเรื่องก็มีทั้งคนเชื่อและไม่เชื่อเป็นกลุ่มใหญ่) เพื่อให้คนบางกลุ่มที่เชื่อในสิ่งที่คนกลุ่มนั้นนำเสนอออกมาเดินขบวนขับไล่บุคคลนั้นออก แต่บังเอิญว่าไม่สำเร็จในยกแรก เนื่องจากกลุ่มตนเองยังไม่ได้ครอง "อำนาจรัฐ" อย่างเบ็ดเสร็จ เนื่องจากคนอีกลุ่มหนึ่งเขาก็มีฐานเสียงมากพอ ดังนั้นเลยต้องออกมาปลุกระดมอีกครั้งเพื่อให้กลุ่มตนเองได้เข้ามาบริหารประเทศจนได้

ผมถามว่า ใครเป็นขโมยครับ


ประเด็นถัดมา อยากให้คุณไม่เอาพันธมาร พินิจพิจารณาพันธมิตรเสียใหม่สักหน่อย (ถ้าหากคุณยังดำรงตนโดยปราศจากอคติอย่างที่คุณชี้แนะผู้อื่น) พันธมิตรตอนนี้ ไม่ใช่พันธมิตรที่คุณเคยรู้จัก หรือคิดว่ารู้จักแล้ว พันธมิตรกลายเป็นขบวนการประชาชนอย่างเต็มภาคภูมิไปแล้ว พันธมิตรไม่ใช่"คนกลุ่มหนึ่ง" อีกต่อไปแล้ว ผมตระหนักความจริงอันนี้ ไม่ใช่จากเสียงอภิปรายบนเวที แต่จากการไปเดินท่อมๆ ถ่ายภาพผู้คน สัมผัสอารมณ์ ความรู้สึก ความคิด พฤติกรรมของพวกเขา ว่างๆลองแวะไปดูหน่อยสิครับ

ขบวนการแบบนี้ เขาคงทำอะไรแบบที่คุณระแวงไม่ถนัดหรอกครับ เพราะมันไม่ได้ขึ้นอยู่กับ"นายทุน"คนเดียว

ส่วนประเด็นนี้ เป็นวิชาการเลยนะครับ ว่าอารมณ์ร่วม/การรับรู้/ความคิดของคน สามารถถูกชักจูงได้ด้วยกระบวนการปลุกระดมครับ ถ้าจะยกตัวอย่างง่ายๆ อย่างที่ คคห. หนึ่งยกมาคือ ฮิตเล่อร์ นั่นแหละครับ คุณคิดว่าไม่มีคนเยอรมันในตอนนั้นที่ไม่เห็นด้วยกับฮิตเล่อร์ทุกอย่างเหรอครับ ผมยืนยันได้เลยในทางจิตวิทยาว่ามี แต่ฮิตเล่อร์มีกระบวนการที่ดีในการปลุกระดม ทำให้ความเห็นของคนส่วนใหญ่เห็นด้วยกับฮิตเล่อร์ และทำให้การชี้นำของฮิตเล่อร์ประสอบความสำเร็จ

เอาสั้นๆ แล้วกันนะ ที่เหลือละไว้

ขออภัยจขกท. ที่เถียงกันยังไงๆ ก็ลากให้ไปจบลงกระทู้เดิมยังไม่ได้ สงสัยต้องรอครบ 100 วัน 

อันนี้ขออภัย จขกท. ด้วยเช่นเดียวกันครับ 

บันทึกการเข้า
Matahari
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 228



« ตอบ #95 เมื่อ: 05-09-2008, 11:40 »


แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ 

ขอตอบรวมๆ แทนผู้ไม่ชอบพันธมิตรนะครับ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ)
คืออยากอธิบายนะครับว่าคนส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบพันธมิตร รวมถึงผมด้วย ไม่ได้รักทักษิณหรือเทิดทูนทักษิณจนแก้แทนนะครับ

 ...แล้วคุณรุ้ได้อย่างไรว่า คนส่วนมากไม่เอาพธม ...แค่นี้ก็คิอหลักคิดพวกคิดแคบ และนปก ตัวจริง แต่เอาคำไม่เอาทักษิณมาอ้างเพื่อความขลังของความคิด

แต่หลายคน มองในมุมความถูกต้อง, ความเป็นจริงของพันธมิตรนะครับ ว่าเกิดขึ้นจากอะไร  พันธมิตรในที่นี้ไม่ได้หมายถึงประชาชนหลายหมื่นคนที่ไปร่วมชุมนุมด้วยใจบริสุทธิ์นะครับ แต่หมายถึงบรรดาแกนนำ, นักวิชาการที่ออกมารับลูก,
กลุ่มทหาร, กลุ่มการเมืองต่างๆ ซึ่งเขาไม่ได้มีความบริสุทธิ์ใจเหมือนท่าน เขาต้องการล้มกลุ่มทักษิณเพื่อตัวเขาเองจะได้ไปโกงกินชาติบ้านเมืองแทน


 .....เหอะ เหอะ นปก หน้าโง่อีกแล้ว สมองไม่ถึงอีกแล้ว การได้มาสส  ต้องมาจากไหน ท่านนปก  ไร้สมอง เขาประกาศไม่เล่นการเมือง คนสนับสนุนคือใคร ก็คือคนทีเคยเลือกเหลียม เมือปรากฎความเลวเขาก็ไม่เอา และแกนนำ 5 คน 4 คนก็มีประวัติลและสมถะในการดำรงค์ชีวิต โถแค่หอนออกมาก็รุ้ว่า นปก มาหอนอีกแล้วแค่แก้ตัวให้เหลียมอีกแล้ว

ดังนั้น ในความคิดของผมและอีกหลายคน จึงมองว่าพวกคุณผู้รักชาติด้วยใจบริสุทธิ์ถูกใช้เป็นเครื่องมือเพื่อให้เขาสมประโยชน์นั่นแหละครับ

 .....เหอะ เหอะ เหอะ.. นปก หน้าโง่ ใครจะมองว่ารักชาติ แต่บนเหตุผล ระหว่างเหลียมและ พธม น้ำหนักความจริงและถุกต้องไหงไปหาพธม แม้ว่าพวกนปก และพวกเหลี่ยมหาทางกลั่นแกล้งและปิดสือ  แต่คำตอบที่พวกนปก ของ นายนปก หน้าโง่ตัวนี้ มันช่างปัญญาอ่อน และไร้ความจริง และถุกต้อง แต่ทำไมนปก หน้าโง่ตัว นี้ถึงเชือได้ หรือว่าสมองไม่ถึง...

แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ
ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน
(ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ)
ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมือง
กลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับ


..นปก หน้าโง่เอย...อ้อเหรอ ต้องผลประโยชน์เหรอ นปก หน้าโง่ก็ต่อไม่ได้ว่าอะไรเหรอ ผลประโยชน์ อะไรเหรอ ...การเมืองไทยก็ต้องไปตามกฎ แต่ไม่ใช่ไปตามนักการเมืองที่หอนว่า ผมมาจากเลือกตั้ง แล้วไหงทำเลว สารเลว รธน บอกหรือให้ทำเลวกินโกง นปก หน้าโง่เอย การตั้งมวลชนมาประท้วงมันไม่ง่ายหรอก ขนาดนปก ของพวกนาย ยังไม่มีปัญญาสร้างมวลชนได้ นายจะอย่าดุถุกคนนับแสนความรุ้ดีกว่านายมาก มีฐานะ ดีกว่านายมาก แล้วนายคือใคร แค่หมารับใช้เขียนเชียร์ แต่เสียใจนะ สมองไม่ถึง อย่าหอนว่ามีจกาการเกลียดชัง อย่าหอนว่าควรลดอคติ  อย่าหอนว่าการตั้งแง่ ประเทศไทยควรหมดแล้ว มาคลละครึ่งทาง กับโจร ก็ประเทศชอบแบบนี้คือมาคนละครึ่งทาง แล้วไหงวงจรอุบาทว์ก็กลับมาเหมิอนเดิม นักการเมืองกินโกงเหมือนเดิม

ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป


 ..เหอะ เหอะ...นปก หน้าโง่ สมองไม่ถึง การปลุกระดมไม่ใช่ง่ายหรอก เอาแค่พวกนปก  เงินก็มี อำนาจทางรัฐก็มี แล้วไหงปลุกได้มะขนาดรากหญ้าของนปก  พวกเขาแค่เงินมากาให้ ถึงโกงแต่เลือก แต่ให้มาเย้วเรื่องไม่ถุกต้องและต้องเสียชีวิต อุดมการไม่มี มีแต่อุดมกิน มันก็ปลุกไม่ขึ้น จำไว้นะนปก หน้าโง่ แต่ไหงประวัติศาสตร์สือมักอยู่ในอำนาจพวกเผด็จการ ประชาธิปไตยจอมปลอม ทำไมนปก หน้าโง่ไม่เห็นหรือ

เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่ 
แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง
แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า
ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ
ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ
ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว
"ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร
มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง)

หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ

ขอบคุณครับ
 
 ....เหอะ เหอะ นปก หน้าโง่ ไอ้ทีพล่ามมานะมันไม่ต่างกะพวกนปก และสส ของเหลี่ยมที่ออกมาด่าหน้าหอน แล้วไอ้ทีหอนมามากมายหาความจริง และประโยชน์ได้เลย ได้แต่คิด อ้าวทำงานแล้วหรือนปก  วันนี้ทำกี่ชม  ได้ค่าจ้างชม ละเท่าไร  จำไว้นะ เรื่องกินโกงคนไทยไม่เคยยอมนะ ไม่นั้นเหลียมคงไม่ได้รับเลือกหรอก จากคนทีเคยเลือกเนอะแต่ท่เขามาไล่เพราะว่า ปชป แม้ว่าจะมีเรืองการทุจริต แต่ด้านความเป็นนักการเมือง ปปช เขาดีกว่าพวกนปก มากๆๆ นะ ความหน้าด้าน หน้าทน หน้าหนา ยังน้อยเนอะ และยังกินโกงน้อยกว่าหลายเท่า แต่สิ่งทีคนต้านคือไม่ว่าสส พรรคไหน ก็ไม่เอาหรอกคนกินโกง ถ้าประชาชนคิดได้แค่นี้นะ ที่นปก หน้าโง่ควรเอาไปคิด ก็เป็นภูมิคุ้มกันไม่ให้นักการเมืองชั่วได้เกิดหรอก การประท้วงก็ไม่มีหรอก รุ้ไว้นะนปก  หน้าโง่
บันทึกการเข้า
วิหค อัสนี
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 946



« ตอบ #96 เมื่อ: 05-09-2008, 11:52 »

ผมแยกไปตั้งเป็นกระทู้ต่างหากแล้วนะครับ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=33890.0

บันทึกการเข้า

_______ดังนี้แล
__เปลวไฟจักลุกโชน
___หามีวันดับลงได้
_ตราบที่ในมือพวกสูเจ้า
ยังแต่น้ำมันเตาให้ราดรดไป
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #97 เมื่อ: 05-09-2008, 11:53 »

คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ
ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า

ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ  
 
ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ    
บันทึกการเข้า
Matahari
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 228



« ตอบ #98 เมื่อ: 05-09-2008, 12:04 »

อ้างถึง
คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ
ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า

ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ 
 
ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ     
 
 แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล    บันทึกการเข้า 
 
 
  .....เหอะ เหอะ นปก หน้าโง่ แสดงว่าการอ่านยังไม่เป็นอีก ไม่สามารถตึความได้เนอะ ทุกคนที่ตอบนายเขาก็มีตอบ เหลี่ยมและ พธม มาได้จดุหนึ่ง ก็คือความนิยมที่อนาคตรอตัดสิน แต่ด้วยสมองของคนต้านเหลียมที่เคยเอาเหลียม แต่ณ.วันนี้ไม่เอา ก็คือความจริง คือความจริง ณ.ตอนนี้ยังไม่มี จุดร่วมเหมือนกัน  รู้ไว้นะนปก หน้าโง่ สิ่งทีเขียนเขาเรียกว่าพวกรักทักษิณ ถ้าคนไม่รักเขาไม่เขียนแบบนี้หรอก การทำงานร่วม บางอย่างต้องตัดไป เพราะว่ายังไม่เกิด  จริงมะท่านนปก หน้าโง่
บันทึกการเข้า
VforVendettA
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 27


« ตอบ #99 เมื่อ: 05-09-2008, 12:54 »

คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ
ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า

ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ  
 
ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ    

พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของ

กลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า

อันนี้มีหรือไม่ผมไม่ทราบ อาจจะเปรียบเทียบได้ว่า รู้หน้าแต่ไม่รู้ใจ
ก็เหมือนตอนทักษิณเข้ามาใหม่ๆ ตอนนั้นกระแสสังคมตอบรับเพราะถือเป็นนักธุรกิจที่

ประสบความสำเร็จ อาจจะนำพาให้ประเทศไปสู่ความก้าวหน้า (เมื่อก่อนผมเชียร์ทักษิณ

ชนิดเถียงแทนเลยถ้าใครมาว่า แต่ตอนนี้เกลียดเข้าใส้ ที่เชียร์เพราะหลงเชื่อในการประชา

สัมพันธ์ แต่พอได้รับข้อมูลข่าวสารรอบด้านแล้วนำมาวิเคราะห์เหมือนต่อจิ๊กซอเลยเข้าใจ

อะไรหลายๆ อย่าง)

แต่เมื่อตอนนี้มีผู้นำ ซึ่งนำพาอุดมการณ์เดียวกันไปสู่จุดหมายเดียวกัน
และยังไม่เผยถึงผลประโยชน์ซ่อนเร้นไม่ว่าจะมีหรือไม่ ทำให้ทุกคนมีความศรัทธา
แต่เมื่อผู้นำเหล่านี้เมื่อไหร่ก็ตามที่ทรยศต่อความศรัทธา คิดหรือว่าผู้นำเหล่านี้จะอยู่ได้
คิดหรือว่าฝ่ายตรงกันข้ามจะไม่ฉวยโอกาสโจมตี เล่นงาน แล้วแนวร่วมที่สูญสิ้นศรัทธา ก็

จะเข้าไปอยู่ฝ่ายตรงข้าม แล้วคิดว่าผู้นำ หรือแกนนำจะอยู่ สู้หน้าในสังคมนี้ได้ เหมือนอย่าง

ทักษิณ และรัฐบาลสมัครที่กำลังเผชิญอยู่ตอนนี้

คุณเคยไปร่วมชุมนุมหรือไม่ คุณเคยรู้หรือไม่ว่าผู้เข้าร่วมชุมนุมมีความหลากหลายแค่ไหน

ไม่น้อยกว่าครึ่งเป็นปัญญาชน (ปัญญาชน ในที่นี้ไม่ได้หมายถึง การที่มีวุฒิการศึกษาสูง

เท่านั้น แต่ได้รวมความหมาย การที่สามารถแยกแยะผิดชอบชั่วดีได้) ซึ่งถ้าปัญญาชน

เหล่านี้ไม่รู้ว่าอะไรถูกอะไรผิดประเทศ หรืออนาคตประเทศคงไปไม่รอดแน่นอน

ซึ่งตอนนี้ศรัทธาทำให้เกิดพลัง ถ้าแกนนำทรยศต่อศรัทธา ก็เท่ากับทรยศต่ออุดมการณ์ของพ่อแม่พี่น้อง ซึ่งถึงตอนนั้น พ่อแม่พี่น้องทั้งหลายก็ไม่อยู่เฉยอย่างแน่นอน

ออกตัวก่อนนะครับผมไม่ได้ชอบแกนนำ ไม่ได้คลั่งแกนนำ ออกไม่ชอบเสียด้วยซ้ำ เมื่อเวลาแกนนำไฮปาร์ค หรือคำพูดบางอย่างซึ่งบางอย่างผมก็จับผิดได้ (ซึ่งมีบางเรื่องที่พูดมั่ว)

และก็ออกตัวก่อนเหมือนกันว่าอย่ามาพูดเหมือน Rep บนๆ หรือกระทู้อื่น (จำไม่ได้แหะๆ) ว่า ปิดตาข้างเดียวพันธมิตรจะทำชั่วอะไรก็ได้หรือ ผมตอบไว้ตรงนี้เลยว่า ถ้าจะรอผู้ที่บริสุทธิ์ผุดผ่อง 100% มานำประชาชนให้ต่อต้านรัฐบาลชั่วร้ายเลวทราม อันนี้ไม่ได้ดูถูกนะครับ ผมว่าก็รอให้ประเทศชาติล่มจม หรือไม่ก็ชาติหน้าตอนบ่ายๆ เถอะ ผมเชื่อว่าไม่มีคนที่ดีพร้อม 100% (หรืออาจมี) แต่ผมหรืออีกหลายๆ คน ก็พร้อมที่จะเดินตามผู้นำหรือแกนนำที่มีความดีงาม หรือแนวทางดีงามที่สุด

ตัวอย่าง รัฐบาลสมัครตอนนี้ เลว 80% กับฝ่ายค้าน เลว 50% กับแกนนำหรือรัฐบาลต่อไป (รัฐบาล A) เลว 20% หรือ (รัฐบาล B) เลว 10% ผมขอถามว่าคุณจะเลือกให้ฝ่ายไหนเป็นรัฐบาล
ส่วนตัวผมขอตอบเลยว่า อยากให้รัฐบาล B เป็นรัฐบาล แต่ถ้าเลือกได้ถ้ามี รัฐบาล C ซึ่งเลว 0% เป็นผมก็เชียร์และอยากให้ รัฐบาล C เป็นรัฐบาล

บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2] 3
    กระโดดไป: