ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
21-10-2020, 12:34
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 2 [3]
สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร  (อ่าน 9333 ครั้ง)
ชามู
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 536


ชามู ปลาวาฬตัวใหญ่ใจดี


« ตอบ #100 เมื่อ: 05-09-2008, 14:24 »

อ่านของคุณไม่เอาพันธมารมาถึง

"ครับ พธม สีเทาอย่างไร ลองดูความเชื่อมโยงแต่ละคนสิครับ
มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับพรรคระชาธิปัตย์, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สนช., มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สตง.ในปัจจุบัน, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ ปปช. ในปัจจุบัน ท่านไม่เห็นหรือแกล้งไม่เห็นครับ"

ตัดสินใจไม่อ่านต่อครับ ขออนุญาติสงสัยสั้นๆ ว่า

ถ้าคุณไม่เอาพันธมารมีความสามารถเห็นเชื่อมโยงคน บุคคล กลุ่มอำนาจต่างๆ ได้ดี

ทำไมคุณไม่เอาพันธมารถึงไม่เห็นความเชื่อมโยงของกลุ่มอำนาจใหม่ฝั่งทักษิณบ้างครับ

ถ้าเห็นความเชื่อมโยงดังกล่าวแล้ว ก็น่าจะมีความสามารถเห็นเส้นทางการคอรับชั่นได้ไม่น่ายาก

แล้วทำไมถึงปล่อยให้ผีสปก. ปรส. สมัย ปชป. มันมาหลอกหลอนอีกเล่าครับ

สปก. ก็ทำเอานักการเมืองต้องยุบสภาไปทีนึงแล้ว ตกกระป๋องไปเป็นฝ่ายค้านจนถึงทุกวันนี้

คุณก็ยังเอามาอ้างอยู่นั่นแหละ

ทำไมไม่เล่นไม่เชื่อมโยงของใหม่ๆ เช่น CTX Exim Bank ซุกหุ้น 1,2 ทีดินรัชดา ภาษีสรรพสามิต ปล่อยกู้แบงค์กรุงไทย เล่าครับ

หรือล่าสุด รถเมล์ NGV 6,000 คัน มูลค่าร่วมแสนล้านบาท สินบนอุโมงค์ส่งน้ำ รถดับเพลิงกทม.

รวมๆกันแล้วเนี่ย มุลค่าโครงการซื้อที่ดิน สปก. ได้มีรู้กี่แสนไร่

หรือว่าพอเป็นของไอ้หมัก และ ไอ้เหลี่ยม ปุ๊บ ความสามารถในการเชื่อมโยงเหตุการณ์และบุคคลเกิดฝ่อทันที

เอวังล่ะครับถ้างั้น

บันทึกการเข้า

สมาชิกหมายเลข #348

ชามู ปลาวาฬตัวใหญ่ใจดี
vorapoap
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 512



เว็บไซต์
« ตอบ #101 เมื่อ: 05-09-2008, 14:31 »

คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ
ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า

ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ  
 
ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ    

อ่านมาตั้งนาน สรุปก็คือคุณคลางแคลงใจในตัวแกนนำ และคุณคิดว่าพวกพันธมิตรประเภท 2 อะไรของคุณนั่นถูกหลอกใช้ คุณจึงไม่ร่วมกับพันธมิตร

ผมก็คลางแคลงใจในตัวผู้นำ ผมไม่ได้มีความศรัทธาในแกนนำคนใดๆทั้งสิ้น

แต่ผมมีความเชื่อมั่นว่า ในเป้าหมายที่เห็นตอนนี้ แกนนำทั้ง 5 คนมีความสำคัญ และความจำเป็น ในการทำให้มุ่งไปถึง

การปฏิเสธที่จะไม่ทำอะไรเลย หรือรอพวกเสียงข้างมาก หรือนักการเมืองเห็นแก่ตัว มาพัฒนาคุณธรรมและจิตวิญญาณในความคิดของคนหมู่มากให้ดีขึ้นงั้นเหรอ?

มันจะเกิดขึ้นเมื่อไหร่กันนั่น เหมือนคุณนั่งเรือ ก็ปล่อยมันลอยไปเรื่อยๆ หลังจากใช้เท้าถีบส่งเพียงครั้งเดียวจากฝั่ง(เลือกตั้ง)

คุณลืมไปแล้วหรือว่า การตรวจสอบที่แข็งแกร่ง การมีคุณธรรมในการเมือง การมีส่วนร่วมของประชาชน เปรียบเสมือนใบเรือและหางเสือ

แกนนำพันธมิตรตอนนี้ ถ้ามองแบบเลวร้าย ก็อาจเหมือนพวกเซลล์แมน รอค่าคอมมิชชั่นที่ได้จากการขายอะไหล่เรือในส่วนต่างๆ

แต่ทว่าเมื่อเรือแล่นสู่จุดหมาย ที่ซึ่งประชาชนตาสว่างและเกิดความรู้ เราก็พร้อมจะเลือกเรือลำใหม่ หรือพร้อมที่จะสร้างมันขึ้นมาเอง

แกนนำ กลุ่มผลประโยชน์ ทหารบางกลุ่มหรืออะไรก็ตามแต่ ไม่ได้มีความสำคัญใดๆเลย

สิ่งที่มีความสำคัญคือ เมื่อประชาชนเกิดความรู้ คนเหล่านี้ก็จะเข้ามาโกงกินบ้านเมืองแบบหน้าด้านไม่ได้อีกต่อไป


บันทึกการเข้า

ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #102 เมื่อ: 05-09-2008, 15:01 »

อ่าน คคห. หลายท่านแสดงว่าก็มีความแคลงใจในตัวพันธมิตรบ้าง แต่คิดว่ามีจุดหมายหลักเดียวกันคือล้มทักษิณได้เลยร่วมกันไปก่อน แล้วค่อยไปตรวจสอบกันทีหลังถ้ามีการโกงกิน ผมเข้าใจถูกไหมครับ

ถ้าอย่างงั้นมันแก้ัปัญหาอะไรได้ครับ บางท่านบอกว่าล้มไปก่อนแล้วมีโอกาสเลือกใหม่ ท่านคงลืมมองความจริงไปว่าการเมืองไทยตอนนี้มีขั้วใหญ่ๆ อยู่กี่ขั้ว

ยิ่งพันธมิตรประกาศว่าไม่รับส.ส. พรรคไทยรักไทยเก่า (ในชื่อที่เขาเรียกว่าระบอบทักษิณ) เป็นรัฐบาลไม่ว่าจะมาในร่างพรรคใดก็ตาม อย่างนี้มองยังไงก็เป็นการถวายพานให้ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลนะสิครับ แล้วจะบอกว่าเป็นการกวาดล้างตรงไหนครับ (อันนี้ผมยังไม่แน่ใจนัก เพราะในกลุ่มพันธมิตรก็ไม่ใช่ประชาธิปัตย์ก๊กเดียว ผมว่าบางก๊กก็อาจจะมองไกลไปถึง 30/70 เลยก็ได้)

แล้วถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ธิปไตย) ก็เป็นเรื่องสมควรใช่ไหมครับ

แล้วผลเสียตกที่่ใครครับ ไม่ใช่ไทยรักไทย, ไม่ใช่พลังประชาชน, ไม่ใช่ประชาธิปัตย์, ไม่ใช่ข้าราชการ, ไม่ใช่เจ้าของสื่อ เพราะพวกนี้รวยอยู่แล้ว แต่ผลเสียมันมาตกกับประเทศที่ไม่พัฒนาซักทีนั่นแหละครับ

บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #103 เมื่อ: 05-09-2008, 15:28 »

อ่านของคุณไม่เอาพันธมารมาถึง

"ครับ พธม สีเทาอย่างไร ลองดูความเชื่อมโยงแต่ละคนสิครับ
มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับพรรคระชาธิปัตย์, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สนช., มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สตง.ในปัจจุบัน, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ ปปช. ในปัจจุบัน ท่านไม่เห็นหรือแกล้งไม่เห็นครับ"

ตัดสินใจไม่อ่านต่อครับ ขออนุญาติสงสัยสั้นๆ ว่า

ถ้าคุณไม่เอาพันธมารมีความสามารถเห็นเชื่อมโยงคน บุคคล กลุ่มอำนาจต่างๆ ได้ดี

ทำไมคุณไม่เอาพันธมารถึงไม่เห็นความเชื่อมโยงของกลุ่มอำนาจใหม่ฝั่งทักษิณบ้างครับ

ถ้าเห็นความเชื่อมโยงดังกล่าวแล้ว ก็น่าจะมีความสามารถเห็นเส้นทางการคอรับชั่นได้ไม่น่ายาก

แล้วทำไมถึงปล่อยให้ผีสปก. ปรส. สมัย ปชป. มันมาหลอกหลอนอีกเล่าครับ

สปก. ก็ทำเอานักการเมืองต้องยุบสภาไปทีนึงแล้ว ตกกระป๋องไปเป็นฝ่ายค้านจนถึงทุกวันนี้

คุณก็ยังเอามาอ้างอยู่นั่นแหละ

ทำไมไม่เล่นไม่เชื่อมโยงของใหม่ๆ เช่น CTX Exim Bank ซุกหุ้น 1,2 ทีดินรัชดา ภาษีสรรพสามิต ปล่อยกู้แบงค์กรุงไทย เล่าครับ

หรือล่าสุด รถเมล์ NGV 6,000 คัน มูลค่าร่วมแสนล้านบาท สินบนอุโมงค์ส่งน้ำ รถดับเพลิงกทม.

รวมๆกันแล้วเนี่ย มุลค่าโครงการซื้อที่ดิน สปก. ได้มีรู้กี่แสนไร่

หรือว่าพอเป็นของไอ้หมัก และ ไอ้เหลี่ยม ปุ๊บ ความสามารถในการเชื่อมโยงเหตุการณ์และบุคคลเกิดฝ่อทันที

เอวังล่ะครับถ้างั้น



คำถามนี้ผมชอบมากครับ เพราะทะลุถึงกึ๋นนักการเมืองดี คุณถามผมว่าในเมื่อเห็นความเชื่อมโยงประชาธิปัตย์ ทำไมไม่เห็นความเชื่อมโยงของไทยรักไทย

ผมขอตอบว่าผมเห็นทั้งคู่นั่นแหละครับ และคิดต่อด้วยว่า แล้วตอนนี้คนที่ร่วมกับพันธิมิตรก็กำลังตกเป็นเครื่องมือของกลุ่มที่มีประชาธิปัตย์ประกอบด้วย (และค่อนข้างเป็นตัวละครสำคัญเพราะอนาคตจะได้เป็นรัฐบาลถ้าพันธมิตรไล่สำเร็จ)

และก็ย้อนกลับไปที่ตรรกะของคุณ แสดงว่าคุณกำลังช่วยไล่คนโกง เพื่อให้คนโกงอีกคนกลับมาใช่ไหมครับ

ผมไม่เห็นด้วยตรงนี้แหละครับ เพราะไม่ว่าใครจะโกง การตรวจสอบคือสิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่การเอากลุึ่มคนออกมาไล่

ลองอ่าน คคห. ผมก่อนหน้าสิครับ ว่า ถ้าถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ ธิปไตย)  ท่านจะว่ายังไงครับ ในเมื่อท่านเป็นหนึ่งในกลุ่มคนที่สร้างตัวอย่างบรรทัดฐานให้ประเทศนี้ไปแล้ว

ท่านอย่าคิดว่ามันจะไม่เกิดนะครับ เพราะในเมื่อมีตัวอย่างมาแล้ว และตอนนี้ก็ดูเหมือนจะได้ผล ทำไมจะไม่มีคนทำตาม

เข้าใจไหมครับ ว่ามันเป็นการสร้างบรรทัดฐานการทำลายประเทศรูปแบบใหม่ ก็แค่นั้น ไม่ได้เป็นการล้างทรราช, ล้างบ้านให้สะอาด หรืออะไรอย่างที่พูดเลย

เพราะมันก็เห็นกันอยู่ชัดๆ ว่าผลประโยชน์ครั้งนี้ตกอยู่ที่นักการเมืองและกลุ่มบุคคลเดิมนั่นแหละ โดยมีผลเสียทั้งหมดก็เกิดขึ้นกับประเทศไทยของเราแทน
บันทึกการเข้า
VforVendettA
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 27


« ตอบ #104 เมื่อ: 05-09-2008, 15:49 »

อ่าน คคห. หลายท่านแสดงว่าก็มีความแคลงใจในตัวพันธมิตรบ้าง แต่คิดว่ามีจุดหมายหลักเดียวกันคือล้มทักษิณได้เลยร่วมกันไปก่อน แล้วค่อยไปตรวจสอบกันทีหลังถ้ามีการโกงกิน ผมเข้าใจถูกไหมครับ

ถ้าอย่างงั้นมันแก้ัปัญหาอะไรได้ครับ บางท่านบอกว่าล้มไปก่อนแล้วมีโอกาสเลือกใหม่ ท่านคงลืมมองความจริงไปว่าการเมืองไทยตอนนี้มีขั้วใหญ่ๆ อยู่กี่ขั้ว

ยิ่งพันธมิตรประกาศว่าไม่รับส.ส. พรรคไทยรักไทยเก่า (ในชื่อที่เขาเรียกว่าระบอบทักษิณ) เป็นรัฐบาลไม่ว่าจะมาในร่างพรรคใดก็ตาม อย่างนี้มองยังไงก็เป็นการถวายพานให้ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลนะสิครับ แล้วจะบอกว่าเป็นการกวาดล้างตรงไหนครับ (อันนี้ผมยังไม่แน่ใจนัก เพราะในกลุ่มพันธมิตรก็ไม่ใช่ประชาธิปัตย์ก๊กเดียว ผมว่าบางก๊กก็อาจจะมองไกลไปถึง 30/70 เลยก็ได้)

แล้วถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ธิปไตย) ก็เป็นเรื่องสมควรใช่ไหมครับ

แล้วผลเสียตกที่่ใครครับ ไม่ใช่ไทยรักไทย, ไม่ใช่พลังประชาชน, ไม่ใช่ประชาธิปัตย์, ไม่ใช่ข้าราชการ, ไม่ใช่เจ้าของสื่อ เพราะพวกนี้รวยอยู่แล้ว แต่ผลเสียมันมาตกกับประเทศที่ไม่พัฒนาซักทีนั่นแหละครับ



แน่ะแถเสียแล้ว ระวังสีข้างเจ็บนะครับ
จากข้อความบางท่อน "แล้วถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ธิปไตย) ก็เป็นเรื่องสมควรใช่ไหมครับ"


ผมตอบให้ว่า ถ้าเป็น ระบอบอำมาตย์ธิปไตย แล้วโกงกิน (ย้ำ) โกงกิน ก็เป็นเรื่องสมควรครับที่ต้องเดินขบวนขขับไล่
ตอนที่รัฐบาลสมัครเข้ามารับตำแหน่งใหม่ๆ พันธมิตรก็ไม่ได้ออกมาขับไล่เลยนี่ครับแม้จะรู้ว่าเป็นนอมินีของคนหลี่ยม เขาออกมาขับไล่จริงๆ เมื่อหางโผล่ (ตอนจะแก้รัฐธรรมนูญ)

คุณอย่าเอาเรื่องระบอบมาอ้างเลยครับ ถ้าระบอบทักษิณทำเพื่อประเทศชาติ เพื่อการศึกษาของคนในชาติ เพื่อคนในชาติกินดีอยู่ดี ใครเขาจะออกมาขับไล่ครับ

แล้วเลิกเถียงกันเสียทีครับว่าเป็นเรื่องระบอบประชาธิปไตยหรือไม่ ดูอย่างตอนนี้ประกาศ พรก. ผมถามว่ากระทบเรื่องสิทธิเสรีภาพของคุณหรือเปล่า (ไม่รวมเรื่องเศรษฐกิจ เพราะนั่นขึ้นอยู่กับความน่าเชื่อถือ แต่รัฐบาลนี้ไม่มีแล้ว)
สำหรับตัวผมตอบว่าไม่ครับ ตอนนี้ก็ไปไหนมาไหนได้ เห็นไหมครับต่อให้กฏหมายมีรูรั่วขนาดไหน รูโหว่ขนาดไหน คนไม่คิดจะใช้รูรั่วหรือช่องโหว่นั้นเพื่อผลประโยชน์ของตัวเองปัญหาอะไร
เปรียบเหมือน ถ้าคุณลืมปิดประตูอ้าไว้ แล้วไม่อยู่บ้าน ถ้าคุณอยู่ในสังคมที่ดี ไม่มีใครเขาไปขโมยของคุณแน่นอน แถมยังช่วยปิดประตูให้อีก ฉันใด  ฉันนั้น ถ้าคุณอยู่ในสังคมที่เลว รับรองบ้านคุณของหายเกลี้ยง
(แถมถ้าคุณถามเพื่อนบ้าน คุณจะได้รับคำตอบอีกว่า อ้าวอยากเปิดประตูทิ้งไว้เองทำไมละ)

ในทางกลับกัน ถ้าเมื่อไหร่ลุแก่อำนาจ ขนาดไม่ประกาศ พรก. ภาวะฉุกเฉิน ตอนที่ม๊อบนปก. ที่อุดดร ไปรุมตีพันธมิตรเกือบตาย ยังไม่เห็นดำเนินคดีอะไรเลย ที่เป็นข่าวนะ (แต่ถ้าดำเนินคดีแล้วไม่เป็นข่าว ก็ขออภัยด้วย)

เมื่อแนวคิดกวาดล้างพวกนักการเมืองเลว สนับสนุนคนดี อันนี้ให้คุณตรองดูโดยไม่อคิติที่ว่าใครเป็นคนพูด ใครเป็นคนนำ ใครจะเป็นคนได้ ใครจะเป็นคนเสีย คุณคิดว่า แนวคิดนี้ดีไหม (ผมแอบตอบให้ ว่า "ดี" เพราะคิดว่าคุณมีสามัญสำนึกพอ)
กับเทียบกับทุกวันนี้ เวียนวน กับพวกนักการเมืองพวกนี้ คุณมองเห็นอนาคตประเทศไหมว่าอันไหนจะดีกว่ากัน

ผมตอบให้ว่า  "แนวคิดกวาดล้างพวกนักการเมืองเลว สนับสนุนคนดี" ดีกว่าแน่นอน แต่ทำได้จริงหรือไม่ได้จริงนั่นมันอีกเรื่อง
และขอขัดคอไว้ก่อนเลยว่า เมื่อทำไม่ได้จริง หรือ ถ้าทำไม่ได้จริงจะเป็นอย่างไร ตอบว่า เราต้องมีความหวังครับ เหมือนตอนที่เปลี่ยนระบอบการปกครองของพวกคณะราช คุณคิดไหมว่ามีหลักประกันอะไร ว่าระบอบประชาธิปไตย จะเจริญกว่าหรือดีกว่า ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์
ทั้งๆ ที่ความเป็นจริงแล้ว พ่อหลวงหรือพระมหากษัตริย์ที่ดำรงอยู่ในทศพิศราชธรรม (ขออภัยนะครับ ในความคิดเห็นส่วนตัวไม่ได้อ้างในหลักวิชาการ) ถ้าประเทศเราไม่เปลี่ยนแปลงการปกครอง ประเทศเราอาจจะพัฒนาและเจริญ(อาจจะไม่ใช่ด้านวัตถุ แต่เป็นด้านจิตใจ) กว่าที่เป็นอยู่ และมากกว่าอีกหลายประเทศก็ได้
บันทึกการเข้า
Colorado
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 49



« ตอบ #105 เมื่อ: 05-09-2008, 15:58 »

อ้างถึง
ไม่เอาพันธมาร

และก็ย้อนกลับไปที่ตรรกะของคุณ แสดงว่าคุณกำลังช่วยไล่คนโกง เพื่อให้คนโกงอีกคนกลับมาใช่ไหมครับ

ผมไม่เห็นด้วยตรงนี้แหละครับ เพราะไม่ว่าใครจะโกง การตรวจสอบคือสิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่การเอากลุึ่มคนออกมาไล่

แต่รัฐบาลชุดนี้เค้าไม่แค่โกงกินอย่างเดียวเด่ะคับ

มีทั้ง หมิ่นสถาบัน เช่น ดาตอปิโด, วีระ, จักรภพ เพ็ญแข
อย่างเว็บประชาไทย ที่สนับสนุนรัฐบาลเต็มเหนี่ยว ก็มีการ
ตั้งกระทู้ แบ่งประเทศไทยออกเป็น 3 ส่วน

ถ้าไม่มี ลุงสนธิออกมาเปิดโปง พวกเราก็คงไม่รุ้ ก็คงนึกว่าเค้าก็โกงกันทุกรัฐบาล
ไม่เห็นจะน่าตื่นเต้น แต่มันไม่แค่นั้น ใช่มั้ย?
บันทึกการเข้า

ดีเรียกว่าชั่วก็ไม่ได้ ...ชั่วจะเรียกว่าดี ก้ไม่ได้
แล้วค่อยยังชั่วล่ะ...มันก็ชั่วอยู่ดี....
VforVendettA
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 27


« ตอบ #106 เมื่อ: 05-09-2008, 15:58 »

คำถามนี้ผมชอบมากครับ เพราะทะลุถึงกึ๋นนักการเมืองดี คุณถามผมว่าในเมื่อเห็นความเชื่อมโยงประชาธิปัตย์ ทำไมไม่เห็นความเชื่อมโยงของไทยรักไทย

ผมขอตอบว่าผมเห็นทั้งคู่นั่นแหละครับ และคิดต่อด้วยว่า แล้วตอนนี้คนที่ร่วมกับพันธิมิตรก็กำลังตกเป็นเครื่องมือของกลุ่มที่มีประชาธิปัตย์ประกอบด้วย (และค่อนข้างเป็นตัวละครสำคัญเพราะอนาคตจะได้เป็นรัฐบาลถ้าพันธมิตรไล่สำเร็จ)

และก็ย้อนกลับไปที่ตรรกะของคุณ แสดงว่าคุณกำลังช่วยไล่คนโกง เพื่อให้คนโกงอีกคนกลับมาใช่ไหมครับ

ผมไม่เห็นด้วยตรงนี้แหละครับ เพราะไม่ว่าใครจะโกง การตรวจสอบคือสิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่การเอากลุึ่มคนออกมาไล่

ลองอ่าน คคห. ผมก่อนหน้าสิครับ ว่า ถ้าถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ ธิปไตย)  ท่านจะว่ายังไงครับ ในเมื่อท่านเป็นหนึ่งในกลุ่มคนที่สร้างตัวอย่างบรรทัดฐานให้ประเทศนี้ไปแล้ว

ท่านอย่าคิดว่ามันจะไม่เกิดนะครับ เพราะในเมื่อมีตัวอย่างมาแล้ว และตอนนี้ก็ดูเหมือนจะได้ผล ทำไมจะไม่มีคนทำตาม

เข้าใจไหมครับ ว่ามันเป็นการสร้างบรรทัดฐานการทำลายประเทศรูปแบบใหม่ ก็แค่นั้น ไม่ได้เป็นการล้างทรราช, ล้างบ้านให้สะอาด หรืออะไรอย่างที่พูดเลย

เพราะมันก็เห็นกันอยู่ชัดๆ ว่าผลประโยชน์ครั้งนี้ตกอยู่ที่นักการเมืองและกลุ่มบุคคลเดิมนั่นแหละ โดยมีผลเสียทั้งหมดก็เกิดขึ้นกับประเทศไทยของเราแทน

- -'' ขออภัยที่มาตอบอีก เพราะตอนที่พิมพ์อยู่คุณตอบแล้วเพิ่มประเด็นใหม่เข้ามา
ตรงที่ว่า "ผมไม่เห็นด้วยตรงนี้แหละครับ เพราะไม่ว่าใครจะโกง การตรวจสอบคือสิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่การเอากลุึ่มคนออกมาไล่"
ผมอยากจะบอกว่า ครับถ้าการตรวจสอบที่ไม่โดนแทรกแทรง (เห็นได้จากสินบนศาล - และอัยการที่คอยเตะถ่วง - ตำรวจที่ทำเหมือนเอาหูไปตาเอานาไปไร่) แล้วนำคนผิดมาลงโทษได้จริง
ไม่มีใครเขาจะออกมาขับไล่หรอกครับ เพราะระบบมันเดินไปได้ด้วยของมันเอง แล้วนักการเมืองจะกลัว ขยาดกับสิ่งเหล่านี้

แต่นี่ระบบการตรวจสอบไม่เดิน ถึงเดินก็ไม่ถนัด โดนเตะตัดขาตลอด คนถึงออกมาขับไล่งัยครับ
ถ้ารัฐบาลแก้รัฐธรรมนูญสำเร็จ การตรวจสอบของ คตส. ละว่างัยครับเป็นหมัน นำคนผิดมาลงโทษไม่ได้อีก
แล้วงัยครับ เหมือนผับแปะหน้าร้านว่าห้ามเต้น เห็นอยู่แล้วว่าห้ามเต้น พอเข้าไปเกิดคึกไปเต้น(โดยเจตนา) แล้วโดนจับได้ แน่ะมาแถอีกบอกว่า ที่แปะไว้ห้ามเต้นหน้าร้านน่ะผิด ต้องไปแก้ (ซะงั้น)

เมื่อกลไกที่มาหลายอย่างไม่เดิน คนที่ทนไม่ไหวกับพฤติกรรมต่างๆ ที่มากขึ้น มากขึ้นของรัฐบาล
จึงต้องออกมาขับไล่ครับ (อย่างที่ผมพูดไว้ข้างต้นว่า ตอนรัฐบาลสมัครมาใหม่ๆ ไม่ได้มีใครขับไล่ มีแต่หึ่มๆ กันเพราะเป็นรัฐบาลขี้เหร่ แล้วให้โอกาสบริหารงาน
แต่บริหารไปยิ่งจะไปแก้กฏหมายนั่น โน่นนี้ สร้างเมกะโปรเจคฟันค่าหัวคิว ฯลฯ)
บันทึกการเข้า
ชามู
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 536


ชามู ปลาวาฬตัวใหญ่ใจดี


« ตอบ #107 เมื่อ: 05-09-2008, 16:06 »

ไม่ว่าใคร เข้ามาใหม่ ถ้าโกง ก็ไล่อีกครับ

ถ้า ปชป. ได้เข้ามา แล้วโกง ก็เอาครับ หรือ พปช.จะปลุกคนได้ขึ้นมาเท่านี้ได้ ก็เอาครับ มายึดทำเนียบอีกก็ได้ครับ

TV ก็ขุด PTV กลับมาใหม่ ไม่เห็นยาก

แต่ขอให้เป็นมวลชนจริงๆ ไม่ใช่จัดตั้งมานะครับ ซึ่งระยะเวลาจะบอกเองว่าใช่เพชรแท้หรือเพชรเทียม

ดู นปช. ที่ปากน้ำสิครับ ฝ่อไปเรียบร้อยแล้ว

มวลชนของ พธม. ถ้านับรอบแรกด้วยเนีย เกือบๆ 3 ปี แล้วนะครับ

ที่สำคัญกว่านี้มากกว่า คือ การปลุกจิตสำนึกสาธารณะ ที่จะก่อเกิดขึ้นมาหลังจากเหตุการณ์นี้

ถ้าประชาชนร่วมตรวจสอบ ถ่วงดุลอำนาจรัฐ (ไม่ว่าใครจะเป็นรัฐบาล)ได้ ประเทศไทยจะดีขึ้นแน่นอนครับ

บันทึกการเข้า

สมาชิกหมายเลข #348

ชามู ปลาวาฬตัวใหญ่ใจดี
VforVendettA
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 27


« ตอบ #108 เมื่อ: 05-09-2008, 16:18 »

เพลงเธอผู้เสียสละ
เพลงนี้แต่งโดย ศักดิ์สิทธิ เชื้อกลาง (เศก ศักดิ์สิทธิ์) แห่งวงคุรุชน


รุ่งเช้าวันหนึ่งแจ่มใส เธอพาดวงใจของเธอก้าวมา
แผ่วเบาเหมือนดังลมพา เธอเริ่มแสวงหาในสิ่งที่ควร
เธอยังใหม่ในศึกษา ได้ปรานารถนาศึกษาโซ่ตรวน
ผูกมัดรัดตรึงทุกส่วน จนเธอผันผวน ในสังคม

เธอได้พบสิ่งใหม่ ที่ชูใจ ใคร่ชื่นชม
สลัดทุกข์อันแสนเศร้าตรม หลุดหายไป ในชีวี
แสงเจิดจ้าผ่องใส ชูผู้นำชัยเรืองรองทั่วไพร
เธอมีความสุขใจมวลชนพ้นภัยอยู่สุขชื่นบาน


และเธอก็ถูกกล่าวหาเป็นกบฎชั่วช้าคิดคดการณ์ไกล
กบฎหรือคือผู้นำชัยเข่นฆ่าโพยภัยหมดสิ้นดินทอง

เธอได้พบสิ่งใหม่ ที่ชูใจ ใคร่ชื่นชม
สลัดทุกข์อันแสนเศร้าตรม หลุดหายไป ในชีวี
แสงเจิดจ้าผ่องใส ชูผู้นำชัยเรืองรองทั่วไพร
เธอมีความสุขใจมวลชนพ้นภัยอยู่สุขชื่นบาน

เธอก็ถูกกล่าวหาเป็นกบฎชั่วช้าคิดคดการณ์ไกล
กบฎหรือคือผู้นำชัยเข่นฆ่าโพยภัยหมดสิ้นดินทอง


-----
ขอมอบให้ผู้ที่หูตาสว่างแล้วทุกท่านหรือแม้กระทั่งเริ่มเห็นแสงสว่างแม้ว่ายังมีความืดปกคลุมอยู่ก็ตาม
บันทึกการเข้า
vorapoap
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 512



เว็บไซต์
« ตอบ #109 เมื่อ: 05-09-2008, 16:21 »

หากระบบตรวจสอบยังถูกแทรกแซง เรือยังง่อนแง่ง ใครโกงก็ต้องออกมาไล่ครับ

รัฐบาลปกติหน้ามันต้องบางกว่านี้ ดูประเทศอื่นๆ เป็นตัวอย่าง มันไล่แปีบเดียวก็ไป สภาก็ตั้งมาใหม่สิ หลายๆประเทศไม่ต้องไล่ แค่มีข่าวผู้นำทำผิดก็ออกแล้ว

สรุึป คุณไม่เอาพันธมาร นอกจากจะไม่เอาพันธมิตร ยังไม่้เอาการไล่ทุกรูปแบบ กรูขอ 4 ปีโหวตที พอ

ที่เหลืออีก 3 ปี 364 วัน ก็จะนั่งเข้ามาเถียงกับคนอื่นในเว็บบอร์ด
 

ผมว่าคุยไปก็เหนื่อย เลิกคุยกับมันเหอะ
บันทึกการเข้า

panda
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 83



« ตอบ #110 เมื่อ: 05-09-2008, 16:26 »

เห็น คุณไม่เอาฯ นี่แถมานาน ไม่อยากจะคิดว่า นี่ก็เป็นหนึ่งในพวก "มือไม่พายเอาเท้าราน้ำ" ครับ
บันทึกการเข้า
Colorado
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 49



« ตอบ #111 เมื่อ: 05-09-2008, 16:39 »



  ขอบคุณเจ้าของกระทู้นี้อย่างมากๆ เลย เพราะทุกวันนี้ ต้องยอมรับว่าปัญหาบ้านเมืองตอนนี้คือ คนไทยแบ่งเป็น 2ฝ่าย
  คือฝ่ายรักทักษิณจนไม่ลืมหูลืมตา กับ ฝ่าย พธม อยากให้คนไทยอีกฝ่ายหนึ่งได้ลืมตาตื่นขึ้นมาดูความเป็น่จริง เหมือนที่ จขท
  เห็นว่าวันนี้ พธม ที่ออกมารวมตัวประท้วงก็เพราะต้องการปกป้อง ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ และเพื่อให้ลูกหลานเราในอนาคดได้
  ไม่แผ่นดินอยู่ ลำพัง พ่อแม่พี่น้อง พธม เขาเหล่านั้นจะอยู่กันอีกกี่ปีหรือ อีกไม่นานก็จะตายแล้ว แต่ลูกหลานเราล่ะ วันหนึ่งในอนาคต
  ถ้าเราไม่ปกป้องผืนแผ่นดินนี้ให้เขา แล้ววันข้างหน้าเขาจะอยู่ที่ไหนกันหรือ จะให้เขาโตขึ้นมาท่ามกลางเป็นทาสทุนนิยมสามานย์อย่างนั้นหรือ
  วันนี้เราต้องปกป้อง ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ เพื่อไว้ให้ลูกหลานเราในอนาคดเพราะเขาเหล่านี้คืออนาคตของชาติ เขาคือคนที่จะต้องดำเนินชีวิต
  ต่อจากเราเราต้องปลูกฝังและ ปลูกจิตสำนึกให้เขาเสียแต่วันนี้ และต้องปกป้องผลประโยชน์ของพวกเขาไว้ตราบเท่าที่เรายังมีลมหายใจ
  ไทยต้องเป็นไทย มิใช่ทาสใคร

ขอแจมนะครับ.. ขออ้างความเห็นของคุณnoohin เพราะโดนใจ

ก็เอาเป็นว่าตอนนี้ ผม กับ หลายๆ คนในเว็บเสรีไทย ขอยืนตรงข้าง พธม. ซึ่งปกป้องชาติศาสน์กษัตริย์ ซึ่งตรงข้ามกับพวก ที่จ้องทำลายอย่างเห็นได้ชัด
(นปก. - เว็บประชาไทย - หลายๆ คนในราชดำเนิน และแน่นอน รัฐบาล ละกัน)
บันทึกการเข้า

ดีเรียกว่าชั่วก็ไม่ได้ ...ชั่วจะเรียกว่าดี ก้ไม่ได้
แล้วค่อยยังชั่วล่ะ...มันก็ชั่วอยู่ดี....
ชามู
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 536


ชามู ปลาวาฬตัวใหญ่ใจดี


« ตอบ #112 เมื่อ: 05-09-2008, 16:55 »

หากระบบตรวจสอบยังถูกแทรกแซง เรือยังง่อนแง่ง ใครโกงก็ต้องออกมาไล่ครับ


ผมว่าคุยไปก็เหนื่อย เลิกคุยกับมันเหอะ

เริ่มรู้สึกเหมือนกันครับ

ก็ขอบคุณคุณไม่เอาพันธมาร ที่มาเสวนาด้วยแล้วกันนะครับ
บันทึกการเข้า

สมาชิกหมายเลข #348

ชามู ปลาวาฬตัวใหญ่ใจดี
dutchin
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 61


« ตอบ #113 เมื่อ: 05-09-2008, 17:52 »

คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ
ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า

ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ  
 
ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ    

ขอบ้างละกัน

เห็นแถมานาน ตั้งแต่ได้อ่านคุณมาตลอด คุณบอกไม่เอาทักษิณ และก็ต้านพันธมิตร ถามย้อนไปหน่อย ที่คุณไม่เอาทักษิณ แล้วคุณต้านทักษิณบ้างหรือยัง ทำอะไรที่เป็นรูปธรรมที่แสดงว่าต้านทักษิณแล้วก็ไม่ต้องการระบอบทักษิณแล้วหรือยังครับ

ถ้าคิดจะต้านทักษิณ ไม่เอาพันธมิตร นู้นเลยครับ ไปรวมกลุ่มของคุณเองมาอีกกลุ่ม มาต่อต้านทักษิณด้วย ไม่ใช่มาร้องเปล่าๆ บอกว่าพันธมิตรเขามาหาผลประโยชน์  หาไปเถอะผลประโยชน์ถ้าผลประโยชน์ที่ได้ ได้มาด้วยความสามารถ ซื้อสัตย์ไม่คดโกง

เพราะเห็นคุณจะเป็นกังวล ถ้าไปไล่รัฐชุดนี้ เด๊วก้มีคนโกงขึ้นมาอีก เป็นข้อกล้าวหาหรือเปล่า ผมยังไม่เห็นพันธมิตรจะไปโกงอะไร  เรื่องผลประโยชน์มีแน่นอน ถ้าได้มาด้วยความสุจริต ถามง่ายๆ คุณทำงาน ประกอบกิจการขายค้า ทำเป็นการกุศล โดยไม่เอาผลประโยชน์หรือเปล่า

ต่อให้รัฐบาลหมักมันออกไป ก็ต้องมีชุดใหม่เข้ามา อาจจะเป็นพวกพันธมิตรเอง ก็ดี ปชป ก็ดี แน่นอนทุกคนมาส่วบทับผลประโยชน์มารับตำแหน่งทางการเมือง เพราะมันจะปล่อยให้วางไม่ได้ ต้องมีคนมาทำหน้าที่ ถ้าคุณเที่ยวว่าคนนู้นก็จะเอาผลประโยชน์ คนนี้ก็ไม่ดี คุณเองไปตั้งพรรคการเมืองเองซิ ครับ น่าจะง่ายกว่า  ผลประโยชนืที่มาด้วยความสุจริต ถูกต้อง ไม่โกงกิน มันก็น่ายกย่อง อ่านหนังสือยังต้องการผลประโยชน์เลยคือการสอบผ่าน ไม่ใช่สอบผ่าน เพราะไปโกงลอกข้อสอบ


แยกแยะอะครับ ระหว่างผลประโยชน์ การโกงกิน คอรัปชั่น และ ข้อกล่าวหา ที่คุณสักแต่ว่าๆ พันธมิตร ผมเห็นได้แต่เป็นข้อกล่าวหาที่ยังเลื่อนลอย ไม่มีแกนสารอะไร ถ้าพันธมิตร ไล่รัฐบาล มันจะได้รับผลประโยชน์กับใครก็ช่าง คุณก็มีหน้าที่ในภาคประชาชนที่ตรวจสอบ ว่าเขาจะโกงหรือเปล่า ไม่มีใครจะมาเป็นนายกโดยที่ไม่ได้รับเงินเดือนจากภาษีของประชาชนหรอก  ถ้าเป็นผลประโยชน์ตรงนี้ทุกคนยอมรับ แต่ถ้าเป็นนายกรับเงินเดือนจากภาษีของประชาชน แล้วยังมาสร้างนโยบายโกงบ้านโกงเมืองแล้ว ไม่มีใครจะยอมรับหรอกครับ
บันทึกการเข้า
dutchin
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 61


« ตอบ #114 เมื่อ: 05-09-2008, 17:57 »

หากระบบตรวจสอบยังถูกแทรกแซง เรือยังง่อนแง่ง ใครโกงก็ต้องออกมาไล่ครับ

รัฐบาลปกติหน้ามันต้องบางกว่านี้ ดูประเทศอื่นๆ เป็นตัวอย่าง มันไล่แปีบเดียวก็ไป สภาก็ตั้งมาใหม่สิ หลายๆประเทศไม่ต้องไล่ แค่มีข่าวผู้นำทำผิดก็ออกแล้ว

สรุึป คุณไม่เอาพันธมาร นอกจากจะไม่เอาพันธมิตร ยังไม่้เอาการไล่ทุกรูปแบบ กรูขอ 4 ปีโหวตที พอ

ที่เหลืออีก 3 ปี 364 วัน ก็จะนั่งเข้ามาเถียงกับคนอื่นในเว็บบอร์ด
 

ผมว่าคุยไปก็เหนื่อย เลิกคุยกับมันเหอะ

เพิ่มเติมครับ ถ้าคุณพันธมาร อ้างด้วยว่า ต้านทักษิณเช่นกัน ถามหน่อยที่ต้านเนี้ย คุณรู้ไหม มีการซื้อเสียงกันในสภา รู้จุดนี้ไหม ระบบตรวจสอบถูกแทรกแซง  แล้วถ้าคุณรู้คุณจะทำไร รอสี่ปีครั้งเลือกตั้งใหม่เหรอครับ หรือปล่อยไปกูเรียกตั้งแล้ว จบแล้ว รออีกสี่ปี

ช่วยตอบให้ผมชื่นใจหน่อยเถอะ พวกนี้ สักแต่พูด ไม่เอาทักษิณ ต้านพันธมิตรเนี้ย ที่ผ่านมา คุณไม่เอาทักษิณอย่างไง หรือสักแต่รู้ว่าทักษิณโกงแล้วไม่ทำไร ปล่อยให้มันโกงไป 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-09-2008, 19:40 โดย dutchin » บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #115 เมื่อ: 05-09-2008, 20:08 »

เห้อ คุยด้วยดีๆ ก็หาว่าแถ ตรงไหนที่แถครับ ผมไม่เคยเปลี่ยนเรื่อง ไม่เคยเปลี่ยนคำ ไม่เคยว่ากล่าวกระแนะกระแหนคนที่เห็นต่าง พยายามถกด้วยเหตุผล แต่โดนหาว่าแถ หาว่าเป็นพวก นปก.หน้าโง่ หาว่า็เป็นพวกรักทักษิณไม่ลืมหูลืมตา หาว่าเป็นพวกเกลียดทักษิณแต่ไม่เอาพันธมิตร

ย้ำอีกทีเผื่อลืมครับ ผมมาแทนคนที่ไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณ/สมัครในทุกเรื่อง (ไม่ได้เป็นสาวก, และก็ไม่ได้เกลียดจนคิดว่าต้องไล่ทุกคนที่เกี่ยวข้องออกจากการเมืองไทย แต่ไม่เห็นด้วยกับพวกพันธมิตร ที่อาศัยการปลุกระดมมาไล่รัฐบาลเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง

และจากประเด็นกระทู้ ผมก็บอกไปหลายหนแล้วว่าไม่ขอถกในเรื่องว่าไอ้ "ระบอบทักษิณ" เนี่ยมันทำร้ายประเทศไทยหรือไม่อย่างไร เพราะมันเป็นเรื่องที่หลายคนเห็นต่าง เห็นไม่เหมือนกัน ไม่ใช่ว่าใครโง่ ใครตาสว่างครับ

แต่ประเด็นกระทู้คือ ไม่เห็นด้วยและสงสัยว่าพวกท่านทั้งหลายก็ไม่เห็น หรือคิดเลยเหรอว่า พันธมิตรก็เป็นเพียงกลุ่มผลประโยชน์แอบแฝงที่ใช้การปลุกระดมมวลชนมาเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง โดยไม่สนใจความเสียหายของประเทศชาติครับ

อ้อ มีประเด็นที่หลายคนถามมาว่าถ้าไม่ทำอย่างนี้แล้วจะทำอย่างไร จะเลือกตั้งจบแล้วรอ 4 ปี ปล่อยให้มันโกงกินเหรอ

ตอบได้เลยครับว่าเลือกตั้งแล้วไม่จบครับ เลือกแล้วก็ต้องตรวจสอบ ถ้าพบสิ่งที่ผิดปกติก็ต้องกระตุ้นเตือนและสอบถาม อาจจะผ่านสื่อ ผ่านการขอเปิดอภิปราย ผ่านการเข้าชื่อ หรือกระบวนการอื่นๆ (ซึ่งทุกรัฐบาลที่ผ่านมาการตรวจสอบแบบนี้ก็มีมาตลอด) แต่ไม่ใช่การที่คนกลุ่มหนึ่ง (ย้ำว่ากลุ่มหนึ่ง ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ของประเทศ) เห็นว่ารัฐบาลไม่ชอบธรรม แล้วเลยต้องไล่ เพราะคิดว่าตนเองรู้ดีที่สุด, ตนเองรักประเทศมากที่สุด โดยลืมไปว่าก็มีคนอีกหลายคน อาจจะมากกว่าคนกลุ่มนี้ด้วยซ้ำที่ยังไม่เห็นด้วยกับคนกลุึ่่มนี้ และที่สำคัญไม่เห็นด้วยกับความคิดที่ว่า "ต้องไล่เท่านั้น ถึงจะล้างประเทศได้" เพราะขณะที่ไล่ ก็เป็นการทำลายประเทศอยู่แล้ว แถมไล่เสร็จก็เห็นๆ อยู่ว่า็เป็นการส่งผลประโยชน์ให้ไอ้นักการเมืองสีเทาเหมือนกลุ่้มที่ไล่ไปนั่นแหละ กลับมาโกงกินประเทศต่อ แล้วก็เป็นการสร้างตัวอย่างที่ผิดๆ ให้ลุกหลานอีก

เอ้า คราวนี้ขออธิบายเพิ่มนะครับว่าทำไมคิดว่าพวกพันธมิตรจะกลับมาโกงกินประเทศ

ก็ด้วยตรรกะคล้ายๆ กับที่คุณคิดว่าทักษิณทำลายประเทศนั่นแหละครับ เช่น การเอาคนของกลุ่มตนเองหรืออย่างน้อยก็พวกเกลียดทักษิณเหมือนกันนั่นในองค์กรต่างๆ เช่น กกต. ปปช. คตส. สว.ลากตั้ง และ 7 อรหันต์ที่เลือกสว. ลากตั้ง ตามรัฐธรรมนูญฉบับสืบทอดอำนาจนั่นแหละ รวมถึงงบต่างๆ ในสมัย คมช.ที่หลายคนในพันธมิตรได้ไป และความพยายามที่จะกำจัด ส.ส. ที่อยู่ฟากตรงข้ามตัวเองออกให้หมด มันเป็นการปูทางให้ใครละครับ

ปล. ผ่านตาบางความเห็นบอกพันธมิตรพึ่งเริ่มชุมนุมตอนจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมขอลำดับขั้นนิดนึงครับ

1. รัฐบาลรับตำแหน่ง 18 วัน พันธมิตรออกแถลงการ
2. รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญ พันธมิตรเริ่มชุมนุม โดยมีข้อเรียกร้องให้หยุดแก้
3. รัฐบาลบอกจะเลิกแก้ พันธมิตรไม่หยุดชุมนุม แต่เปลี่ยนเป้าใหม่เป็นรัฐบาลต้องลาออก
4. จำลองโยนหินถามทางด้วย 30/70
5. ล่าสุดไม่นาน พันธมิตรบอกว่าถ้าพลังประชาชนยุบสภาแล้วได้เลือกตั้งกลับมาอีก ก็จะไล่อีก

ไม่เห็นอะไรเลยเหรอครับ
บันทึกการเข้า
dutchin
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 61


« ตอบ #116 เมื่อ: 05-09-2008, 20:25 »


ตอบได้เลยครับว่าเลือกตั้งแล้วไม่จบครับ เลือกแล้วก็ต้องตรวจสอบ ถ้าพบสิ่งที่ผิดปกติก็ต้องกระตุ้นเตือนและสอบถาม อาจจะผ่านสื่อ ผ่านการขอเปิดอภิปราย ผ่านการเข้าชื่อ หรือกระบวนการอื่นๆ (ซึ่งทุกรัฐบาลที่ผ่านมาการตรวจสอบแบบนี้ก็มีมาตลอด) แต่ไม่ใช่การที่คนกลุ่มหนึ่ง (ย้ำว่ากลุ่มหนึ่ง ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ของประเทศ) เห็นว่ารัฐบาลไม่ชอบธรรม แล้วเลยต้องไล่ เพราะคิดว่าตนเองรู้ดีที่สุด, ตนเองรักประเทศมากที่สุด โดยลืมไปว่าก็มีคนอีกหลายคน อาจจะมากกว่าคนกลุ่มนี้ด้วยซ้ำที่ยังไม่เห็นด้วยกับคนกลุึ่่มนี้ และที่สำคัญไม่เห็นด้วยกับความคิดที่ว่า "ต้องไล่เท่านั้น ถึงจะล้างประเทศได้" เพราะขณะที่ไล่ ก็เป็นการทำลายประเทศอยู่แล้ว แถมไล่เสร็จก็เห็นๆ อยู่ว่า็เป็นการส่งผลประโยชน์ให้ไอ้นักการเมืองสีเทาเหมือนกลุ่้มที่ไล่ไปนั่นแหละ กลับมาโกงกินประเทศต่อ แล้วก็เป็นการสร้างตัวอย่างที่ผิดๆ ให้ลุกหลานอีก


คิดว่าวิธีตรวจสอบในสภามันจะได้ผลจริงๆ สำหรับประเทศไทย ประเทศที่ขึ้นชื่อว่า เต็มไปด้วยระบบคอรัปชั่นจริงๆเหรอ อันดันต้นๆของเลยนะครับประเทศไทย คอรัปชั่นนะครับ ความหมายมันก็บอก การโกงที่มากจากฝ่ายบริหารหรือรัฐบาล ถามหน่อยอะครับ ถ้า สส ส่วนใหญ่ถูกซื้อเสียงในสภา มีกลุ่มหนึ่งอภิปรายดีอย่างไร หลักฐานดีแค่ไหน ตอนยกมือ เรียกคะแนนเสียงในสภามันจะผ่านไหม คุณจะทำอย่างไร ถ้ามันมีปัญหานี้ แล้วมันมีแน่ๆ เพราะประเทศไทย ไม่ใช่ขาวสะอาดเรื่อง คอรัปชั่น ตอบให้ผมฟังหน่อยครับ ทำอย่างไรดี

และที่ทำๆมา เหมือนเดิมตลอดในข้อเสนอของคุณเนี้ย มันได้ช่วยให้ประเทศไทย ปราศจาก คอรัปชั่นบ้างหรือเปล่า คอรับชั่นมันลดลงหรือเปล่า หรือว่ารู้ทั้งรู้ว่ามันมีคอรัปชั่น ก็เอาละ วิธีเดิมๆ ปล่อยให้โกงกินกันต่อไป

ส่วนตรรกะ ที่ยกมา ผมไม่ได้เห็นมันจะเป็นตรรกะตรงไหน คุณอ้างแค่เอาพวกพ้องของต้นเข้ามา ก็เพราะทักษิณมันโกงชาติอยู่ก่อน มันมีพวกพวกก็พวกพ้องที่เอาเข้ามาโกงชาติ

ผมไม่ได้เห็นจะเสียหาย ถ้าคุณจะเล่นพวกพ้องแบบ พันธมิตร ที่จะเอาเข้ามา แต่ถ้าเขาไม่ได้โกงชาติ หรือคอรัปชั่น ตรรกะนี้มันแค่เลื่อนลอย ส่วนงบประมาณเนี้ยพี่กล่าวว่าพวกพันธมิตรได้ไป ผมถามกลับได้ไปแล้วนโบบายเหล่านั้น ส่อไปทางโกงชาติไหม คอรัปชั่นไหม  ถ้าเป็นงบประมาณที่ได้ไปอย่างสุจริตตรงไปตรงมา ทำเพื่อประชาชน ก็ไม่มีแน่นอน เรื่องการโกง  ยังไง อย่ากล่าวหาเลื่อนลอยครับ ถ้ามีความสามารถ ยินดีครับ เอาข้อมูลมาแฉเลย ที่ผ่านๆมา เนี้ย พันธมิตรไปโกงอย่างไร โกงได้เท่าไร อย่างไร อย่าพึ่งมากล่าวหา โดยที่มันยังไม่เกิด

เพิ่มเติมครับ แล้วที่กล่าวๆมาเนี้ย

ช่วยเอาคนที่คิดว่าเป็นกลุ่มที่ใหญ่กว่าพันธมิตรเนี้ย เอาที่เสนอมา ช่วยทำให้เป็นรูปธรรมให้เห็นด้วยนะครับ ทำให้ได้แบบพันธมิตรอะครับ รวมกลุ่มกันก็ได้ ไม่ต้องประท้วง ไม่ต้องไล่ ตามเจตนาที่คุณเห็นว่าสมควร อย่านั่งนิ่งเหรือเงียบ ค่อย ว่า ติ เตียน อีกกลุ่มที่เขาพยายามที่จะทำอะไร ถึงแม้มันจะไม่ได้ถูกที่สุด แต่เขาก็พยายามที่จะทำ เพราะถ้าคุณคิดว่ามีความคิดที่ถูกต้องกว่า ดีกว่า เลิศ กว่า ประเสริฐกว่า กรุณาสร้างให้เป็นรูปธรรมครับ

ส่วนตัวผม จนปัญญา ไม่เก่ง ไม่สามารถพอ ทำได้แค่ฟัง แล้ววิเคราะห์  และเชื่อศักยภาพการทำงานของ พธม แม้จะไม่ได้จะไปเห็นด้วยทุกเรื่องก็ตาม ขอบคุณครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-09-2008, 20:41 โดย dutchin » บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #117 เมื่อ: 05-09-2008, 20:42 »

แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ  

ขอตอบรวมๆ แทนผู้ไม่ชอบพันธมิตรนะครับ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ)
คืออยากอธิบายนะครับว่าคนส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบพันธมิตร รวมถึงผมด้วย ไม่ได้รักทักษิณหรือเทิดทูนทักษิณจนแก้แทนนะครับ
แต่หลายคน มองในมุมความถูกต้อง, ความเป็นจริงของพันธมิตรนะครับ ว่าเกิดขึ้นจากอะไร
พันธมิตรในที่นี้ไม่ได้หมายถึงประชาชนหลายหมื่นคนที่ไปร่วมชุมนุมด้วยใจบริสุทธิ์นะครับ แต่หมายถึงบรรดาแกนนำ, นักวิชาการที่ออกมารับลูก,
กลุ่มทหาร, กลุ่มการเมืองต่างๆ ซึ่งเขาไม่ได้มีความบริสุทธิ์ใจเหมือนท่าน เขาต้องการล้มกลุ่มทักษิณเพื่อตัวเขาเองจะได้ไปโกงกินชาติบ้านเมืองแทน
ดังนั้น ในความคิดของผมและอีกหลายคน จึงมองว่าพวกคุณผู้รักชาติด้วยใจบริสุทธิ์ถูกใช้เป็นเครื่องมือเพื่อให้เขาสมประโยชน์นั่นแหละครับ

แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ

ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน
(ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ)


ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมือง
กลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับ

ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป

เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่  

แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง

แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า
ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ

ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ

ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว
"ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร


มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง)

หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ

ขอบคุณครับ

ผมขี้เกียจเถียง เพราะ คุณพยายามเบี่ยงไปถกเรื่องประเด็นปลีกย่อย.....

คุณพยายามดึงผมไปถกเรื่องสือ แล้วไปให้น้ำหนัก กับ ผลประโยชน์ของกลุ่มพันธมิตร....

คุณพยายามตะแบงไปเรื่อย รอคนเปิดช่องว่างให้เข้ามาถก เพื่อจะตะแบงต่อแล้วค่อย ๆ หนีออกห่างประเด็น....

เปิดประเด็นไว้ เรื่อง บรรทัด ฐาน เรื่อง การยึดสือ เรื่องการชุมนุมต่อต้าน....

คุณคิดว่า ผู้ที่จะมีอำนาจ ในการยึดพื้นที่สื่อน่าจะเป็น กลุ่มต่อต้านรัฐ หรือ รัฐบาลครับ...

ในเมื่อทีวี เป็นสื่อ ที่รัฐควบคุมตลอดเวลา.....

ผมถามคุณเรื่องคุณจำลอง คุณก็บอกไม่แน่ใจ ไม่มั่นใจ...

แต่ ผมว่าคุณมั่นใจมากกว่า...ว่าไม่สามารถ หาจุดอ่อนคุณจำลอง เพื่อเข้ามาตีประเด็นผลประโยชน์พันธมิตร...

การต่อต้านของพันธมิตร เที่ยวนี้ นำโดย คนชื่อจำลอง ศรีเมืองครับ.....


การจะโค่นล้มระบอบทักษิณ มีทางเป็นไปได้เช่นกัน ว่า อาจมีการสนับสนุนพรรคประชาธิปัตย์ ให้เป็นรัฐบาล....

หรือ คุณว่า มีทางอื่น ๆ ที่จะโค่นล้ม ระบอบทักษิณ  ...หรือ จะปล่อยให้พรรคไทย ที่เป็น นอมินี ไทยรักไทย..

ขึ้นมากอบกู้ระบอบทักษิณอีกรอบ..ถ้ามีแนวคิดแบบนั้น ก็แสดงให้เห็นว่า พันธมิตรเลือกทางประชาธิปไตย มากว่า แนวอื่น...




คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ
ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า

ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ 
 
ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ   

คิดมาตั้งหลายวันตอบได้แค่นี้เหรอครับ...เท่ห์จัง.....

ย้ำอีกครั้ง ครับ....การชุมนุมของพันธมิตร มัน จะเป็นบรรทัดฐานได้จริง ๆ เหรอ....ผมเห็น สส. ในพรรคพลังประชาชน ก็พูดแบบเนี้ย...
ผมว่า มันเป็นแก้ตัว ที่ห่วยมากครับ....

ทั่วโลก ก็มีการชุมนุมทั้งนั้นแหละครับ.....ส่วนใหญ่ก็ประเทศ ที่เจริญแล้วทั้งนั้น....


การชุมนุม หากไม่มีข้อเท็จจริง ในประเด็น ไม่คนเข้าร่วมมากหรอกครับ...

ดูอย่าง นปก.นั่นปะไร....2 วัน ก็ถอยแล้ว....

ชุมนุมแบบไม่มีเหตุผล ไม่มีประเด็น.....ไม่มีความจริง...เดี๋ยวก็เหี่ยวไปเองครับ..


 

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-09-2008, 20:52 โดย 55555 » บันทึกการเข้า
คนไทยคนหนึ่ง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 744


« ตอบ #118 เมื่อ: 05-09-2008, 21:03 »

ตอนนี้เอาแมวมาจับหนูก่อนครับ ไม่ว่าแมวสีอะไร ถ้าจับหนูได้ก็โอเคแล้วครับ

ถ้าแมวจะมาขโมยปลาย่าง ค่อยคิดจัดการแมวทีหลังครับ ตอนนี้ปัญหาใหญ่และเฉพาะหน้าของบ้านนี้

คือหนุมันชุมครับ ต้องจัดการหนูก่อน เรื่องอื่นค่อยว่ากันทีหลังครับ ถ้าไม่มีแมวก้ไม่มีอะไรมาจับหนูครับ
บันทึกการเข้า
dutchin
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 61


« ตอบ #119 เมื่อ: 05-09-2008, 21:16 »

ตอนนี้เอาแมวมาจับหนูก่อนครับ ไม่ว่าแมวสีอะไร ถ้าจับหนูได้ก็โอเคแล้วครับ

ถ้าแมวจะมาขโมยปลาย่าง ค่อยคิดจัดการแมวทีหลังครับ ตอนนี้ปัญหาใหญ่และเฉพาะหน้าของบ้านนี้

คือหนุมันชุมครับ ต้องจัดการหนูก่อน เรื่องอื่นค่อยว่ากันทีหลังครับ ถ้าไม่มีแมวก้ไม่มีอะไรมาจับหนูครับ

เห็นด้วยครับเข้าใจเปรียบ 

หรือท่านที่เสนอ หรือ ติ เตียนมาทั้งหลายเนี้ย  จะให้เอาควายไปจับหนูหรือเปล่าเนี้ย
บันทึกการเข้า
คนไทยคนหนึ่ง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 744


« ตอบ #120 เมื่อ: 05-09-2008, 21:21 »

และคงจะไม่มีใครบ้าจี้เข้ามารื้อบ้านทั้งหลังเพื่อกำจัดหนูนะครับ

เพิ่งจะซ่อมเสร็จไปม่กี่เดือนเอง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-09-2008, 21:32 โดย คนไทยคนหนึ่ง » บันทึกการเข้า
VforVendettA
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 27


« ตอบ #121 เมื่อ: 05-09-2008, 23:02 »

เห้อ คุยด้วยดีๆ ก็หาว่าแถ ตรงไหนที่แถครับ ผมไม่เคยเปลี่ยนเรื่อง ไม่เคยเปลี่ยนคำ ไม่เคยว่ากล่าวกระแนะกระแหนคนที่เห็นต่าง พยายามถกด้วยเหตุผล แต่โดนหาว่าแถ หาว่าเป็นพวก นปก.หน้าโง่ หาว่า็เป็นพวกรักทักษิณไม่ลืมหูลืมตา หาว่าเป็นพวกเกลียดทักษิณแต่ไม่เอาพันธมิตร

ย้ำอีกทีเผื่อลืมครับ ผมมาแทนคนที่ไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณ/สมัครในทุกเรื่อง (ไม่ได้เป็นสาวก, และก็ไม่ได้เกลียดจนคิดว่าต้องไล่ทุกคนที่เกี่ยวข้องออกจากการเมืองไทย แต่ไม่เห็นด้วยกับพวกพันธมิตร ที่อาศัยการปลุกระดมมาไล่รัฐบาลเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง

และจากประเด็นกระทู้ ผมก็บอกไปหลายหนแล้วว่าไม่ขอถกในเรื่องว่าไอ้ "ระบอบทักษิณ" เนี่ยมันทำร้ายประเทศไทยหรือไม่อย่างไร เพราะมันเป็นเรื่องที่หลายคนเห็นต่าง เห็นไม่เหมือนกัน ไม่ใช่ว่าใครโง่ ใครตาสว่างครับ

แต่ประเด็นกระทู้คือ ไม่เห็นด้วยและสงสัยว่าพวกท่านทั้งหลายก็ไม่เห็น หรือคิดเลยเหรอว่า พันธมิตรก็เป็นเพียงกลุ่มผลประโยชน์แอบแฝงที่ใช้การปลุกระดมมวลชนมาเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง โดยไม่สนใจความเสียหายของประเทศชาติครับ

อ้อ มีประเด็นที่หลายคนถามมาว่าถ้าไม่ทำอย่างนี้แล้วจะทำอย่างไร จะเลือกตั้งจบแล้วรอ 4 ปี ปล่อยให้มันโกงกินเหรอ

ตอบได้เลยครับว่าเลือกตั้งแล้วไม่จบครับ เลือกแล้วก็ต้องตรวจสอบ ถ้าพบสิ่งที่ผิดปกติก็ต้องกระตุ้นเตือนและสอบถาม อาจจะผ่านสื่อ ผ่านการขอเปิดอภิปราย ผ่านการเข้าชื่อ หรือกระบวนการอื่นๆ (ซึ่งทุกรัฐบาลที่ผ่านมาการตรวจสอบแบบนี้ก็มีมาตลอด) แต่ไม่ใช่การที่คนกลุ่มหนึ่ง (ย้ำว่ากลุ่มหนึ่ง ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ของประเทศ) เห็นว่ารัฐบาลไม่ชอบธรรม แล้วเลยต้องไล่ เพราะคิดว่าตนเองรู้ดีที่สุด, ตนเองรักประเทศมากที่สุด โดยลืมไปว่าก็มีคนอีกหลายคน อาจจะมากกว่าคนกลุ่มนี้ด้วยซ้ำที่ยังไม่เห็นด้วยกับคนกลุึ่่มนี้ และที่สำคัญไม่เห็นด้วยกับความคิดที่ว่า "ต้องไล่เท่านั้น ถึงจะล้างประเทศได้" เพราะขณะที่ไล่ ก็เป็นการทำลายประเทศอยู่แล้ว แถมไล่เสร็จก็เห็นๆ อยู่ว่า็เป็นการส่งผลประโยชน์ให้ไอ้นักการเมืองสีเทาเหมือนกลุ่้มที่ไล่ไปนั่นแหละ กลับมาโกงกินประเทศต่อ แล้วก็เป็นการสร้างตัวอย่างที่ผิดๆ ให้ลุกหลานอีก

เอ้า คราวนี้ขออธิบายเพิ่มนะครับว่าทำไมคิดว่าพวกพันธมิตรจะกลับมาโกงกินประเทศ

ก็ด้วยตรรกะคล้ายๆ กับที่คุณคิดว่าทักษิณทำลายประเทศนั่นแหละครับ เช่น การเอาคนของกลุ่มตนเองหรืออย่างน้อยก็พวกเกลียดทักษิณเหมือนกันนั่นในองค์กรต่างๆ เช่น กกต. ปปช. คตส. สว.ลากตั้ง และ 7 อรหันต์ที่เลือกสว. ลากตั้ง ตามรัฐธรรมนูญฉบับสืบทอดอำนาจนั่นแหละ รวมถึงงบต่างๆ ในสมัย คมช.ที่หลายคนในพันธมิตรได้ไป และความพยายามที่จะกำจัด ส.ส. ที่อยู่ฟากตรงข้ามตัวเองออกให้หมด มันเป็นการปูทางให้ใครละครับ

ปล. ผ่านตาบางความเห็นบอกพันธมิตรพึ่งเริ่มชุมนุมตอนจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมขอลำดับขั้นนิดนึงครับ

1. รัฐบาลรับตำแหน่ง 18 วัน พันธมิตรออกแถลงการ
2. รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญ พันธมิตรเริ่มชุมนุม โดยมีข้อเรียกร้องให้หยุดแก้
3. รัฐบาลบอกจะเลิกแก้ พันธมิตรไม่หยุดชุมนุม แต่เปลี่ยนเป้าใหม่เป็นรัฐบาลต้องลาออก
4. จำลองโยนหินถามทางด้วย 30/70
5. ล่าสุดไม่นาน พันธมิตรบอกว่าถ้าพลังประชาชนยุบสภาแล้วได้เลือกตั้งกลับมาอีก ก็จะไล่อีก

ไม่เห็นอะไรเลยเหรอครับ

1. รัฐบาลรับตำแหน่ง 18 วัน พันธมิตรออกแถลงการ ---> แต่ไม่ใช่ชุมนุมขับไล่นี่ครับ

2. รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญ พันธมิตรเริ่มชุมนุม ---> รัฐบาลสมัคร เข้ารับตำแหน่งวันที่ 29 มกราคม พุทธศักราช 2549
(อ้างอิง http://guru.sanook.com/pedia/topic/%E0%B8%84%E0%B8%93%E0%B8%B0%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%90%E0%B8%A1%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B8%B5_%E0%B8%8A%E0%B8%B8%E0%B8%94%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%90%E0%B8%A1%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B8%B5_%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%84%E0%B8%A3_%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%A7%E0%B8%8A/) พันธมิตรเริ่มชุมนุมใหญ่ 25 พฤษภาคม เท่ากับพันธมิตรให้เวลาทำงาน 4 เดือนโดยประมาณ ท่านก็รู้ๆ อยู่ 4 เดือนมีผลงานอะไรบ้าง โยกย้ายข้าราชการเอาพวกพ้องของตัวเอง เตะถ่วงการดำเนินคดีทุจริตของรัฐบาลที่แล้ว เป็นต้น (ยังมีอื่นๆ อีกมากมาย)

3. รัฐบาลบอกจะเลิกแก้ ---> ข้อนี้เห็นๆ กันอยู่ว่าเลิกแก้จริงหรือเปล่า ตอบให้ ไม่จริงเลย ซึ่งก็เห็นได้จากมีการพยายามแก้กันอีกในภายหลัง

4. จำลองโยนหินถามทางด้วย 30/70 ---> อันนี้ต้องถกกันภายหลังครับ ถ้านำคนดีเข้าสภาได้จริงก็น่าสนับสนุน คุณจะว่าก็ได้ครับ ผม no comment ข้อนี้ เพราะเห็นแล้วว่า เลือกตั้งมีการซื้อเสียง คนซื้อเสียงเข้ามาถอนทุน เห็นสภาพนี้มากเกือบ 50 ปีแล้ว ถ้าลองเปลี่ยนแบบนี้บ้างก็อาจดีขึ้น หรือจะปล่อยให้ซื้อเสียงเข้ามากันอีก มันก็เข้ากันอีกหร๊อบเดิม...ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ

5. ล่าสุดไม่นาน พันธมิตรบอกว่าถ้าพลังประชาชนยุบสภาแล้วได้เลือกตั้งกลับมาอีก ก็จะไล่อีก ---> รัฐบาลโกหกรายวัน กลับกลอก คุณจะให้กลับมาเป็นผู้นำประเทศอีกหรือเปล่า (กรรมเป็นเครื่องส่อเจตนา) (ศาลก็ตัดสินยุบพรรค ไป 1 รอบ รอบนี้กกต.มีมติยื่นยุบพรรคอีก) แล้วคุณจะเห็นคนหรือกลุ่มคนที่เป็นอันตรายต่อระบอบการปกครอง ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข (ตามคำตัดสินของศาล) มาเป็นรัฐบาลอีกหรือครับ


+++++++++++

มาประเด็นคุณแถบ้าง

ก่อน คห.ที่ 35 ของคุณ ผมจับใจประมาณว่า คนที่คิดต่างไม่ได้หมายความว่า ไม่มีสำนึกสาธารณะ และทักษิณ หรือรัฐบาลสมัครก็ไม่ได้เลวถึงขนาดที่พันธมิตรว่า
แต่เมื่อโดนท่านอื่นมาตอบประมาณว่า ใครโกงก็ไล่หมดแหละ

คุณก็เริ่มเข้าประเด็นที่ คห.ที่ 35 ว่า ใครเข้ามาเป็นก็โกงเหมือนกันหมด คิดอย่างนี้แล้วจะไปไล่เขาทำไม...คงประมาณนี้
และคุณก็เริ่มโยงพันธมิตร เข้ากับพรรคประชาธิปปัตย์ และ คห.ที่ 50+ ของคุณก็สรุปได้ประมาณว่า การที่มาขับไล่ของพันธมิตรเนี้ยทำให้ประเทศเสียหาย

(ข้ามประชันความคิดกันเรื่องสื่อออกไปนะครับ เพราะคิดว่าเป็นการแตกประเด็น)

คห.ที่ 94 ก็เริ่มเข้าเรื่องผลประโยชน์แอบแฝงของพันธมิตร
คห.ที่ 98  "คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า"

จนถึง 102-103 ประเด็นสำคัญที่ขึ้นตัวแดง "ถ้าถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ ธิปไตย)"


ขอสรุปข้อกล่าวหาเลยนะครับ
1. พูดประมาณว่า "คนที่คิดต่างไม่ได้หมายความว่า ไม่มีสำนึกสาธารณะ"
จากนั้นมีสมาชิกเข้ามาพูดประมาณว่า ใครโกงเราก็ไล่หมด
2. คุณเลย (คิดว่าแถ ครั้งที่หนึ่ง) จับประเด็นใหม่ประมาณว่า "ใครเข้ามาเป็นก็โกงเหมือนกันหมด คิดอย่างนี้แล้วจะไปไล่เขาทำไม"
จนมีคนสมาชิกเข้ามาตอบโต้ประมาณ ว่ารัฐบาลไม่ดีอย่างไร
3. คุณก็เลย (คิดว่าแถ ครั้งที่สอง แต่คิดว่าคงเป็นการอธิบายของคุณ) "เริ่มโยงพันธมิตร เข้ากับพรรคประชาธิปปัตย์" และเปลี่ยนไปในแนวทางที่ว่า "การที่มาขับไล่ของพันธมิตรเนี้ยทำให้ประเทศเสียหาย"
4. จากนั้นคุณก็เริ่มเข้าประเด็นใหม่ (คิดว่าแถครั้งที่ สาม) "เรื่องผลประโยชน์แอบแฝงของพันธมิตร"
5. จากนั้นคุณก็บอกว่า (คิดว่าแถครั้งที่ สี่) "ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า" จากข้อ 1-2 ซึ่งเป็นประเด็นแรกๆ คุณไม่เห็นกล่าวถึงเลย
6 (คิดว่าแถครั้งที่ห้า) คุณก็กล่าว "ถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์" (ซึ่งคุณใช้คำว่าถ้า ซึ่งยังเป็นเหตุการณ์ที่ยังไม่เกิด ซึ่งผิดกับรัฐบาลสมัคร หรือรัฐบาลทักษิณที่เกิดความเสียหายไปแล้ว อาทิเช่น ตอนรัฐบาลทักษิณ แก้กฏหมาย เพื่อธุรกิจของตัวเอง หรือรัฐบาลสมัคร ในเรื่องเขาพระวิหาร และเรื่องที่จะแก้รัฐธรรมนูญ (อย่าบอกนะว่าไม่แก้แล้ว ที่ยังแก้ไม่ได้เพราะการชุมนุมของพันธมิตร) เป็นต้น)
บันทึกการเข้า
VforVendettA
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 27


« ตอบ #122 เมื่อ: 05-09-2008, 23:17 »

ผมขี้เกียจเถียง เพราะ คุณพยายามเบี่ยงไปถกเรื่องประเด็นปลีกย่อย.....

คุณพยายามดึงผมไปถกเรื่องสือ แล้วไปให้น้ำหนัก กับ ผลประโยชน์ของกลุ่มพันธมิตร....

คุณพยายามตะแบงไปเรื่อย รอคนเปิดช่องว่างให้เข้ามาถก เพื่อจะตะแบงต่อแล้วค่อย ๆ หนีออกห่างประเด็น....

เปิดประเด็นไว้ เรื่อง บรรทัด ฐาน เรื่อง การยึดสือ เรื่องการชุมนุมต่อต้าน....

คุณคิดว่า ผู้ที่จะมีอำนาจ ในการยึดพื้นที่สื่อน่าจะเป็น กลุ่มต่อต้านรัฐ หรือ รัฐบาลครับ...

ในเมื่อทีวี เป็นสื่อ ที่รัฐควบคุมตลอดเวลา.....

ผมถามคุณเรื่องคุณจำลอง คุณก็บอกไม่แน่ใจ ไม่มั่นใจ...

แต่ ผมว่าคุณมั่นใจมากกว่า...ว่าไม่สามารถ หาจุดอ่อนคุณจำลอง เพื่อเข้ามาตีประเด็นผลประโยชน์พันธมิตร...

การต่อต้านของพันธมิตร เที่ยวนี้ นำโดย คนชื่อจำลอง ศรีเมืองครับ.....



ขอเสริมประเด็นนี้นิดนะครับ เป็นเกร็ด หรือข้อคิดเล็กๆ น้อยๆ (หรือเปิดช่องให้เข้ามาเถียงได้ต่อหว่า)
ที่บอกว่า ไม่สามารถ หาจุดอ่อนคุณจำลอง เพื่อเข้ามาตีประเด็นผลประโยชน์พันธมิตร กับการที่คุณไม่เอาพันธมาร กล่าวถึงผลประโยชน์ของผู้นำท่านอื่นๆ

ก็มองได้สองมุมเพิ่มลบข้อกล่าวหา หรือสร้างข้อกล่าวหาได้ครับ
ในเมื่อคุณพันธมารมองไม่เห็นถึงผลประโยชน์ของคุณ จำลอง ศรีเมือง แต่กลับมองหรือกล่าวถึงผลประโยชน์แอบแฝงถึงท่านอื่นๆ
ผมขอฝากไว้ว่า ถ้าท่านจำลอง ศรีเมือง มองเห็นผลประโยชน์ที่เข้ามาแอบแฝงของผู้นำท่านอื่นๆ (อย่าไปรวมกับคำว่า ผลพลอยได้นะครับ คนละเรื่องกัน) ผมเชื่อว่า ท่านจำลอง ศรีเมืองไม่ร่วมด้วยแน่นอนครับ
หรือถ้ามีจริงผมคิดว่าท่านคงที่จะชั่งน้ำหนักแล้วว่าสิ่งไหนสำคัญกว่า อย่างที่ผมบอก หรือคุณบอก ว่าไม่มีใครที่ไม่โกง แต่ก็อย่างที่ผมบอกน่ะแหละครับ ถ้าเลือกได้ หรือต้องเลือกให้ได้ ก็จะเลือกคนที่โกงน้อยที่สุดหรือไม่โกงเลยยิ่งดี

อย่างที่คุณบอก รัฐบาลพรรคประชาธิปปัตย์ก็โกง รัฐบาลสมัครก็โกง แต่ถ้า รัฐบาลสมัครโกง 80% รัฐบาลประชาธิปปัตย์โกง 50% รัฐบาลทางเลือกใหม่ A โกง 30% และรัฐบาลในฝัน โกง 0% คุณจะเลือกอันไหน (เรียงลำดับรัฐบาลที่อยากให้เป็นมากที่สุด ให้คุณ ไม่เอาพันธมารตอบนะครับ)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-09-2008, 23:20 โดย VforVendettA » บันทึกการเข้า
cafein
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 96



« ตอบ #123 เมื่อ: 06-09-2008, 04:43 »

คนที่หลงด่าพันธมิตรออกจะหลงทางแล้วละครับ ถ้าจะมองว่าจุดมุ่งหมายของผู้ไปชุมนุมเป็นพันธมิตรคือแค่การล้มทักษิณ
เพราะจำกัดกรอบไว้เพียงแค่ว่าจ้องล้มสมัครทักษิณ จึงทำให้ไม่มีทางเข้าใจได้เลยว่าผู้ไปชุมนุมเป็นพันธมิตรต้องการอะไร
ผมคนหนึ่งละที่ ถ้าอย่างน้อย จะไม่มีการเปลี่ยนแปลงต่อระบบใดๆเลยก็ตามที่มีอยู่ตามปกติ
แต่ในรัฐบาลหรือผู้มีอำนาจที่พึงจะมีต่อๆไป ต้องไม่มองข้ามประชาชน
คำว่าประชาชนมีส่วนร่วมในทางการเมือง ต้องไม่ใช่แค่การเลือกตั้ง
ต้องไม่ใช่แค่ว่า เมื่อมีความสงสัยต่อพฤติกรรมของผุ้มีอำนาจในระดับหนึ่งแล้ว คำตอบที่ได้จะเป็นเพียงแค่
การตั้งกรรมมาธิการ หรือโยนให้องค์กรต่างๆที่รัฐหรือผุ้มีอำนาจสามารถที่จะทำให้ผลของการสอบสวนเป็นไปได้ในทางใดทางหนึ่ง
และที่สำคัญต้องไม่ใช่แค่ถ้าไม่พอใจก็ไม่ต้องเลือกในสมัยต่อไป หรือรอให้ระยะเวลาของศาลเป็นครื่องตัดสินเท่านั้น
เพราะตัวอย่างในปัจจุบันทำให้เห็นว่า การดึงเวลาต่อศาลสามารถทำได้มาก เท่าที่จะทำได้

สิ่งที่ผมและผู้ที่เต็มใจไปร่วมเป็นพันธะมิตรต้องการอย่างแท้จริง แค่สั้นๆง่ายๆ
"สำนึกรับผิดชอบชั่วดี และความละอายต่อการกระทำที่ผิดพลาด" ของผู้มีอำนาจในอนาคตต่อไป

อย่าปฏิเสธว่าทักษิณสมัครคือผู้นำประเภทที่ทำให้ประชาชนต้องแตกแยก
เป็นผุ้นำที่ ถ้ามีใครวิจารณ์ได้ไม่ถูกใจ ก็จะถูกประนามว่าเป็นศัตรูในทันที
แถมด้วยการยกผู้สนับสนุนตัวเองมากล่าวอ้างแสดงพลัง
แทนที่จะเป็นการทำความเข้าใจหรือชี้แจงให้ชัดเจน
นี่แหละต้นเหตุของปัญหา

ไม่ต้องห่วงหรอกครับว่าผุ้ชุมนุมตอนนี้จะถูกหลอกใช้เป็นเครื่องมือของใครหรือไม่
เพราะทุกคนก็รู้ว่าแกนนำแต่ละคนมีอดีตมีอะไรเคลือบแคลงแอบแฝงแค่ไหน
ก็จากคนซีกรัฐเองนั่นแหละที่ให้ข้อมูลมา
ก้แล้วจะทำไมละ ถ้าเกิดวันข้างหน้าแกนนำคนใดคนหนึ่งหรือผู้ที่อยู่กับพันธมิตรในวันนี้
จะไปเป็นผุ้มีอำนาจบ้าง เป็นรัฐหรือองค์กรอะไรก็แล้วแต่
ถ้าเขาจะทำตัวอย่างคนที่เขากล่าวหาในวันนี้
คนที่ร่วมชุมนุมกับเขาในวันนี้นี่แหละ ที่จะออกมาไล่เขาก่อนใคร
เพราะเราไม่ได้ยึดที่ตัวบุคคล เราแค่ไม่อยากให้ระบบต่างมันเน่าเฟะไปกว่านี้อีกแล้ว
เท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #124 เมื่อ: 06-09-2008, 04:56 »

 
พวกไอ้หมักนี่มัวแต่โทษแต่สนธิมั่งจำลองมั่ง

ที่จริงคนออกมาไล่ เพราะมันทำตัวเองแท้ๆ ยังไม่รู้ตัวอีก



แก่เพราะกินข้าวจริงๆ ไอ้นี่ Laughing
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
nutiu
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 149


« ตอบ #125 เมื่อ: 06-09-2008, 11:32 »

คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ
ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า

การได้ผลประโยชน์ ไม่ได้แปลว่าการกระทำนั้นๆไม่ชอบธรรมเสมอไป

ยกตัวอย่าง

มีกลุ่มนายหน้าค้าที่ดินกลุ่มหนึ่งใน 3 จว ภาคใต้ เริ่มมีแนวทางแก้ไขปัญหาความสงบอย่างจริงจัง ประชาชนเริ่มเห็นผลของการดำเนินการของกลุ่มและเข้าร่วมบริจาคเงินเพื่อปฏิบัติการเป็นจำนวนมาก คุณจะปฏิเสธไม่ร่วมโดยอ้างเพียงว่า มีผลประโยชน์แอบแฝง ใช่ไหมครับ
บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #126 เมื่อ: 06-09-2008, 13:26 »

ขอตอบคุณวีเรื่องที่คิดว่าผมแถนะครับ

คคห. แรกผม คคห.ตอบ#8 ลองกลับไปอ่านดูนะครับ

เขียนบทความได้ซาบซึ้งครับ ถึงแม้ผมจะมีความคิดยืนอยู่คนละข้างกับคุณแต่ก็ซาบซึ้งไปกับความคิดรักชาติของคุณด้วย

ดังนั้นผมขอถกกันด้วยเหตุผล ในฐานะที่ผมก็รักชาติเหมือนคุณแต่คิดต่างจากคุณนะครับ

คุณชักชวนให้มองมุมกลับว่าเหล่าพันธมิตรกำลังทำเพื่อชาติอย่างไร

ผมขอชักชวนให้คุณมองมุมกลับว่าคนที่ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรเขาทำเพื่อชาติอย่างไรนะครับ

สิ่งที่เราคิดต่างกันคือ 1. เรื่่องของการทีี่่คุณมองว่ารัฐบาลทั้งทักษิณและสมัครกำลังทำลายชาติ

2. เรื่องที่คุณเห็นว่าต้องหยุดระบอบทักษิณทันทีไม่ว่าด้วยวิธีใดก็ตาม

แต่คนอีกหลายล้านคนกลับมองว่า

1. รัฐบาลทักษิณและสมัครไม่ได้ทำลายชาติ แต่พันธมิตรนั่นแหละที่ทำลายชาติ

(อันนี้คุณต้องยอมรับก่อนนะครับว่าทุกรัฐบาลย่อมมีการโกงกิน ไม่ว่าประชาธิปัตย์ฺ ชาติไทย ไทยรักไทย หรือแม้แต่รัฐบาลทหาร
ไม่มีรัฐบาลไหนที่ไม่โกงกิน ดังนั้นประชาชนที่เขามองก็คือใครที่ยังทำงาน ไม่โกงกินจนถูกจับได้, จนด้วยหลักฐาน เขาก็ยังเห็นว่าควรให้ทำงาน)

2. จาก 1 เขาเห็นว่าถ้าต้องการหยุดรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งใดๆ ก็ตาม ควรจะหยุดด้วยการให้ความรู้ ไม่ใช่ปลุกระดม , ควรจะหยุดด้วยการ
สู้กันในสภา ไม่ใช่นอกสภา


ซึ่งทั้ง 2 อย่างนี่เป็น "ความเชื่อ" นะครับ ไม่ใช่เรื่องของการถูกปลุกปลั่น, การใช้เงินซื้อ, การถูกยุยง แต่เป็น "ความเชื่อ"

และขอยืนยันด้วยว่าเป็น "ความเชื่อที่ผ่านการคิด, การรับรู้ข่าวสารจากหลายทาง, ผ่านการประมวลผลแล้ว"

ซึ่งถ้าคุณถอยออกมามองด้วยใจเป็นกลางจริงๆ คุณจะพบว่าหลายๆ เรื่องไม่ใช่ ขาว-ดำ แต่มันเป็นสีเทา

มันคลุมเคลือที่จะมองว่าการกระทำนั้น-การกระทำนี้ของรัฐบาลเป็นการทำลายชาติหรือเป็นการพัฒนาชาติ

จะยกตัวอย่างง่ายๆ เรื่อง สปก. เรื่อง ปรส. คนที่ชื่นชอบประชาธิปัตย์ก็บอกว่ามีข้อดี คนที่ไม่ชอบประชาธิปัตย์ก็บอกว่ามันทำลายชาติ

ดังนั้นจะเห็นได้ว่าในแทบทุกเรื่อง จะมีคนที่เห็นต่างกันเสมอ

ดังนั้นเมื่อคุณรู้สึกว่าคุณทำเพื่อชาติด้วยการไปประท้วง

คนอื่นๆ ที่เขาไม่ไปประท้วงก็ทำเพื่อชาติด้วยการค้าน มันก็เท่านั้นเอง ไม่ใช่ว่าเขาเลว ไม่ใช่ว่าเขาไม่มี "สามัญสำนึกสาธารณะ" หรอกครับ

เขาก็มี "สามัญสำนึกสาธารณะ" แต่เป็นคนละมุมมองกับคุณเท่านั้นเอง

นี่คือ คคห. แรกของผม จากนั้นจึงมีสมาชิกเข้ามาบอกว่าใครโกงก็ไล่เหมือนกันหมด และบอกว่าพันธมิตรมีรักชาติด้วยความบริสุทธิใจ ไม่ชอบการโกง ประมาณนี้

ผมเลยอธิบายเพิ่มจากข้อ 1 ใน คคห.#8 ว่าทำไมคนอีกหลายคนถึงคิดว่าพันธมิตรทำลายชาติ เพราะมองเห็นว่ามันมีผลประโยชน์แอบแฝง  <--- นี่เป็นการแถหรือครับ

(ขอแว็บไปหยอกเรื่่องสื่อกับคุณ 55555 นิดนึง เรื่องสื่อนี่คุณ 55555 เริ่มก่อนนะครับ แล้วก็ถามผม ผมก็เลยตอบ กลายเป็นผมเบี่ยงประเด็นไปซะงั้น)

สรุปแล้วที่คุณคิดว่าผมแถไป 5 ครั้งเนี่ย มันหลุดออกจากประเด็นที่ผมบอกตั้งแต่ คคห.#8 หรือครับ ในเมื่อทุก คคห. ที่คิดว่าผมแถเนี่ย เป็น คคห. ที่เป็นเหตุผลของความคิดในข้อที่ 1 ใน คคห. ที่ 8 นะครับ 

ส่วนการกระทำของพันธมิตรใน 5 ข้อ ที่คุณอธิบายผม คือ สิ่งที่ผมอธิบายต่อจาก 2 ข้อใน คคห.#8 ข้างบนว่าเราเห็นต่างกัน ดังนี้ครับ

1. รัฐบาลรับตำแหน่ง 18 วัน พันธมิตรออกแถลงการ ---> แต่ไม่ใช่ชุมนุมขับไล่นี่ครับ

ครับ ไม่ชุมนุม แต่ ASTV ปลุกระดมทุกวันเลยครับ ผมไม่ได้เรียนจิตวิทยามวลชน แต่พอจะเห็นว่าถ้าจะปลุกระดมมวลชนมาชุมนุม มันต้องเตรียมการอย่างที่พันธมิตรทำนั่นแหละครับ ผมจึงมองว่านี่คือขั้นเตรียมการ

2. รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญ พันธมิตรเริ่มชุมนุม ---> รัฐบาลสมัคร เข้ารับตำแหน่งวันที่ 29 มกราคม พุทธศักราช 2549
 พันธมิตรเริ่มชุมนุมใหญ่ 25 พฤษภาคม เท่ากับพันธมิตรให้เวลาทำงาน 4 เดือนโดยประมาณ ท่านก็รู้ๆ อยู่ 4 เดือนมีผลงานอะไรบ้าง โยกย้ายข้าราชการเอาพวกพ้องของตัวเอง เตะถ่วงการดำเนินคดีทุจริตของรัฐบาลที่แล้ว เป็นต้น (ยังมีอื่นๆ อีกมากมาย)

ตรงนี้ผมไม่อยากอธิบาย เพราะเป็นการแตกประเด็นไกลเกินไป ขออนุญาติสรุึปสั้นๆ คนที่ไม่สนับสนุนพันธมิตรเห็นต่างกันหลายท่านครับ
ปล. ในการบริหารประเทศให้เห็นผล ใช้เวลาแค่ 4 เดือนเหรอครับ


3. รัฐบาลบอกจะเลิกแก้ ---> ข้อนี้เห็นๆ กันอยู่ว่าเลิกแก้จริงหรือเปล่า ตอบให้ ไม่จริงเลย ซึ่งก็เห็นได้จากมีการพยายามแก้กันอีกในภายหลัง

ลำดับเวลานิดนึง 1. รัฐบาลจะแก้ 2. พันธมิตรชุมนุม 3. รัฐบาลเลิกแก้(จริงๆ เขาบอกแค่ว่าชะลอ) 4. พันธมิตรเปลี่ยนเป็นไล่ 5. รัฐบาลจะแก้
ประเด็นไม่ได้อยู่ที่แก้หรือไม่แก้ครับ แต่อยู่ที่พันธมิตรเปลี่ยนหัวข้อการชุมนุมได้ตลอด ซึ่งมันสามารถมองไ้ด้อีกมุมว่ามีจุดประสงค์แอบแฝงที่ล้มรัฐบาลอยู่แล้ว ยิ่งมาดูจากสื่อต่างๆ ในเครือตั้งแต่ต้น ยิ่งเห็นเส้นทางได้ชัดเจน


4. จำลองโยนหินถามทางด้วย 30/70 ---> อันนี้ต้องถกกันภายหลังครับ ถ้านำคนดีเข้าสภาได้จริงก็น่าสนับสนุน คุณจะว่าก็ได้ครับ ผม no comment ข้อนี้ เพราะเห็นแล้วว่า เลือกตั้งมีการซื้อเสียง คนซื้อเสียงเข้ามาถอนทุน เห็นสภาพนี้มากเกือบ 50 ปีแล้ว ถ้าลองเปลี่ยนแบบนี้บ้างก็อาจดีขึ้น หรือจะปล่อยให้ซื้อเสียงเข้ามากันอีก มันก็เข้ากันอีกหร๊อบเดิม...ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ

ได้ครับของดถกต่อในข้อนี้นะครับ แต่ขอปิดด้วยความคิดเห็นส่วนตัวนิดนึ่งนะครับ ผมว่า 30/70 เนี่ยยิ่งจะแย่ เพราะไม่มีทางเลยที่เราจะหาคนที่ดีและไม่มีผลประโยชน์มาสรรหา 70 ได้หรอกครับ มันต้องติดปัญหาผลประโยชน์ทับซ้อนแน่ ผมว่าการเลือกตั้งปัจจุบันมีจุดด้อยเยอะ แต่ ณ. ตอนนี้นี่เป็นวิธีที่โปร่งใสที่สุดแ้ล้วครับ

5. ล่าสุดไม่นาน พันธมิตรบอกว่าถ้าพลังประชาชนยุบสภาแล้วได้เลือกตั้งกลับมาอีก ก็จะไล่อีก ---> รัฐบาลโกหกรายวัน กลับกลอก คุณจะให้กลับมาเป็นผู้นำประเทศอีกหรือเปล่า (กรรมเป็นเครื่องส่อเจตนา) (ศาลก็ตัดสินยุบพรรค ไป 1 รอบ รอบนี้กกต.มีมติยื่นยุบพรรคอีก) แล้วคุณจะเห็นคนหรือกลุ่มคนที่เป็นอันตรายต่อระบอบการปกครอง ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข (ตามคำตัดสินของศาล) มาเป็นรัฐบาลอีกหรือครับ

อันนี้เป็น คคห. ต่างในแง่กฏหมายครับ ตุลาการรัฐธรรมนูญตัดสินยุบพรรค, กกต. มีมติยุบพรรค หมายความว่า ส.ส. ทุกคนในพรรคนั้นเป็นอันตรายต่อระบอบการปกครองหรือครับ คุณจะพบเห็นการถกกันในประเด็นกฏหมายข้อนี้ได้ทั่วไป นั่นแสดงว่ามีคนที่ไม่เห็นด้วยกับความคิดนี้ของคุณอีกเยอะครับ นี่ยังไม่นับรวมถึงที่เขาถกในประเด็น การได้มาซึ่งตุลาการรัฐธรรมนูญหรือกกต., ความแปลกในคำตัดสินของตุลาการรัฐธรรมนูญ, หรือความไม่เท่าเทียมในการตัดสินของ กกต. (เช่นกรณีพลเอกสนธิพูด, เอกสารคมช., ขนมจีนแกงไก่, เงินที่เพชรบูรณ์, โรงหนังที่อุบล) ซึ่งผมไม่ได้ฟันธงว่าคุณหรือผมถูก แต่คุณจะเห็นได้ว่ามีหลายคนที่เขาคิดต่าง ดังที่ได้เกริ่นไว้เบื้องต้นใน คคห.#8 หลังข้อ 2 นั่นไงครับ

ถ้าคุณมองว่ากลุ่มคนในพรรคเป็นอันตรายต่อระบอบการปกครอง ยิ่งเข้าทางใหญ่เลยว่าเป็นการปูทางให้พรรคประชาธิปัตย์ฺ เพราะนอกจากพรรคประชาธิปัตย์ที่คาดได้ค่อนข้างแน่นอนว่าไม่ถูกตัดสินยุบพรรคแล้ว ไม่มีพรรคใดเลยที่ไม่โดน ดังนั้นประเทศนี้จะไม่เหลือ ส.ส. อื่นใดนอกจากพรรคประชาธิปัตย์ เห็นไหมครับว่ามันดูแปลกไหม แล้วใครทำให้คุณคิดอย่างนี้ครับถ้าไม่ใช่การปลุกระดมของพันธมิตร


บันทึกการเข้า
VforVendettA
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 27


« ตอบ #127 เมื่อ: 06-09-2008, 13:54 »

ถ้าคุณมองว่ากลุ่มคนในพรรคเป็นอันตรายต่อระบอบการปกครอง ยิ่งเข้าทางใหญ่เลยว่าเป็นการปูทางให้พรรคประชาธิปัตย์ฺ เพราะนอกจากพรรคประชาธิปัตย์ที่คาดได้ค่อนข้างแน่นอนว่าไม่ถูกตัดสินยุบพรรคแล้ว ไม่มีพรรคใดเลยที่ไม่โดน ดังนั้นประเทศนี้จะไม่เหลือ ส.ส. อื่นใดนอกจากพรรคประชาธิปัตย์ เห็นไหมครับว่ามันดูแปลกไหม แล้วใครทำให้คุณคิดอย่างนี้ครับถ้าไม่ใช่การปลุกระดมของพันธมิตร

ผมไม่ขอต่อความยาวแล้วนะครับ เพราะโต้กันไป โต้กันมา ไม่จบสักที - -'' เอาเป็นว่าตอบคนละครั้งแล้วให้สมาชิกท่านอื่นอ่านแล้วนำไปวิเคราะห์กันดู
ส่วนที่ผมจะมาขอต่อตรงประเด็นนี้นิดนึ่ง เพราะมันสะดุดอยู่นิดหน่อย และอยากจะเสนอความคิดเห็นเพื่อเป็นการแลกเปลี่ยนด้วยนะครับ

ผมออกตัวไว้ก่อนว่าไม่ได้ชอบพรรคประชาธิปปัตย์ แต่เท่าที่ทราบ พรรคประชาธิปัตย์มีประวัติกว่า 50 ปี(ถ้าจำปีผิดต้องขออภัย เพราะไม่ใช่แฟนของพรรคนี้ แต่คงราวๆ นี้)
และเท่าที่ทราบพรรคนี้มีระบบแห่งการเป็นพรรคการเมืองมากที่สุด ไม่เหมือนกับพรรคที่เพิ่งตั้งขึ้นมาใหม่ หรืออีกหลายๆ พรรคที่เป็นพรรคแบบ สืบทอดอำนาจ (คงรู้ว่าพรรคไรบ้าง ไม่ขอกล่าวมา ณ ที่นี้)
ดังนั้นที่คุณบอกว่า "พรรคประชาธิปัตย์ที่คาดได้ค่อนข้างแน่นอนว่าไม่ถูกตัดสินยุบพรรค" ถ้าเป็นการมองจากคนนอกแล้ว พรรคที่มีประวัติยาวนาน และฐานคะแนนเสียงภาคใต้แข็งแกร่ง (จนคาดการได้ว่า ฐานเสียงเหล่านี้ไม่ได้มาจากการซื้อเสียง เหมือนกับฐานเสียงทางภาคอิสาน ของพรรคการเมือง ละไว้ในฐานที่เข้าใจ) จึงไม่สุ่มเสี่ยงต่อการทำผิดกฏหมายยุบพรรคแน่นอน แม้ว่าจะถูกพรรคฝ่ายตรงข้ามหาข้อกฏหมายมาฟ้องก็ตาม

อันนี้เป็นการมองในมุมมองของผมนะครับ ผมไม่ขอต่อความว่า
พรรคประชาธิปตย์มีเอี่ยวกับ คมช.หรือไม่ เพราะมุมมองภาพของเราไม่เหมือนกัน และจะไม่มีข้อยุติเปล่าๆ
บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #128 เมื่อ: 06-09-2008, 14:10 »

ขออภัยครับ ผมงงกับประเด็นที่คุณวีพยายามสื่อ คือคุณวีบอกว่าเนื่องจากพรรคประชาธิปัตย์มีฐานเสียงแข็งแกร่ง เลยไม่น่าจะถูกยุบพรรค ผมเข้าใจถูกไหมครับ

แต่การถูกยุบพรรคเนี่ยเกิดจากการซื้อเสียงนะครับ แล้วก็เป็นที่ภาคเหนือและอีสาน ไม่ใช่ภาคใต้ฐานเสียงด้วย แล้วมันจะเกี่ยวกันยังไงครับ

รบกวนอธิบายเพิ่มเติมนิดนึงนะครับ

ขอบคุณครับ

ปล. แวะไปเที่ยวราชดำเนิน เจอคคห. ของคุณ vison จาก http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6969911/P6969911.html
ชอบใจเลยเอามาฝากให้อ่านเล่นๆ

พุดอะไรกันที่ปลายเหตุ เถียงกันอีกร้อยปีก็ไม่จบ

ทั้งสองฝ่ายมองว่าอีกฝ่ายผิด ฝ่ายตนไม่ได้รับความยุติธรรม

ควรจะยอมรับความจริงกันได้แล้วว่า มันเป็นการแย่งอำนาจกันของสองขั้วอำนาจ

และมีอีกหลายพวกที่เข้าไปหนุนในแต่ละขั้ว

หลัง 19 กันยา ได้พยายามกำจัดขั้วหนึ่งอย่างรุนแรง แล้วก็ไม่ประสบความสำเร้จ

เป้าหมายรอบนี้ก็คือการกำจัดอีกฝ่ายให้สิ้นซาก เพื่อให้ฝ่ายตนได้ครองอำนาจ

แบบนี้มันก็ไม่มีวันจบ ต่อให้ลาออกอีกสามรอบก็ไม่จบ

ก็ในเมื่อมันไม่ใช่เป้าหมาย
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #129 เมื่อ: 06-09-2008, 18:16 »

เริ่มต้นใหม่อีกที




แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ  


แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ

ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน
(ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ)

ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมืองกลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง
การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป[/b]


เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่  

แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง

แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า
ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ

ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ

ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว
"ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร


มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง)

หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ

ขอบคุณครับ

ผมเข้ามาเขียนความเห็น ก็เพราะ ไอ้ตรงตัวโต ๆ นั่นแหละ.....

เพราะ ผมเห็นสมัคร กับ พวก นปก ก็ไม่ยอมจำนน ด้วยข้ออ้างแบบเดียวกันนี่แหละ...

คุณคิดว่ามันจะเป็นบรรทัดฐานได้หรือ หากพันธมิตร ไล่รัฐบาลสมัครได้สำเร็จ.....

คุณคิดว่า ฝ่ายต่อต้านรัฐบาล กับ ฝ่ายรัฐบาล ใครจะเป็นคนที่มีโอกาสยึดสื่อได้มากกว่า....

คุณคิดว่า พวกนักวิชาการต่าง ๆ จำนวนมาก ไม่มีสติปัญญาพอจะแบ่งแยกได้เหรอครับ...

ว่าอะไรผิด อะไรถูก


แล้วตกลง มวลชน ออกมาไล่รัฐบาลมันจะเป็นบรรทัดฐานได้ง่าย ๆ หรือครับ

แล้วตกลง คุณคิดว่า คนอย่างคุณจำลอง จะถูกใครหลอกใช้ได้ง่าย ๆ เหรอครับ.....


 


อ้างถึง
แล้วถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ธิปไตย) ก็เป็นเรื่องสมควรใช่ไหมครับ


แล้วถ้าบังเอิญเป็นรัฐบาลประชาธิปัตย์ แล้ว โคตรโกง แบบรัฐบาลทักษิณ .....ก็คงไม่น่าจะมีปัญหาอะไร...

คุณคิดว่า จะมีคนตาม นปก. กับ พวกพลังประชาชน ซักเท่าไหร่ครับ....

ดูอย่างตอนออกมาอาละวาดทำลายข้าวของสาธารณะ สมัยรัฐบาลขิงแก่ ผมไม่เห็นจุดติด....

ผมไม่เห็น ขิงแก่ตั้งข้อหา กบฏ ล้มล้างการปกครอง....

การที่ ประชาชน ไปลงคะแนน กาบัตร ให้ นั่น ไม่ใช่ การเซ็นต์เช็คปล่าว แล้วไปกรอกตัวเลขเอาเองน๊ะครับ...


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-09-2008, 18:30 โดย 55555 » บันทึกการเข้า
VforVendettA
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 27


« ตอบ #130 เมื่อ: 06-09-2008, 19:06 »

ขออภัยครับ ผมงงกับประเด็นที่คุณวีพยายามสื่อ คือคุณวีบอกว่าเนื่องจากพรรคประชาธิปัตย์มีฐานเสียงแข็งแกร่ง เลยไม่น่าจะถูกยุบพรรค ผมเข้าใจถูกไหมครับ

แต่การถูกยุบพรรคเนี่ยเกิดจากการซื้อเสียงนะครับ แล้วก็เป็นที่ภาคเหนือและอีสาน ไม่ใช่ภาคใต้ฐานเสียงด้วย แล้วมันจะเกี่ยวกันยังไงครับ

รบกวนอธิบายเพิ่มเติมนิดนึงนะครับ

ขอบคุณครับ

ที่ผมอธิบายคือเน้นตรงนี้ "พรรคประชาธิปัตย์มีประวัติกว่า 50 ปี(ถ้าจำปีผิดต้องขออภัย เพราะไม่ใช่แฟนของพรรคนี้ แต่คงราวๆ นี้)
และเท่าที่ทราบพรรคนี้มีระบบแห่งการเป็นพรรคการเมืองมากที่สุด ไม่เหมือนกับพรรคที่เพิ่งตั้งขึ้นมาใหม่ หรืออีกหลายๆ พรรคที่เป็นพรรคแบบ สืบทอดอำนาจ (คงรู้ว่าพรรคไรบ้าง ไม่ขอกล่าวมา ณ ที่นี้)
"

ส่วนที่บอกว่า "ฐานคะแนนเสียงภาคใต้แข็งแกร่ง" คือเป็นส่วนขยายเฉยๆ อธิบายพอได้ความว่า เป็นพรรคที่มีฐานเสียงเป็นของตัวเอง
ไม่ใช่พรรคที่แม้ฐานเสียงของตัวเองยังต้องซื้อคะแนนเสียง หรือซื้อ สส.มา (ตรงนี้เป็นส่วนขยายเฉยๆครับ ประเด็นหลักจริงๆ ตรงตัวสีแดง)

ดังนั้นเรื่องซื้อเสียงเนี้ยครับ แน่นอนพรรคที่มีรากฐานประวัติยาวนาน ย่อมมีความคิด ผมคงตอบแทนไม่ได้ว่ามีการซื้อเสียงจริงหรือไม่มี
แต่การที่พรรคมีระบบมีความคิด ถ้าจะซื้อเสียงแค่บางจังหวัดแล้วสุ่มเสี่ยงต่อการยุบพรรค เขาจะทำหรือไม่

ทั้งๆ ที่พรรคฝ่ายตรงข้าม มีการซื้อเสียงแบบปูพรม และอย่างกว้างขวางทางภาคอีสานซึ่งแม้จะเป็นฐานเสียงของเขาเอง(ก็ยังมีการซื้อ)
ในทางกลับกันเมื่อพรรคเหล่านี้ในทางภาคใต้ คุณคิดว่าเขาจะซื้อเสียงคนภาคใต้หรือเปล่า?

ส่วนข้อสังเกตสำหรับคนภาคใต้นะครับ ส่วนใหญ่สนใจด้านการเมือง มีความคิดเป็นของตัวเอง
บางทีอาจจะถึงขึ้นแยกออกว่าพรรคไหนดี พรรคไหนไม่ดี ทำให้เสียงซื้อไม่ได้ (ที่ซื้อได้คงมีแต่ส่วนน้อย)
ซึ่งเทียบกับประชากรในภาคอื่นๆ แล้วแม้กระทั่วกรุงเทพเองก็เถอะ ถือว่าเป็นภาคที่ตื่นตัวทางด้านการเมืองมากที่สุด

ขอฝากไว้เท่านี้น่ะครับ
ปล.ผมคนกรุงเทพโดยกำเหนิดนะครับ ไม่ใช่คนภาคใต้ ถ้าข้อมูลผิดพลาดขออภัยด้วย
บันทึกการเข้า
Panyawatr
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 26


« ตอบ #131 เมื่อ: 06-09-2008, 19:58 »

ไม่อยู่หลายวัน เกิดเหตุการณ์ขึ้นมากมาย กระทู้ก็ตกลงไปเยอะ แต่ขออนุญาติขุดขึ้นมานะครับ 

ีมีท่านใหม่ๆ เข้ามาถกประเด็นเยอะ แต่รบกวนนิดนึง ก่อนเข้ามาถกกับผม อ่าน คคห. ของผมให้ละเอียดก่อนครับ

ขอย้ำอีกซักครั้งสำหรับท่านที่หลงประเด็ฯ ผมมาอธิบาย "สำนึกสาธารณะ" ของคนที่ต่อต้านพันธมิตร (ไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณและสมัครในทุกเรื่อง)

เนื่องจากความเห็นเยอะ ผมไ่ม่รู้จะไล่ตอบยังไง เลยขอสรุปความคิดผมให้ฟังอีกครั้ง แล้วถ้าใครมีประเด็น ค่อยเปิดทีละประเด็นอีกทีแล้วกันครับ (ต้องขออภัยที่ย้อน คคห. เก่าไม่ไหว เพราะขึ้นมาหลายคนมาก)

ประเด็นที่ผมจะชี้คือ ความชอบธรรมของกลุ่มพันธมิตร ตรงนี้ผมขอแยกพันธมิตรออกเป็น 2 ส่วนนะครับ คือ

1. กลุ่มแกนนำสำคัญและแนวร่วมผลประโยชน์ต่างๆ เช่น นักวิชาการบางกลุ่ม, ทหารบางกลุ่ม, ข้าราชการบางกลุ่ม, สื่อบางกลุ่ม, นักการเมืองบางกลุ่ม

2. ประชาชนที่เกลียด "ระบอบทักษิณ" โดยไม่มีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวของ ซึ่งเป็นประชาชนทั่วไป และมีปริมาณมากที่สุดในกลุ่มพันธมิตร

ซึ่งผมขออนุญาติถือว่าทุกท่านที่คุยกับผมคือคนในส่วนที่ 2 นะครับ

คราวนี้ประเด็นคือ หลายคนที่ไม่ชอบและไม่ร่วมกับพันธมิตรเพราะเห็นว่ากลุ่มที่ 1 มันไม่บริสุทธิ์ใจ มันมีเป้าหมาย, มีการหวังผลประโยชน์แอบแฝง เป็นขบวนการเพื่อการเข้าสู่อำนาจของตนเอง โดยการยืมมือส่วนที่ 2 มาใช้ให้ตนเองประสบความสำเร็จ

ตรงนี้แหละครับ คือประเด็นหลักที่จะนำเสนอ อันนี้ผมขอยก คคห. คุณ Panyawatr มาถกนะครับ เพราะค่อนข้างเป็นประเด็นที่ใกล้เคียงกับที่ผมนำเสนอมากที่สุด

ผมขอไม่ตอบโต้ ในส่วนที่คุณโต้ผมนะครับ เพราะไม่อยากให้มันเป็นการโต้วาทีโดยหาจุดจบไม่ได้ (เราได้เห็นความเลวร้ายของการโต้วาที เมื่อดีตนักโต้วาที กลายมาเป็นนักการเมือง กันมาแล้ว) เอาเป็นว่าประเด็นของคุณก็คือคุณไม่ไว้ใจแกนนำ

คนที่เข้าร่วมพันธมิตรเค้าไม่คิดยังงั้น เค้าไม่กลัวว่าจะเป็นการเตะหมูเข้าปาก*** เค้าเห็นว่าไอ้หมูตัวนั้นมันคู่ควรกับการถูกเตะ เค้าก็เตะมันเลยครับ คนเหล่านี้เป็นชนชั้นกลางที่มีความชัดเจนในตัวเอง ไม่มีจริตจก้าน ไม่ขี้ระแวง เค้ารู้สึกเจ็บปวดที่ถูกรัฐรีดภาษี แต่ผู้นำหนีภาษี และ ฯลฯ เค้าก็เลยออกมา

เค้าไม่ได้แค่คิดเชิงลบ แค่จะกำจัดทักษิณ แต่คิดเชิงบวกด้วย อยากสร้างอะไรดีๆให้สังคม ฝันถึงสังคมใหม่ การเมืองใหม่ ซึ่งถูกเย้ยหยันมากมาย เพราะเป็นข้อเสนอจากแกนนำ ซึ่งถูกไม่วางวางใจอีกน่ะแหละ สังคมถูกครอบงำด้วยโมหะมันก็เป็นแบบนี้

ยอมรับนะ ว่าคนแบบคุณก็มีเยอะ เป็นชนชั้นกลางนี่แหละ แต่ขี้ระแวง สับสน ไม่รู้จะเอายังไงกับชีวิต กลัวว่าเตะจะหมูแล้วเข้าปาก***  Very Happy

ลองมาดูตรงนี้หน่อยไม๊ครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=34067.0
หรือไม่ก็ลองอ่านอ.นิธิ เอียวศรีวงศ์ http://www.matichon.co.th/matichon/view_news.php?newsid=01act01250851&sectionid=0130&day=2008-08-25 และ http://www.matichon.co.th/matichon/view_news.php?newsid=01act01010951&sectionid=0130&day=2008-09-01
บันทึกการเข้า
vorapoap
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 512



เว็บไซต์
« ตอบ #132 เมื่อ: 06-09-2008, 20:22 »



เรียท่านสมาชิกทุกท่านที่เข้ามาในกระทู้นี้ และหวังให้คุณไม่เอาพันธมารเปลี่ยนใจ
ผมว่าเลิกเถอะครับ แล้วหันไปให้ข้อมูลอื่นๆกับคนอื่นๆที่เปิดใจมากกว่านี้

การที่เขาคุยกับเราเหมือนใช้เหตุผล ไม่จำเป็นว่าเขาต้องเป็นคนมีเหตุผลเสมอไปนะครับ

เปรียบง่ายๆก็เหมือนสมัคร ที่ยกเหตุผลเข้าข้างตัวเองมาอ้างไปเรื่อยๆ แต่ไม่สนใจความคิดของคนอื่นอย่างจริงใจ

เวลาผมเห็นกระทุ้นี้โดนขุดขึ้นมา เพราะต้องมาตอบโต้นายไม่เอาพันธมาร
ทั้งๆที่มันก็ไม่เกี่ยวกับหัวข้อของคนเอากระทู้มาลงเลยครับ รู้สึกตะหงิดหน่อย

แต่สุดท้าย ก็แล้วแต่เพื่อนสมาชิกในบอร์ดครับ

ด้วยจิตคารวะ
[/color][/size]
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-09-2008, 20:28 โดย vorapoap » บันทึกการเข้า

chaturant
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 499



« ตอบ #133 เมื่อ: 07-09-2008, 02:32 »



เรียท่านสมาชิกทุกท่านที่เข้ามาในกระทู้นี้ และหวังให้คุณไม่เอาพันธมารเปลี่ยนใจ
ผมว่าเลิกเถอะครับ แล้วหันไปให้ข้อมูลอื่นๆกับคนอื่นๆที่เปิดใจมากกว่านี้

การที่เขาคุยกับเราเหมือนใช้เหตุผล ไม่จำเป็นว่าเขาต้องเป็นคนมีเหตุผลเสมอไปนะครับ

เปรียบง่ายๆก็เหมือนสมัคร ที่ยกเหตุผลเข้าข้างตัวเองมาอ้างไปเรื่อยๆ แต่ไม่สนใจความคิดของคนอื่นอย่างจริงใจ

เวลาผมเห็นกระทุ้นี้โดนขุดขึ้นมา เพราะต้องมาตอบโต้นายไม่เอาพันธมาร
ทั้งๆที่มันก็ไม่เกี่ยวกับหัวข้อของคนเอากระทู้มาลงเลยครับ รู้สึกตะหงิดหน่อย

แต่สุดท้าย ก็แล้วแต่เพื่อนสมาชิกในบอร์ดครับ

ด้วยจิตคารวะ
[/color][/size]


เห็นด้วยครับ เถียงไปเท่านั้น  เสียเวลาป่าวๆ เค้าิคิดอย่างเดียวว่า พธม. ทำเพื่อตัวผลประโยชน์ตัวเอง   ขี้เกียจจะอธิบายและ ปล่อยมันไปเถอะ และอีกอย่างมันบอกว่า ถ้า พปช. ขึ้นมาเป็นรัฐบาลอีก ก็จะออกมาไล่อีก อันนี้ก็บ้าไป ถ้าเมิงกลับมา แล้วเอาคนดีๆมาบริหารประเทศ ไม่ทำเพื่อนายใหญ่ ไม่คอร์รัปชัี่น ใครมันจะออกมาต่อต้าน ถึงตอนนั้น รัฐบาลทำงานดี คนชมเยอะ ใครมันจะมาร่วมฮะ ถ้าไม่มีเหตุผล   เข้าใจ อธิบายไงก็คงไม่เข้าใจเหมือนเดิม จบ.. กระทู้นี้ๆ
บันทึกการเข้า
ไม่เอาพันธมาร
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 64


« ตอบ #134 เมื่อ: 07-09-2008, 15:25 »

 

ต้องขออภัย จขกท. ด้วยนะครับ รู้สึกกระทู้จะโดนผมลากยาว แถมโดนพ่วงข้อหาแถแบบไม่เปิดใจ

ถ้าคิดว่าผมเป็นพวกแถ ป่วน มือไม่พายเอาเท้าราน้ำ เชื่อไม่ืลืมหูลืมตา ไม่ยอมเปิดใจ ก็จนใจครับ

ก็ต้องขอลาก็แล้วกัน

ปล. คนไทยแบ่งเป็น 2 ฝ่ายแบบไม่ต้องเข้าใจคนที่มีความคิดต่างแล้วใช่ไหมครับ การพูดคุยกันด้วยเหตุและผลไม่มีแล้วใช่ไหมครับ

ปล. สุดท้าย ไหนๆก็ขอกัดนิดหน่อย    คุณ vorapop เวลาพิมพ์เนี่ย ไม่ลองย้อนดูตัวเองบ้างหรือครับว่ามันคลับคล้ายคลับคลาว่ากำลังว่าตัวเองหรือเปล่าครับ 
บันทึกการเข้า
เบื่อไอ้เหลี่ยม
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 389


« ตอบ #135 เมื่อ: 08-09-2008, 08:12 »

มีหลายคน โทรมาชมผมว่ากล้าดี ที่ใช้เวบที่เกี่ยวกับธุรกิจของผม เขียนบทความที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล และพวกกินบ้านเมือง
และอีกหลายคน ที่บอกว่าทำไมผมกล้า ไม่กลัวกระทบธุรกิจหรือ ผมตอบว่า ถ้าเกิดเป็นคน ไม่รู้ว่าอะไรถูกอะไรผิด  หรือว่ารู้แล้วว่าผิด แต่ไม่กล้าที่จะยืนหยัดในความถูกต้อง อย่าเกิดมาเสียดีกว่า  สังคมโลกใบนี้ ถ้าทุกคนทำชั่วหมด พวกเราก็จะไร้อารยธรรม ไม่เป็นมนุษย์  วันๆมีแต่แก่งแย่งเหมือนสัตว์ชั้นต่ำทั่วๆไป
แต่เราเป็นมนุษย์ที่มีวัฒนธรรม รู้ว่าสิ่งใดถูกสิ่งใดผิด อะไรเป็นประโยชน์ต่อสังคม ดังนั้นจึงต้องไม่กลัวที่จะประกาศท้ารบกับความชั่วและความไม่ถูกต้องทั้งหลาย  แค่นี้แหละ โลกเราก็จะน่าอยู่ตลอดไป
สังเกตุได้ พวกผู้นำศาสนาที่ยั่งยืน มักจะมีคุณธรรมสอนให้คนทำดี และจะยั่งยืนมาหลายพันปี ทุกๆศาสนา  แต่ถ้าศาสนาใดสอนให้คนเห็นแก่ตัว ทำแต่ความไม่ดีให้คนข้างเคียง จะไม่สามารถอยู่รอดไปได้  ดังนั้น จงอย่ากลัวถ้าจะทำความดี แม้ในสังคมของคุณจะมีแต่โจร  แต่คุณเชื่อไหม โจรก็ต้องการให้คนอื่นทำดีกับตัวเองเหมือนกัน  ไม่มีโจรคนไหนที่ชอบให้คนอื่นๆมาทำร้ายตนเอง และมาคดโกงตัวเอง ทั้งๆที่โจรคนนั้นชอบทำในสิ่งที่เขาอยากให้คนอื่นทำดีกับเขา
ดังนั้นขอให้พวกที่เป็นหนอนในถังขยะที่เรียกตนเองว่าขอเป็นกลางๆ  หรือว่า พวก กางขา เหยียบเรือ2 แคม คือใครชนะกรูเอาด้วย เมื่ออ่านบทความที่ผมเขียนแล้ว ถ้าคุณคิดว่ามีประโยชน์ หรือตาเห็นธรรม ก็จงอย่าเป็นกลาง ท่ามกลางสิ่งชั่วร้ายเหล่านี้เลย ประเทศและสังคมของเรา ของพี่น้องลูกหลานของเรา จะได้สงบ สันติ มีแต่เอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ ไม่เป็นสังคมสัตว์ชั้นต่ำ ดังเช่นที่รัฐบาลชุดนี้ปกครองอยู่ในตอนนี้อีกเลยครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3]
    กระโดดไป: